Naturbummler: Bootstrapped E-Commerce mit Dachzelten | mit Gründer Lukas Rehse (#95)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 95 von Happy Bootstrapping.

Andy: In der heutigen Folge hatte ich das Vergnügen, mit dem Lukas Rehse,

Andy: dem Gründer von Naturbummler, zu sprechen.

Andy: Naturbummler ist ein Bootstrapped-E-Commerce-Unternehmen aus Mannheim.

Andy: Und ja, bei Naturbummler verkaufen Lukas und sein Co-Founder Chris und das Team

Andy: von Naturbummler Hartschalen, Dachzelde, Stand-Up-Paddleboards und diverses

Andy: andere Auto- und Outdoor-Zubehör.

Andy: Aber Naturbummler wurde während der Corona-Pandemie gegründet und hat sich jetzt

Andy: wirklich gut weiterentwickelt.

Andy: Und im Podcast sprechen wir ausführlich über das Thema Gründungsgeschichte,

Andy: Produktentwicklung, Marketing, auch Sourcing, Neukundenakquise als zentralen

Andy: Pfeiler des Erfolgs und ganz viel andere Dinge wie Mentoring und Netzwerken.

Andy: Ja, und wie Naturbummler sich in Zukunft diversifizieren und international expandieren möchte.

Andy: Der Lukas teilt auch immer wieder interessante Storys und Einblicke auf LinkedIn,

Andy: weswegen ich ein paar Artikel von ihm auch verlinkt habe.

Andy: So, bevor es jetzt direkt losgeht mit der Folge, noch ein Hinweis in eigener Sache.

Andy: Vielen Dank erstmal, dass du den Podcast hörst. Das hilft dir immer weiter.

Andy: Gern freue ich mich auch, wenn du den weiterempfiehlst.

Andy: Oder wenn du dir vielleicht überlegst, mich auf Patreon zu sponsern.

Andy: Da habe ich den Link jetzt auch in den Shownotes. Das wäre auch ganz toll.

Andy: Ansonsten suche ich auch immer Sponsoren für einen Werbeslot.

Andy: Also gibt es immer einen exklusiv.

Andy: Falls du oder dein Chef, Chefin Interesse hat, den zu buchen, schreib mich gerne an.

Andy: Einfach an hallo.happy-bootstrapping.de oder mich über LinkedIn kontaktieren.

Andy: Und jetzt geht es direkt los mit der Folge. Viel Spaß. Hi Lukas und herzlich

Andy: willkommen bei Happy Bootstrapping.

Lukas: Hi Andy, danke, dass ich hier sein darf.

Andy: Na klar, Mann. Erzähl doch mal, wer du bist, was machst du, wie alt bist du, wo steckst du?

Lukas: Ja, sehr gerne. Ich bin Lukas. Ich bin Gründer von der Outdoor Company und Dachzelt Company Naturbummler.

Lukas: Wir sitzen in Mannheim in der E-Commerce-Hauptstadt, da haben wir auch Pure

Lukas: Lay, Snogs und so weiter sitzen.

Lukas: Ich habe eher Zufall, dass wir dort gegründet haben. Ich habe mit meinem besten

Lukas: Kumpel aus der Uni, Chris, zusammen gegründet.

Lukas: Und ja, wir führen das Unternehmen jetzt schon seit dreieinhalb Jahren knapp zusammen.

Andy: Dreieinhalb Jahre ist noch nicht so lang. Also während Corona angefangen, oder?

Lukas: Ja, genau. Die Idee ist vor Corona entstanden, aber Go Live war dann quasi während

Lukas: Corona auch, wo wir auch explizit hatten mit dem Thema, muss man fairerweise sagen.

Andy: Naturbummler, was kann ich mir darunter vorstellen? Bei uns gibt es den Neckarbummler,

Andy: du bist ja jetzt aus Mannheim, ich aus Heilbronn, bei beiden Städten fließt

Andy: der Neckar durch, da gab es zumindest mal ein Schiff, das hieß Neckarbummler.

Andy: Wie seid ihr auf den Namen Naturbummler gekommen und was genau macht Naturbummler?

Lukas: Boah, das war gar nicht irgendwie so ein systematisches Vorgehen oder so,

Lukas: sondern die Idee hatte Chris, mein Mitgründer und es war einfach eher so ein

Lukas: wildes Brainstorming hin und her, von Weltenbummler,

Lukas: Globetrotter und dann auf Naturbummler gekommen und dann war es eher so,

Lukas: boah, der Name ist bestimmt schon vergeben.

Lukas: Ich habe dann mal geguckt, ein Domain war verfügbar, die Nizza-Klassen waren

Lukas: verfügbar im Namensregister und dann war es so, okay,

Lukas: der Name ist super, wir probieren es jetzt damit und es war kein systematisches

Lukas: Dahintergehen, sondern es

Lukas: war einfach ein cooler Name für eine Outdoor-Brand, die sehr nahbar ist.

Lukas: Also wollen wir auch sein, nahbar, freundlich, das sind so Brand-Videos von

Lukas: uns auch und ja, da fanden wir, dass der Name einfach super passt.

Andy: Ja, ich finde es auch tatsächlich ein cooler Name, ehrlicherweise.

Andy: Und ja, bin schon sehr gespannt, was du alles noch erzählen wirst heute.

Andy: Wie groß seid ihr aktuell, wenn es euch jetzt seit dreieinhalb Jahren gibt?

Lukas: Ja, wir sind relativ mehr oder weniger schnell gewachsen.

Lukas: Wir sind jetzt insgesamt Headcount knapp, ja, ich glaube 13 Leute sind wir jetzt.

Lukas: Und umsatztechnisch dieses Jahr, wenn wir es nicht schaffen,

Lukas: aber nächstes Jahr 2025 denke ich schon, dass wir dann achtstellige Umsätze auch einfahren werden.

Andy: Achtstelliger Umsatz innerhalb von vier Jahren dann, wow.

Andy: Okay, das ist nicht schlecht. Also ja, kann man auf jeden Fall den Hut von ziehen.

Andy: 13 Leute und die arbeiten alle in Mannheim?

Lukas: Die sitzen alle in Mannheim genauso, bei uns. Fast alle.

Lukas: Wir haben noch den Lars, der arbeitet bei uns im Showroom in Schwarzenweg, unser Showroom Nord.

Lukas: Aber ansonsten sitzen alle in Mannheim und sind auch alle meistens im Office bei uns.

Andy: Okay. Und wenn wir jetzt einen Schritt zurückgehen, du hast jetzt gesagt,

Andy: vor dreieinhalb Jahren dann die Idee ist vor Corona entstanden.

Andy: Wie seid ihr auf die Idee gekommen? War das da ein Dachzelt-Hype oder mit was ging es da los?

Lukas: Ja, das war eigentlich Zufall. Ich hatte gegründet und Chris hatte auch gegründet

Lukas: und wir haben uns dann immer wieder ausgetauscht.

Lukas: Bei Chris war die Gründung, der hatte davor noch eine andere Company,

Lukas: war es so, dass es einfach nicht so voranging und er hat dann mit mir viel gebrainstormt

Lukas: und hat sich zu der Zeit ein Dachzelt gekauft,

Lukas: weil er ist auch ein totaler Outdoor-Typ,

Lukas: war immer super viel unterwegs und ist dann zufälligerweise aufs Thema Dachzelt gekommen.

Lukas: Jetzt war es aber so, dass die meisten Dachzelt-Modelle waren relativ teuer,

Lukas: die es online gab und es war gar nicht so einfach, an Dachzelt zu kommen und irgendwie,

Lukas: hat er gemerkt, hey, mir geht was, hat sich dann gebraucht, ein Dachzelt gekauft,

Lukas: hat es ein bisschen modifiziert,

Lukas: und dann bei eBay-Kleinanzeigen reingestellt, nachdem er mit seinem zwei-,

Lukas: dreiböchigen Trip vorbei war und dann kamen 30 Anfragen über eBay-Kleinanzeigen

Lukas: heran und dann saßen wir am Telefon und dann meinte ich zu ihm,

Lukas: jetzt stell dir mal vor, du hättest 30 Dachzelte.

Lukas: Er hat mir dann geantwortet und meinte, ja, stell dir mal vor.

Lukas: Und das war eigentlich der einzige Proof of Concept, den wir hatten,

Lukas: wo wir gesagt haben, hey, die Nachfrage ist da, das empfehle ich aber keinem,

Lukas: sein Unternehmen nur darauf aufzubauen.

Lukas: Aber wir waren einfach blauäugig und hatten so ein bisschen Blut geleckt in

Lukas: dem Moment. Und das war so der Startschuss fürs Ganze.

Andy: Ich erinnere mich, ein Freund von mir, der hatte auch schon mal ein Dachzelt

Andy: ausgeliehen. es war gar nicht günstig, dann hast du oder hatte Chris damals

Andy: es sich gekauft, um es dann wieder zu verkaufen mit, keine Ahnung,

Andy: einem kleinen Abschlag, was viel geringer war wie die Miete sozusagen.

Lukas: Ja, genau. Damals, also wir waren bei einem Master da auch noch,

Lukas: also hatten da gar kein Geld, wir auf Budget gelebt.

Lukas: Chris war in Portugal, ich war in Frankfurt und deswegen, da war bei uns einfach

Lukas: immer so ein großes Thema, auch wo wir uns viel Gedanken gemacht haben.

Andy: Und was habt ihr, weil du angesprochen Und hast ja beide vorher was gegründet.

Andy: War das auch in so einem Outdoor-Bereich und E-Commerce oder was komplett anderes?

Lukas: Ging in eine ähnliche Richtung. Chris hat davor einen Kaffee-Marketplace gegründet gehabt.

Lukas: Und ich hatte davor eine Amazon-FBA-Brand gegründet. Also das war so mein Start in E-Commerce.

Lukas: Die hat auch siebenstellige Umsätze gemacht.

Lukas: Und das Naturwummler lief dann quasi parallel dazu.

Lukas: Und war aber dann so ein Projekt, wo wir beide gesagt haben,

Lukas: hey, das läuft so gut oder es macht so viel Spaß. und hier so viel Motion dahinter, so viel Momentum.

Lukas: Das ist jetzt unser Main-Project quasi.

Andy: Und die anderen beiden Sachen, die habt ihr dann aufgehört oder verkauft?

Lukas: Ja, genau. Also bei Chris, das wurde dann immer aufgelöst. Aber Marketplace

Lukas: ist generell was sehr, sehr Schwieriges.

Lukas: Genau, was ich davor gemacht habe, gibt es immer noch. War nur,

Lukas: genau, wurde dann verkauft einfach.

Andy: Okay. An diese unzähligen Amazon FBA aufkaufenden Firmen?

Lukas: Ja, so ungefähr. Das war eher so ein befreundetes Unternehmen.

Lukas: Aber ja, das war auch zu der Zeit, als es die ganzen, wenn der Nullzinsphase

Lukas: und billiges Geld und jedes E-Commerce-Unternehmen wurde zu lächerlichen Bewertungen aufgekauft.

Andy: Ich habe auf eurer Über uns oder ich glaube auf der Storypage ein bisschen auch

Andy: gelesen, aber ich frage jetzt natürlich

Andy: trotzdem, weil die Hörerinnen es wahrscheinlich nicht gemacht haben.

Andy: Da stand ein bisschen so die Geschichte bei den Dachzelten, die ihr gekauft

Andy: habt oder euch angeschaut habt am Markt.

Andy: Da fehlt was, passt irgendwas nicht oder es ist zu schwer oder du hast angesprochen zu teuer.

Andy: Von da bis zum eigenen Dachzelt ist ja aber trotzdem ein langer Weg,

Andy: weil ein Dachzelt stelle ich mir jetzt nicht als das einfache Produkt vor,

Andy: Also wie seid ihr da vorgegangen?

Lukas: Ja, absolut ist es auch nicht. Man muss auch sagen, von der Idee,

Lukas: bis es dann wirklich auf dem Markt war, das ist über ein Jahr vergangen.

Lukas: Also es waren, glaube ich, eineinhalb Jahre oder so, wo wir auch entwickelt

Lukas: haben und uns Sachen überlegt haben, bis wir den Markteintritt auch dann wirklich vorbereitet hatten.

Lukas: Und was Naturwoller auch irgendwie besonders macht und ich glaube auch so erfolgreich

Lukas: macht, ist, dass sie sehr viel zerrieren.

Lukas: Die erste Charge, die wir bestellt haben oder die wir produzieren lassen haben,

Lukas: da von den Dachzelten, die war komplett anders, als sie jetzt ist und wir haben

Lukas: immer ganz viel Kundenfeedback einfließen lassen,

Lukas: haben viele Umfragen gemacht, hey, was gefällt euch, was gefällt euch nicht

Lukas: und damit das Dachzelte immer, immer weiter modifiziert,

Lukas: so dass wir uns auch von Jahr für Jahr weiterentwickeln, also nächstes Jahr

Lukas: kommen wieder Dachzeltenmodelle raus, die sind aber auch nochmal modifiziert

Lukas: und sind auch nochmal andere Features als sie dieses Jahr, das heißt,

Lukas: wir entwickeln uns eigentlich ständig, ständig weiter.

Andy: Mit Feedback von den Kunden.

Lukas: Ja, mit Feedback von den Kunden, also Also ich würde schon sagen,

Lukas: zu 80 Prozent ist es Kundenfeedback, das wir einfließen lassen in die Produkte

Lukas: und natürlich haben wir auch eigene Ideen und entwickeln auch selber weiter,

Lukas: aber am Ende sind wir da sehr kundenzentriert in unserer Produktentwicklung.

Andy: Du hast jetzt gesagt, ihr habt auch ein Jahr gebraucht, bis ihr das erste Produkt

Andy: dann wirklich am Start hattet. Also Entwicklungsphase, das ist ja auch eine lange Zeit.

Andy: Gab es da irgendwelche Meilensteine auf dem Weg, wo du sagen kannst,

Andy: die waren entscheidend? Du warst der erste Verkauf vom Dachzelt.

Andy: Habt ihr irgendwie eine Testgruppe gehabt, denen ihr das zur Verfügung gestellt

Andy: habt, um eben schon vor dem Launch zu iterieren? Gab es da irgendwelche Geheimnisse?

Lukas: Nee, überhaupt nicht. Also am Anfang haben wir es nur selber getestet und es

Lukas: war sehr blauig, aber man muss auch sagen, die erste Stückzahl,

Lukas: also es war eine zweistellige niedrige Summe, also so muss man sich das vorstellen,

Lukas: weil Bootstrapped, wie der Name ja auch von einem Podcast schon sagt,

Lukas: wir hatten jetzt auch keine finanziellen Mittel irgendwie groß,

Lukas: 200, 300 Stück zu bestellen oder sonstiges,

Lukas: sondern wir haben eher Geld zusammengekratzt und sind dann mit einer ganz,

Lukas: ganz geringen Stückzahl reingegangen und hatten dann Kundenfeedback wieder angepasst.

Lukas: Die Stückzahl leicht erhöht, dann kam wieder Kundenfeedback,

Lukas: wieder leicht angepasst, dann wieder die Stückzahl erhöht.

Lukas: Und so wie so ein Schneeball kann man sich das vorstellen.

Lukas: Was die Liefermenge anging, sind wir dann gewachsen. Wir haben uns ja auch ganz

Lukas: lang kein Gehalt ausgezahlt. Wir hatten ganz lang keine Mitarbeiter.

Lukas: Wir hatten keine Bürokosten oder Sonstiges. Und so sind wir dann Stück für Stück

Lukas: dann langsam gewachsen.

Andy: Aber jetzt, wenn ich als Kunde Dachzelt Variante Nummer 1 bestelle,

Andy: dann gebe ich euch Feedback. dann habe ich doch nicht das Geld,

Andy: um mir Variante 1.1 zu kaufen, die die kleinen Verbesserungen enthält, oder?

Lukas: Ja, das ist bei jedem Produkt so. Also die Kopfhörer, die du auf hast,

Lukas: das iPhone, das du hast, das MacBook, das du hast, es ist egal,

Lukas: was du machst, wenn du den Mercedes kaufst.

Lukas: In zwei Jahren hat er wieder neue Features mit Marketingback, mit Neuerungen.

Lukas: Und so ist es auch bei Dachzelt. Das Unternehmen musst du dich weiterentwickeln,

Lukas: du musst Neuerungen machen.

Lukas: Ja, Stillstand ist der Tod, wie man so schön sagt.

Andy: Aber du hast dann trotzdem immer wieder Neukunden finden müssen,

Andy: sozusagen, um eben die Produkte zu verkaufen?

Lukas: Ja, absolut sind alles Neukunden, die wir targetieren.

Lukas: Wir haben natürlich auch viele Upselling-Produkte, wie Dachzehzubehör oder andere

Lukas: Outdoor-Artikel, die sich da gut eignen.

Lukas: Wenn wir so eine Art Outdoor-Welt aufbauen auch, aber im Großen und Ganzen ganz

Lukas: genau sind das Neukunden.

Lukas: Das heißt, unser Marketing ist sehr auf Neukundenakquise auch aus.

Andy: Okay, also die Produkte sprechen wir nachher noch drüber.

Andy: Mich würde jetzt erstmal so ein bisschen den Start interessieren,

Andy: denn ich habe ja auch gesehen, ihr seid als UG gestartet damals,

Andy: als Naturbummler UG, habt dann später das umfilmiert zu GmbH,

Andy: wie so die UG gedacht ist.

Andy: Würdest du das heute wieder so machen und auch empfehlen?

Lukas: Ja, würde ich auf jeden Fall so empfehlen, wenn man nicht die finanziellen Mittel hat für eine GmbH.

Lukas: Man braucht ja da 25.000 Euro Startkapital auch und die hatten wir einfach nicht,

Lukas: aber es ist trotzdem die gleiche Gesellschaftsform wie eine GmbH,

Lukas: das heißt man haftet nicht als Privatperson und es ist generell bei solchen

Lukas: Produkten empfehlenswert,

Lukas: falls da mal irgendwas passieren sollte.

Lukas: Bei uns ist nie irgendwas vorgekommen, aber allein aus Haftungsgründen würde

Lukas: ich da auch eine UG empfehlen, wenn man jetzt irgendwie eine Agentur hat oder

Lukas: sonst was, wo man jetzt nicht physische Ware verkauft.

Lukas: Das ist jetzt nicht so bedenklich, aber sobald du physische Ware verkaufst,

Lukas: würde ich immer so eine UG tendieren.

Andy: Ja, also gibt es ja auch immer Für- und Widersprecher da. Ich selber habe auch

Andy: den Weg gewählt und habe jetzt auch vor, die Umwandlung zu machen.

Andy: Viele sagen aber, es ist einfacher, gleich eine GmbH zu machen,

Andy: aber es kommt eben auch ein Stück weit drauf an, was für Erfahrungen man schon hat, glaube ich.

Lukas: Also wenn man die finanziellen Mittel hat für eine GmbH, dann go for it.

Lukas: Wenn nicht, dann würde ich sagen, wenn man Spaß hat, auf jeden Fall Notarkosten

Lukas: und auch Umformierungskosten, wenn man direkt mit der GmbH startet.

Andy: Ja, und du hast nicht quasi von Anfang an den Geschäftsführungsposten gehabt.

Andy: Das lag jetzt daran, was du erzählt hast, dass du dann später dein anderes Business

Andy: verkauft hast und dann bist du da voll reingegangen sozusagen.

Andy: Und seitdem seid ihr beide dabei.

Lukas: Ja, genau. Es ging auch darum, dass Chris war immer ein bisschen freier,

Lukas: schon früher als ich, in seinem Handeln und in seiner beruflichen Flexibilität.

Lukas: Und dass er da einfach freien Handlungsspielraum hat.

Lukas: Und dass wir doch einfach schneller agieren können. Das war so der Hauptgrund.

Andy: Teilt ihr euch die Themen irgendwie auf? Also kümmert sich einer um Produkte,

Andy: der andere um Marketing und Logistik oder sowas?

Lukas: Ja, voll. Also das ist, glaube ich, das Allerwichtigste, was man bedenken sollte,

Lukas: wenn man gründet, ist, dass man Leute hat, die einen ergänzen.

Lukas: Also wenn du drei Marketing-Gurus hast, die alle extrovertiert sind und man

Lukas: gründet zusammen ein D2C-Startup, das kann nur schief gehen.

Lukas: Das kann nur schief gehen, außer man hiert direkt von Anfang an irgendwie Leute

Lukas: für die Bereiche Finance und Pleitschen, aber als Bootstrapped,

Lukas: D2C-Brands, nur Leute, die dich hier kennst.

Lukas: Du brauchst am besten, ich sag mal, Dreamteam sind drei Menschen.

Lukas: Du hast einen, der fürs Produkt print, einen, der für Marketing,

Lukas: Sales print und einen für Operations, Finance und so weiter.

Lukas: Bei Chris und mir ist es so, ich bin auf jeden Fall Marketing, Sales.

Lukas: Hauptsächlich Chris ist ganz stark im Bereich Operations und Finance und Produktentwicklung

Lukas: haben wir uns quasi aufgeteilt und uns dann externes Know-how geholt,

Lukas: weil wir nur zu zweit gegründet haben und weil wir beide auch,

Lukas: beziehungsweise auch für das Produkt brennen und auch gerne Produkte entwickeln,

Lukas: aber jeder auf seine eigene Art und Weise.

Lukas: Ich bin eher auf der Marktseite, Chris ein bisschen auf der technischen Seite

Lukas: und so ergänzen wir uns eigentlich sehr, sehr gut.

Andy: Was heißt es, wenn man sich Produktentwicklung extern holt? Gibt es da Agenturen,

Andy: die einen bei der Produktentwicklung unterstützen?

Lukas: Ja, es gibt Freelancer-Ingenieure, Produktentwickler, die einem dann helfen,

Lukas: zum Beispiel eine technische Zeichnung anzufertigen für eine Produktion oder

Lukas: sonstiges oder wenn man, kann auch mit einem Auftrag gehen, hey,

Lukas: es ist ungefähr so aussehen,

Lukas: es soll die Eigenschaften besitzen, wie salopp gesagt, Aerodynamik oder so und

Lukas: dann kann man da zusammen in so eine Produktzeichnung reingehen und dass man

Lukas: so eine grobe Skizze hat, das kann schon ganz hilfreich sein.

Andy: Und eure Firma sitzt in Mannheim, hast du ja schon gesagt und ich habe aber

Andy: gelesen, du hast auch gesagt, dass die meisten in Mannheim leben,

Andy: aber es gibt glaube ich keine Office-Pflicht oder sowas.

Andy: Ihr habt ja auch trotzdem die Möglichkeit, remote zu arbeiten.

Lukas: Ja, genau. Wir haben keine richtige Regel. Was bei uns nicht gibt, ist full remote.

Lukas: Und dann kommt es natürlich voll drauf an, welchen Job du hast.

Lukas: Wir haben auch ein eigenes Lager. Wenn du vor allem im Lager arbeitest,

Lukas: dann ist Homeoffice halt unmöglich.

Lukas: Wenn du Marketing bist, dann ist es meistens, ja, kommt auf die Person an.

Lukas: Also sagen wir mal, mindestens 50 Prozent ist eigentlich Anwesenheit,

Lukas: vor allem in der Main-Season, in der Off-Season. Da kann man auch mal zwei, drei Wochen weggehen.

Lukas: Und dann wiederum kommt es wieder auf die Position an. wenn du im Vertrieb Außendienst

Lukas: bist beispielsweise, ist das natürlich schwierig.

Lukas: Da bist du natürlich super viel unterwegs.

Lukas: Wir haben da keine richtigen Regeln, weil jeder Mensch ist unterschiedlich.

Lukas: Ich bin gerne zwei Tage die Woche im Homeoffice, weil ich dann irgendwie auch

Lukas: ein paar Fokustaspen hier reinlege und bin super gerne auch drei Tage im Office.

Lukas: Wäre aber ungern nur im Homeoffice oder nur im Office. Also jeder Mensch unterschiedlich

Lukas: und ich bin kein Freund davon, so rigide Regeln aufzustellen,

Lukas: sondern wir haben so ein paar Richtlinien und genau, das klappt auch eigentlich ganz gut.

Andy: Also ich habe jetzt eher darauf angespielt, dann ob eben die Leute dann auch

Andy: aus ihrem Dachzelt-Remote arbeiten bei euch, um das Produkt zu testen.

Lukas: Ja, ich glaube, wenn man irgendwie nur Marketing macht, geht es gut.

Lukas: Aber sobald man wirklich ein Unternehmen hat mit Prozessen und so weiter und

Lukas: so fort, dann ist es wahrscheinlich egal, ob man Bürostühle verkauft oder Dachzelte.

Lukas: Es hilft trotzdem, wenn man einfach im Office ist.

Lukas: Wir haben aber dafür in der Off-Season auch die Möglichkeit,

Lukas: halt auch länger mal wegzugehen, da kann man auch mal drei Wochen unterwegs sein, ja,

Lukas: außerhalb Europas oder irgendwie Richtung Gran Canaria zu gehen,

Lukas: wo es auch noch warm ist, auch Mittagzeit, gerne von uns aus,

Lukas: aber ja, vor allem als so junges Startup ohne feste Strukturen,

Lukas: ganz ohne Office ist nicht so einfach, finde ich.

Andy: Ja gut, ihr seid ja dann auch noch ein junges Team wahrscheinlich und klein

Andy: geht es ja dann auch noch.

Andy: Und dann gibt es Offsite-Events, die ihr als Team macht und dort Testet ihr

Andy: dann eure Produkte oder habt ihr

Andy: da dann gar nichts mit euren Produkten zu tun, um mal Abstand zu haben?

Lukas: Ey, doch, wir haben auch Offset-Events. Im Sommer zum Beispiel gehen wir eigentlich

Lukas: so ein-, zweimal pro Woche auch Sender-Peddleboard fahren. Wir sind ja direkt am Neckar.

Lukas: Also dann ist es auch Mittagspause, wir sind oft auf dem Wasser.

Lukas: Dann eine runde Submen ist immer ganz cool, wenn wir im Office ein paar Subs

Lukas: rumliegen. Wir haben so ein großes Gelände da in Mannheim.

Lukas: Da kommen die schon zu Einsatz. Und das ist dann ganz cool.

Andy: Und danach wird es gegrillt und dann wird weitergearbeitet.

Lukas: Ja, genau. Und wir grillen auch ab und zu tatsächlich. Wir haben so einen großen

Lukas: Garten auch. und im Sommer beziehungsweise auch jetzt im Oktober,

Lukas: wenn ein paar sonnige Tage sind, dann grillen wir auch mal zusammen in der Pause.

Andy: Coole Sache. Ja, dann lassen wir ein bisschen über die Produkte sprechen.

Andy: Natürlich über das Dachzelt. Das ist ja euer erstes Produkt gewesen und da sticht

Andy: mir natürlich gleich den Namen ins Auge.

Andy: Das Dachzelt heißt Flitzer und ist in einem FAZ-Test, also irgendeine Version von dem Flitzer.

Andy: Kannst du gleich auch noch was dazu sagen? Das ist Platz 1 gewesen.

Andy: Glückwunsch dazu. Scheint auf jeden Fall ein cooles Produkt am Start zu haben.

Andy: Wie kommt man darauf, denn ein Dachzelt Flitzer zu nennen?

Lukas: Ja, das ist eine ähnliche Geschichte wie beim Firmennamen eigentlich.

Lukas: Da ist auch keine Analytik oder so ein systematisches Vorgehen dahinter,

Lukas: sondern es war eher so ein deutscher Name, der sich ganz gut eignet, finden wir.

Lukas: Und Flitzer, das hat irgendwie gepasst, weil Naturmüler ist ein deutscher Name

Lukas: und dachte, okay, die Produktnamen sollten vielleicht so ein kleines bisschen deutscher klingen.

Lukas: Und Flitzer war irgendwie passend, das ist auch so ein kleiner Flitzer, weil es, ja,

Lukas: fanden wir cool, aber gar kein systematisches Vorgehen dahinter,

Lukas: also Flitzer liegt auch nur gut auf der Zunge und ich glaube auch bei Brandnamen

Lukas: ist es egal, was man macht, am Ende hängt es mehr davon ab, wie du einen Namen

Lukas: emotional auflädst, als wie er klingt.

Andy: Bei den weiteren Produkten habt ihr das dann einfach durchnummeriert,

Andy: habe ich gesehen, es gibt einen Flitzer 1, 2, 3, 4, 5, glaube ich und dann Da

Andy: gibt es verschiedene Varianten, L oder XL habe ich, glaube ich, gesehen.

Andy: Da gibt es dann nur den Flitzer sozusagen und die verschiedenen Iterationen

Andy: oder gibt es noch andere Dachzelte?

Lukas: Genau, wir haben den Flitzer 1, das ist das Hartschallendachzelte,

Lukas: das auf allen Seiten aufgeht.

Lukas: Und das gibt es in verschiedenen Größen. Wir haben XS, wir haben L,

Lukas: wir haben XL, wir haben XXL, also vier Größen in der einen Ausführung.

Lukas: Und dann gibt es die Flitzer 2-Reihe. Das ist eigentlich nur die gleiche Konstruktion,

Lukas: die gleichen Materialien, Nur geht das Dachset nur auf einer Seite auf und zu.

Lukas: Und da gibt es dann auch verschiedene Größen. Und dann haben wir noch eine Alu-Reihe.

Lukas: Die besteht aus der Alu-Kraftkiste. Das ist so eine kleine, schwere, robuste.

Lukas: Und wir haben noch die Alu-Light XL. Die ist aber ein bisschen leichter und ein bisschen größer.

Andy: Für die Dachzelt-Line, mir inklusive, kannst du mal sagen, wozu brauche ich

Andy: ein Dachzelt, das auf beiden Seiten aufgeht?

Andy: Wozu habe ich eins, das nur auf einer Seite aufgeht?

Lukas: Ja, unsere Bestseller sind die, die auf allen Seiten aufgehen. Warum?

Lukas: Weil du hast einen 360-Grad-Panorama-Blick, was immer sehr, sehr gut ankommt

Lukas: und das Raumgefühl innen aus subjektiver

Lukas: Meinung, aber den meisten Kunden gefällt es so ein Ticken besser.

Lukas: Beim Flitzer 2 ist es sehr angenehm, weil du nur von einer Seite auf und zu

Lukas: machen musst. Das heißt, es ist schneller auf und abgebaut.

Lukas: Und wenn du ein langes Auto hast, wie ein Bus zum Beispiel, dann ist es viel

Lukas: einfacher, weil du oft nur hinten, wo der Kofferraum ist, ans Dachseend rankommst.

Lukas: Vorne, wo die Heckscheibe ist, da kommst du ja kaum ran bei so einem Bus,

Lukas: wo du es eigentlich auf und zu machen müsstest.

Lukas: Deswegen haben wir viele Leute, die irgendwie einen Van haben oder einen Bus,

Lukas: die entscheiden sich dann für einen Flitzer 2, weil der ja noch viel praktischer

Lukas: ist in der Handhabung in dem Fall.

Andy: Und die Kraftkiste, was ist das für ein Produkt? Was ist das Geheimnis?

Lukas: Ja, das ist einfach nur ein Aluminiumdachzelt. Ich nenne es auch gerne Alukraftzelt,

Lukas: das Expeditionsdachzelt.

Lukas: Das ist super, wenn man bei sehr extremer Hitze, sehr extremer Kälte unterwegs

Lukas: ist. Also es isoliert auch nochmal viel besser Wärme oben und unten,

Lukas: weil die Schale super, super dick ist.

Lukas: Und man kann auf das Dachzelt auch zusätzlich nochmal ein Gewicht befestigen.

Lukas: Das heißt, man hat nochmal zwei Querträger auf dem Dachzelt drauf und kann dann

Lukas: auch im offenen Zustand bis zu, ich glaube, 30 Kilo oder mehr.

Lukas: Ich glaube, im fahrenden Zustand sind es bis zu 70 Kilo davon drauf.

Lukas: Also Fahrrad, eine Dachbox oder sonstiges und das ist nochmal sehr praktisch.

Andy: Kann ich denn auf jedes Autodach ein Dachzelt machen oder gibt es da gewisse

Andy: Vorgaben, weil du das Gewicht angesprochen hast?

Lukas: Ja, genau. Du brauchst eigentlich nur zwei Querträger und dann musst du die

Lukas: Dachlast von deinem Auto berücksichtigen.

Lukas: Das heißt, wenn du ein Auto hast mit einer Dachlast von 50 Kilo und du willst

Lukas: die Alukraftkiste drauf machen und die 80 Kilo wiegt, dann geht es nicht.

Lukas: Aber wenn du eine Dachlast hast von 80 Kilo, dann kannst du die Alukraftkiste

Lukas: drauf machen. Und dann brauchst du halt nur zwei Querträger.

Lukas: Ich sag mal, ab einem VW Polo findet man für jedes Auto ein Dachzelt.

Lukas: Also das ist da gar kein Thema. Und nach oben hin ist eh keine Grenze.

Andy: Okay, aber es ist ja jetzt das Gewicht, wenn ich es verpackt habe oder sowas.

Andy: Wenn ich dann drin schlafe, spielt es keine Rolle.

Lukas: Genau, das ist der Unterschied zwischen statischer und dynamischer Dachlast.

Lukas: Die statische Dachlast bezieht sich nur auf den stehenden Zustand,

Lukas: das ist auch die Dachlast, die im Fahrzeugstand steht.

Lukas: Sorry, andersrum. Die dynamische Fahrtlast ist die, die im Fahrzeugbuch steht.

Lukas: Also wie viel Gewicht darfst du auf Auto im fahrenden Zustand.

Lukas: Die statische Dachlast, also vom stehenden Zustand, die ist meistens bei 350, 400 Kilogramm.

Lukas: Also da darfst du auch locker mit drei, vier erwachsenen Personen im Dachzelt

Lukas: sein, musst du überlegen, so ein Dachzelt muss ja aus einem eigenen Überschlag

Lukas: eigentlich aushalten, aus Sicherheitsgründen, das heißt, es ist schon sehr robust.

Andy: Und wenn man in das Thema jetzt einsteigen möchte, wo geht es da preislich los

Andy: bei so einem kleinen Dachzelt?

Lukas: Also bei uns, bei einer Tumula geht es bei 1.990 Euro los.

Lukas: Der Flitzer 1XS ist kleines und Ein-Person-Zelt, das ist da preislich und dann

Lukas: je nach Größe, je nach Modell bis 3.000 Euro haben wir einiges im Sortiment.

Andy: Und dann kann ich verschiedene Farben und Accessoires zum Dachzelt bestellen?

Andy: Du kriegst nach Hause geliefert?

Lukas: Ja, genau. Wir haben Thermoinlay, wir haben Matratzen, Topper,

Lukas: Sicherheitsmutter, also ganz viel an Zubehör, was sich noch sehr,

Lukas: sehr gut eignet in dem Fall. Da kann man es auch noch beliebig aufpimpen quasi.

Andy: Und was sind so die beliebtesten Dachzelte?

Lukas: Ich kann dir gar nicht sagen, was die beliebtesten Dachzelte auf dem Markt sind.

Lukas: Bei uns ist die Farbe Anthrazitgrau. Wir haben Weiß und Anthrazitgrau.

Lukas: Anthrazitgrau ist super, super beliebt. Die kommt sehr, sehr gut an.

Lukas: Und die Dachzelte-Modelle sind eigentlich relativ ausgeglichen.

Lukas: Also die großen L und XL sind ein bisschen beliebter.

Lukas: Aber ansonsten, ja, gleich sieht es eigentlich aus.

Andy: Und sind jetzt eure Preise, dann hast du da durch das D2C-Modell einen Vorteil

Andy: gegenüber anderen Anbietern, die wahrscheinlich im Camping, weiß nicht,

Andy: wahrscheinlich im Campingshop ein Dachzelt mitverkaufen.

Andy: Ich habe gesehen hier, es gibt diesen, ich nenne mal französischen Sportartikelhersteller,

Andy: der auch Zelte macht, der macht auch Dachzelte, habe ich gesehen.

Andy: Ist das so ein Mitbewerber von euch oder wie kannst du da oder wie habt ihr

Andy: es geschafft, dort die Attraktivität dann so zu bauen, dass es für euch funktioniert?

Lukas: Also zur ersten Frage, ob wir einen Wettbewerbsvorteil haben,

Lukas: weil wir eine D2C-Brands sind und nicht so eine rigide Händlerstruktur haben.

Lukas: Ich weiß es nicht. Ich kenne die Preisstrukturen der anderen Mitbewerber nicht.

Lukas: Ich weiß nicht, vielleicht machen wir auch was falsch und sind eigentlich viel zu günstig.

Lukas: Wir haben auf jeden Fall keine Luxusmarge und so viel kann ich sagen sondern eher im Gegenteil,

Lukas: wir preisen die einfach super fair meiner Meinung nach, weil es uns auch damals sehr wichtig war,

Lukas: dass wir einfach ein tolles Preis-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Leistungs-Le

Lukas: einfach, dass die designtechnisch einfach toll sind.

Lukas: Genau, und ich glaube, dass wir auch ein gutes Marketing haben,

Lukas: das ist sicherlich auch kein Nachteil.

Andy: Und so ein Dachzell, das kaufe ich mir ja typischerweise wahrscheinlich einmal,

Andy: weil das wird ja jetzt, benutze ich im Urlaub, also keine Ahnung,

Andy: drei, vier, fünf, sechs Wochen, je nachdem, wie viel Urlaub man hat,

Andy: Da hast du wahrscheinlich nicht viele Wiederkäufer, oder?

Lukas: Das ist richtig, ja. Also die meisten unserer Kunden sind Neukunden.

Lukas: Bei einem Dachzelt fährt es ähnlich wie bei einem Auto. Also je nachdem,

Lukas: was dein eigener Anspruch ist.

Lukas: Klar hat es nach vier Jahren, verglichen zum Neukauf hat es Abnutzungsspuren,

Lukas: ist ja auch ein Gebrauchsobjekt, da ist eine Matratze drin.

Lukas: So egal, wie teuer eine Matratze ist, irgendwann legt sie sich auch ein bisschen

Lukas: durch. Und dann kann man auch nach ein paar Jahren ein neues Dachzelt kaufen.

Lukas: Wir sind aber zu jung, dass wir den Punkt schon erreicht haben.

Lukas: Deswegen, ja, es richtet sich bei uns vor allem auf Neukundenerquise aus.

Lukas: Oder bestehende Kunden von unseren anderen Produkten zu begeistern,

Lukas: das ist natürlich auch schön.

Andy: Aber jetzt so einen Second-Hand-Markt habt ihr nicht? Also, dass ich sage,

Andy: hey, ich möchte gerne von meinem Ein-Person-Dachzelt auf ein XL umsteigen,

Andy: weil bisher war ich allein unterwegs.

Andy: Und dann kann ich das bei euch irgendwie listen in so einem Gebrauchtsshop oder

Andy: so und kann mir dann ein neues kaufen?

Lukas: Das haben wir jetzt tatsächlich nicht. Also wir sehen immer,

Lukas: dass auf Gebraucht-Plattformen nach zwei Jahren ist der Wert vom Dachzelte immer noch immens hoch.

Lukas: Also ich spreche 50 Prozent vom Neupreis nach zwei Jahren, was echt einiges ist teilweise.

Lukas: Und selber machen wir manchmal so eine Art B-Warn-Sale, wo wir einfach gebrauchte

Lukas: Dachzelte verkaufen bzw.

Lukas: Ja Retouren oder Sonstiges, weil wir haben den Anspruch eigentlich nichts in

Lukas: den Müll zu bringen bzw. zu kümmern.

Lukas: Zu verschrotten lassen.

Andy: Bei so einem Dachzelt überlege ich mir ja gut, was ich bestelle.

Andy: Das ist ja ein teures Produkt. Wahrscheinlich habe ich Versandkosten.

Andy: Ich muss zu Hause sein, wenn es kommt. Weil so dann mit der Spedition wahrscheinlich

Andy: geliefert, oder? Warum habe ich da überhaupt Retouren? Also habt ihr da viel?

Lukas: Nee, die sind nicht so hoch. Retouren sind so oft, wenn ein Kunde das Dachzelt

Lukas: aufmacht und merkt, es passt nicht auf sein Auto.

Lukas: Und jetzt ist es nicht mehr eine Originalverpackung und dann ist es für uns

Lukas: quasi schon eine B-Ware.

Lukas: Also das kommt irgendwie öfters mal vor, dass irgendwie technische Details nicht

Lukas: sich angeschaut werden, aber im Grunde und Ganzen sind wir sehr happy mit unseren

Lukas: Kunden und auch sehr dankbar.

Lukas: Genau, aber wie du gesagt hast, das ist jetzt eine eher niedrige Retourenrate.

Andy: Okay, und du hast ja initial auch gesagt, ihr habt angefangen zu gründen während

Andy: Corona, da waren wahrscheinlich viele Leute draußen unterwegs,

Andy: haben sich für sowas interessiert und habt ihr dann deshalb euch noch überlegt,

Andy: wir brauchen noch ein zweites Standbein mit den Stand-Up Paddle Boards oder

Andy: wie seid ihr darauf gekommen, dann mit dem Thema noch anzumachen?

Andy: Machen ja auch viele heute Stand-Up Paddle Boards.

Andy: Gab es die Fragen, hey, macht doch ein Stand-Up Paddle Board oder habt ihr das von euch aus überlegt?

Lukas: Das haben wir uns von uns aus überlegt. Ich habe in der vorherigen Brand habe ich ganz gut gelernt,

Lukas: Produktanalyse zu machen und mir Markt anzuschauen und zu sehen,

Lukas: welche Produkte eignen sich noch gut und das haben wir auch,

Lukas: ja, ich denke mal ganz gut umgesetzt, aber es war eher so ein Ding bei den Stand-Up

Lukas: Paddingboards, hey, die sind alle echt nicht schön auf dem Markt,

Lukas: wir könnten das eigentlich besser umsetzen.

Lukas: Und dann auch mal so Spaß haben, die Konzipierung ins Design gegangen und so.

Lukas: Ja, was cool ist, ist überall rumgekommen.

Andy: Und ist es dann, also ist es naheliegend, weil es der Produzent nebenan produziert?

Andy: Das ist ja eigentlich ein anderer Werkstoff, ist deutlich dicker, anderes Produkt.

Lukas: Ja, da muss man zu einem anderen Produzenten gehen. Also wir haben Stand-Up

Lukas: Paddingboard ja auch nicht erfunden oder so, sondern wir haben es optimiert,

Lukas: wir haben ein schönes Design gemacht, wir haben ein paar andere Materialien

Lukas: verbaut, aber es ist nicht irgendwie komplett neu erfunden oder sonstiges.

Lukas: Wenn man dann eine gute Hersteller hat, dann ja, wie lange haben wir gebraucht?

Lukas: Zwar auch über ein Jahr mit Samples und Testen und Co, aber das haben wir,

Lukas: glaube ich, ganz gut gelöst dann.

Andy: Vom Preisen Niveau her ist es ja ein anderes Produkt, aber es braucht,

Andy: glaube ich, ähnlich viel Platz im Container, oder? So ein Stand-Up Paddleboard?

Lukas: Nee, ist viel kleiner, ist viel, viel kleiner, weil es ist aufblasbar,

Lukas: das heißt, das passt in den Rucksack rein, der ist dann zwar auch irgendwie

Lukas: 80 Zentimeter hoch, der Rucksack, aber es ist deutlich kleiner und das macht

Lukas: es auch so praktisch, du kannst es auch in einem Auto mitnehmen,

Lukas: kannst irgendwie im Rucksack auch an den Strand gehen, das ist dann ganz cool

Lukas: bei so einem Stand-Up Paddlingboard.

Andy: Okay, was habt ihr noch für, ihr habt ja glaube ich noch eine dritte Kategorie

Andy: auf eurer Website, was gibt es da noch alles?

Lukas: Ja, Auto-Zubehör. Wir haben jetzt

Lukas: eine Camping-Küche zum Beispiel rausgebracht, die wir sehr stolz sind.

Lukas: Die ist super praktisch, die ist aus hochwertigem Aluminium.

Lukas: Da haben wir auch davor mit vielen Kunden gesprochen, was ihnen wichtig ist

Lukas: und haben die dementsprechend entwickelt.

Lukas: Wir haben Hängematten, also eigentlich super viel an Auto-Zubehör.

Lukas: Unser Anspruch ist, dass wenn du im Camping-Urlaub unterwegs bist,

Lukas: dass du alles von der Turm-Müller benutzen kannst und sonst nirgends einkaufen musst, theoretisch.

Andy: Eine Campingküche, die ich rumtragen kann oder die ich dann zum Fest einbauen für meinen Bulli habe?

Lukas: Rumtragen, weil wir sind ja Dachzelt, eine Dachzelt-Kompanie und deswegen ist

Lukas: es eher für den Kofferraum konzipiert als zum Einbauen in einen Bulli oder in einen Van.

Lukas: Aber auch möglich, wenn man es konzipiert. Aber unser Anspruch ist eher kofferraumtauglich.

Andy: Okay, verstanden. Ja, das habe ich jetzt vorab nicht gesehen.

Andy: Aber es ist natürlich auch naheliegend, dann, dass du alles außenrum auch anbietest.

Andy: Das kommt, kannst du ja wahrscheinlich noch sehr viele Sachen mehr machen.

Andy: So ein Outdoor-Grill und solche Themen. Okay.

Andy: Wie produziert ihr das? Also macht ihr das vor Ort bei euch in Mannheim?

Andy: Habt ihr dort eine Art Werkstatt, wo ihr so Prototypen baut und dann lasst ihr

Andy: es woanders produzieren?

Lukas: Kommt immer das Produkt an. Naustoff, da wird ja auch ein Prototyp in der Näherei einfach gemacht.

Lukas: Aber wir lassen das meiste mit dem Nahost hergestellt, weil es bei unserer Stückzahl und auch,

Lukas: ja, es ist nicht so einfach, woanders zu produzieren.

Lukas: Aber die Qualität ist exzellent, muss man auch sagen.

Lukas: Also sehr, sehr happy damit. Wir haben sehr viel getestet. Unsere Kunden sind

Lukas: auch sehr happy damit. Genau.

Andy: Okay, wie stelle ich mir das vor? Du hast ja da, kommt ja dann wahrscheinlich mit dem Container an,

Andy: ihr seid gebootstrapped, du hast jetzt die Stückzahl ein paar Mal angesprochen,

Andy: da hast du ja wahrscheinlich schon das Problem, dass du eine gehörige Summe vorfinanzieren musst,

Andy: während du wartest, bis du es ins Lager bekommst und verkaufen kannst.

Andy: Also du musst ja das zwischenfinanzieren, oder?

Lukas: Voll. Das ist das große E-Commerce-Problem, das große D2C-Problem.

Lukas: Es ist ein Cash-Conversion-Cycle, also wie lange dauert es, wenn du einen Euro

Lukas: ausgibst für Ware, bis er wieder bei dir reinkommt, das Produkt wieder verkaufen kannst.

Lukas: Also es sind auch schon viele Unternehmen insolvent gegangen.

Lukas: Nicht, weil sie nicht profitabel waren oder sonst was, sondern weil sie Cashflow-Probleme

Lukas: hatten. Das ist schon ein Ding.

Lukas: Cashflow ist echt die Königsdisziplin, würde ich sagen, im E-Commerce.

Lukas: Und bei uns war es so, wir haben immer sehr konservativ gewirtschaftet.

Lukas: Ja, so habe ich am Anfang gesagt, mit dem Schneeball-Effekt quasi so ein bisschen

Lukas: immer mehr Ware und irgendwie wenig ausgegeben.

Lukas: Ja, und so eigentlich bis heute. Was natürlich ein absoluter Hack ist, sind Vorbestellungen.

Lukas: Also vor allem bei einem teureren Produkt, da sind Vorbestellungen auch auf

Lukas: jeden Fall eine Lösung, weil Kunden auch, vor allem wenn es irgendwie,

Lukas: ich sag mal, im Februar ist und sie wollen erst im April damit unterwegs sein,

Lukas: dann ist es für den Kunden auch mal kein Problem, eine Vorbestellung aufzugeben,

Lukas: wenn man es irgendwie mit einem Vorbestellungsrabatt oder so kombiniert.

Lukas: Und das ist für den Cash-Studer dann ein absoluter Segen.

Andy: Okay. Wie lange, wenn du jetzt einen neuen Artikel entwickelst und du sagst

Andy: dann, hey, produziere mir das, wie lange dauert das dann, bis der dann hier

Andy: ist und bis du den verkaufen kannst?

Lukas: Also Cash-Conversion-Cycle bei uns, ja, drei Monate.

Andy: Drei Monate? Kann man rechnen. Okay, das heißt, wenn du jetzt heute oder über

Andy: den Winter eine Aktion machst für das neue Dachzelt, dann ist es zum Frühjahr auf jeden Fall da.

Lukas: Genau.

Lukas: Drei Monate bis von Bestellung aufgeben, bis es quasi bei uns im Lager ist und

Lukas: alles, weil es ist ja ein sehr komplexes Produkt.

Lukas: Die Produktion ist irgendwie nicht mal in zwei Wochen abgeschlossen oder so,

Lukas: sondern es dauert schon.

Lukas: Ja, aber ein guter Ding mag Weile haben, deswegen drei Monate.

Andy: Okay, hast du da irgendwelche Schwierigkeiten dann mit der, ja,

Andy: wir haben ja jetzt gesagt, sie ist eine Weile unterwegs und dann hast du das Thema, du packst es aus.

Andy: Wie stellst du das sicher, dass die Qualität passt? Also seid ihr regelmäßig

Andy: vor Ort beim Produzenten dann in Asien und schaut euch das an?

Lukas: Ja, genau. Quality Inspections sind ja ganz wichtig. Man kann da über Drittanbieter gehen.

Lukas: Mittlerweile haben wir selber auch Angestellte, die das vor Ort machen.

Lukas: Das heißt, bevor irgendwas in den Container kommt, Da hat man quasi so eine

Lukas: Art Checkliste, die man dann vor Ort durchgeht und sagt, das sind die,

Lukas: ich sag mal, das sind die 40 Punkte, die überprüft werden müssen.

Lukas: Stichwort, stichartig bei 10% der Ware bei Hängematten zum Beispiel, alle Nähte oder so.

Lukas: Wir machen es sogar noch höher bei den meisten Produkten.

Lukas: Und genau, das ist dann so ein Thema, das auf jeden Fall sehr,

Lukas: sehr wichtig ist auch. Ja, so Quality Inspection, super, super wichtig.

Andy: Okay, macht ihr dann wahrscheinlich, wie viele Dachzellen gehe ich in einen

Andy: Container? Da macht ihr wahrscheinlich schon mehrere Container voll,

Andy: wenn ihr so eine Bestellung macht.

Lukas: Ja, ja, also kommt unsere Bestellung an, aber es stimmt schon,

Lukas: ja, das sind dann schon nochmal so zwei, drei Container, da ist sehr viel Ware unterwegs, ja.

Andy: Du musst dann die, also jetzt sei der ja schon ein bisschen am Markt,

Andy: musst du dann trotzdem die gesamte Bestellung vorab bezahlen oder ist das nach

Andy: wie vor so ein, keine Ahnung,

Andy: ich beauftrage es, mache da eine Anzahlung und dann zahle ich den Rest,

Andy: wenn die Ware bei mir ist oder wenn sie aufs Schiff geht, wie läuft sowas?

Lukas: Genau, also üblicherweise zahlt man entweder 50-50, also 50% Anzahlung,

Lukas: 50%, wenn die Ware bei einem selber ist.

Lukas: Es gibt auch 30-70, 30% Anzahlung, 70%, wenn die Ware bei einem ist und der

Lukas: Rest ist Verhandlungssache.

Lukas: Also am Anfang ist die Anzahlung ein bisschen höher, aber wenn man ein gutes

Lukas: Vertrauensverhältnis auch hat zu seinem Lieferanten, dann lässt er auch mit sich reden.

Lukas: Man muss aber auch fairerweise sagen, der Lieferant braucht ja auch Geld,

Lukas: um die Rohstoffe zu bestellen, um seine Mitarbeiter zu bezahlen und so.

Lukas: Und ja, kommt immer ganz drauf an. Aber genau, das ist auf jeden Fall eine Herausforderung,

Lukas: die man generell im Commerce hat, dieses Cash-Thema.

Lukas: Da gibt es ja auch viele Anbieter, Bahnfinanzierer und so weiter und so fort,

Lukas: die da ein bisschen versuchen, diese Lücke abzubilden.

Lukas: Aber klar, es ist absolut herausfordernd und ich glaube, es gibt auch keine

Lukas: Company, die es nicht gemeistert hat.

Lukas: Man kann sich die Fahrradindustrie auch anschauen. die haben jetzt Überbestände

Lukas: wie sonst was, also die haben ja irgendwie gefühlt einen Jahresumsatz auf Lager,

Lukas: wenn nicht noch mehr und musste jetzt aber trotzdem diese ganzen Lieferantenkosten

Lukas: bezahlen, die sie haben,

Lukas: sodass man jetzt hier und da gesehen hat, dass manche auch insolvent gegangen

Lukas: sind und das nicht, weil es schlecht lief, sondern weil sie einfach zahlungsunfähig waren,

Lukas: Cashflow-Problem, zu viel auf Lager und oder viele haben sich Investments rangeholt,

Lukas: leihen sich Geld bei der Bank, also das ist schon Thema bei so großer Ware, da muss man aufpassen.

Andy: Und habt ihr das schon mal gemacht oder ist es tatsächlich, ich hatte neulich

Andy: mit einer Bootstrapperin gesprochen, die hat in Shopify sowas integriert,

Andy: ich glaube in England eine Bank, mir fällt der Name nicht ein,

Andy: die sowas dann automatisiert macht, also dir den Einkauf vorfinanziert für ein

Andy: paar Prozent mehr wie die Bank, aber es ist eben komplett automatisiert,

Andy: innerhalb von zwei Tagen kriegst du dann dein Geld.

Andy: Was ich interessant finde, dass es sowas gibt, aber kriegt ihr das so hin oder

Andy: seid ihr da auch schon im Gespräch mit Banken, um so eine größere Bestellung zu bezahlen?

Lukas: Ja, wir kriegen es so hin bisher. Auch nur, weil wir arbeiten dann viel mit Reserven auch und ja,

Lukas: haben da glaube ich auch das gar nicht so unsmart gelöst mit der Cashflow-Planung,

Lukas: aber es ist schon manchmal ein Spiel so auf Messer schneiden.

Lukas: Also man muss da sehr vorsichtig sein und ansonsten, wenn man sich keinen Kredit

Lukas: holen will, dann lohnt es sich auch einfach ein Dispo bei der Bank anzulegen,

Lukas: da zahlt man dann ein Bereitstellungsgebiet für den Dispo, aber wenn es hart auf hart kommt,

Lukas: dann kann man den in Anspruch nehmen, wenn man irgendwie wirklich eine Rechnung

Lukas: mal sofort zahlen muss oder sonst was, das ist dann nochmal so ein Thema.

Lukas: Ja, und Bankenkredite werden ja auch wieder günstiger. Also das machen die meisten,

Lukas: die 2C-Brands holen sich immer einen Kredit in die Firma rein.

Lukas: Entweder durch Family & Friends, wenn man da irgendwie wohlhabende Family &

Lukas: Friends um sich herum hat, oder dann auch durch eine Bank.

Lukas: Das ist dann ein bisschen teurer und ein aufwendiger Prozess.

Lukas: Die wollen sehr viel sehen von dir.

Lukas: Aber ich glaube, zwangsläufig, wenn man jetzt kein Softwareunternehmen ist,

Lukas: sondern wirklich mit physischer Ware handelt, da kommt man kaum drumherum,

Lukas: als dass man sich irgendwann einen Kredit reinholt. Vor allem wenn du wachst.

Andy: Deine Mannheimer Kollegen, die haben ja den Vorteil, dass die so einen Adventskalender

Andy: machen. Das ist ja quasi die Finanzierungsoption da.

Andy: Habe ich so das Gefühl, weil wird das teilweise schon im Sommer verkauft.

Andy: Aber du kannst jetzt keinen Adventskalender mit 24 Dachzelten machen oder 12

Andy: Dachzelten um 12 Cent am Paddleports. Das funktioniert nicht.

Lukas: Ja, das wird so ein sehr teurer Adventskalender.

Andy: Okay. Ja, du hast jetzt, komm mal zu deinem Steckenpferd, das Thema Marketing.

Andy: Mich würde das mal interessieren, wie ihr die Marke so emotional aufgeladen

Andy: habt. Naturbummler hast du ja schon erwähnt.

Andy: Wie vermarktet man ein Dachzelt auf dem deutschen Markt oder Dachmarkt seid ihr unterwegs?

Lukas: Ja, eigentlich wie bei fast allen anderen D2C-Brands auch, das ist gar nicht

Lukas: so groß unterschiedlich, vielleicht so ein paar Feinheiten sind anders, aber am Ende,

Lukas: ich sag mal Channel-Exzellenz, du musst Google perfekt bespielen,

Lukas: Meta, dein Organic-Instagram.

Lukas: Du hast die Themen TikTok, also eigentlich alle Marketing-Channels,

Lukas: SEO, alles was es gibt und da Exzellenz.

Lukas: Also ob du bei Dachzeit auf der 1 rankst oder für Rasierhobel,

Lukas: das Game ist es gleich am Ende des Tages.

Lukas: Und genau, bei Instagram ist es so, wir haben natürlich auch irgendwie unsere Brand Values genannt.

Lukas: Die wir hinterher definiert haben, da habe ich auch eingangs ein bisschen was

Lukas: zu gesagt, nahbar, freundlich,

Lukas: also wir sind eher als Brand, sind wir der nette Freund von dem an,

Lukas: der dich dazu motiviert,

Lukas: mal wieder eine Reise mit deinem Dachzeit zu machen, der wollen wir sein,

Lukas: das ist die Brand und so ist auch unsere Brand-Language und die versuchen wir

Lukas: mit dem roten Faden durchzuziehen durch alle Channels,

Lukas: auch in unserer Design-Sprache und ansonsten machen wir super viel mit Community,

Lukas: also Content von unseren Kunden ist total toll, Da kriegen wir echt wahnsinnig

Lukas: schöne Bilder zugeschickt und Videos.

Lukas: Das ist eine tolle Hilfe, auch für uns in der Vermarktung einfach.

Lukas: Und wir kriegen da eigentlich fantastische Sachen zugestellt,

Lukas: die wir nutzen für Instagram sehr viel. Also viel Community-Interaction ist ganz toll.

Lukas: Und genau, das sind so die Themen. Ich würde gar nicht sagen,

Lukas: dass wir irgendwas viel besser machen als andere.

Lukas: Ich glaube einfach, dass wir sehr gut auch unsere Customer Journey kennen.

Lukas: Also, dass wir wissen, wann der Kunde wo, auf welchem Channel ist,

Lukas: wie lange ein Kunde meistens unterwegs ist und wie wir den Kunden bespielen

Lukas: müssen, dass er am Ende bei der Customer Journey irgendwie vielleicht bei uns

Lukas: im Warenkorb landet oder zufrieden mit dem Produkt ist, sodass er Lust drauf bekommt.

Lukas: Da haben wir auch viel Zeit rein investiert in das Thema Customer Journey.

Lukas: Also das sind schon so Themen, die wir da gut vorantreiben.

Andy: Ist ja auch schon ein Unterschied, ob ich mir fünf Paar Socken kaufe oder ein Dachzelt für 2000 Euro.

Andy: Da recherchiere ich ja auch und wahrscheinlich schaue ich mir auch Produkttests

Andy: an auf YouTube oder was ist so das Besondere an der Journey,

Andy: die du jetzt angesprochen hast? Wo hole ich da den Kunden am besten ab?

Lukas: Also es kommt immer auf das Produkt an bei uns, aber am Ende des Tages kannst

Lukas: du dir vorstellen, Kunde, Dachzeltkunde von Überlegung, ich kaufe mein Dachzelt

Lukas: bis ich kaufe, da vergeht auch mal ein halbes Jahr und,

Lukas: also geht bei uns in den Shop, kommt mein Show, ruft bei uns an,

Lukas: dann sieht der irgendwie ein YouTube-Video von uns, dann geht der mal auf Instagram,

Lukas: schaut sich Bilder an und so und da so ungefähr zu wissen,

Lukas: was der häufigste Anfang von der Customer Journey ist und irgendwie das häufigste

Lukas: Ende, wie man deswegen dementsprechend einen Channel bespielt,

Lukas: das ist dann schon sehr, sehr hilfreich.

Andy: Ja, ich überlege gerade auch selber, wie ich das jetzt machen würde.

Andy: Wahrscheinlich gibt es so Fachmagazine und Zeitschriften. Spielt das noch eine

Andy: Rolle bei solchen Themen?

Lukas: Mhm.

Lukas: Ich denke schon. Tatsächlich das Thema Magazine offline bespielen wir gar nicht so stark.

Lukas: Wir haben online ein paar Magazine drin, aber wir haben jetzt nie so groß in

Lukas: Offline-Magazine investiert oder so, weil es halt Tracking jetzt nicht so einfach ist.

Lukas: Aber ja, ist bestimmt auch ein Thema. Also da gibt es auch coole Automagazine,

Lukas: wo ich auch viele Freunde habe, die da regelmäßig drin lesen.

Lukas: Also Offroad-Magazine und Co.

Lukas: Aber ja, vieles, das meiste beginnt eigentlich bei Google, also ne,

Lukas: mit so Sachen, wenn du ein Dachset siehst, du hast Bock, das erste,

Lukas: was du wahrscheinlich bei Google eingibst, ist irgendwie Dachset kaufen oder sowas, ne, nicht.

Andy: Und da musst du dann den Kunden abgreifen. Gibt es da so Outdoor-Influencer dann?

Andy: Also ich kenne das in den, wie heißt der von Seven vs. Wild,

Andy: aber das ist schon wieder das andere Extrem.

Andy: Aber gibt es da welche, die regelmäßig mit ihrem Dachzelt unterwegs sind und

Andy: denen du dann eins von euch zur Verfügung stellst, die testen das und berichten darüber?

Lukas: Ja, wir arbeiten auch viel mit Influencern zusammen.

Lukas: Also Outdoor-Influencer sind da toll.

Lukas: Wenn die einfach deine Markenwerte verkörpern und auch so ein bisschen,

Lukas: das ist ja auch ein sehr Lifestyle-iges Thema, also ein Dachzeit unterwegs sein,

Lukas: das ist ja auch so ein Lifestyle, den anderen nacheifern und wenn du da coole

Lukas: Influencer hast, die den Lifestyle so ein bisschen vorleben,

Lukas: ist auf jeden Fall eine gute Sache und da fahren wir auch relativ erfolgreich.

Lukas: Nicht jeder Influencer funktioniert, das muss man auch einsehen,

Lukas: aber wenn mal ein Influencer funktioniert, ist es dann auch günstiger als irgendwie Meta-Werbung.

Andy: Okay. Hast du dann so Provisionsmodelle mit den Influencern,

Andy: sodass das Risiko für euch nicht so hoch ist?

Andy: Oder ist es immer noch nach wie

Andy: vor so, du bezahlst pro Post und Video und dann hast du Glück oder Pech?

Lukas: Oh, es ist ganz unterschiedlich. Also wir zahlen für einen Post meistens auf CBM basiert.

Lukas: Also für eine Reichweite von 1.000 zahlen wir Summe X zum Beispiel.

Lukas: Und dann kombinieren wir das oft noch mit einer Provision.

Lukas: Na, sie kriegen, hey, es ist ein Gutscheincode und dann bekommst du noch x Euro beispielsweise.

Lukas: Das ist immer so ein Thema auf jeden Fall. Was dem Influencer nochmal eine intrinsische

Lukas: Motivation gibt, eine intrinsische Motivation nicht, aber einen monetären Anreiz,

Lukas: ein bisschen mehr Content zu machen, weil man ja eh mit dem Ding unterwegs ist,

Lukas: man sieht es zwangsläufig sowieso.

Andy: Okay, und produziert ihr dann auch eigene Videos, um, keine Ahnung,

Andy: euren Content auf YouTube zu machen, also wo ihr eure Dachzeile vorstellt und so weiter?

Lukas: Ja, voll, also Vorstellungsvideos von den Dachzelten, weil so ein Video ist

Lukas: immer besser als eine Beschreibung auf der Website oder so, wenn man sich einfach

Lukas: hinlässt und dann 10 Minuten zuhört und sich das Dachzelt komplett vorstellen

Lukas: lässt, das ist sehr hilfreich.

Lukas: Oder auch so FAQs, wenn du beim Dachzelter hast, die Fragen genug am Anfang

Lukas: gestellt hast, hey, mit der Dachlas und Dachzelt auf mein Auto drauf und so,

Lukas: da noch ein YouTube-Video zu machen, ist auch relativ easy.

Andy: Ist wahrscheinlich auch guter Google-Content, Stichwort SEO,

Andy: was wahrscheinlich auch nach wie vor als Kanal funktioniert.

Lukas: Ja, voll.

Andy: Okay. Was mir einfällt, ich war mir vor ein paar Jahren mal auf dem Waldencamp.

Andy: Ich weiß nicht, ob du das kennst. Das war vom Waldenmagazin.

Andy: Es gibt es leider nicht mehr, war so eine Tochter von Geo.

Andy: Und dort war Hinterland.camp, kennst du das?

Andy: Da kannst du so Locations mieten, die im Hinterland sind, logischerweise auf

Andy: dem Bauernhof, am See und so weiter.

Andy: Oder macht ihr mit solchen Anbietern auch eine Kooperation dann,

Andy: damit, wenn ich mich für so eine Location interessiere, brauche ich ja vielleicht auch ein Dachzellen.

Lukas: Ja, wir sind immer offen für sowas. Wir hatten hier damals ein paar Anfragen

Lukas: von Tiny Homes, die dann irgendwie Hängematte verbinden wollen oder so ein Haus

Lukas: in der Natur von einem See und dann Stand-Up Paddingboards.

Lukas: Also da lässt sich schon viel kombinieren. Aber es ist jetzt nicht,

Lukas: würde ich sagen, ein signifikanter Anteil von unserem Geschäft,

Lukas: sondern es ist schon D2C und wirklich Neukundenakquise.

Lukas: Und das ist so ein kleiner Bereich, aber es ist cool. Wir freuen uns immer über

Lukas: so Anfragen, auf jeden Fall.

Andy: Und ich hatte ja ursprünglich oder initial bei dem Flitzer, hatte ich ja den

Andy: FAZ-Artikel, den hatte ich gesehen, den verlinke ich auch.

Andy: Den habt ihr, glaube ich, auch auf eurer Webseite verlinkt. Wie kommt man da rein?

Andy: Also schicken die denn eine Anfrage und sagen, hey, wir wollen Dachzelte testen,

Andy: schickt mal eins rüber. Wie kommt man da rein?

Lukas: Ganz genau so. Das war nicht anders. Ich habe nur mal in meinen E-Mail-Posteingang

Lukas: geschaut und da war dann irgendwie so eine Anfrage, Dachzeltest,

Lukas: das haben wir davor nie gemacht.

Lukas: Ja gut, komm, was soll da schon groß passieren? Vielleicht kriegen wir das Dachzelt

Lukas: nicht mehr zurück oder so.

Lukas: Ja, dann haben wir uns voll gefreut, dass wir gesehen haben,

Lukas: dass wir Testziger sind. Das war eine schöne Überraschung.

Andy: Und das Dachzelt gab es trotzdem zurück.

Lukas: Ja, ganz genau.

Andy: Nicht schlecht, okay. Ja, du hast ja auch schon, es gibt ja auch Showrooms,

Andy: habe ich gesehen, so nennt ihr die zumindest, in Mannheim und bei Hamburg.

Andy: Da kann ich dann hingehen und die Dachzelte anfassen, ja, im Original anschauen,

Andy: was wahrscheinlich noch viel größere Rolle spielt, weil du das Autokauf auch angesprochen hast.

Andy: Wie funktioniert das? Wie viele Leute kommen da so hin?

Lukas: Ja, es funktioniert gut. Das meiste bei uns ist aber online,

Lukas: muss ich sagen. Also die meisten Kunden kaufen auch direkt online bei uns.

Lukas: Die Showrooms, die sind in Mannheim funktioniert es sehr, sehr gut.

Lukas: In Norddeutschland, der läuft auch gut.

Lukas: Aber es ist nicht so, dass wir irgendwie 80% über den Showroom verkaufen oder

Lukas: so, sondern es ist ja auf jeden Fall ein deutlich niedriger Prozentsatz.

Lukas: Aber es ist einfach, es ist eine Omnichannel-Experience. Also siehst uns online

Lukas: und dann triffst du uns auf einer Messe und kaufst dann erst oder siehst uns

Lukas: online, informierst dich online und kommst dann in den Showroom gefahren,

Lukas: weißt dann aber noch nicht und bestellst dann drei Wochen später ja wieder online,

Lukas: also es ist gut einfach für so ein teures Produkt auch eine physische Präsenz

Lukas: zu haben, für die Customer Journey, das empfiehlt sich auf jeden Fall.

Andy: Und ich habe gelesen, ich kann es mir online bestellen und dann aber trotzdem

Andy: in den Showroom kommen und mir es montieren lassen. Ist das richtig?

Lukas: Das ist richtig, ja. Montagisch ist auch kostenlos. Also wenn du online bestellst

Lukas: bei uns und dann Option abholen und klickst, dann fährst du einfach nach Mannheim und kannst es mir.

Andy: Dann kann ich direkt weiterfahren, den Urlaub sozusagen.

Lukas: Ganz genau.

Andy: Ah ja, okay. Dann kriegst du gleich von den Profis montiert und kannst nichts

Andy: falsch machen. Und dann kann ich es beim zweiten Mal vielleicht selber.

Lukas: Ja.

Andy: Das finde ich zum Beispiel eine coole Sache, weil das ist ja echt interessant.

Andy: Du hast noch kurz Messen angesprochen.

Andy: Ist das was, worum wir eigentlich regelmäßig finden? Da gibt es ja die CMT hier

Andy: bei uns in Stuttgart und dann kann ich auf der Messe mich informieren,

Andy: anfassen und auch direkt kaufen oder bestelle ich es dann online wahrscheinlich?

Lukas: Nee, du kannst es auch direkt kaufen. Stand auf dem Kartenlesgerät.

Lukas: Das heißt, du kannst auch direkt bei uns kaufen. Aber genau dafür sind Messen da.

Lukas: Das ist nicht so ein Thema, wo man in jeder deutschen Großstadt einen Anlagen-Store

Lukas: hat, Sondern man braucht dann schon viel Platz und da sind Messen halt ganz

Lukas: geile Möglichkeiten, ja, in

Lukas: einer neuen Zielgruppe, in einem neuen Kunden sein Produkt vorzustellen,

Lukas: mit Kunden auch sich auszutauschen und es ist auch ein Verkaufskanal.

Andy: Gibt es denn viele deutsche Dachzelt, D2C-Brands, wie es ihr seid oder generell

Andy: so Shops, die sowas machen?

Lukas: Ja, mittlerweile würde ich sagen, gibt es gar nicht so wenige.

Lukas: Also es war, als wir angefangen haben,

Lukas: da waren wir, es gibt ein paar etablierte Hersteller, da waren wir so die New

Lukas: Kids on the Block und waren da auch,

Lukas: ja, ich würde sagen, ja, ganz klein, aber jetzt mit den Jahren kamen auch immer

Lukas: neue Marken, kamen dazu hier links und rechts, sind die eigentlich überall rausgesprossen

Lukas: und sehen auch immer wieder, wie andere Brands uns da imitieren,

Lukas: wie Webseite oder wenn wir eine Sales-Aktion machen oder teilweise irgendwelche

Lukas: Stellenbeschreibungen auch eins zu eins kopiert.

Lukas: Also es ist halt normal, auch im D2C-Space. Nehmen wir aber alles als Kompliment natürlich.

Lukas: Aber mittlerweile gibt es schon die. Also wir sind quasi von den Jägern ein

Lukas: bisschen zu den Gejagten geworden hier und da.

Lukas: Aber es ist normal.

Lukas: Das spricht ja auch für den Markt, wenn da neue Teilnehmer reinkommen.

Andy: Und fürs Produkt, wenn euch jemand kopiert, würde ich mal sagen.

Lukas: Ja, auf jeden Fall.

Andy: Das ist ja immer das größte Lob. Jetzt haben wir ein bisschen schon über Bootstrapping

Andy: gesprochen und du hast das Thema Finanzierung angesprochen. Hast du dann trotzdem

Andy: mal in deinem Postfach eine E-Mail gefunden von jemandem, der gesagt hat,

Andy: hey, ihr macht coole Sachen.

Andy: Es gibt ja ein paar große Outdoor-Hersteller auch in Deutschland.

Andy: Ich bin mir jetzt gar nicht sicher, ob die auch Dachzelte machen,

Andy: zumindest Zelte wahrscheinlich.

Andy: Haben die mal angeklopft und gesagt, hey, wir finden euch interessant,

Andy: wir würden gerne ein strategisches Investment machen?

Lukas: Nee, kam bisher noch nie irgendwas rein.

Andy: Noch gar nichts?

Lukas: Keine Ahnung.

Andy: Okay. Wie würdest du reagieren, wenn es passieren würde?

Lukas: Ich würde es mir auf jeden Fall anhören. Aber irgendwie aktuell ist es noch

Lukas: für uns viel zu früh. Wir wissen noch gar nicht, ob wir es jemals verkaufen möchten.

Lukas: Aber von der Größe, das ist jetzt auch für einen Strategen, sind wir noch zu klein.

Lukas: Also irgendwie unter 20 Millionen Euro Umsatz ist es ja eh nicht so ein großes

Lukas: Ding. ab 20 Millionen Euro Umsatz mit Wachstumsperspektive, das ist dann auch nochmal wichtig.

Lukas: Ist mir dann auch spannend irgendwie für ein PE oder so, aber ja,

Lukas: erstmal macht es uns mega Bock, was wir tun.

Lukas: Klingt jetzt voll abgedorscht, aber wir machen es jetzt nicht wegen dem Geld.

Lukas: Geld ist schon ein Nebeneffekt.

Lukas: Wachstum ist halt einfach, bedeutet einfach, dass wir Erfolg haben mit dem, was wir tun.

Lukas: Deswegen ist es auch cool zu sehen, aber ja, wir sind jetzt nicht irgendwie

Lukas: auf dem Exit ausgerichtet oder so. Aber anhören würde ich es mir auf jeden Fall.

Andy: Einfach mal, damit du weißt, wie sowas ablaufen würde.

Lukas: Ja, genau, und vielleicht ergibt sich da irgendwas anderes draus.

Lukas: Man weiß ja nie, was irgendwie in drei, vier Jahren ist.

Andy: Was ist so für dich jetzt, du hast jetzt ja wahrscheinlich auch in Mannheim

Andy: ein paar andere Kontakte, wenn du da mit den Kollegen sprichst.

Andy: Die meisten sind da auch gebootstrapped, aber wenn du dich so unterhältst,

Andy: was ist so für dich der Vorteil jetzt

Andy: von dem Modell, auch wenn das Thema Vorfinanzierung ein schwieriges ist?

Lukas: Welches Modell?

Andy: Ja, das Bootstrapping-Modell, genau.

Lukas: Oh, ach so. Ja, ich glaube, es gibt eigentlich nur einen Vorteil,

Lukas: meiner Meinung nach, wenn du gebootstript bist.

Lukas: Es gibt zwei Vorteile. A, du hast alle Anteile und B, du kannst machen, was du willst.

Lukas: Das ist der allergrößte Vorteil. Also ich kenne auch Brand-Inhaber,

Lukas: die einen Investor haben, die dann irgendwie bi-weekly calls,

Lukas: also allein, was sie an Reportings aufbereiten müssen,

Lukas: Woche für Woche und das frisst auch schon echt einen guten Batzen der Zeit weg,

Lukas: einfach nur Reportings für Investoren zu erstellen.

Lukas: Darauf hätte ich echt aktuell nicht so sehr Lust.

Lukas: Und auch jetzt irgendwie große Entscheidungen nicht absprechen zu müssen,

Lukas: sondern wirklich frei zu sein in seinem Handeln, das würde ich sagen,

Lukas: ist so der größte Vorteil von Bootstrapping.

Lukas: Ja, diese Freiheit einfach, die du hast in der Erstellung.

Andy: Dass du jetzt zum Beispiel Hängematten und Stand-Up-Peddleboards noch zusätzlich zum Dachzelt machst.

Andy: Da würden ja viele Aussagen, lass die Ablenkung sein, konzentriert dich aufs Dachzelt.

Lukas: Ja, voll. Vielleicht haben sie auch recht, aber wir hätten einfach Bock drauf.

Lukas: Und darum ging es uns dann vor.

Andy: Siehst du denn auch Nachteile dann vom Model-Bootstrapping, außer der finanziellen Geschichte?

Lukas: Ja, es gibt mögliche Nachteile, das ist in unserem Fall nicht unbedingt,

Lukas: aber ein möglicher Nachteil kann auch sein, hey, man ist irgendwie ein unerfahrener

Lukas: Gründer und wenn du Investor drin hast, dann hast du auch, der Know-how mitbringt,

Lukas: das ist auch ein großer Vorteil.

Lukas: Oder Investor, der, ich weiß nicht, auch Kontakte hat zu Lieferanten,

Lukas: zu Händlern oder so, das kann schon auf jeden Fall ein Hebel sein.

Lukas: Oder ich weiß nicht, wenn du eine Judith Williams hast von Hülle der Löwen,

Lukas: die dich da in Teleshopping bringt mit deinem Produkt, dann ist auch ein Riesenhebel.

Lukas: Also das können schon auch extrem coole Sachen sein.

Lukas: Aber das wäre jetzt für unser Produkt in unserem Fall jetzt nicht unbedingt ein Vorteil.

Andy: Gab es da mal einen Anruf von der Produktionsfirma von Höhle der Löwen?

Lukas: Nee, tatsächlich auch nicht.

Andy: Okay.

Lukas: Aber wir würden zu jeder Show hingehen, wenn wir uns einladen.

Lukas: Falls jetzt jemand zugelegt hat, wir kommen gerne.

Andy: Verstehe ich. Du hast jetzt angesprochen, erfahrener Investor hilft mit Know-how und Strategie.

Andy: Jetzt seid ihr zu zweit. Habt ihr dann aber trotzdem irgendwie so eine Art Mentor

Andy: oder Mentoren-Netzwerk, die euch helfen?

Lukas: Ja, voll. Ich bin großer Fan vom Mentoring-Konzept. Ich habe da sehr viele Freundschaften

Lukas: entstanden, Bekannte aus dem Unternehmerkreis, die ich zu allen möglichen Themen befrage.

Lukas: Am Anfang hatte ich auch einen Mentor, da bin ich auch öfters mal in den Zug

Lukas: gestiegen mit einer riesigen PowerPoint-Präsentation voller Fragen,

Lukas: die ich davor aufgeregt ausgedruckt habe und beschrieben habe und habe ihnen

Lukas: eine Stunde ausgequetscht zu allen möglichen Themen.

Lukas: Also das waren schon so viele, viele Aspekte, die uns extrem weitergebracht haben.

Lukas: Also einfach nur, es reicht ja schon jemanden auf LinkedIn anzuhauen und zu

Lukas: sagen, hey, hast du 60 Minuten deiner Zeit für mich, einmal im Monat,

Lukas: ich stelle dir 15 dedizierte Fragen, ich bereite mich vor, ich will einfach nur von dir lernen.

Lukas: Und da bin ich mir sicher, werden 90 Prozent der Menschen Ja sagen,

Lukas: weil die sich auch einmal freuen, was zurückgeben zu können.

Andy: Mhm, da hast du dann das gebraucht unternehmerischerseits oder war es eher produktseitig

Andy: oder ging es um sowas wie Firmenwachstum und Strategie und Zukunft?

Lukas: Bei mir jetzt speziell waren es auch viele Themen im Bereich Marketing und dann

Lukas: auch so kleine Sachen, also wie Payment-Anbieter, also so wirklich zu allen

Lukas: möglichen Themen, wenn da schon Leute befragt und tauschen uns auch regelmäßig aus.

Lukas: Ich habe auch eine D2C-Community ins Leben gerufen. Die heißt Road29,

Lukas: also Road to Nine Figures.

Lukas: Also ein bisschen mit dem Augenzwinkern

Lukas: zu verstehen. Da sind ganz viele D2C-Brands drin aus dem Dachraum.

Lukas: Und da tauschen wir uns auch dann regelmäßig aus, wenn jemand Fragen hat oder sonstiges.

Andy: Das ist dann auch eine coole Sache. Cool, wie kommt man da rein,

Andy: wenn es jemand so viel interessiert ist von den Zuhörenden?

Lukas: Ja, mir schreiben. Wir haben so ein paar Aufnahmevoraussetzungen,

Lukas: aber die erkläre ich der Person dann kenne, dann auch auf LinkedIn,

Lukas: wenn man mir einfach schreibt.

Andy: Und trefft ihr euch da online oder wie funktioniert das Netzwerk?

Lukas: Nee, es ist gar nicht so ein großes Ding, es ist einfach nur eine WhatsApp-Gruppe.

Lukas: Ich habe meinen Call und tausche uns ein bisschen aus und das ist relativ simpel und entspannt.

Andy: Aber es reicht für viele Sachen ja aus eigentlich. Kennt jemand wen,

Andy: der jemand kennt? Das ist ja so die typische Frage und das kann einem so viel weiterhelfen.

Lukas: Voll, voll.

Andy: Gab es mal irgendwelche Fuck-Ups, die ihr gehabt habt, wie jetzt während der

Andy: letzten dreieinhalb, vier Jahren, die, keine Ahnung, irgendwie Probleme in der

Andy: Produktion oder mit einem Produkt, gab es da irgendwas, wo ihr gezweifelt habt

Andy: an dem, was ihr gemacht habt?

Lukas: Wir hatten einen Marketing-Fuck-Up, der war gar nicht so klein.

Lukas: Da haben wir mal in einem, es gibt diese Coupon-Zeitschriften,

Lukas: die irgendwie in so einer, in allen möglichen, die liegen in der Bild,

Lukas: die liegen im TV-Programm drin, also überall.

Lukas: Und die haben eine hohe Auflage, also ich glaube fast eine Million oder so.

Lukas: Und in so einer Coupon-Zeitschrift haben wir, ich glaube es waren 10.000 Euro

Lukas: haben wir ausgegeben für so einen Coupon.

Lukas: Da ging es um einen Stand-App-Pedding-Board-Sale.

Lukas: Und ich glaube, aber wir haben 10.000 Euro investiert und wir haben drei Stand-Up-Panning-Boards

Lukas: darüber verkauft oder so. Also es war wirklich fatal.

Lukas: Das war so ein großer Marketing-Fail. Und ansonsten, wir hatten jetzt nicht

Lukas: diesen einen großen Fail.

Lukas: Klar, wir haben irgendwie viele kleine Fehler gemacht.

Lukas: Hier das Produkt ist eingeschlagen, das wir auf den Markt gebracht haben.

Lukas: Also bei ein paar haben wir gesagt, okay, das müssen wir uns ja abverkaufen. Läuft einfach nicht.

Lukas: Das waren so Sachen, aber groß und ganz ist uns jetzt bisher der große Fail-Club

Lukas: auf Holz erspart geblieben.

Andy: Okay, also Coupons funktionieren nicht mehr. Zumindest nicht so.

Andy: Du hast halt schon eine breite Streuung trotz einer Millionen Auflage.

Lukas: Voll, ich glaube, wenn man irgendwie so eine Gallseife hat oder so,

Lukas: es kommt auf Zielgruppe an und das funktioniert jetzt besser,

Lukas: aber bei Standard Padding Boards, das hat jetzt gar nicht funktioniert.

Andy: Ja gut, das ist halt auch ein Learning, das man dann macht und dann geht's weiter

Andy: und man probiert das Nächste aus.

Andy: Auch das ist, glaube ich, Iteration und das gehört, glaube ich,

Andy: auch zum Bootstrapping dazu.

Lukas: Auf jeden Fall.

Andy: Wenn du so jetzt zurückschaust und jetzt habt ihr jetzt schon einiges erreicht,

Andy: dann was würdest du sagen, waren Erfolgsfaktoren,

Andy: die, ja, jetzt rückblickend, für den Erfolg von eurem bisherigen Geschäft verantwortlich

Andy: sind? Was war da entscheidend?

Lukas: Und, boah, das ist eine sehr gute Freiheit, das sind so viele Faktoren.

Lukas: Ich versuche es mal runterzubrechen auf die wichtigsten. Also ich glaube,

Lukas: eine Sache, die uns auszeichnet und vor allem am Anfang ausgezeichnet hat,

Lukas: ist nennen wir immer so ein bisschen 80-20-Prinzip, also Pareto-Effizienz.

Lukas: Bei uns gibt es nichts, keine Aufgabe erledigen, die eigentlich keinen richtigen Impact hat.

Lukas: Also wenn ein Mitarbeiter eine Präsentation macht, eine interne,

Lukas: und ich sehe, wie er eine halbe Stunde die Präsentation hübsch macht,

Lukas: weil er irgendwie oben noch ein Datum einfügt oder das Logo irgendwie größer,

Lukas: kleiner macht, dann sage ich direkt, stopp, stopp, stopp.

Lukas: Das hat keinen Impact auf das Ergebnis. Du wirst jetzt ein internes Dokument,

Lukas: wenn es ein Vertriebsdokument ist oder so, ist was anderes, aber ein internes

Lukas: Dokument, wo du arbeitest, das ist eigentlich verschwendete Zeit.

Lukas: Und so dieses wirklich darauf zu achten, dass das, was du tust,

Lukas: auch einen Impact hat und nicht irgendwie eine Zeitverschwendung ist,

Lukas: weil oft macht man irgendeine Aufgabe, aber eigentlich läuft man gerade in einem

Lukas: Hamsterrad, also man kommt eigentlich gar nicht voran.

Lukas: Und das zu erkennen, das war bei uns sehr wichtig, dieses 80-20-Prinzip, effizient arbeiten.

Lukas: Und dann glaube ich einfach, sind wir sehr risikobereit, wir haben relativ viele

Lukas: Produkte auch gelauncht, wir haben sehr viel iteriert, sehr viel ausprobiert,

Lukas: sehr viel Marktfeedback uns eingeholt, also ich glaube, ich habe da so eine

Lukas: smarte Produktentwicklung aufgebaut.

Lukas: Das war, denke ich, super, super wichtig. Und dann, ja, wir haben auch einfach Spaß dran.

Lukas: Also es macht es so, so Bock. Und deswegen arbeiten wir auch sehr viel.

Lukas: Das ist natürlich kein 9-to-5-Job. Ich habe da immer hier und da ein paar Aussagen gelesen von Leuten.

Lukas: Ja, aber auch mit 9-to-5 kannst du ein Unternehmen aufbauen, so und so.

Lukas: Ich glaube, wenn man irgendwie eine Dienstleistung hat oder so,

Lukas: trifft es sicherlich zu in unserem Bereich.

Lukas: Wenn es irgendwie so ein D2C-Company ist oder sonst was, da musst du am Anfang

Lukas: einfach super viel arbeiten.

Lukas: Am Anfang war es bei uns auch noch neben dem Job und so, also ja,

Lukas: Hard Work ist auf jeden Fall noch auf jeden Fall kein Secret Ingredient,

Lukas: aber ein Ingredient und ich glaube,

Lukas: Spaß haben ist ganz oben, also, dass es gut läuft, wahnsinnig wichtig.

Andy: Ich glaube, einen Hack habe ich hier vergessen, den wollte ich sicher auch noch

Andy: darauf ansprechen, es gibt hier dann einen LinkedIn-Artikel,

Andy: von dem gibt es viele LinkedIn-Artikel, schreibst du auch da viel drüber,

Andy: können wir auch gleich noch kurz drüber reden, aber du hast hier dir was von

Andy: dem Fahrradunternehmen Vanmove abgeschaut.

Andy: Und zwar hat es mit euren Kartons zu tun und das fand ich sehr interessant auf

Andy: jeden Fall. Vielleicht magst du dazu was erzählen.

Lukas: Ja, gerne. Also es war, ganz am Anfang hatten wir da so ein paar,

Lukas: die Spedition hat da unsere Sachen eher nicht so gut behandelt,

Lukas: weil Dachzelt war nicht so erkennbar, was drin ist.

Lukas: Und dann haben wir von Vanmove gesehen, dass die das auch machen,

Lukas: dass Die haben einfach so einen Fernseher auf ihren Karton gedruckt und haben

Lukas: dadurch ihre Beschädigungen, die Anzahl der Beschädigungen irgendwie drastisch sinken können.

Lukas: Und da haben wir uns gesagt, hey, wir machen das einfach dreist,

Lukas: kopieren wir das einfach nach in unserem eigenen Design und haben es dann auch so umgesetzt.

Lukas: Und nach uns haben es auch andere Dachzeit-Brands kopiert, also zumindest im

Lukas: Dachzeit-Bereich waren wir kleine Pioniere, aber wir haben es auch schon gesehen,

Lukas: wie eine andere Brand das auch frech kopiert hat, also das scheint gut anzukommen.

Andy: Und hast du dann das auch in Zahlen dann hinterher gesehen, dass es sich deutlich

Andy: reduziert hat, die Beschädigung?

Lukas: Ja, absolut. Also die Spedition ist wirklich vorsichtig in einer damit umgegangen.

Lukas: Ich glaube, wenn es immer die gleiche Spedition ist, irgendwann ist der Effekt

Lukas: so ein bisschen niedriger als davor.

Lukas: Aber das hat damals auf jeden Fall den Impact gehabt, ja.

Andy: Auf LinkedIn, jetzt habe ich es gerade kurz angesprochen, ich habe noch ein,

Andy: zwei, drei andere Artikel gefunden, aber da brauchen wir jetzt glaube ich nicht

Andy: mehr ins Detail gehen. Du hast einen noch geteilt über das Thema Bestandsplanung,

Andy: ich glaube, es war aus diesem Jahr, wo es nicht so ganz gepasst hat.

Andy: Du bist ja da schon sehr offen mit Themen, egal ob jetzt mit Zahlen oder auch

Andy: mit Dingen, die ja nicht funktioniert haben.

Andy: Findest du denn auf LinkedIn dann da eher Gleichgesinnte, die dir da helfen und Mentoren?

Andy: Oder machst du das auch, um Dachzeltkäufer zu finden?

Lukas: Nee, also ich glaube nicht, dass ich über LinkedIn ein Dachzelt verkauft habe,

Lukas: sondern eher so dieser offene Austausch. Die finde ich super spannend.

Lukas: Ich habe so viele Leute schon kennengelernt über LinkedIn auch.

Lukas: Auch wie Agenturen, auch Freunde teilweise.

Lukas: Na, dann schreibt mir einer irgendwie eine Nachricht. Hey, guck mal hier,

Lukas: lass mal kurz 15 Minuten callen.

Lukas: Ich weiß, wie du das Problem lösen kannst. Also diese Schwarmintelligenz auf

Lukas: LinkedIn, die ist absolut fantastisch. Die nutzt ich echt sehr, sehr gerne.

Lukas: Und dann kann man auch mal so ein Thema ansprechen, das unangenehm ist.

Lukas: Vor allem, das ist ja echt alles, kommentieren eigentlich fast noch andere Unternehmer

Lukas: bei mir, und nämlich hier Agency, Owner und Co.

Lukas: Und die wissen ja, dass es Fuck-Ups gibt. Also es ist ja finde ich eher wichtig,

Lukas: auch mal sowas zu kommunizieren, als nur irgendwie sagen, alles ist toll und

Lukas: wir sind reich oder sonst was.

Andy: Ja, da gebe ich dir recht. Das linkt in der Folge davon.

Andy: Von daher ist es auch immer erfrischend, wenn man solche Dinge liest,

Andy: dann auch mal etwas schmunzeln kann oder denkt, wir sitzen alle im gleichen

Andy: Boot. Von daher finde ich es auch cool.

Andy: Wo geht die Reise für euch hin? kannst du, Naturbummler ist ja jetzt eigentlich

Andy: ein deutscher Begriff, da bist du, kann ich in Österreich, in der Schweiz kann

Andy: ich ja schon kaufen, also seid ihr ja komplett schon am Start.

Andy: Naturbummler in Frankreich wird wahrscheinlich nicht funktionieren.

Andy: Wie habt ihr das geplant?

Lukas: Ja, das werden wir sehen. Wir wissen auch noch nicht ganz, ob der Name nicht

Lukas: deutsch sprach in Ausland funktioniert.

Lukas: Wir werden es wahrscheinlich mit dem Namen antesten, ist aber auch alles nicht ganz sicher.

Lukas: Wir werden auf jeden Fall stärker auch in die Schweiz gehen jetzt.

Lukas: Wir werden noch mal ein bisschen stärker in Österreich vermarkten.

Lukas: Und das Thema Deutschlands ist für uns lange nicht abgeschlossen.

Lukas: Also wir leben ja glücklicherweise in der DACH-Region, die eigentlich mit dem

Lukas: anglosächsischen Raum wahrscheinlich die coolste, die To-Sea-Region auf der ganzen Welt.

Lukas: Also es ist auch dankbar, dass man hier agieren darf.

Lukas: Also DACH ist noch super viel Potenzial.

Lukas: Und dann, wer weiß, irgendwann vielleicht USA oder das europäische Ausland,

Lukas: beziehungsweise das deutschsprachige Ausland. Da haben wir auch so eine kleine interne Liste.

Lukas: Wir werden es auf jeden Fall irgendwann angehen. Die Frage ist,

Lukas: wann, ob es nächstes Jahr ist, übernächstes Jahr ist, ist mir nicht ganz sicher.

Lukas: Aber wir haben es auf jeden Fall vor.

Andy: Kommen dann jetzt kurzfristig eher noch weitere Produkte in dem Bereich?

Andy: Also wenn die Internationalisierung noch ein Stück weit weg ist?

Andy: Weil du musst ja irgendwie, du hast ja Wachstum angesprochen.

Andy: Klar kannst du mit weiteren Dachzelten wachsen, Aber machst du noch andere Produkte dann für draußen?

Lukas: Ja, wir wachsen auch in die Breite. Also es werden auch neue Produkte kommen.

Lukas: Wir werden auch Produkte rausnehmen, weil viele SKUs, das erhöht auch die Komplexität.

Lukas: Das macht Cashflow-Planung schwieriger, Marketing macht es schwieriger.

Lukas: Deswegen kommen einige Produkte dazu. Viele fliegen auch wieder raus.

Lukas: Wir mischen auf jeden Fall durch.

Lukas: Aber ja, wir sind fleißig am entwickeln.

Andy: Wenn du jetzt das Wochenende Freizeit hast, hast du Freizeit von den Arbeitszeiten her? Ja, natürlich.

Lukas: Am Anfang war es jetzt nicht so viel Freizeit, muss ich ehrlich sagen.

Lukas: Aber ja, mittlerweile auf jeden Fall.

Lukas: Ich arbeite jetzt nicht jedes Wochenende durch. Es gibt schon einen Tag am Wochenende,

Lukas: wo ich auch arbeite, aber ja, es hält sich im Rahmen.

Andy: Und an dem anderen erholst du dich? Was machst du dann, um dich privat zu erholen?

Andy: Mit deinen Produkten unterwegs sein oder mit euren?

Lukas: Ja, im Sommer gerne. Also ich bin da ein bisschen kälteempfindlich, was mich immer angeht.

Lukas: Ich bin jetzt nicht der Typ, der bei 5 Grad auf dem Stand-Up-Paddling-Board

Lukas: irgendwie auf dem Neckar steht.

Lukas: Genau, ich soll auch viel Sport. Ich bin mit meiner Freundin da unterwegs,

Lukas: verreisen zusammen, soll auch gerne mal wandern gehen. Also die üblichen Sachen.

Lukas: Ich mache, ja, Sauna gehe ich auch gerne. Das hilft auf jeden Fall,

Lukas: irgendwie zu der Stuhl und dann noch in die Sauna zu gehen.

Lukas: Und ja, so Produkte eignen sich da auch mega zu beholen.

Lukas: Also sobald ich mal eine halbe Stunde in der Natur irgendwie bin,

Lukas: dann merkt man auch, hey, boah, wie das Stresslevel wieder sinkt und das ist schon sehr wichtig.

Andy: Entstehen da dann auch neue Produktideen, wenn ihr draußen seid zusammen?

Andy: Wahrscheinlich schon, oder?

Lukas: Ja, es wäre gelogen, wenn ich sage, dass da viele entstehen.

Lukas: Tatsächlich, die meisten Produktideen entstehen durch Analytik,

Lukas: also durch Kundenfeedback und wir haben da so kleine Dashboards,

Lukas: wo wir uns ein paar Kennzahlen haben und daheim stehen eigentlich die meisten Produktideen.

Lukas: Aber es ist auch mal vorgekommen, dass wir draußen unterwegs waren und dann

Lukas: irgendwie eine Idee hatten für ein Produkt oder vor allem beim Dachzelt,

Lukas: das wäre jetzt cool, das wäre cool.

Lukas: Aber ein Großteil ist tatsächlich einfach nur Product Analytics. haben.

Andy: Ja, verstehe ich. Ich glaube, ich hatte das jetzt schon öfters mal gehört hier

Andy: im Podcast, dass Community-Feedback Gold wert ist, einfach dann auch,

Andy: wenn man es umsetzt und dann entstehen häufig auch coole Produkte draus. Voll.

Andy: Ja, Lukas, vielen, vielen Dank, dass du da warst und fürs Teilen der Geschichte.

Andy: Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, wie es für euch so weitergeht und vielleicht

Andy: muss ich doch mal so ein Dachzelt testen.

Lukas: Klar, Andi, vielen Dank auch. Hat mich sehr gefreut, hier zu sein.

Lukas: Danke für die Einladung Und wenn du nach Mannheim kommen möchtest,

Lukas: um Dachseite zu testen, bist du jederzeit eingeladen.

Andy: Kann ich da Probe schlafen, auch in dem Showroom? Dann gibt es das nicht.

Andy: Es gibt so ein Wochenende.

Lukas: Du darfst ausnahmsweise nochmal ausladen. Aber sonst fang ich mir nicht.

Andy: Alles klar. Checken wir mal. Vielen, vielen Dank und mach's gut.

Lukas: Danke, Andi. Ciao.

Andy: Ciao. Ja, und das war auch schon wieder Folge 95 von Happy Bootstrapping.

Andy: Wir gehen mit großen Schritten auf die Folge 100 zu.

Andy: Und das wird ganz spannend, kann ich jetzt schon sagen.

Andy: Hast du jetzt Bock, dir ein Dachzelt zu kaufen? Hast du schon eins?

Andy: Gehst du bei Wind und Wetter raus?

Andy: Ich hatte ja auch die Dachzelt-Nomaden schon vor ein paar Ausgaben.

Andy: Das fand ich auch super interessant, was die machen und dass man die ganze Zeit unterwegs sein kann.

Andy: Interessiert dich das Thema? Lass mich es gerne wissen. Schick mir auch gerne

Andy: Feedback oder weitere Fragen an den Lukas per Mail an hallo-bootschipping.de.

Andy: Ansonsten schreibe ich auch gerne an, falls du Interesse hast,

Andy: einen Werbeslot zu buchen.

Andy: Würde mich freuen. und ja, dann geht es nächste Woche hier weiter mit der Folge

Andy: von der Slush in Heilbronn.

Andy: Das hat jetzt die Woche nicht mehr ganz gereicht und nächste Woche kommt die

Andy: dann aber, das wird dann Folge 96.

Andy: Bis dahin, dir eine schöne Woche, mach's gut, ciao!