Software Entwicklung mit "Innovation as a Team" | mit Christoph Aufmhoff von iits-consulting.de

Andy: Hallo und herzlich willkommen zur Folge 98 von Happy Bootstrapping.

Andy: Ja und wir gehen nicht nur aufs Jahresende zu und auf den Black Friday,

Andy: sondern hier auch auf Folge 100, aber bis dahin haben wir noch zwei Folgen und

Andy: zwar die Folge heute und nächste Woche.

Andy: Heute habe ich in Folge 98 mit dem Christoph Aufenhoff, dem Gründer und Geschäftsführer

Andy: der IITS Consulting gesprochen.

Andy: Ja, der Christoph und der Viktor, die haben die IITS vor fünf Jahren gegründet.

Andy: Der Christoph hat vorher Physik studiert und sich dann der IT und dem Unternehmertum zugewandt.

Andy: Er hat vorher sogar schon drei Firmen gegründet gehabt.

Andy: Und das, obwohl er selber noch, naja, mit Mitte, Anfang 30 recht jung ist,

Andy: muss ich sagen, habe ich im Interview sehr viel Spaß gehabt.

Andy: Mit der Sue Marco hat er vorher Schuldigitalisierung gemacht und jetzt eben

Andy: mit der IITS Consulting in fünf Jahren eine Firma aufgebaut,

Andy: die jetzt über 100 Mitarbeitende hat. Und da ziehe ich doch den Hut.

Andy: Besonders spannend in der Folge fand ich, dass die ITS Individual Software für

Andy: Großkonzerne macht, wie sie an die Vertrieb machen, wie man überhaupt dort einen

Andy: Deal landet, wie Viktor und Christoph mit dem Thema Rücklagen umgehen.

Andy: Die Frage habe ich auch gestellt, ob es diese typische drei Monate Bootstrapper-Rücklage gibt,

Andy: ob und wie die beiden Konflikte haben und wie sie damit umgehen Und vor allem,

Andy: wie sie ihre 100 Mitarbeitenden motivieren, weiterhin als Team für den Kunde

Andy: zur Verfügung zu stehen.

Andy: Fand ich eine coole Folge, wirklich. Ich habe wieder viel gelernt.

Andy: Investorenangebote, ja, darüber haben wir natürlich auch gesprochen und wie

Andy: man dieses Charmant ablehnen kann.

Andy: Genau, jetzt geht es direkt los mit der Folge mit Christoph und mir. Viel Spaß.

Andy: Guten Morgen, Christoph und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Christoph: Ja, hi Andi. Freut mich, dass ich da sein darf.

Andy: Ich freue mich. Erzähl doch mal in deinen Worten, wer du bist,

Andy: was du machst und wo du herkommst.

Christoph: Jawohl, ich bin Christoph Aufenhoff, 34 Jahre alt, habe ursprünglich mal Physik

Christoph: studiert, das allerdings nicht zu Ende gebracht.

Christoph: Da kamen mir einige Aufträge dazwischen, so kurz vor der Bachelorarbeit, Entwickleraufträge.

Christoph: Ich habe damals Apps entwickelt, habe relativ viel für Energiekonzerne gearbeitet

Christoph: und dann hat sich das über die Zeit gezogen und gezogen und gezogen und das

Christoph: Prüfungsamt meinte, ja, du könntest es ohne Probleme pausieren, das Studium.

Christoph: Das habe ich dann getan und ich mache es jetzt im Seniorenstudium fertig.

Christoph: Die Physik finde ich immer noch sehr, sehr, sehr, sehr spannend.

Christoph: Dementsprechend im Seniorenstudium holen wir das nach. Genau,

Christoph: ich sitze und lebe hier im wunderschönen München, in Bayern,

Christoph: wie man vielleicht auch am Dialekt ein wenig raushört.

Andy: Ein wenig nur, ja.

Christoph: Hier vorab schon mal an die Hörer. Entschuldigung dafür, ich hoffe, ihr versteht mich gut.

Christoph: Und ich habe über die letzten Jahre und mittlerweile sogar ein Jahrzehnt drei

Christoph: Firmen gebootstrapped.

Christoph: Eins befasst sich mit Schuldigitalisierung, Simago.

Christoph: Wir gehen dort auf die Schulen zu und spielen dort im Prinzip IT-Mädchen für alles.

Christoph: Wir sind so eine Mischung aus Systemhaus und Software-Dienstleister und supporten

Christoph: die Schulen beim Aufbau ihrer IT-Landschaften.

Christoph: Und auch so ein bisschen hinsichtlich wirklich Digitalisierung,

Christoph: da hakt es bei vielen Schulen tatsächlich noch sehr stark, auch wirklich teilweise vom Mindset her.

Christoph: Da gibt es viel zu tun und das haben wir direkt nach dem Abitur gegründet,

Christoph: nachdem die Schulen keine Werkstudies anstellen durften damals,

Christoph: haben wir gesagt, okay, dann machen wir doch eine GmbH auf.

Christoph: Das wäre das allererste, das war mein absoluter Start in die Selbstständigkeit.

Christoph: Und daraufhin habe ich mich dann auch noch ein bisschen als Freelancer betätigt,

Christoph: eben wie gerade schon gesagt, neben dem Studium als Entwickler.

Christoph: Bin darüber dann in die Energiekonzernschiene gerutscht,

Christoph: habe für deutsche Energiegroßkonzerne Apps entwickelt, bin dann mehr auf die

Christoph: Business-Seite gekommen als Business Analyst, als Proxy-PO bei großen Konzernen.

Christoph: Und über die Zeit habe ich dann dort meinen Mitgründer kennengelernt,

Christoph: nicht im schönen München, sondern im schönen Düsseldorf.

Christoph: Erst dachte ich mir, warum schicken die mich nach Brüsseldorf, muss das sein?

Christoph: Aber es hat sich herausgestellt, es sind phänomenale Leute dort,

Christoph: sehr schöne Stadt und dort war ich dann beim Deutschen Energiekonzern in Düsseldorf,

Christoph: habe dort auf Projekt meinen Mitgründer kennengelernt, den absolut hervorragenden Victor.

Christoph: Und mit dem habe ich dann vor gut fünf Jahren eine IT-Beratung gegründet, die IITS Consulting.

Christoph: Die hat sich jetzt über die letzten fünf Jahre ganz hervorragend entwickelt.

Christoph: Wir sind so an die 105 Mitarbeiter mittlerweile und bauen als Kernstück Individualsoftware

Christoph: für Großkonzerne und größere Mittelständler.

Christoph: Oder dort, wo es komplex wird, da wo wirklich spannende und herausfordernde

Christoph: IT-Aufgaben nötig sind,

Christoph: dort springen wir rein, dort kommen wir, bieten ganze agile Teams an und bauen

Christoph: dann mit dem Konzern im besten Fall über sehr langen Zeitraum Software. Genau.

Andy: Wofür steht IITS?

Christoph: Das kommt tatsächlich ursprünglich von unserem offiziellen Firmennamen der Impressol GmbH.

Christoph: Das ist tatsächlich eine ganz interessante Story. Wir hatten am Anfang ein Projekt

Christoph: bei einem großen deutschen Telekommunikationsanbieter.

Christoph: Das war unser Kick-Off-Projekt. Wir hatten allerdings damals sehr,

Christoph: sehr, sehr wenig Zeit, um eine GmbH zu gründen, um Mitarbeiter zu heiern.

Christoph: Der Telekommunikationsanbieter hat uns damals die Chance gegeben, das Projekt zu stemmen.

Christoph: Falls wir es schaffen, in zwei Wochen das so aufzusetzen, dass sie uns durch ihren Einkauf bringen.

Christoph: Und dann musste schnell ein Name her. Es wurde die Impressol mit drei S in der Mitte.

Christoph: Mit drei S in der Mitte, stellt man im Nachhinein fest, ist vielleicht nicht

Christoph: die beste Idee, die man im Leben getroffen hat.

Christoph: Das soll ursprünglich dafür stehen, für Impressive IT Solutions.

Andy: Okay, ich verstehe. Und heißt die Firma heute dann, also die GmbH dahinter,

Andy: die habt ihr umbenannt oder heißt sie noch so?

Christoph: Die heißt noch so, die wird aber demnächst umbenannt.

Andy: Aha, okay. Ja, interessant auf jeden Fall. Also ganz viele Punkte,

Andy: an die wir anknüpfen können.

Andy: Du hast jetzt schon erzählt, ihr seid über 100 Leute.

Andy: Das ist ja auch schon in fünf Jahren für so eine Agentur, die Dienstleistung

Andy: erbringt. schon ein krasses Wachstum.

Andy: Habt ihr euch jedes Jahr verdoppelt?

Andy: Gab es irgendeinen Hockeystick-Moment irgendwann, weil ein großer Auftrag kam?

Andy: Oder wie ist das so gelaufen? Seit 2019 war es, ne?

Christoph: Genau, seit 2019.

Christoph: Anfang 2019 haben wir gegründet, kurz vor der Pandemie.

Christoph: Übrigens auch dort schon Remote First, was uns unter der Pandemie sehr in die Karten gespielt hat.

Christoph: Hinsichtlich deiner Frage, wir haben uns häufiger verdoppelt,

Christoph: das ist richtig, also gerade in

Christoph: den ersten Jahren ging es in großen Verdopplungsschritten schnell voran,

Christoph: mittlerweile wachsen wir so in einer Größenordnung von 30%, in etwa 20, 30%. Genau.

Andy: Fühlst du dich damit besser, wie mit der Verdopplung? Interessante Frage und ich verlinke dir.

Christoph: Natürlich, Es ist so, dass es, wenn wir jetzt weiterhin mit dieser Verdopplungsrate

Christoph: arbeiten würden, das würde weder uns guttun, noch den Mitarbeitern guttun,

Christoph: das würde die Organisation sprengen.

Christoph: Man kommt da auch nicht hinterher und wir wollen auch nicht hinterherkommen,

Christoph: mit den Strukturen nachzuziehen.

Christoph: Das ist kein gesundes Wachstum und dort, dass das jetzt sich den absoluten Zahlen

Christoph: ein bisschen anpasst, das Wachstum, das finde ich nur gut.

Andy: Mir fällt es aktuell ein, ich habe jetzt am Wochenende, glaube ich,

Andy: die OMR-Folge mit Bora gehört, dem Schreiner, der die Muldenlüftung für die Küche entwickelt hat.

Andy: Und der hat ein bisschen erzählt, wie sie das vor Probleme gestellt hat,

Andy: diese Verdopplung und zwar wegen steuerlichen Gründen, Vorauszahlungen,

Andy: dass dann die Liquidität fällt, um weiter zu wachsen und dass genau das für

Andy: Bootstrapper eben schwierig ist. Deswegen fällt es mir jetzt gerade ein.

Andy: Ist das auch sowas? Also ihr habt ja das komplett gebootstrapped,

Andy: ohne irgendwelche Finanzierung. Habt ihr solche Schmerzen?

Andy: Das sind ja Luxusschmerzen, aber wo hat es die tatsächlich? Habt ihr die auch gehabt?

Christoph: Definitiv, ja. Also der Punkt hinsichtlich Vorauszahlungen und steuerlichen

Christoph: Themen ist ein wirklich großer.

Christoph: Wenn du es schaffst, deinen Umsatz zu verdoppeln, dann kommt nach kurzer Zeit

Christoph: das Finanzamt und will natürlich Vorauszahlungen auf deinen neuen Umsatz.

Christoph: Und die preisen dann für die Folgejahre auch ein gewisses Wachstum ein,

Christoph: basierend auf dem vergangenen Wachstum, ohne dass sie berücksichtigen,

Christoph: ob es tatsächlich eintritt. Das heißt, im Folgejahr zahlt man dann mehr.

Christoph: Ob das dann mit deinem tatsächlichen Wachstum übereinstimmt, steht in den Sternen.

Christoph: Und so schiebt man quasi immer eine Steuerwelle vor sich her,

Christoph: bei der man dann hofft, dass natürlich das Wachstum im besten Falle das hält.

Christoph: Man muss da aber sagen, sollte es das nicht halten, kann man mit den Finanzbehörden auch sprechen.

Christoph: Also ich glaube, da kann man durchaus mit denen drüber sprechen,

Christoph: die Steuervorauszahlungen anzupassen, wenn man merkt, okay, das klafft jetzt zu sehr auseinander.

Christoph: Aber das ist ein ziemlich guter Punkt. Das trifft auch auf uns zu, ja.

Andy: Ich kenne das auch mit den Anpassungen. Von daher war ich da auch etwas überrascht.

Andy: Aber ich glaube schon, dass du, wenn du es tatsächlich auch erreichst,

Andy: dass dir dann die Liquidität wieder fehlt, um Leute einzustellen,

Andy: Wachstum zu machen und so.

Andy: Fand ich ganz interessant, weil er da auch ein paar Vorschläge gemacht hat,

Andy: wie man gerade jungen Unternehmen oder frisch gegründeten Unternehmen das ein

Andy: bisschen erleichtern könnte.

Andy: Also höhere Empfehlung auf jeden Fall der BORA-Podcast bei OMH, ich verlinke ihn.

Andy: Wenn du jetzt so die fünf Jahre zurückschaust, gab es da irgendwelche Meilensteine,

Andy: wo du sagst, die waren so entscheidend für euer Wachstum?

Andy: Irgendwelche großen Projekte, irgendwelche Einstellungen? Den Viktor hast du

Andy: ja von Anfang an gekannt, habe ich so richtig verstanden, ich habe es gleich

Andy: direkt zusammen gemacht.

Andy: Gab es da irgendwas, was dir einfällt, was so entscheidend war?

Christoph: Aber tatsächlich waren für den initialen Erfolg, würde ich sagen,

Christoph: zwei Grundpfeiler entscheidend.

Christoph: Das eine war wirklich das allererste Projekt im Telekommunikationssektor,

Christoph: dass wir dort überhaupt reingekommen sind.

Christoph: Ohne GmbH, ohne festangestellte Mitarbeiter, war wirklich ein Glücksfall.

Christoph: Wir haben uns da richtig ins Zeug gelegt bei den Pitches. Wir standen dort gegen

Christoph: die großen anderen IT-Beratungen wie Adesso, Accenture etc.

Christoph: Und das war wirklich ein Glücksfall, dass wir die überzeugen konnten und dass

Christoph: die uns dann auch durch Einkauf etc.

Christoph: In den Konzern gebracht haben. Das Projekt gibt es tatsächlich heute immer noch

Christoph: und ist kräftig gewachsen.

Christoph: Das ist ein Grundpfeiler des Erfolgs. Wenn man mal ein solches Projekt hat,

Christoph: dann hilft das und gibt unglaublich Stabilität, auch was Cashflow anbelangt etc.

Christoph: Man kann sich dann darauf verlassen, man hat eine gewisse Grundstabilität,

Christoph: kann auf der Basis weiterheiern und kann dann neue Projekte damit versorgen.

Christoph: Der zweite Grundpfeiler war meiner Meinung nach dann die Kontakte und die guten

Christoph: Erfahrungen mit den Energiekonzernen.

Christoph: Das war dann direkt der zweite große Kunde, den wir kurz nach dem Telekommunikationssektor

Christoph: akquirieren konnten und über den bekommt man dann eine gewisse Diversifizierung rein,

Christoph: steht nicht mehr nur auf einem Bein, sondern hat zwei große Kunden und das ist

Christoph: schon mal sehr, sehr, sehr, sehr viel wert.

Christoph: Wenn ein Projekt aus welchen Gründen auch immer wegbrechen sollte,

Christoph: dann kann man das Ganze nur über das zweite Projekt gegenfinanzieren und ist

Christoph: nicht sofort insolvent.

Christoph: Und das gibt Sicherheit, das gibt Stabilität und eine super Grundlage für weiteres Wachstum.

Andy: Adesso war übrigens auch im OMR-Podcast. Aber interessante Geschichte war mir auch nicht so klar.

Andy: Mich interessiert, weil das erzählt, wie habt ihr genau das geschafft,

Andy: die zu überzeugen gegen die Großen?

Andy: Seid ihr einfach als Junge dynamisch aufgetreten mit Hoodie und Sneaker und

Andy: das war mehr auf Augenhöhe mit den Entscheidern dort.

Andy: Die Kollegen oder die Wettbewerber kommen mit dem Schlips und dann hat es nicht gepasst.

Andy: Seid ihr nur über den Preis gegangen? Wie überzeugt man so eine große Firma

Andy: von so einer sehr jungen Firma?

Christoph: Und tatsächlich lag das, glaube ich, hauptsächlich wirklich an dem Punkt Augenhöhe.

Christoph: Die Kollegen, die damals auf der Konzernseite saßen, die waren auch eher jung.

Christoph: Und wir sind dort nicht mit Schlips aufgetreten.

Christoph: Wir sind ein bisschen casualer aufgetreten, glaube ich, bei den ersten Pitches,

Christoph: wenn ich mich recht erinnere.

Christoph: Es ist so, dass wir denen, glaube ich, erstens mit unserer Motivation aufgefallen

Christoph: sind, weil wir über Nacht Prototypen aufgestellt haben.

Christoph: Wir haben versucht, uns einzulesen in ihr Thema.

Christoph: Wir haben wirklich, Victor und die Kollegen haben über Nacht großartige Applikationen

Christoph: hingestellt und das haben wir denen dann gezeigt und die waren total begeistert,

Christoph: weil das tatsächlich in die Richtung ging,

Christoph: die sie dann zum Schluss auch als Anwendung brauchten.

Christoph: Ein weiterer großer Punkt, den wir, glaube ich, einbringen konnten,

Christoph: ist, für uns war das das Projekt schlechthin.

Christoph: Wenn wir dieses Projekt nicht stemmen, ist der Laden zu.

Christoph: Für uns ist das wirklich der einzige Lebensanker der Company.

Christoph: Wir machen den ganzen Tag nichts anderes, wie für euch da zu sein und euch diese

Christoph: Applikation zu bauen, weil wenn es nicht klappt, können wir die Firma wieder schließen.

Christoph: Und das hat, glaube ich, tatsächlich sehr gut gezogen im Vergleich zu den anderen Großen.

Christoph: Für die ist das tausendste oder das x-tausendste Projekt, das die halt einfach mal mitnehmen.

Christoph: Für uns ist das das einzige Projekt.

Christoph: Und das, glaube ich, hat gezogen in Kombination mit der Motivation.

Christoph: Sie haben dann auch festgestellt, okay, wir haben da tatsächlich Skill dahinter.

Christoph: Das ist nicht nur Gelaber, was wir bieten. Wir haben die Leute in der Hinterhand.

Christoph: Wir können die ad hoc haiern.

Christoph: Das konnten wir ihnen auch kenntlich machen, dass sie es verstanden haben.

Christoph: Okay, da ist wirklich Substanz da.

Christoph: Und diese Kombination hat dann tatsächlich dazu geführt, dass sie es gesagt

Christoph: haben. Okay, wir machen es.

Andy: Verstehe. Das ist ja auch schon ein Unterschied, wenn du dich dann auch offen

Andy: zeigst und vielleicht auch verletzlich. Ich weiß nicht, wie ihr es genau gemacht habt.

Andy: Wie viel Fake-It-Hill-You-Make-It war da damals dabei?

Andy: War der zu zweit oder zu fünft schon und hattet kein Projekt?

Andy: Wie viele Leute wart ihr da? Und dann musstest du ja wahrscheinlich schnell

Andy: heiern. Oder wie lief das?

Christoph: Initial war es Viktor und ich. Das waren wirklich in den Pitches, war Viktor und ich.

Christoph: Da war noch ein weiterer Kollege, ich glaube, Alexis war da noch mit dabei,

Christoph: der dann mit Viktor gemeinsam Prototypen entwickelt hat.

Christoph: Ich habe mich in die Fachlichkeit eingelesen, habe da Input gegeben, wie wir es bauen.

Christoph: Fake it till you make it war da tatsächlich relativ wenig.

Christoph: Wir mussten das mehr oder minder sehr transparent spielen, weil die können auch

Christoph: ins Handelsregister schauen und sehen, da ist keine GmbH, keine Gesellschaft, kein nix da.

Christoph: Und wir haben das denen mitgegeben und haben gesagt, hey, aktuell seht ihr hier

Christoph: zwei Kollegen, das ist der Viktor und das ist der Christoph

Christoph: und wir haben keine GmbH, wir haben noch keine Angestellten wir haben aber das

Christoph: Zeug dazu, wir haben die Kollegen in der Hinterhand, die würden sofort unterschreiben

Christoph: wenn wir morgen sagen, hey es geht los

Christoph: und GmbH und Co gründen wir wenn es sein muss in fünf Tagen.

Christoph: Das fanden die zuerst ein bisschen abschreckend, dann aber, nachdem wir uns

Christoph: da richtig reingehängt haben, fanden sie es gut

Christoph: und fanden es interessant und meinten dann, wenn ihr es schafft,

Christoph: innerhalb von zwei Wochen das wirklich aufzusetzen, dann können wir starten.

Andy: Ich kenne die größeren Konzerne ja auch von innen, jetzt wahrscheinlich nicht

Andy: den genannten Energiefondsorger.

Andy: Normal hast du ja da immer einen längeren Sales-Cycle auch und so.

Andy: Du hast irgendwie einen Einkauf, der im Spiel ist, der macht eine Prüfung vom

Andy: Lieferanten, dann muss die Lieferantennummer im SAP angelegt werden,

Andy: dann wird vielleicht eine Auskunft angefragt und die Firma gibt es ja gar nicht. Wie lief das?

Christoph: Das ist eine sehr, sehr, sehr gute Frage.

Christoph: Ich glaube, und ich will da glaube ich nicht zu tief drauf eingehen,

Christoph: Aber ich glaube, die Fachabteilung, die uns damals in den Konzern gebracht hat,

Christoph: die hat dann durchaus später mit dem Einkauf noch ein wenig ringen dürfen.

Christoph: Ich glaube, das war tatsächlich die Fachabteilung, die es wirklich geschafft

Christoph: hat, uns reinzubringen.

Christoph: Und danach gab es da sicher noch das ein oder andere Gespräch mit dem Einkauf.

Andy: Ja, sehr interessant. Ja, es ist ein interessanter Einblick auf jeden Fall.

Andy: Wie ging es dann weiter? Ihr seid dann mit dem Kunden relativ schnell gewachsen, wart remote unterwegs.

Andy: Wie schnell habt ihr die GmbH dann wirklich gegründet?

Christoph: Tatsächlich, glaube ich, ist die GmbH-Gründung dann wirklich innerhalb von sieben,

Christoph: acht Tagen über die Bühne gegangen.

Christoph: Also zumindest der Notartermin. Die Gründung an sich, das dauert ja immer einen

Christoph: Moment, bis das dann im Handelsregister vorliegt, da die Prozesse dort in den

Christoph: Verwaltungen wahrscheinlich wirklich sehr manuell und undigital sind.

Christoph: Aber es reichte die GmbH in Gründung, damit wir dann startklar waren.

Christoph: Das war dann in Ordnung. Also ich würde sagen, wirklich der Prozess bis zum

Christoph: Notar waren so sieben Tage. Das ging recht flott.

Christoph: Ich hatte ja bereits GmbHs gegründet, wusste, wie das im Detail abläuft,

Christoph: Gesellschaftsvertrag aufsetzen, Konto etc.

Christoph: Und dann ging das recht flott, ja.

Andy: Interessant. Hast du dann, ihr habt ja einen Firmensitz, ist das Büro,

Andy: das ihr dort habt, das aber erst später entstanden.

Christoph: Genau, das ist deutlich später entstanden. Also wir haben tatsächlich ein offizielles

Christoph: Büro, das sitzt in Dortmund. Das ist allerdings mehr soziale Sammlungsstädte

Christoph: als wirklich Arbeitsort.

Christoph: Es gibt ein paar Kollegen aus Dortmund und Umkreis, die kommen da auch ab und an zum Arbeiten hin.

Christoph: Aber im Normalfall ist es wirklich dafür gedacht, dass wir uns dort vielleicht

Christoph: mal für ein Event, für einen Workshop, für vielleicht auch mal einfach eine

Christoph: Grillfeier dort treffen und uns dann dort absprechen.

Christoph: Also wir arbeiten definitiv nicht alle von dort. Wir sind über ganz Deutschland verteilt.

Christoph: Wir haben einen Kollegen, der ist jetzt nach Valencia in Spanien gezogen.

Christoph: Wir haben einen Kollegen, der sitzt in Österreich.

Christoph: Und im Großen arbeiten wir wirklich full remote.

Andy: Wie teilen sich die über 100 Leute auf in Bereiche Engineering, Developer, DevOps?

Andy: Wir sprechen später noch über die Service, die alle anbieten.

Andy: Es gibt ja auch UI, UX, du hast wahrscheinlich Marketing, Vertrieb,

Andy: Buchhaltung, HR und so die operativen Sachen, Projektmanagement.

Andy: Wie ist es so gestaffelt?

Christoph: Genau, wir sind relativ schlank aufgestellt, was die Organisation anbelangt.

Christoph: Da würde ich gerade sagen, sind wir aktuell fünf Leute.

Christoph: Die sich um die Organisation der Firma kümmern. Der Rest sind alles operative

Christoph: Kollegen, die auf Projekten unterwegs sind.

Andy: Cool.

Christoph: Die Aufteilung der operativen Kollegen, die würde ich sagen,

Christoph: liegt so bei 70% wirklich individuell Softwareentwicklung.

Christoph: Wir haben zwei weitere Bereiche daneben, die sich natürlich in großen Teilen überlappen.

Christoph: Das eine ist die DevOps, CloudOps-Schiene, auch so ein bisschen Managed Service mit dabei.

Christoph: Und was zurzeit aktuell sehr im Kommen ist, ist die KI-Schiene,

Christoph: Machine Learning-Themen.

Andy: Soziale Begegnungsstätte würde ich gerne nochmal drauf eingehen kurz.

Andy: Also das, was ihr mit dem Büro macht, das hatte ich schon mal so gelesen.

Andy: Tobi Lüttke hat das, glaube ich, während, also CEO von Shopify ist das,

Andy: wenn ihr nicht kennt, ein Koblenzer, der es in Kanada geschafft hat.

Andy: Total inspirierende Story. Der hatte während Corona, glaube ich,

Andy: ein neues Office gebaut oder vorher angefangen, das zu bauen.

Andy: Und dann haben sie während Corona das umgeplant. Und er hat auch ganz klar gesagt,

Andy: das wird kein Arbeitsbüro, sondern ein Ort, um sich zu begegnen.

Andy: Wie genau kann man sich das vorstellen? Wie oft bist du selber dort?

Christoph: Tatsächlich viel zu selten. Nachdem das Ganze in Dortmund stattfindet und ich

Christoph: im schönen München sitze, bin ich sehr, sehr selten in Dortmund.

Christoph: Und das muss man tatsächlich sagen.

Christoph: Ich würde tippen, einmal im Jahr, vielleicht zweimal im Jahr.

Andy: Ah, okay, das ist nicht viel.

Christoph: Das ist nicht viel, absolut. Wie gesagt, wenn Workshops stattfinden,

Christoph: wenn wir irgendwie Strategie-Meetings haben, dann trifft man sich dort.

Christoph: Die Dortmunder und die NRWler treffen sich dort öfter, gerade im Sommer.

Christoph: Und wie gesagt, ich muss da auch noch erwähnen, die Dortmunder Kollegen sind

Christoph: dort auch ab und an zum Arbeiten.

Christoph: Also es ist nicht nur reine soziale Begegnungsstätte, aber ich würde schon sagen, zu großen Teilen.

Christoph: Also da ist alles drin, von Kickerkasten bis guten Grill, guten Kühlschrank.

Christoph: Das sind vielleicht auch die einen oder anderen Spielkonsolen,

Christoph: stehen dort rum, neben natürlich den Arbeitsplätzen.

Andy: Wie teilst du denn mit dem Victor? Ihr habt wahrscheinlich 50-50 das WGBH aufgeteilt.

Andy: Wie teilt ihr euch die Themen auf und ist es manchmal ein Problem,

Andy: dass es 50-50 ist und dass es verschiedene Meinungen gibt? Wie klappt das?

Christoph: Tatsächlich klappt es überragend gut.

Christoph: Es ist wirklich, und da auch nochmal von hier aus einen schönen Gruß und vielen

Christoph: Dank an Victor, weil das ganz hervorragend klappt.

Christoph: Wir hatten bisher wirklich noch nie einen Streit oder einen Konflikt.

Christoph: Wir haben bisher alles sehr einvernehmlich und sehr schnell entscheiden können.

Christoph: Und es mag wohl daran liegen, dass wir eine relativ klare Idee der Firma haben gemeinsam,

Christoph: die wir gemeinsam vertreten können und dadurch, glaube ich, ergeben sich für

Christoph: die meisten Entscheidungen schon ziemlich klare Vorgaben. Genau.

Christoph: Die Aufteilung, um da vielleicht nochmal kurz darauf zurückzukommen.

Christoph: Viktor ist definitiv der technisch versiertere von uns beiden.

Christoph: Also da kann ich bei weitem nicht mithalten.

Christoph: Wir teilen es uns so auf, dass Victor sich um beispielsweise sehr viele Vorträge kümmert.

Christoph: Victor ist sehr häufig auf Konferenzen unterwegs, macht sehr viel Marketing.

Christoph: Victor bringt auch sehr viel Spirit mit in die Firma. Victor ist extrem mitreißend

Christoph: und der übernimmt die CTO-Rolle.

Christoph: Und auf meiner Seite, ich mache mehr die Organisationsthemen,

Christoph: die strategischen Themen, diese CEO-Themen

Christoph: und bin vielleicht der ein bisschen Langsamere, vielleicht auch ein bisschen

Christoph: Bedachtere und wir ergänzen uns da sehr, sehr, sehr gut.

Christoph: Ich bin bei vielen Themen vielleicht ein bisschen zu langsam,

Christoph: da schiebt dann Victor ordentlich an und wenn Victor mal zu schnell ist,

Christoph: bin ich vielleicht der, der mal ab und an sagt, okay, jetzt gehen wir mal einen Schritt langsamer

Christoph: und das ergänzt sich ganz hervorragend.

Andy: Wie ist euer Altersschnitt in der Firma ungefähr?

Christoph: Wir sind, ich glaube, ich habe es erst vor kurzem gecheckt, wir sind so bei 35,

Andy: Ganz grob. Das ist ja relativ jung, hat es dann,

Andy: du hast mir im Vorgespräch ja gesagt, dass ihr eine relativ geringe Fluktuation

Andy: habt, das finde ich interessant, gerade im Technologieunternehmen ist ja in

Andy: der Regel so, um jetzt schnell Karriere zu machen,

Andy: sei es jetzt mit Verantwortung oder finanziell, musst du alle paar Jahre wechseln,

Andy: damit das funktioniert.

Andy: Von daher würde mich das interessieren, wie ihr das geschafft habt,

Andy: dass die gering ist und wie ihr mit diesen Themen umgeht, wenn es da Herausforderungen gibt.

Christoph: Ja, das ist eine sehr gute Frage. Die Fluktuation ist wirklich sehr,

Christoph: sehr niedrig, auch im Branchenvergleich.

Christoph: Wir haben jetzt in den letzten fünf Jahren

Christoph: Ich kann es dir nicht in Zahlen genau sagen, aber es sind vielleicht an die

Christoph: zehn Leute, die gingen, darunter auch ein paar Werkstudios, die einfach standardmäßig gingen.

Christoph: Viele der Leute gingen allerdings auch nicht, weil sie uns schlecht fanden,

Christoph: sondern weil sie ihr eigenes Startup gründen wollten, weil sie ihr Traumprojekt

Christoph: gefunden haben, das wir nicht schaffen können, weil es Arbeitnehmerüberlassung ist oder solche Themen.

Christoph: Wir sind eigentlich mit so gut wie allen im Guten auseinandergegangen.

Christoph: Warum diese Quote so niedrig ist? Ich würde sagen, das hängt großteils an der Kultur.

Christoph: Wir haben die Idee, dass wir quasi eine Firma bauen wollen von Entwicklern für Entwickler.

Christoph: Das haben wir mittlerweile ein bisschen aufgeweicht, weil dadurch schließen

Christoph: wir natürlich die ganzen Orga und Business Consultants mit aus.

Christoph: Das heißt, wir wollen aber einen Arbeitsplatz schaffen, bei dem es wirklich

Christoph: Spaß macht, dort zu arbeiten.

Christoph: Ich glaube, das sagen sehr viele Firmen und das klingt also ein bisschen floskelig.

Christoph: Ich tippe aber, die niedrige Fluktuationsrate ist ein Zeichen dafür,

Christoph: dass wir das gut hinbekommen.

Andy: Interessant. Wenn man sich die Webseite aufmacht, dann findet man auch den Begriff

Andy: Innovation as a Team häufiger.

Andy: Was bedeutet das für dich und wie sieht es in der Umsetzung genau aus?

Christoph: Wir sehen uns nicht nur als, ich sage jetzt mal despektierlich, Code-Monkeys.

Christoph: Also es soll nicht so sein, dass wir einfach nur blind Anforderungen vom Kunden

Christoph: entgegennehmen und Code runterschreiben.

Christoph: Wir wollen bewusst Berater sein gegenüber dem Kunden.

Christoph: Wir wollen dort auf Augenhöhe auch mal die Fachlichkeit diskutieren können.

Christoph: Dem Kunden vielleicht auch mal sagen können, hey, wir können das schon so entwickeln,

Christoph: aber dann fassen wir das in einem Jahr wieder an und dann kostet es dich das Dreifache.

Christoph: Dann sind wir vielleicht schneller fertig, aber später zahlst du dafür.

Christoph: Dort Sparingspartner für den Kunden zu sein und mit dem Kunden gemeinsam auf

Christoph: Augenhöhe über langfristige Horizonte Software sinnvoll zu entwickeln, das ist so unser Ziel.

Christoph: Dort natürlich auch möglichst mit innovativen Technologien, die den Konzernen

Christoph: langfristige Sicherheit bieten.

Christoph: Also wir springen jetzt nicht unbedingt auf jeden Hype-Train auf,

Christoph: der da draußen so rumfliegt, aber wir versuchen schon, Technologie sinnvoll

Christoph: einzusetzen, dort, wo es sinnvoll einsetzbar ist.

Christoph: Und Team ist ein großer Punkt bei uns.

Christoph: Wir versuchen Teams as a Service anzubieten.

Christoph: Heißt, wir versuchen unsere Kollegen in Gruppen an die Kunden zu verkaufen.

Christoph: Aus dem Grund heraus, dass es zum einen für den Kunden ein Benefit ist hinsichtlich

Christoph: Qualität, weil sich die Leute gegenseitig reviewen können,

Christoph: weil sich die Leute als Team gegenseitig auffangen, wenn es mal längere Ausfälle

Christoph: gibt, Krankheiten, Absenz.

Christoph: Spontan Themen auftauchen, die man abfedern müsste.

Christoph: Dann ist ein eingeschworenes Team hundertmal performanter als eine zusammengewürfelte Söldnertruppe.

Christoph: Und auf der anderen Seite natürlich für unsere Leute ist es viel angenehmer, im Team zu arbeiten.

Christoph: Das gibt mehr Spaß, es gibt mehr Commitment auch gemeinsam zum Produkt,

Christoph: das man entwickelt oder zum Tool, das man entwickelt.

Christoph: Ab einem gewissen Punkt brechen die Leute dann von ihrer Software,

Christoph: die sie dort entwickeln, auch wenn es eigentlich für den Kunden ist,

Christoph: aber sie fühlen sich dann irgendwann dafür verantwortlich, sie haben da Zeit

Christoph: reingesteckt, sie haben da Hirnschmalz reingesteckt,

Christoph: sie arbeiten im Team mit dem Kunden zusammen, mit den Product Ownern des Kunden

Christoph: und dann entsteht dort so ein bisschen ein Commitment für die Software und dann

Christoph: ist das irgendwann ihr Baby.

Christoph: Und an dem Punkt, wenn man kommt, hat man es eigentlich geschafft,

Christoph: weil dann macht es denen Spaß.

Christoph: Für den Kunden ist es ein riesen Benefit, weil die Leute sich wirklich reinhängen und motiviert sind.

Christoph: Und das ist, wo wir hinwollen. Und da kommt das Innovation as a Team ein bisschen her.

Andy: Was bedeutet jetzt ein ganzes Team, also du hast jetzt Product Owner angesprochen,

Andy: der ist vom Kunde und das Team macht dann UI, UX, App, Backend,

Andy: Frontend, alles aus einer Hand sozusagen als eingespieltes Team,

Andy: nur der Product Owner ist extern, der es abnimmt.

Christoph: Im Normalfall ist das so. Wir legen sehr viel Wert darauf, dass vom Kunden fachlich

Christoph: jemand bereitgestellt werden muss, wie dann der auch immer genannt wird.

Christoph: Im Normalfall sind es dann Product Owner.

Christoph: Die erwarten wir im Normalfall vom Kunden, weil wir ja nicht selbstständig wissen

Christoph: können, was ist denn wirklich die fachliche Anforderung dahinter.

Christoph: Da brauchen wir definitiv jemanden vom Kunden, der uns auch durch einen Konzern

Christoph: durchguidet, der uns mit den richtigen Stakeholdern vernetzt,

Christoph: der die richtigen Anforderungen priorisiert etc.

Christoph: Wichtig, extrem wichtig. Das fordern wir auch vom Kunden. Also wenn das nicht

Christoph: vorhanden ist, dann lehnen wir die Aufträge auch ab, weil das macht keinen Sinn,

Christoph: dann schaffen wir auch keinen Mehrwert. Das ist unsinnig.

Christoph: Und der bildet dann mit unseren Kollegen, und da hast du völlig richtig gesagt,

Christoph: Frontend, Backend, UIUX, vielleicht der ein oder andere Scrum Master oder Business

Christoph: Analyst, der zuarbeitet, den Product Ownern bilden dann gemeinsam mit dem Kunden PO ein Team.

Christoph: Wir fördern das auch ganz bewusst.

Christoph: Wir machen dann auch trotz unserer Remote-First-Policy vor Ort Workshops.

Christoph: Wir gehen bewusst dahin, dass wir die Leute dann mal gemeinsam für ein Wochenende

Christoph: oder für eine Woche irgendwo hinschicken, um mit dem Kunden dann wirklich eins zu werden.

Christoph: Weil wenn dort ein Team entsteht, zwischen Kunde und uns, ist es für beide Seiten der größte Benefit.

Andy: Weckt es im Kunden nicht den Bedarf dieses, ich will es auch haben?

Andy: Also jetzt hast du einen Energieversorger, der muss sich erst mal klar sein,

Andy: hey, das können meine Leute nicht, dann hole ich mir da jemand Externes ran

Andy: und die bringen dir ein ganzes Team mit.

Andy: Und wenn ich merke, hey, das funktioniert seit zwei Jahren gut und ich bezahle

Andy: da so und so viel Euro, macht es nicht Sinn, mir, keine Ahnung,

Andy: dieses Team eine Übernahme zu machen, die zu überzeugen, reinzukommen.

Andy: Also warum kriegen die das selber nicht hin und gibt es solche Situationen?

Christoph: Das ist eine sehr gute Frage. Wir haben diese Situationen bisher noch nie

Christoph: Lass mich überlegen. Ich glaube, wir hatten noch nie einen wirklichen Abwerbeversuch.

Christoph: Warum kriegen Sie es selber nicht hin? Ich weiß es nicht. Ich glaube und ich

Christoph: vermute, dass viele unserer Leute würden sehr ungern in einen Konzern wechseln,

Christoph: aufgrund der großen, starren Strukturen.

Christoph: Wir haben öfter den Fall, dass wir Kundenlaptops zur Verfügung gestellt kriegen,

Christoph: wobei da zur Verfügung gestellt klingt so großzügig, aber meistens sind diese

Christoph: Kundenlaptops wirklich sehr, sehr gruselig.

Christoph: Und wenn man da einmal eine Anwendung bauen lassen will,

Christoph: dann sitzt man da erstmal vier, fünf Stunden vor dem Rechner,

Christoph: bis da irgendwas passiert, wenn es überhaupt funktioniert und das ist für die

Christoph: Entwickler extrem frustrierend, da haben die am meisten keine Lust drauf und

Christoph: die Prozesse und die Trägheit von so einem Konzern,

Christoph: die auch Vorteile hat, natürlich, bei so großen Firmen braucht es sehr viel

Christoph: Struktur, das ist ja verständlich, Aber ich glaube, diese Strukturen,

Christoph: die wollen unsere Leute im Speziellen nicht.

Christoph: Die fühlen sich wohler, wenn sie schnell arbeiten können, wenn sie wirklich

Christoph: Herr über ihre eigene Arbeit sind, sie haben ihre eigene Hardware,

Christoph: sie können dort wirklich das nutzen,

Christoph: was sie wollen und brauchen, sind nicht restriktiv eingebunden in ein Management-System

Christoph: vom Konzern, können frei agieren. Ich glaube, das macht viel aus.

Andy: Das kann ich aus eigener Hand abvollziehen. Wenn man so ein Laptop passt,

Andy: der zugenagelt ist, VPN, du

Andy: hast keine Adminrechte, kannst deine gewohnten Tools nicht installieren.

Andy: Da hat wahrscheinlich von den Entwicklern dann auch nicht jeder Lust,

Andy: sich da überzeugen zu lassen, zu wechseln.

Andy: Und wenn ich mir die Kundenliste so anschaue, ich habe dir ein paar Logos auf

Andy: der Website, da sind viele große Namen dabei, die Telekom.

Andy: Ich nenne sie jetzt mal, weil ich weiß nicht, ob das der Anbieter war, den du genannt hast.

Andy: Unipor, Energieversorger, PwC, wo ich immer so denke, hey, die haben das doch selber eigentlich.

Andy: Goldbeck, Wattenfall, das sind ja alles schon große Läden.

Andy: Gibt es auch kleinere oder konzentriert ihr euch da wirklich dann auch auf solche?

Andy: Und kannst du so ein paar grob mal ein Beispielprojekt nennen,

Andy: was ihr da genau macht für eine App, für Kunden intern und wie lange das dann wirklich läuft?

Christoph: Genau, kann ich gerne machen. Vielleicht zu deinem ersten Punkt,

Christoph: ja, wir fokussieren uns bewusst auf die Größeren.

Christoph: Aus mehreren Gründen ist es natürlich so, die Dienstleistungen,

Christoph: die wir anbieten, die ist nicht ganz billig und die muss man sich auch leisten

Christoph: können, vor allem über einen längeren Horizont.

Christoph: Und das macht wirklich nur dann Sinn,

Christoph: Individualsoftware generell macht nur dann Sinn, wenn die Use Cases komplex

Christoph: sind, wenn die Anforderungen an Security und Erreichbarkeit und solche Themen

Christoph: sehr hoch sind, dann macht Individualsoftware Sinn.

Christoph: Für Standard-Cases, da reicht es und macht absolut auch kostenmäßig Sinn,

Christoph: wenn man Software von der Stange

Christoph: nimmt, im Zweifel adaptiert man die ein bisschen, customizt die, passt.

Christoph: Diese Use Cases, diese Komplexen, die treten tatsächlich aber häufig erst bei

Christoph: gewissen Firmengröße auf.

Christoph: Jetzt beispielsweise Breitbandausbau in Deutschland.

Christoph: Dort haben wir einige Projekte, bei denen geht es hauptsächlich darum,

Christoph: den Breitbandausbau in Deutschland zu tracken, zu monitoren, zu planen.

Christoph: Das sind Cases, für die gibt es keine Software von der Stange oder nur sehr

Christoph: abgekapselte Teilbereiche dessen gibt es Software von der Stange.

Christoph: Und für die benötigen die Konzerne dann eben Custom-Made-Tools.

Christoph: Es gibt Konzerne, die machen das vielleicht anfangs mit Excel und dann stellt

Christoph: man fest, okay, das funktioniert über die Jahre und Jahrzehnte,

Christoph: über die solche Projekte laufen eher mäßig gut und dann geht man vielleicht über zu,

Christoph: okay, wir brauchen hier wirklich eine Custom-Made-Lösung, um den Prozess sinnvoll

Christoph: und transparent gestalten zu können.

Andy: Du hast das Finanzielle angesprochen, da bohre ich jetzt gleich mal nach.

Andy: Wie lange läuft so ein Projekt? Ist es dann pauschal, wie ihr das berechnet?

Andy: Das stelle ich mir schwierig vor.

Andy: Rechnest du einen Stundenlohn ab? Ich hatte jetzt vor zwei Wochen den Thomas

Andy: von OneCode, das ist eine kleinere Agentur, 15 Leute machen so App-Entwicklungen.

Andy: Der hatte angedeutet, dass die Stundenlöhne bei ihm eher aktuell runtergehen ein Stück.

Andy: Ist das bei euch ähnlich oder wie läuft sowas ab, wenn du so ein großes Projekt machst?

Christoph: Im Normalfall werden die Stundensätze über unsere Rahmenverträge festgesetzt.

Christoph: Die Rahmenverträge werden mit den Einkäufern vereinbart.

Christoph: Die laufen jetzt in unseren Fällen sind das immer so drei Jahreszyklen im Normalfall.

Christoph: Und dort stehen dann Stundensätze für diese drei Jahre drin,

Christoph: Stunden- und Tagessätze, und die werden dann eben genutzt.

Christoph: Die werden in den drei Jahren auch nicht angepasst.

Christoph: Da spielen die Großen natürlich durchaus ihren Hebel aus.

Christoph: Die sagen, naja, wir können es uns im Zweifel aussuchen. Es gibt mehr Firmen,

Christoph: die IT-Beratung anbieten und wir können uns im Prinzip aussuchen,

Christoph: mit wem wir zusammenarbeiten.

Christoph: Man muss dort sagen, es ist bei der Preisgestaltung so, dass unsere Stundensätze

Christoph: innerhalb der Rahmenverträge relativ stabil dann sind eben für diese drei Jahre.

Christoph: Man versucht natürlich immer ein bisschen anzupassen hinsichtlich der Inflation etc.

Christoph: Meistens stößt man dort bei den Einkäufern auf keine Gegenliebe,

Christoph: die weisen einen dort abrupt ab.

Christoph: Aber es ist tatsächlich in den meisten Fällen gut.

Christoph: Man kommt gut damit durch. Die Projekte bei den Konzernen beantragen im Jahreszyklus Budgets.

Christoph: Und diese Budgets werden dann quasi zur Verfügung gestellt. Und wir buchen Stunden ab.

Christoph: Normalerweise nach Stunden oder nach Tagen wird abgerechnet.

Andy: Ich erzähle dir mal kurz eine Geschichte, ein Schwank aus meinem Leben.

Andy: Ich war bei einem, nennen wir es mal, Startup in einem größeren Konzern und

Andy: ursprünglich hat man dort mit Wasserfall entwickelt, auch mit externen Agenturen.

Andy: Man hat einen Umfang festgelegt, was geliefert wird und die Agentur hat geliefert.

Andy: Und die hat in den letzten drei Monaten vor Release, also damals hat man noch,

Andy: keine Ahnung, viermal im Jahr Release, weil es war eine umfangreiche Software,

Andy: dann haben die 60, 70 Stunden, Wochen geklöppelt, damit die die vereinbarten Punkte liefern.

Andy: Dann hat man irgendwann zu Scrum gewechselt.

Andy: Dann ist passiert, dass Inhalte aus dem Release rausgeflogen sind.

Andy: Man hat Impediments, man macht keine 60-Stunden-Wochen mehr,

Andy: um eben das, wie hießen die Dinger, du hast einen Leistungsvertrag gehabt und

Andy: hast da festgelegt, was geliefert wird.

Andy: Das ist ja heute alles viel agiler.

Andy: Und meine Erfahrung damit war, dass das typische Diagramm, Kosten,

Andy: Qualität und Inhalte, dann ist entweder die Qualität gesunken,

Andy: die Kosten sind gestiegen oder sind halt Inhalte rausgeflogen,

Andy: um eine Deadline zu halten.

Andy: Wie ist das so deine Erfahrung? Wie klappt das jetzt, wenn du sagst,

Andy: ihr habt ein festes Budget, klappt das dann immer?

Christoph: Und das klappt sehr gut, eben weil wir sehr eng mit dem Kunden zusammenarbeiten.

Christoph: Der Kunde ist mit in den Teams mit involviert, der Product Owner sitzt dort mit drin.

Christoph: Die Product Owner hängen normalerweise dann auf Kundenseite auch stark dann

Christoph: im Budgetprozess mit drin.

Christoph: Das heißt, die Product Owner priorisieren, was wir tun.

Christoph: Das heißt, die Verantwortung über den Scope, den wir mit der vom Kunden gekauften

Christoph: Zeit umsetzen, die Verantwortung liegt beim Product Owner.

Christoph: Wenn der sagt, Item A ist uns wichtig, wir tun das jetzt, dann tun wir das.

Christoph: Und wenn er aber ein Item nach hinten priorisiert, das dann im Zweifel hinten

Christoph: runterfällt, ja gut, wenn sie es wirklich brauchen, dann müssen sie wieder Budget holen.

Christoph: Sollte das außerhalb des Budgetrahmens dann hinten runterfallen,

Christoph: dann müssen sie intern nochmal ein Budget besorgen. Das ist ganz klar.

Christoph: Oder halt dann im nächsten Jahr weitermachen. Das ist im Normalfall der Case,

Christoph: dass sie dann die Budgets ins nächste Jahr verlängern und im nächsten Jahr werden

Christoph: dann die Themen weiter bearbeitet.

Andy: Ich finde eure Vorgehensweise interessant, weil ich glaube, dass die intrinsische

Andy: Motivation deutlich höher ist, ein Produkt abzuliefern, das für den Kunde am

Andy: Ende funktioniert, wenn du so nah dran bist und nicht so eine,

Andy: zusammengewürfelte, du hast Söldner-Truppe genannt, so weit würde ich jetzt nicht gehen, aber,

Andy: ich glaube, du kannst verstehen, dass es funktioniert und dass die Großen das

Andy: zumindest finanzieren.

Andy: Hast du Laufen zum ersten, ersten Rahmenverträge aus?

Andy: Wie laufen die Verhandlungen? Kannst du mit Stundenlohn eher hochgehen oder

Andy: ist es eher schwierig aufgrund wirtschaftlicher Lage, Rezession und so?

Christoph: Jetzt aktuell laufen sie nicht nicht aus, die laufen erst mal weiter.

Christoph: Ich vermute, dass man bei dem einen oder anderen Kunden leicht hochgehen kann.

Christoph: Das ist jetzt Wunschdenken. Gucken wir mal, wie es dann ausschaut.

Christoph: Ich glaube, der nächste läuft Mitte nächsten Jahres aus und dort gibt es noch

Christoph: keine Verhandlungen dazu, aber da müsste man mal schauen, wenn wir dann starten.

Christoph: Ich würde mir wünschen, dass man ein bisschen nach oben gehen kann,

Christoph: eben weil Inflation und wir auch auf der Mitarbeiterseite

Christoph: da einen gewissen Druck haben. Ich glaube, man kann einen leichten Anstieg,

Christoph: der aber definitiv nicht inflationsausgleichend ist, einpreisen.

Christoph: Ich bin mir sehr sicher, dass er nicht inflationsausgleichend ist.

Christoph: Hört man von den Einkäufern schon ganz klare Ansagen, was so möglich ist.

Christoph: Also wir sprechen da vielleicht von 2%, wenn es gut läuft, 2-3%.

Andy: Okay, interessant. Aber wie kommst du auf das Gefühl?

Andy: Hast du schon so ein bisschen Feedback von den Einkäufern gehabt? Genau.

Christoph: Also es ist eine enge Abstimmung mit den Einkäufern, immer mal wieder mit denen ein bisschen sprechen.

Christoph: Das schadet generell nicht, mit den Einkäufern sich gutzustellen. Das ist sehr wertvoll.

Andy: Hast du jetzt so, ihr macht sicherlich auch einen Forecast, bei so vielen Leuten

Andy: musst du das ja ordentlich planen.

Andy: Wie sieht es bei euch mit den Anfragen für 25 aus?

Andy: Ich habe jetzt keinen Automobilkonzern gefunden auf eurer Kundenliste.

Andy: Ich vermute deshalb, dass ihr von der ganzen Geschichte aktuell nicht so belastet

Andy: seid und dass ihr da keine Probleme habt. Aber ist es wirklich so?

Christoph: Es ist so, ja. Wir haben das Glück,

Christoph: muss man sagen, weil es war nicht aus wirklich geplanter Natur raus,

Christoph: haben wir keine Automotive-Konzerne und auch keine Automotive-Zulieferer im Kundenportfolio.

Christoph: Also dementsprechend sind wir bisher von der konjunkturellen Lage nicht berührt.

Christoph: Wir haben jetzt für 2025 so gut wie alle Projekte werden verlängert.

Christoph: Wir kriegen auch ein paar neue dazu, so wie es im aktuellen Stand aussieht.

Christoph: Das heißt, wir werden 2025 auch weiter wachsen. Gehe ich stark davon aus.

Christoph: Also die meisten der Bestandsprojekte laufen weiter und wachsen sogar.

Andy: Eine letzte Frage zu dem Team und wie wir das machen. Ich habe auch gelesen,

Andy: ihr macht auch On-Demand-Steffing.

Andy: Was genau ist das, wenn ich dich anrufe und sage, ich brauche den nächsten Montag

Andy: UI, UX, DevOps und dann macht ihr das möglich? Oder was genau ist On-Demand?

Christoph: Ja, tatsächlich ist das vielleicht ein bisschen eine zu sehr Marketing-Phrase,

Christoph: die wir da auf die Webseite geschrieben haben.

Christoph: Also im Normalfall klappt das nicht so von heute auf morgen.

Christoph: Wir brauchen natürlich eine gewisse Vorlaufzeit, um zu staffen.

Christoph: Wir haben aktuell Vollauslastung, das heißt, beim Staffing müssen wir uns tatsächlich dann schon beitragen.

Christoph: Zeit kaufen. Wir können nicht von heute auf morgen Leute zum Kunden schicken.

Christoph: Ab und an, wenn es Sinn macht, wenn das beispielsweise Türöffner-Projekte zu

Christoph: Kunden sind, dann bedienen wir uns auch gern mal am Freelancer-Markt.

Christoph: Wir haben so einen kleinen ausgewählten und gut eingespielten Pool an Freelancern

Christoph: in der Hinterhand, die wir nutzen, um dann vielleicht bei so Türöffner-Projekten

Christoph: wirklich on demand schnell zu stephen.

Christoph: Wenn da jetzt eine Anfrage kommt und die fragen, hey, ich will einen Java-Entwickler

Christoph: und der Kunde gefällt uns aber extrem gut und wir haben bisher mit dem noch nichts zu tun,

Christoph: dann sind wir natürlich geneigt, die Position zu staffen und dann schauen wir

Christoph: uns bei den Freelancern um.

Christoph: Wir versuchen intern zu vermeiden, wirklich Einzelpositionen zu staffen.

Christoph: Das klappt nicht immer, aber im Normalfall versuchen wir das.

Andy: Wie groß ist der Freelancer-Pool? Wie kommt man da rein? Und da nimmst du wahrscheinlich

Andy: dann trotzdem eine kleine Marge mit.

Christoph: Genau, eine kleine, aber eine sehr kleine Marge. Also es ist so,

Christoph: dass wir im Normalfall irgendwo an die 5% Marge mitnehmen.

Christoph: Der Pool besteht aktuell so aus, ich würde sagen, 75 Kollegen.

Christoph: Wie kommt man in den Pool rein?

Christoph: Wir nehmen dort Leute auf, die wir kennen und zwar fast ausschließlich.

Christoph: Wenn wir Leute auf Projekten treffen und für gut befinden und die gut mit uns

Christoph: zusammenarbeiten und ein gutes Verhältnis entsteht, dann fragen wir die und

Christoph: sagen, hey, habt ihr Lust, wenn wir mal wieder Projekte bekommen,

Christoph: können wir euch anrufen und dann könnten wir euch steffen.

Christoph: Das hat tatsächlich schöne Effekte.

Christoph: Dieser Freelancer-Pool, wenn man sich mit den Kollegen Freelancern gut stellt

Christoph: und denen vielleicht nicht extrem viel Marge abnimmt und denen vielleicht Open

Christoph: Book gibt, dass die wissen, was kriegen wir, was kriegen sie.

Christoph: Und mit denen gut umgeht, dann kann es durchaus auch mal sein,

Christoph: dass man da viel zurückkriegt.

Christoph: Wenn die mal auf einem Projekt sind, kommen die nämlich gern auch mal zu uns

Christoph: und sagen, Christoph, hier ist mehr Bedarf, habt ihr nicht Leute?

Christoph: Ich kann euch hier mit reinbringen.

Christoph: Und diesen Effekt mitzunehmen, das ist echt wertvoll.

Andy: Das ist ja wie so eine Art Affiliate-Influencer-Ding, wo es wahrscheinlich besser

Andy: und nachhaltiger funktioniert, wie das Business. ist dann, okay, super interessant.

Andy: 75 ist ja doch schon eine Menge dann.

Christoph: Genau. Also die sind nicht alle, also das ist wirklich der Pool,

Christoph: die sind nicht alle verkauft im aktuellen Stand.

Christoph: Ich glaube, aktuell sind es 33 Kollegen, die wir auf Projekte durchschleifen,

Christoph: die Freelancer sind oder Externe sind zumindest.

Christoph: Ich war früher, war ich selbst Freelancer und ich weiß, wie doof dieses Gefühl

Christoph: von Closed Book ist und darum finde ich, das Open Book ist eine super Sache.

Andy: Ja, klingt auf jeden Fall sehr sympathisch. Über einen Technologie-Stack würde

Andy: ich noch gerne kurz ein bisschen reden.

Andy: Wir haben ein bisschen über die Combo-App, Backend, Frontend und so weiter gesprochen.

Andy: Habt ihr da so einen Standard-Stack, den ihr immer wieder verwendet mit eigenem

Andy: Design-System für UI UX, dass ihr eben,

Andy: was weiß ich, du hast ja immer so diese, es gibt ja auch jetzt so SaaS-Boiler-Plates,

Andy: ihr habt vielleicht ein eigenes Boiler-Plate entwickelt, um sowas wie eine Active

Andy: Directory-Anbindung beim Kundenstab.

Andy: Als Modul zu haben oder sowas.

Andy: Ist es so, dass das in der Praxis dann funktioniert?

Christoph: Es ist so, dass wir jetzt rein vom Stack her bedienen wir hauptsächlich nennen

Christoph: sie immer die Großkonzern-Stacks.

Christoph: Das ist zum einen die .NET Welt, das ist zum anderen die Java-Kotlin Welt im Backend.

Christoph: Frontend sind wir relativ agnostisch unterwegs. Von Vue bis React bis Angular

Christoph: tummelt sich da relativ alles, was Rang und Namen hat.

Christoph: Wir haben gerade im DevOps-Bereich sehr viele, wir bauen dort unseren eigenen

Christoph: DevOps-Stack auf, den wir dann quasi den Kundenprojekten zur Verfügung stellen als Unterbau.

Christoph: Genau, das funktioniert gut. Wir gehen dann dort auch her und versuchen dort

Christoph: Managed Service mit zu verkaufen.

Christoph: Und es bietet sich an und managt Services für den Kunden super.

Christoph: Er hat keinen Aufwand im Hinblick auf Betrieb und für uns super,

Christoph: weil es ein wirklich konstanter Cashflow ist, der dort reinkommt.

Andy: Das heißt, ihr betreibt eine Anwendung mit Datenbank und allem Temmund dran

Andy: in der Kundeninfrastruktur, in irgendeinem Subaccount von Google,

Andy: AWS, Azure oder sonst wo? oder bei euch?

Christoph: Es ist meistens beim Kunden. Die Großkonzerne haben ihre großen Cluster und

Christoph: ihre großen Tenants auf den Hyperscalern und dort betreiben wir dann deren Anwendungen.

Christoph: Im Normalfall dürfen die das auch nicht rausgeben.

Andy: So kenne ich es eigentlich auch. Naja, interessant. In so einem Metier bin ich

Andy: auch ein bisschen kleiner unterwegs. Auf jeden Fall, von daher finde ich das spannend.

Andy: Wie siehst du, Also, du hast KI angesprochen, ihr macht selber auch in dem Bereich

Andy: jetzt mehr Projekte, KI, Machine Learning, hast du es auch genannt, richtigerweise.

Andy: Nutzt ihr das mittlerweile auch selber, um zu entwickeln und schneller zu sein?

Christoph: Ja, nutzen wir teils, teils.

Christoph: Es kommt sehr auf den Kunden und auf das Kundenprojekt an, ob wir es nutzen dürfen.

Christoph: Da spielen dann auch so Compliance- und Datenschutz-Thematiken eine Rolle.

Christoph: Manche dieser Co-Pilots etc.

Christoph: Pumpen den Code ja direkt zu ihren Herstellern, zu Microsoft,

Christoph: OpenAI und Co. oder GitHub.

Christoph: Und je nach Kundenrichtlinien nutzen die Entwickler das.

Christoph: Wenn Sie wollen, nutzen Sie das. Und die Feedbacks sind gemischt.

Christoph: Ich höre von Kollegen, dass sie sagen, jo, das hilft schon in manchen Situationen,

Christoph: geht das schon ganz gut von der Hand.

Christoph: Man kann sich dort die ein oder andere Minute mal sparen.

Christoph: Und wenn man ein bisschen Vertrauen geschöpft hat und das ein bisschen ausprobiert

Christoph: hat und weiß, was da zurückkommt, dann kann man es für sehr generische Cases durchaus mal nutzen.

Christoph: Auf der anderen Seite kommt auch immer mal wieder Feedback, dass das teilweise

Christoph: verbuggten Code liefert,

Christoph: dass das vielleicht Security-Lücken schafft und im Zweifel sogar ein bisschen

Christoph: mehr Aufwand generiert, dadurch, dass man dann drüber lesen muss.

Christoph: Also man hat sich nicht im Vorherein Gedanken gemacht, was schreibe ich denn

Christoph: jetzt für einen Code, sondern man muss sich im Nachhinein Gedanken machen,

Christoph: was hat das Ding denn jetzt für einen Code geschrieben?

Christoph: So, was steht denn dort? Und was hat das für Implikationen, was unter Umständen länger dauern kann?

Christoph: Also es ist gemischt. Es gibt beide Meinungen bei uns.

Christoph: Es wird aber immer wieder verwendet, ja. Definitiv.

Andy: Bisschen Marketingbetrieb. Nutzst du es? Ja, ja schon. nutzt du es?

Andy: Ich nutze es hier tatsächlich für den Podcast natürlich.

Andy: Ich lasse mir Shownotes generieren, ich lasse mir Zusammenfassung generieren,

Andy: die schreibe ich dann nochmal um, nutze die jetzt so im DevOps-Bereich muss

Andy: man sehr stark aufpassen.

Andy: Habe ich jetzt schon häufig falsche Ergebnisse bekommen und selbst wenn du ChatGPT-Claw

Andy: darauf hinweist, wo der Fehler ist, schafft das nicht, ihn zu korrigieren.

Andy: Das ist immer sowas. Aber ich finde, du wirst schon schneller mit kommt natürlich

Andy: auf die Informationsbasis an, die da den Modellen zugrunde liegen.

Andy: Ich könnte deutlich mehr mitmachen. Ich schreibe ja auch so eine Newsletter

Andy: und da mache ich die Zusammenfassung von den News, die ich finde,

Andy: die mache ich gerade in meiner Sprache von Hand.

Andy: Das könnte ich wahrscheinlich auch nochmal mir die Arbeit deutlich erleichtern,

Andy: würde ich das vernünftig irgendwie mal anders aufsetzen, aber da habe ich mir

Andy: jetzt die Zeit noch nicht genommen, wie immer so.

Andy: Da rennt man dann mit dem mit der unscharfen Machete durch den Dschungel,

Andy: anstatt mal anzuhalten, uns zu schärfen.

Andy: Das muss man sich an die eigene Nase fassen, aber das weiß ich und dann mache ich bestimmt mal.

Andy: Die Frage ist nur, wann. Aber ja, klar, also nutzen musst du es heute, sonst,

Andy: musst du zu viel manuell machen, ganz klar.

Christoph: Das finde ich eben auch. Man muss es nutzen, man muss da immer mit dranbleiben

Christoph: und schauen, was geht denn mittlerweile und was vielleicht auch nicht.

Christoph: Auch weil wir häufig Kundenanfragen bekommen, die, sag ich mal,

Christoph: sehr im Nebel stochern. Der Kunde hat oft ein sehr nebulöses Bild von KI.

Christoph: Was durchaus verständlich ist, weil wenn man natürlich nicht versteht und nicht

Christoph: weiß, wie sowas strukturiert ist und wie sowas aufgebaut ist,

Christoph: natürlich durch die Medien geistern die wildesten Storys zu KI und die Kollegen

Christoph: in den Konzernen lesen das.

Christoph: Und dann glauben teilweise im Management-Leute, dass man ganze Abteilungen innerhalb

Christoph: von zwei Wochen weg rationalisieren könnte,

Christoph: was de facto sich dann in der Realität als deutlich schwieriger herausstellt.

Andy: Ja, da bin ich auf jeden Fall auch dabei. So schnell wird es nicht gehen.

Andy: Du hast dann eher, die Leute machen halt andere Sachen, aber du brauchst sie

Andy: trotzdem noch. Ist so mein Take.

Andy: Die Effizienz wird vielleicht besser, das auf jeden Fall.

Andy: Hast du? Ja, Marketing und Vertrieb würde mich ein bisschen interessieren.

Andy: Jetzt geht mal auf eure Webseite.

Andy: Da sieht man die großen Logos, die wir vorhin genannt haben.

Andy: Musst du da noch aktiv Marketing machen oder seid ihr jetzt in dem Markt,

Andy: in dem ihr unterwegs seid, schon so bekannt, dass die Anfragen zu euch kommen

Andy: und über das Freelancer-Netzwerk?

Andy: Du hast die Messebesuche angesprochen, da habe ich den Victoria übrigens auch

Andy: kennengelernt auf einem Vortrag, den ich cool fand.

Andy: Und reicht es aus, um genug Eingang zu bekommen?

Christoph: Ich würde sagen, aktuell wird es noch nicht ausreichen.

Christoph: Wir kriegen ein paar Inbound-Leads, die kommen rein, über eben wirklich die

Christoph: Öffentlichkeitsarbeit, hauptsächlich von Victor & Co.

Christoph: Getrieben, Messen, Vorträge, Beiträge bei Heise. Da kommt durchaus mal was rein.

Christoph: Nachdem es aber 100 Leute sind, muss da vorne schon relativ viel reinkommen,

Christoph: damit man im Zweifel hinten wegfallende Projekte wieder abfängt.

Christoph: Und die restliche Akquise, die läuft tatsächlich hauptsächlich über Victor und mich bei Neukunden.

Christoph: Und das ist meiner bisherigen Erfahrung hauptsächlich People-Business.

Christoph: Also man lernt Leute kennen, man spricht mit denen, man spricht wieder mit denen,

Christoph: man geht mal auf einen Kaffee mit denen, man geht mal zum Mittagessen mit denen.

Christoph: Und über die Zeit kommt dann irgendwann ein Projekt ums Eck.

Christoph: Das sind teilweise sehr lange Sales Cycles, das muss man sagen.

Christoph: Also ich habe einen Lead, bei dem bin ich quasi seit Gründung der Firma dran.

Christoph: Das geht immer so auf und ab. Meine Euphorie steigt immer wieder.

Christoph: Das ist schon ein bisschen ein Meme bei uns in der Firma, weil ich ab und an

Christoph: ums Eck komme und sage, jetzt kommt er. Leute, diesmal aber sicher.

Christoph: Und dann machen wir vielleicht einen Workshop oder zwei und dann klappt es doch

Christoph: wieder nicht. Das ist sehr ärgerlich, aber ich bleibe dran.

Christoph: Ich habe schon gesagt, wenn der kommt, gehe ich dann irgendwann direkt in Rente.

Andy: Okay, okay. Also fünf Jahre ist dann der Entscheider der gleiche geblieben. Auf der anderen Seite.

Christoph: Das ist eine Unsinn. Da braucht man nur mal eine Stunde Podcast für diese Story.

Andy: Okay, verstehe.

Christoph: Die Entscheider wechseln.

Andy: Ein paar Fragen habe ich auf jeden Fall noch. Wir haben auch ein bisschen Zeit

Andy: noch, denke ich. Hast du, das schneide ich glaube ich raus.

Andy: Dann hast du, wenn ich kleinere Bootstrapper hier habe oder so kleinere SaaS-Teams mit 10, 20 Leuten,

Andy: was die häufig machen, um so vorbereitet zu sein auf so Marktsituationen,

Andy: die sagen, sie haben ein Tagesgeldkonto, EDF-Fonds oder was auch immer,

Andy: wo sie drei Monate Kosten reinpacken.

Andy: Kannst du das bei 100 Leuten noch machen?

Christoph: Ja. Ja, also wir haben Puffer für mehrere Monate mit Null Umsatz.

Christoph: Wenn wir morgen alle Projekte verlieren würden, könnten wir die Firma mindestens

Christoph: noch drei Monate weiter betreiben.

Andy: Okay, wow.

Christoph: Das ist tatsächlich, wir hatten ursprünglich mal das Ziel sechs Monate, ganz am Anfang.

Christoph: Das ist mittlerweile tatsächlich rein von den Kosten her fast nicht machbar.

Christoph: Man muss dort aber auch sagen, der Case, dass morgen alle Projekte enden,

Christoph: ist mittlerweile so unwahrscheinlich geworden, dass es das wahrscheinlich auch nicht braucht.

Christoph: Es ist dadurch, dass wir jetzt eine gewisse Größe haben und einen gewissen Kundenpool

Christoph: haben, ist schon sehr diversifiziert.

Christoph: Stabilität ist dadurch schon sehr gut gegeben. Die Kundenprojekte sind auch

Christoph: relativ langfristig planbar.

Christoph: Wir wissen, wann laufen die aus oder wir sprechen sehr eng mit den Kunden.

Christoph: Wir geben denen auch immer mit, hey, seid bitte transparent.

Christoph: Für uns ist es extrem wichtig, planen zu können.

Christoph: Wenn ihr auf eurer Seite merkt, das fasst irgendwann aus, das Thema,

Christoph: ruft mich direkt an, sagt mir Bescheid, lasst sprechen.

Christoph: Hundertmal besser, wie wenn ich überrascht werde und morgen auf einmal fünf

Christoph: Leute vom Projekt runtergehen.

Christoph: Das klappt sehr gut. Die verstehen das auch, die sind da meistens sehr zuvorkommend

Christoph: und supporten uns da, geben uns frühzeitig Bescheid, wenn es Bewegung nach oben

Christoph: oder Bewegung nach unten gibt.

Christoph: Und das erlaubt Planung und stabilitätsmäßig durch diese Diversifizierung,

Christoph: die man erreicht hat, ist super.

Andy: Wie macht du das in der Praxis? Das ist eigentlich eine interessante Frage in der Größenordnung.

Andy: Du brauchst ja auf die Zahlen nicht genau eingehen, aber ist da dein Vorbild

Andy: der Uli Hoeneß mit dem berühmten Festgeldkonto oder geht man dann eher her und

Andy: diversifiziert das, wenn man das wo anlegt in,

Andy: ETF-Fonds, Aktien oder packt man es tatsächlich auf ein Tagesgeld-Festgeldkonto?

Christoph: Also tatsächlich würde ich mich in den Finanzthemen von Uli Hoeneß ein bisschen distanzieren.

Christoph: Also das ist, was wir da machen, ist sehr konservativ, sehr konservativ.

Christoph: Es ist nicht mal ETF, auch wenn es ein bisschen mehr Rendite bringen würde,

Christoph: aber darauf verzichten wir in dem Falle.

Christoph: Wir legen das Geld tatsächlich auf Tagesgeldkonten, beziehungsweise vielleicht auf Termingeldkonten.

Christoph: Aktuell splitten wir das ein bisschen. Wir haben einen Teil auf Termingeld über

Christoph: drei Monate angelegt und einen Teil der Rücklagen liegt in Tagesgeldkonten,

Christoph: falls wirklich mal wirklich was brennen sollte,

Christoph: dass man da schnell rankommt, aber bisher war das nie nötig.

Christoph: Wir haben bis heute keinen einzigen Tag oder kein einziges Monat mit negativen Cashflow gehabt.

Christoph: Es ist konstant eigentlich gewachsen und das erlaubt finanziellen Spielraum und das ist super.

Andy: Sehr cool. Glückwunsch dazu. Jetzt haben wir schon ein bisschen so über die,

Andy: Herausforderung bei Bootstrapping gesprochen,

Andy: hat einer von den Größeren, die du vorhin genannt hast, die ihr bei den Pitches erlebt,

Andy: mal angeklopft und gesagt, hey, das ist cool, was ihr macht,

Andy: wir hätten euch gern als Tochterfirma und machen euch hier ein unmoralisches

Andy: Angebot. Passiert sowas?

Christoph: Das passiert, ja. Das passiert tatsächlich, mein Gefühl würde sagen,

Christoph: seit wir so 30, 40 Leute sind, relativ regelmäßig.

Christoph: Ich habe das Gefühl, seitdem wir die erste Bilanz mit 30, 40 Leuten veröffentlicht

Christoph: haben, hat es angefangen, dass die anklopfen und dass bei denen Interesse geweckt wurde.

Christoph: Und da gibt es zwei Spieler im Prinzip.

Christoph: Das eine sind Private Equity Fonds, die Roll-Ups bauen wollen,

Christoph: also mehrere synergetische Unternehmen zusammenschließen auf eine Plattform.

Christoph: Und der zweite Spieler sind strategische Investoren, wie eben von dir angesprochen,

Christoph: eben die großen IT-Beratungen.

Christoph: Die kommen, die machen unmoralische Angebote und wir lehnen die bisher immer

Christoph: sehr geflissentlich ab.

Christoph: Victor und ich sind jung, wir haben extrem Spaß dran und wir lernen extrem viel

Christoph: und wir sehen absolut im Moment keinen Grund, das zu verkaufen.

Christoph: Das ist unser Baby und wir haben wirklich gerade noch sehr, sehr, sehr viel Spaß dran.

Christoph: Und solange das so bleibt, haben wir da keinen Bedarf im Moment.

Christoph: Wir haben uns ein bisschen was abgeschaut tatsächlich.

Christoph: Diese Thematik mit den Roll-Ups und dem Plattform-Building der Private Equities,

Christoph: das fanden wir ganz spannend.

Christoph: Wir haben uns das mal ein bisschen näher angehört, Firmen zu nehmen,

Christoph: die ein ähnliches Businessmodell haben und dann vielleicht Organisationseinheiten

Christoph: gebündelt zu nutzen, wie zum Beispiel Finance oder Marketing oder Sales.

Christoph: Das ist eine kluge Idee. Das macht absolut Sinn. Also was die Private Equities

Christoph: dort machen, das ist schon gut. Die haben sich das schon clever überlegt.

Christoph: Und wir dachten uns, naja, vielleicht könnte man das ja im ganz,

Christoph: ganz kleinen Stil selbst tun.

Christoph: Wir haben jetzt natürlich nicht die Finanzmittel wie so ein Private Equity Fonds,

Christoph: aber wir haben ein bisschen Finanzmittel und dachten dann,

Christoph: Schauen wir mal, vielleicht kann man das ja auch selbst nutzen und so ein bisschen

Christoph: anorganisch dazu wachsen und das ist uns dann auch tatsächlich dieses Jahr dann geglückt.

Christoph: Wir haben einen Kollegen, mit dem wir sehr lange zusammengearbeitet haben,

Christoph: im UIUX-Bereich, der ist Geschäftsführer von einer UIUX-Firma und sind bei dem

Christoph: in diesem Anfang des Jahres bei dem eingestehen.

Christoph: Bisher läuft es super.

Andy: Aber ihr habt jetzt nicht die ganze Firma übernommen und bei euch integriert,

Andy: sondern okay, kleiner erster Schritt sozusagen.

Christoph: Ein kleiner erster Schritt, genau. Wir sind jetzt zu 33 Prozent dort beteiligt und das klappt super.

Christoph: Und jetzt versuchen wir so ein bisschen langsam die Synergien ein bisschen zu heben.

Christoph: Perfekt. Es ergänzt auch sehr gut unser Portfolio. Wir haben vorher,

Christoph: wie gesagt, schon sehr oft mit UIOX mit exakt dem Kollegen zusammengearbeitet

Christoph: in seiner Firma, weil unsere Kunden immer wieder danach fragen,

Christoph: ist ja super, jetzt habt ihr hier eine schöne Anwendung, aber könnt ihr das

Christoph: auch in hübsch und nutzerfreundlich?

Christoph: Und dann ist die Antwort bisher immer gewesen, wir nicht, aber hier ist der Alex, bitte.

Christoph: Und dann haben wir dort immer relativ viele Projekte zu ihm geschoben und dann

Christoph: haben wir festgestellt, das macht Sinn, wenn wir da gemeinsam Hand in Hand gehen.

Andy: Wenn es euch in eine Anfrage kommt, löscht du die, antwortest du,

Andy: sind nicht interessiert oder hörst du es dir zumindest mal an,

Andy: damit du weißt, wie funktioniert der Prozess, wie wird sowas ablaufen,

Andy: was kann ich dazulernen?

Christoph: Ja, ich höre es mir immer an. Ich bin sehr neugierig, auch weil man dann eben

Christoph: solche Ideen mitkriegt.

Christoph: Tatsächlich, ich kannte diesen Modus von Private Equity und Plattformen bauen

Christoph: und so, kannte ich nicht, war mir kein Begriff vorher und man lernt dort Dinge

Christoph: dazu und ich bin ein sehr neugieriger Mensch und finde es super spannend,

Christoph: wenn sowas kommt, höre ich mir immer an,

Christoph: Und gebe denen zwar immer transparent mit, dass wir eigentlich kein Verkaufsinteresse haben.

Christoph: Das mit dem eigentlich füge ich immer dazu, damit die noch so eine kleine Resthoffnung haben.

Christoph: Und dann kommen sie und sprechen aber mit uns und geben da auch ein bisschen

Christoph: Einblick und das ist gut.

Christoph: Und ich finde, man sollte da schon verstehen, was passiert da draußen,

Christoph: was tun die dort, wie schaut das im Markt generell aus.

Christoph: Superspannend, interessiert mich, ich antworte denen eigentlich immer.

Andy: Verstehe. Also danke für den Einblick, finde ich auch interessant.

Andy: Hast du, also wenn wir jetzt so bei Bootstrapping sind und ihr ein klares Nein

Andy: zu diesen Angeboten und Investoren und sowas habt,

Andy: warum ist es so und was siehst du für Vorteile in dem Modell, wie ihr es fahrt?

Christoph: Bin nicht ganz sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe,

Christoph: aber ich fange mal mit einer kleinen Interpretation an.

Christoph: Der Vorteil von Bootstrapping, Ist tatsächlich,

Christoph: finde ich, wir haben erstens wirklich volle Kontrolle drüber,

Christoph: wir haben keinen Investor, der uns da im Nacken sitzt und die ganze Zeit irgendwie

Christoph: KPIs will und Wachstumsziele erreichen etc., was, glaube ich,

Christoph: auch den Mitarbeitern sehr zugute kommt,

Christoph: weil wir Spielraum haben.

Christoph: Wir müssen nicht auf Ebel trimmen, wir müssen nicht den letzten Euro rausquetschen,

Christoph: sondern wir können einfach sagen, ja okay, der Laptop, den du dir wünschst,

Christoph: der kostet jetzt 5 Euro mehr, mach einfach.

Christoph: Das ist, glaube ich, für alle Seiten gut. Ich glaube auch, dass wenn man Dinge

Christoph: bootstrappt, führt das zu einer gewissen Finanzdisziplin, gerade am Anfang.

Christoph: Wenn du den klassischen Startup-Case gehst, wo du Venture-Capital-Firmen reinkriegst,

Christoph: dann geben die dir drei Millionen und dann ist auch die Erwartungshaltung,

Christoph: dass dieses Geld schnell und effizient ausgegeben wird.

Christoph: Die wollen, dass dieses Geld arbeitet und dann musst du skalieren und du musst

Christoph: sehr schnell sehr große Strukturen aufbauen, was dich, wenn du das Wachstum

Christoph: nicht nachziehen kannst,

Christoph: dann später dazu bringt, dass irgendwann die Investorengelder nicht mehr fließen

Christoph: und dann ist die Firma leider pleite.

Christoph: Selbst wenn es eine gute Firma und ein gutes Team und eine gute Idee gewesen

Christoph: wäre, das kann dazu führen, dass diese Ideen, obwohl sie an sich ein gutes Business ergeben hätten,

Christoph: einfach daran scheitern, dass sie nicht den Investoren-Zielen entsprechen und

Christoph: das ganz große Wachstum eben nicht schaffen.

Christoph: Und beim Bootstrapping muss man am Anfang auf jeden Euro achten,

Christoph: aber dann, wenn man es ans Laufen bekommen hat, dann kann man eben auch mit

Christoph: den Euros wirklich viel tun für die Mitarbeiter, für die Kultur etc.

Christoph: Am Anfang sehr viel Finanzdisziplin erforderlich, aber später,

Christoph: glaube ich, ist der Freiraum für nachhaltiges Wachstum deutlich höher.

Andy: Ist gut, ist gut. Gibt es auch irgendwelche Nachteile? Du hast jetzt den Anfang angesprochen.

Andy: Siehst du gerade irgendwelche Nachteile? Gab es irgendeine Situation mal,

Andy: wo du, ja gut, wenn man sich jedes Jahr verdoppelt, gab es wahrscheinlich nie

Andy: den Gedanke, das mal sein zu lassen.

Andy: Ich hatte häufig halt Gäste, die hatten irgendwelche Situationen,

Andy: Cashflow-Probleme, Produktprobleme im E-Commerce oder Motivationsthemen.

Andy: Gab es sowas bei euch mal? Ihr seid ja nur zu zweit, müsst euch gegenseitig motivieren sozusagen.

Christoph: Es gab tatsächlich nie so einen Punkt.

Christoph: Und da muss ich wirklich große Dankbarkeit dafür, weil das ist wirklich,

Christoph: wir können uns da extrem glücklich schätzen.

Christoph: Es gab wirklich bisher sehr wenige große Probleme, die zu lösen waren.

Christoph: Es war immer guter Cashflow da.

Christoph: Die Motivation von Viktor sowieso, Der ist ein Motivationsbiest.

Christoph: Der war wirklich konstant, pusht der. Da ist wirklich ganz viel Power da und

Christoph: zieht damit das Team mit.

Christoph: Gab es wirklich nicht. Wir waren wirklich sehr glücklich bisher.

Christoph: Sind wir durchgekommen, es wächst und gedeiht und wir hatten wirklich nie den Gedanken aufzuhören.

Christoph: Den gab es wirklich zu keiner Sekunde.

Andy: Ich hatte schon ein paar Agenturen, Dienstleister hier.

Andy: Eine war dabei, die früher Produkte gebaut hat und dann auf Dienstleistungen geswitcht ist.

Andy: Viele andere sind Dienstleister und möchten sich als Produktcompany umbauen,

Andy: machen ein SaaS-Produkt oder irgendwas anderes.

Andy: Ist das bei euch auch geplant?

Andy: Oder sie, also könntest du ja jetzt auch, du hast jetzt Energieversorger genannt,

Andy: du hast genannt Telekommunikationsunternehmen, du könntest ja auch da ein Produkt

Andy: bauen, wo du allen eine Subscription verkaufst.

Christoph: Sehr schöne Frage. Wir haben bei uns in der Firma intern so ein bisschen die

Christoph: Ansage an die Mitarbeiter rausgegeben, wenn ihr Ideen für Startups habt oder

Christoph: für Produkte, lasst es uns wissen.

Christoph: Wir wissen, Entwickler haben häufig Ideen und Entwickler können sie auch umsetzen.

Christoph: Das ist bei den SaaS-Produkten schon mal ein guter Startpunkt und viele der

Christoph: Entwickler wollen vielleicht auch wirklich selbstständig mal ein SaaS-Produkt aufsetzen.

Christoph: Darum haben wir denen allen gesagt und das wiederholen wir auch häufig,

Christoph: wenn ihr Ideen habt, kündigt nicht einfach, sondern kommt vielleicht erstmal zu uns.

Christoph: Weil vielleicht können wir es ja gemeinsam tun und zwar kleines Inhouse-Startup aufsetzen.

Christoph: Hat für beide Seiten Benefits. Die Kollegen kriegen von uns Zeit und von uns

Christoph: Geld, um das Inhouse auszuprobieren.

Christoph: Und sie haben weniger Risiko, weil sie es dann nicht voll rausgründen müssen

Christoph: und dann volle Selbstständigkeit von Tag eins haben. Wir haben tatsächlich kleinere

Christoph: Produkte, die eben aus solchen Mitarbeiter-Ideen entstanden sind.

Christoph: Wir haben zum Beispiel ein virtuelles Office, das nennt sich Gendo.

Christoph: Das haben die Kollegen intern entwickelt und wir nutzen das intern und versuchen

Christoph: es auch immer wieder ein bisschen nach außen zu tragen und als Produkt zu vermarkten.

Christoph: Das tut unserer Firmenkultur sehr gut und freut sich großer Beliebtheit im Mitarbeiterkreis.

Christoph: Wir nutzen das auch für Kundenprojekte und wir haben auch kleinere Produkte

Christoph: im DevOps-Bereich und sind da sehr, sehr startupig unterwegs.

Christoph: Wir wollen, dass die Leute die Ideen bringen.

Christoph: Wir passen da aber auch sehr darauf auf, dass man sich nicht verzettelt.

Christoph: Ich kenne viele Agenturen, die diesen Switch hin zu, wir machen jetzt Produkt, nicht geschafft haben.

Christoph: Und das sind dann tatsächlich schwierige Fälle, weil dann gehen die irgendwann,

Christoph: geben die Vollgas auf ein Produkt und verlieren ihren vielleicht gut laufendes

Christoph: Business, das sie aktuell schon haben,

Christoph: so ein bisschen aus den Augen und fangen dann an, ein bisschen zu strugglen.

Christoph: Man verzettelt sich da sehr leicht. Man baut sich da ein Baby auf und dann stellt

Christoph: man vielleicht fest, okay, das klappt doch nicht so.

Christoph: Investieren wir noch mehr Zeit und noch mehr Geld und noch mehr Zeit und noch mehr Geld.

Christoph: Dann ist man irgendwann ein bisschen pod committed und investiert vielleicht

Christoph: noch mehr Geld und noch mehr Zeit, obwohl die Resultate das eigentlich nicht hergeben.

Christoph: Und wir versuchen da dann schon mit relativ klaren Zielsetzungen zu prüfen, ist da ein Markt da?

Christoph: Schaffen wir es auch in den Markt überhaupt rein?

Christoph: Das ist eine große Frage, weil wir sind IT-Beratung und haben oft nicht das

Christoph: Know-how, um einen Markt wirklich zu durchdringen.

Christoph: Da sind wir vielleicht auch zu klein oder haben nicht die nötige Sales-Erfahrung

Christoph: in dem Markt. Es gibt viele Faktoren, die da reinspielen.

Andy: Wie würdest du das dann machen? Du würdest mit dem Mitarbeiter eine Tochterfirma

Andy: von euch gründen und der macht 50-50 oder wie wird sowas laufen? Gibt es sowas schon?

Christoph: Sowas gibt es aktuell noch nicht. Wie sowas genau ablaufen würde,

Christoph: kann ich dir dementsprechend auch nicht sagen.

Christoph: Wir haben so eine kleine Idee von wie sowas ablaufen könnte.

Christoph: Die aktuellen, die wir jetzt haben,

Christoph: die sind alle in-house. Die sind nicht ausgegründet, die laufen bei uns.

Christoph: Und wir dachten uns bisher, wir machen es in-house, wir sprechen das mit den

Christoph: Ideengebern ab und sagen, hey,

Christoph: lass erst in-house ausprobieren, weil diese Benefits, die ich gerade genannt

Christoph: habe, Sicherheit für den Mitarbeiter und für uns quasi,

Christoph: dass wir dann diese Ideen halten und den Mitarbeiter auch halten.

Christoph: Diese Ideen lassen sich gut ausprobieren, wenn sie innerhalb der Firma starten,

Christoph: wenn sie noch klein sind.

Christoph: Wenn wir merken würden, da ist wirklich Traction und da passiert wirklich viel,

Christoph: dann wäre schon die Idee, dass man ausgründet.

Christoph: Wie dann Anteilsverteilung ist,

Christoph: kann ich pauschal nicht beantworten. Das müsste man dann von Fall zu Fall schauen,

Christoph: wie viel dann wir auch beigetragen haben an Budgets und Geld,

Christoph: wie viel der Mitarbeiter da Zeit reingesteckt haben.

Christoph: Das kann ich pauschal nicht beantworten, das glaube ich sehr individuell.

Andy: Verstehe. Abschließend möchte ich noch zwei, drei Sachen wissen.

Andy: Ihr seid ja jetzt noch relativ jung, sage ich jetzt mal. Ihr habt eine Firma

Andy: mit über 100 Leuten aufgebaut, zu zweit, was total beeindruckend ist.

Andy: Habt mit vor 30 angefangen. Habt ihr Mentoren, die euch bei dem Weg unterstützen?

Andy: Lasst ihr euch coachen bei so größeren Fragen wie Strategien und wie es in Zukunft weitergeht?

Andy: Oder macht ihr das alles unter euch aus?

Christoph: Tatsächlich machen wir es bisher alles unter uns aus.

Christoph: Also ich wüsste jetzt auch von Viktor nicht, dass er irgendwie Mentoren hätte.

Christoph: Bei mir kann ich es relativ sicher sagen, ich habe natürlich so ein bisschen

Christoph: im Bekanntenkreis Geschäftsführer von anderen IT-Beratungen,

Christoph: mit denen man sie immer wieder mal austauscht, was auch sehr wichtig ist.

Christoph: Ich muss da tatsächlich sagen, ich finde das ein bisschen schade.

Christoph: Ich hätte schon gern ab und an mal jemanden, der sowas Front to End von vorne

Christoph: bis hinten mal durchgezogen hat, so einen ganzen Lifecycle von unserer IT-Beratung,

Christoph: den man mal wirklich detailliert löchern kann.

Christoph: Ja, das ist aber tatsächlich sehr selten.

Christoph: So was gibt es in den Größenordnungen selten und wenn, dann sind die vielleicht

Christoph: auch nicht immer ansprechbar oder haben vielleicht irgendwie schon einen Exit

Christoph: hinter sich und liegen irgendwo auf Ibiza.

Christoph: Das ist dann schwierig, mit denen in Kontakt zu kommen.

Christoph: Ich habe einen guten Zirkel an Geschäftsführern, die aktiv mit drin sind und

Christoph: wir tauschen uns da regelmäßig aus und gucken uns auch mal so ein bisschen gegenseitig

Christoph: auf die Zahlen, um so ein bisschen zu sehen,

Christoph: wie läuft es, wie seid ihr da strukturiert, wie funktioniert es bei euch.

Christoph: Mentoring an sich allerdings bisher nicht, nein.

Andy: Ja, interessant. Also hätte ich jetzt zum Beispiel gedacht, dass ihr da jemanden

Andy: habt und dann noch mehr Hut ab, dass ihr das so hinbekommt. Wirklich beeindruckend.

Andy: Wie haben sich deine persönlichen Auslastungen, Arbeitszeiten jetzt entwickelt in den fünf Jahren?

Andy: Hast du heute einen normalen 9-to-5-Job? Arbeitest du häufig mal am Wochenende

Andy: abends und dann dafür flexibel unter der Woche nicht? Wie ist das so passiert

Andy: mit der Work-Life-Balance als Gründer und Geschäftsführer?

Christoph: Das ist eine wunderbare Frage. Die kriege ich öfter.

Christoph: Unter anderem auch von meiner Liebsten. Die kommt öfter, die Work-Life-Balance-Frage.

Christoph: Zur Entwicklung. Ich glaube, der wirkliche Peak an Arbeitslast war um die 30, 40 Personen.

Christoph: Vielleicht auf 30, 50. so in der Gegend. Warum?

Christoph: Weil in diesem Zeitraum die ganze Orga quasi bei mir lag.

Christoph: Von HR bis Controlling, Finance, Buchhaltung, Lohnbuchhaltung, all das.

Christoph: Plus dann noch ein bisschen Sales dazu, Kundenmanagement, die Mitarbeiter betreuen

Christoph: etc. Es kam dann alles zu mir.

Christoph: Dort war die Workload massiv und das hat jetzt über die Zeit wieder abgenommen.

Christoph: Einfach aus dem Grund, weil es jetzt möglich ist, dass man Leute einstellt,

Christoph: die eben erstens das Fachwissen für diese Themen haben und zweitens diese Workload wegnehmen können.

Christoph: Also wir haben jetzt Anna, die sie ganz spitzenmäßig um HR kümmert,

Christoph: Raffaela, die sich um Finance kümmert, Max, der sich um Operations kümmert.

Christoph: Das sind alles Leute, die mir sehr, sehr, sehr, sehr viel Arbeit weggenommen haben.

Christoph: Nichtsdestotrotz, 9-to-5-Jobs ist es nach wie vor nicht. Ich arbeite auch gern

Christoph: mal am Wochenende. Ich arbeite gern auch mal spät.

Christoph: Die genaue Stundenzahl kann ich dir nicht sagen. Ich tracke das nicht.

Christoph: Es ist aber definitiv mehr als 9 to 5. Das auf jeden Fall.

Christoph: Es hat aber auch, muss man auch sagen, natürlich den Vorteil,

Christoph: ein bisschen Flexibilität ist da.

Christoph: Also ich kann mir die Termine legen und natürlich dann auch verschieben.

Christoph: Das heißt, für mich ist es durchaus mal möglich, vielleicht auch an einem Vormittag

Christoph: einen Arztbesuch zu schedulen, ohne dass jetzt da große Themen im Wege stehen.

Christoph: Das geht mittlerweile wieder sehr gut.

Andy: Bei was kannst du von der IT abschalten dann?

Andy: Was ist so dein privates Erholungsding, wo du mal komplett gar nicht drüber

Andy: nachdenkst? Geht es überhaupt?

Christoph: Selten. Das muss man wirklich sagen. Es begleitet einen schon ununterbrochen.

Christoph: Es ist Victor und mein Baby.

Christoph: Wir kümmern uns da wirklich ununterbrochen drum.

Christoph: Vielleicht auch ab und an zu viel. Es ist schwierig, da wirklich komplett abzuschalten davon.

Christoph: Also im Kopf ist das Thema eigentlich schon immer.

Christoph: Ich würde schon sagen, immer. Es gibt natürlich, wenn man sich mit Kumpels trifft,

Christoph: wenn man irgendwie mal gemeinsam in den Urlaub fährt oder so,

Christoph: dann dauert es ein bisschen im Urlaub.

Christoph: Die ersten paar Tage ist man noch so ein bisschen drin und irgendwann sinkt

Christoph: dann das Anspannungslevel und dann ist das nicht mehr so präsent und es tritt

Christoph: schon in den Hintergrund.

Christoph: Aber ich sage mal, wenn ich dann zufällig an einer Filiale von einem Kunden

Christoph: von uns vorbeilaufe, dann ist es wieder da und dann denke ich kurz drüber nach

Christoph: und stelle mir dann vor, was machen die da gerade, wie funktioniert das?

Christoph: Also es kommt sehr häufig hoch.

Christoph: Es stört mich aber auch nicht. Also in meiner Freizeit kann ich komplett abschalten,

Christoph: wenn ich beispielsweise jetzt mal in einem Schachspiel versinke oder mit Kumpelspoker.

Christoph: Das geht ganz gut. Das klappt super.

Christoph: Und selbst wenn diese Gedanken häufig präsent sind, ich glaube,

Christoph: es kommt immer darauf an, wie man damit umgeht.

Christoph: Also wenn es positiv läuft, glaube ich, ist es auch relativ einfach,

Christoph: da häufig dran zu denken.

Christoph: Wenn es nicht so negativer Stress ist und man sich da eher freut und neugierig

Christoph: draufschauen kann, für mich ist es positiv, da häufig dran zu denken.

Christoph: Bisher, toll, toll, toll. bin ich, glaube ich, sehr glücklich.

Christoph: Sehr glücklich in Position.

Andy: Ich glaube, es hat auch mitzutun, dass es bei euch gut läuft und ihr so gut

Andy: wachst und es dann auch Spaß macht und dann fühlt es sich vielleicht einfach

Andy: auch nicht so wie Arbeit an.

Christoph: Genau.

Andy: Das ist doch ein schönes Schlusswort, Christoph, würde ich sagen.

Andy: Tolle Geschichte, auf jeden Fall sehr beeindruckend.

Andy: Ich konnte einiges für mich mitnehmen und ich denke, die Hörerinnen auch.

Andy: Vielen Dank fürs Teilen und echt Hut ab, was ihr da geschafft habt.

Christoph: Danke, vielen, vielen Dank. Ich habe mich sehr gefreut, dass ich hier sein durfte. Gerne wieder.

Andy: Ja, klar. Ich bin gespannt, welche Produkte bei euch entstehen.

Andy: Und das finde ich cool ist, dass ihr das macht. Und dann drücke ich die Daumen,

Andy: dass da jemand dabei ist, der sich motiviert fühlt, etwas Cooles zu bauen.

Andy: Ja, danke dir fürs Teilen. Und dann hören wir uns. Bis bald.

Christoph: Danke, Andi. Ciao. Servus. Ciao.

Andy: Ja, und das war auch schon wieder die Folge 98, ist ein bisschen länger geworden.

Andy: Ich habe gehört, es gibt Leute, die hören diese Podcasts, Folgen oder beziehungsweise

Andy: mich auf dreifacher Geschwindigkeit.

Andy: Das finde ich dann schon verblüffend. Jetzt spreche ich ja nicht unbedingt langsam,

Andy: auch wenn ich mich bemühe, nicht zu schwäbeln.

Andy: Ja, würde mich freuen, wenn du dich meldest, ob du zu denen gehörst, die das machen.

Andy: Schreib mir gerne Feedback und Fragen oder Vorschläge oder auf welcher Podcast-Geschwindigkeit

Andy: du das Ganze hörst an hallo.happy-bootstrapping.de.

Andy: In der nächsten Woche habe ich einen alten Bekannten im Podcast und zwar den Florian Mielke.

Andy: Den hatte ich in Folge 5 schon interviewt. Er baut noch immer iOS-Apps,

Andy: Minitaker und Worktimes und fand ich spannend, mit ihm mal wieder ein Update zu machen.

Andy: Die erste Folge ist die Folge 5 und das ist auch zwei Jahre fast jetzt her. War im Januar 2023.

Andy: Von daher hat es jetzt ganz gut gepasst. Ja, gern freue ich mich auch über Rückmeldungen

Andy: zu so Wiederholungsgeschichten, die ich mache.

Andy: Mir gefällt es einfach, so ein Update mir abzuholen und was da inzwischen bei

Andy: den Leuten passiert ist.

Andy: Schreib mir gern, für wen du so ein Update mal hättest von Gästen, die schon mal da waren.

Andy: Ansonsten kram ich aber auch immer wieder neue Leute raus. und für Folge 100

Andy: habe ich auf jeden Fall was Neues. Bis nächste Woche. Mach's gut. Ciao.