Vom Freelancer zum erfolgreichen Unternehmer | mit Thomas Marbella von OneCode.de (94)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 94 von Happy Bootstrapping.

Andy: In dieser Folge spreche ich mit dem Thomas Marbella, dem Gründer von OneCode und RichDevPourDev.

Andy: Thomas ist eigentlich ein erfahrener Android-Entwickler und hat vor sechs Jahren

Andy: die Agentur OneCode gegründet.

Andy: Ja und bei OneCode helfen Thomas und die bei ihm angestellten Entwickler größeren

Andy: Kunden wie Spotify, Visa oder auch Flink.

Andy: Und ich fand es super interessant, wie kommt er an solche Kunden ran?

Andy: Warum brauchen die überhaupt externe Hilfe? Darüber haben wir viel gesprochen

Andy: und er teilt im Podcast seine Reise von der Corporate-Welt übers Freelancing

Andy: bis hin zum Aufbau seiner erfolgreichen Agentur mit heute 15 Mitarbeitenden

Andy: und über 3 Millionen Umsatz.

Andy: Der Thomas bietet zusätzlich auch ein Mentoring-Programm namens RichDev PoorDev an.

Andy: Da hilft er den Entwicklern als Freelancer erfolgreich zu sein oder ein erfolgreiches

Andy: Freelancer-Ding umzubauen in eine Agentur mit Angestellten. Also wie man das skaliert.

Andy: Wir sprechen über die Herausforderung beim Firmenaufbau, Netzwerken und wie

Andy: man eigentlich 200 Lunchdates unterbekommt.

Andy: Die Bedeutung von Ownership, was ich wichtig finde, wenn ich externe Entwickler beschäftige.

Andy: Und wir sprechen auch darüber, ob und wie er es geschafft hat,

Andy: eine 5-Stunden-Woche zu erreichen.

Andy: Letzte Woche war ich noch auf der Slushed-Konferenz in Heilbronn,

Andy: habe da einen Vortrag gemacht, auch mit vielen Learnings zum Podcast.

Andy: Eben, was ich so gesehen habe, über erfolgreiches Unternehmertum beziehungsweise

Andy: Bootstrapping, was Erfolgsfaktoren sein können.

Andy: Ich habe eine Menge spannende Startups kennengelernt, Personen und Gründer natürlich.

Andy: Und ja, wir haben auch noch einen Live-Podcast gemacht, der zusammen mit dem

Andy: Peter von Sidepreneur dann parallel auf beiden Kanälen erscheint,

Andy: sobald wir den geschnitten haben.

Andy: Das ist ein bisschen eine Herausforderung, weil es um uns rum doch sehr laut war. Genau so.

Andy: Ansonsten Feedback und Fragen wie immer gern allen Hallo at happy-bootstrapping.de

Andy: und jetzt geht's direkt los mit der Folge mit Thomas und mir. Viel Spaß!

Andy: Guten Morgen, Thomas, und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Thomas: Hallo, hey, freut mich.

Andy: Erzähl doch mal in deinen Worten, wer du bist, woher du kommst und was du genau machst.

Thomas: Genau, ich bin Thomas Marbella. Ich bin seit 15 Jahren Android-MV-Klar.

Thomas: Man hat mich vor sechs Jahren dazu entschieden, freiberuflich tätig zu werden,

Thomas: dann eine eigene Agentur zu gründen.

Thomas: Mittlerweile habe ich mit OneCode eine Agentur von dreieinhalb Millionen Umsatz

Thomas: mit 15 Mitarbeitern nochmal fünf bis zehn externe rum drauf und mentorere nebenher

Thomas: noch andere Freelancer, wie sie an Projekte, ja, unter ein eigener Agentur kommen, genau.

Andy: Und was genau macht OneCode für Projekte?

Thomas: Tatsächlich ist es ein bisschen daraus entstanden, dass ich dann gefreelanced

Thomas: habe nach gefühlten zehn Jahren Corporate-Karriere.

Thomas: Und dann mal dachte, das ist irgendwie nicht ganz so meins. Also nicht,

Thomas: dass ich mit Autorität kein Problem hätte, aber ich wollte mein eigenes Ding

Thomas: machen, diese Freiheit erleben.

Thomas: Aber ich habe auch gemerkt, Freelancen skaliert nicht und bei 150,

Thomas: spätestens 200.000 ganz viel Arbeit ist dann relativ schnell Schluss als Entwickler.

Thomas: Und habe mir dann nach und nach immer mehr Mitarbeiter ins Boot geholt,

Thomas: die quasi Aufträge abarbeiten, die ich reinhole.

Thomas: Und habe auch gemerkt, dass freiberuflich sein großartig ist,

Thomas: aber Unternehmer sein nochmal ein ganz, ganz anderes Level.

Thomas: Viel Freiheit, viel Verantwortung, auch ein gewisses Risiko.

Thomas: Aber immer die Möglichkeit, sein eigenes Ding zu machen, kann ich jedem empfehlen.

Andy: Die 15 Mitarbeitenden, die du jetzt angesprochen hast, die sind aber bei dir angestellt.

Andy: Und das, was dazu kommt, sind dann Freelancer, die du wieder selber noch im

Andy: Projektbasis dazuhalst.

Thomas: Richtig. Und tatsächlich, vor fünf Jahren war es der erste Mitarbeiter.

Thomas: Das war so nach anderthalb Jahren Freelancen, wo ich meinte,

Thomas: das ist halt Zeit gegen Geld.

Thomas: Und der erste Mitarbeiter ist der schwierigste. Das ist das große Step und die

Thomas: großen finanziellen Rücklagen, die man denkt, die man braucht und sowas.

Thomas: Die ersten vier, fünf kamen dann relativ schnell über zwei Jahre.

Thomas: Und dann habe ich gesagt, komm hier plus zehn Leute in einem halben Jahr krieg

Thomas: ich hin. Dann waren wir 15. Dann gibt es natürlich immer Fluktuationen,

Thomas: dass man einer geht, dass einer neu hinzukommt.

Thomas: Und aktuell empfinde ich die

Thomas: Größe aber als sehr schön, wenn man das unternehmerisch alles gestaltet.

Thomas: Habe ich jetzt effektiv mit OneCode eine Fünf-Stunden-Woche und ein paar Jura-Fixes,

Thomas: das heißt, das läuft alles automatisiert, Autopilot und das will man ja als

Thomas: Unternehmer, dass man am Unternehmen und nicht im Projekt arbeitet.

Andy: Fünf Stunden in der Woche.

Thomas: Ja, der Rest ist delegiert und automatisiert.

Andy: Was denken die Mitarbeiter, wenn die jetzt den Podcast hören?

Thomas: Ich glaube, die denken, dass sie alle sehr, sehr glücklich sind,

Thomas: ein gutes Gehalt haben, coole Projekte haben und dass ich immer für sie da bin, wenn sie mich brauchen.

Andy: Okay. Und ich freue mich.

Thomas: Dass ich das so effizient gestaltet habe.

Andy: Entwickelst du dann selber noch oder machst du tatsächlich nur noch so Akquise

Andy: und Steuerung in der Firma?

Thomas: Genau, das war ein großer, großer Punkt. Bis vor anderthalb Jahren habe ich

Thomas: selbst noch faktoriert, so vier Tage die Woche.

Thomas: Und einen Tag die Woche war dann Mitarbeiter managen etc.

Thomas: Aber es lohnt sich einfach nicht mehr. Ich habe strategisch einen viel größeren

Thomas: Hebel, die richtigen Leute kennenzulernen, zu Netzwerken, Akquise zu machen

Thomas: und meine Mitarbeiter mit guten Projekten zu versorgen.

Thomas: Gleichermaßen ist dieses guter CEO-Sein und guter Entwickler-Sein,

Thomas: das hat dreieinhalb, vier Jahre gut geklappt.

Thomas: Ich habe immer gesagt, okay, ich mache jetzt einen Cut und ich mache jetzt nur

Thomas: noch den Unternehmer-Part.

Thomas: Und nach 15 Jahren App-Entwicklungen war das auch ganz okay so.

Andy: Das heißt, du müsstest jetzt auch neue Technologie lernen, die du vielleicht

Andy: nicht mehr drin hast, also Flutter und solche Sachen? oder?

Thomas: Also Flutter hatte ich damals als Auskammer mitgemacht, bei Android speziell

Thomas: kam dann irgendwann Compose, da habe ich noch zwei Projekte mitgemacht,

Thomas: aber ich stecke jetzt auch nicht mehr so drin und ich will Wendern ja auch einen

Thomas: guten Job abliefern und das Schöne ist, ich habe jetzt Mitarbeiter,

Thomas: die können das alle viel besser als ich.

Andy: Das ist wahrscheinlich die richtige Einstellung auf jeden Fall,

Andy: wenn man das als Chef auf jeden Fall mal einsieht.

Andy: Du hast ein bisschen, du hast gerade gesagt, du bist so ein bisschen im Sweet

Andy: Spot, was die Größe der Agentur betrifft.

Andy: Hast du da schon gemerkt, hey, wenn du größer wirst, mit wem hatte ich das neulich,

Andy: diese Growth-Pain-Matrix gibt es ja da, die du dann hast bei gewissen Größen,

Andy: hast du gemerkt, hier so bei 15 und mehr wird es noch schlimmer und hast dann

Andy: dich entschieden für die Deckelung?

Thomas: Ein bisschen, ja. Tatsächlich habe ich jetzt bei 15 Leuten zwei meiner Mitarbeiter,

Thomas: die ersten beiden, die machen quasi Teilzeitmanager-Posten, die nehmen ja sehr

Thomas: viel ab, intern als auch extern und mit 15 Leuten ist es

Thomas: überschaubar, es ist eine coole Truppe, wir haben Spaß, man kann mal auf ein

Thomas: Workation gehen zu 15, man kann halt 14, das geht alles.

Thomas: Ich höre von vielen Leuten, dass es mit 20, 25 nochmal exorbitant anstrengender

Thomas: wird und ich habe gesagt, ich will den Speedspot erstmal beibehalten.

Thomas: Ganz am Anfang habe ich gesagt, 50 Leute ist das Ziel, aber es soll ja auch Spaß machen.

Thomas: Und am Ende geht es ja nicht nur ums Geld, sondern auch eine Mission zu haben,

Thomas: eine Vision zu haben, coole Projekte zu machen und eben nicht nur Leute von A nach B zu steffen.

Thomas: Und bei 15 Leuten ist mein Speedspot erreicht und ich bin sehr glücklich damit.

Andy: Ja, verstehe. Ja, also das hatte ich jetzt in der Diskussion schon in ein,

Andy: zwei Folgen, gerade auch mit Agenturgründern, dass es dann immer mal noch schwierig wird.

Andy: Lass mal ein bisschen weiter vorne einsteigen. Du hast so ein bisschen in einem

Andy: Satz erzählt, was deine Vorgeschichte war. Das interessiert mich natürlich jetzt

Andy: noch ein bisschen genauer.

Andy: Wie bist du zur IT, zur Entwicklung gekommen?

Andy: Und was waren so deine ersten Steps dann beruflich damit?

Thomas: Ja, ich glaube, die allerersten Steps waren, ich war immer irgendwie ein Gaming-Nerd

Thomas: als Teenie und habe irgendwann angefangen, HTML-Webseiten zu coden und dachte,

Thomas: das wäre der Shit. War es natürlich nicht.

Thomas: Und mit 16 musste ich mich dazu entscheiden, was will ich mit meinem Leben eigentlich anfangen.

Thomas: Bin dann von Halle an der Saale nach Berlin gezogen, habe hier eine Ausbildung

Thomas: gemacht als Fachinformatiker und dachte mir, ja, so Programmieren ist eigentlich ganz cool. Ja.

Thomas: Und dann war ich irgendwann 19, 20 und hatte dann den Abschluss und wollte eigentlich

Thomas: Backend-Entwickler werden.

Thomas: Und aus Zufall habe ich aber ein Angebot von einer Firma bekommen,

Thomas: die damals BlackBerry gemacht hat.

Thomas: Und dann habe ich genau drei Monate BlackBerry und J2M-Apps entwickelt.

Thomas: Das kann ich immer niemandem empfehlen.

Thomas: Und dann kam mein Chef um die Ecke und meinte, du, gestern hat Google Android

Thomas: gekauft. Das wird das nächste Ding.

Thomas: Mach mal Android. Ich so, ja, nee, Blackberry, das ist die Zukunft.

Thomas: Ich lag falsch und habe dann vor 15 Jahren angefangen, Android-Apps zu entwickeln

Thomas: und am Anfang hat es halt noch niemanden gekümmert.

Thomas: Und das kann ich fast niemandem erzählen, aber ich war in über 100 Projekten

Thomas: beteiligt, unter anderem auch irgendwie Spotify und Porsche und sowas.

Thomas: Das ist halt sehr, sehr, sehr, sehr viel. Ich habe da sehr, sehr viel gesehen.

Thomas: Und ich habe aber auch gemerkt, ganz viele Leute bezeichnen sich als Senior-Entwickler.

Thomas: Die sind auch gut im Entwickeln, aber denken nicht pragmatisch,

Thomas: haben nicht immer so viel Ownership.

Thomas: Und da habe ich einfach gesagt, ich will das besser machen und ich will es auch

Thomas: in meinem Team besser machen.

Thomas: Und habe dann gesagt, wir haben ein cooles Team von coolen Leuten,

Thomas: die guten Code schreiben, die qualitativen Code schreiben, die Projekte nach vorne bringen.

Thomas: Das sind nicht die günstigsten am Markt. Es gibt auch ganz viel Offen-Nearshoring.

Thomas: Aber das, was wir anfassen, das wird gut und ich suche mir die Kunden auch entsprechend dazu aus.

Andy: Du hast ja aber auch als Angestellter noch gearbeitet und hast zehn Jahre.

Andy: Was hast du da alles gemacht?

Thomas: Also ich hatte, ich glaube, fünf Jahre, bei Frimpen und Cortado,

Thomas: so der Einstieg, Berufsentstieg, ich Senior werde.

Thomas: Dann hatte ich meine Bachelorarbeit bei Groupon geschrieben,

Thomas: über Appium, wie ich Testautomatisierung mache, was ein sehr wichtiges Thema ist.

Thomas: Und danach bin ich meiner Leidenschaft nachgegangen, wollte eigentlich ins Silicon

Thomas: Valley, habe aber nie ein Visum gekriegt.

Thomas: Und nach drei Jahren dachte ich mir so, okay, bleibe ich halt in Deutschland.

Thomas: Weil, fuck das auch, im Silicon Valley musst du mindestens 200.000 verdienen, um K-Es Leben zu führen.

Thomas: Und wenn du in Deutschland irgendwie 90.000 verdienst, dann bist du halt echt gut dran.

Thomas: Und war dann bei Mercedes gewesen, später bei Porsche, einfach weil ich solche

Thomas: Autos mag. Hab dann den Corporate Grind mitgemacht.

Thomas: Ganz ehrlich, das ist ein bisschen die größte Lüge, die ich je erfahren habe.

Thomas: Ja, schön im Corporate arbeiten, sicherer Arbeitsplatz und da wirst du befördert

Thomas: und befördert und irgendwann Mitte 40 hast du dein 100k Gehalt.

Thomas: Sehr viel Firmenpolitik und da geht es nicht mal darum, einen guten Job zu machen,

Thomas: sondern dass deine Chefs das sehen.

Thomas: Dann habe ich gesagt, komm, screw it, ich mache jetzt mein eigenes Ding,

Thomas: werde freiberuflich tätig. Habe mit 20 Freelancern gesprochen,

Thomas: was die ihren Probleme sind.

Thomas: Das war damals irgendwie so Buchhaltung und Akquise primär.

Thomas: Habe das schon mal vorgelegt, nicht mal automatisiert, aber einfach einen Schirm gehabt.

Thomas: Und habe dann im ersten Jahr als Freelancer 200 gemacht und fand das ganz cool.

Thomas: Habe aber auch gemerkt, es ist halt Hardzeit gegen Geld.

Andy: Hast du dann, wie hast du den Switch gemacht? Hast du im Corporate Geld gespart

Andy: und bist dann ins kalte Wasser gesprungen.

Andy: Hast du nebenher Projekte gesucht und angefangen oder kam so einen harten Cut?

Thomas: Tatsächlich gab es den harten Cut und dann meinte mein damaliger Chef,

Thomas: ja, wir haben ja noch ein Projekt hier und der Kunde bezahlt gut für dich,

Thomas: bleibt noch noch drei Monate bei uns.

Thomas: Und das muss ich auch sagen, so vor sechs Jahren, 2019, als ich das gemacht

Thomas: habe, war es noch ein bisschen anders.

Thomas: Da hast du halt Probleme, musst über ein paar Projekte gekriegt.

Thomas: Das war jetzt nicht schwierig, da etwas zu finden. Ich kam dann auch zufällig

Thomas: an die Deutsche Bahn und die BNRWG2-Projekt, weil dann Dieter Entwickler einen

Thomas: guten Satz gehabt und habe mir schon damals mein Netzwerk aufgebaut als Angestellter,

Thomas: wusste es aber nicht zu nutzen. Als Angestellter hast du von dem Netzwerk halt nichts.

Thomas: Und als Freierufler kannst du das dann nutzen.

Thomas: Und das muss ich aber auch zugeben, so seit zwei, zweieinhalb Jahren ist es

Thomas: schwieriger geworden, um an Projekte zu kommen. Aber das war mal ein Thema für sich.

Andy: Ich glaube, da sprechen wir später nochmal ausführlich. Mich interessiert es

Andy: dann jetzt nur, wie es zur Geschichte kam, dass am DB-Bahn, also ich nenne den

Andy: DB-Bahn-Navigator, mich nervt es immer, dass der einfach DB-Navigator heißt,

Andy: weil ich auf dem Handy immer Bahn eingebe und dann kommt die scheiß App nicht.

Andy: Und ich frage mich jedes Mal, welcher Honk hat sich überlegt,

Andy: denn einfach nur DB-Navigator zu nennen oder nicht das Bahn irgendwie in den Namen zu packen. Okay.

Andy: Ja, aber es leider nicht. Okay, und dann hast du als Freelancer gearbeitet,

Andy: bist ins kalte Wasser gesprungen und dann hast du ja die Marktsituation beschrieben,

Andy: hat es gut funktioniert und du hast dann irgendwann gemerkt, das reicht ja nicht.

Thomas: Richtig. Was heißt, es reicht nicht? Für mich war es immer wichtig,

Thomas: mein Potenzial zu nutzen.

Thomas: Und natürlich ist es irgendwie nett, da mal ein bisschen mehr Geld zu verdienen,

Thomas: aber wenn du in Deutschland 80.000, 90.000 brutto verdienst,

Thomas: dann hast du ein gutes Leben und darüber hinaus ist alles fast unnötiger Luxus.

Thomas: Also ich will mein Potenzial nutzen, was ist der nächste Schritt?

Thomas: Und das ist eine richtig interessante Anekdote. Ich habe einen Typen kennengelernt,

Thomas: der war damals 23 und hat einen Lamborghini gefahren.

Thomas: Und ich so, wieso fährt der einen Lamborghini mit rein und ich will auch.

Thomas: Und der so, ja, ich bin Unternehmer.

Thomas: Der Typ, der war nicht mal ultra smart. Und da dachte ich mir so,

Thomas: wie kann es sein, dass der im Jahr eine halbe Million verdient?

Thomas: So, und das habe ich hinterfragt und so, ich kriege das irgendwie auch hin.

Thomas: So, einfach um die Inspiration zu haben, ich probiere das jetzt.

Thomas: Und den ersten Mitarbeiter genommen. Das war vor damals zehn Jahren, mein Junior.

Thomas: Zu dem Zeitpunkt war er dann Senior mit sieben Jahren Berufserfahrung und habe

Thomas: ihm vertraut, das ist jetzt einer meiner besten Freunde. Grüße gehen raus.

Thomas: Und wir saßen da im Restaurant, was lustigerweise den Namen seines Nicknames hatte.

Thomas: Und ich erzählte ihm, was damals Red Android so macht, weil so hieß die Firma.

Thomas: Ich machte Android, ich mochte Rot.

Thomas: Und er so, das klingt richtig cool, Thomas. Wie viele Leute seid ihr?

Thomas: Ich so, du wärst der Zweite.

Thomas: Und nach mir. Und das haben wir dann gemacht, damals vor Corona-Zeiten,

Thomas: alles noch On-Site mit On-Site-Interviews und haben da Mobimeo als Kunden gewonnen.

Thomas: Wir haben gesagt, okay, das machen wir jetzt nochmal zweiter Mitarbeiter.

Thomas: Und es ging dann weiter und weiter.

Thomas: Und so nach fünf Mitarbeitern war ich dann gut ausgelastet mit Managen,

Thomas: vier Tage die Woche Faktura.

Thomas: Und vor allen Dingen, das muss man wirklich dazu sagen, man stumpft auch irgendwann ab.

Thomas: Ich weiß, bei meinem 16. Mitarbeiter damals war das so,

Thomas: Ja, das ist jetzt halt der 16. Da kann meine Frau reinnehmen.

Thomas: Du hast gerade einen neuen Mitarbeiter gewonnen. Das ist ein wichtiger Schritt.

Thomas: Ja, ja, es ist halt Dienstag. Man gewöhnt sich an alles.

Thomas: Aber trotzdem ist es sehr wichtig, da ganz viel Dankbarkeit zu haben.

Thomas: Und das finde ich auch ganz wichtig, deswegen mentor ich das mittlerweile auch.

Thomas: Es ist alles keine Rocket Science für, ich sage mal, den Festangestellten.

Thomas: Sag mal, nimm dir einen Puffer von drei Monatsgehältern.

Thomas: So ein Entwickler koste ich mit Sozialversicherung im Jahr 100.000 Euro. Das sind im Monat acht.

Thomas: Das heißt, spar mal 20.000, 24.000 Euro und du kannst hier bedenkenlos einen

Thomas: Mitarbeiter nehmen, weil im absoluten Worst Case wird er dann drei Monate rumsitzen,

Thomas: aber wie wahrscheinlich ist das?

Thomas: Und dann kam das eine zum anderen und jetzt sind wir bei 15 Leuten plus Freelancer

Thomas: pro Produkte um dreieinhalb Millionen Umsatz.

Andy: Wow, das ist ja schon nicht schlecht. Wie hast du jetzt die Projekte beschrieben?

Andy: Das hat sich jetzt kurz so angehört mit einem Mitarbeiter pro Projekt.

Andy: Dann sind das Firmen, die selber keine App-Entwickler haben oder euch nur den

Andy: MVP machen lassen und es dann Insourcen oder seid ihr dann permanent auch dran

Andy: an der Weiterentwicklung?

Thomas: Das ist eine sehr, sehr, wirklich sehr, sehr gute Frage. Die wurde mir noch

Thomas: nie gestellt. Sehr gut, weil ich würde ganz stark zwischen Agentur und Beratung unterscheiden.

Thomas: Wir machen zu 90% Beratung. Das heißt nicht, dass irgendwelche PowerPoints kloppen,

Thomas: die teuer Geld kosten, sondern dass unsere Leute Teil eines Kundenteams sind,

Thomas: damit reingestellt werden und nach Stundensatz bezahlt werden.

Thomas: Ownership finde ich mega wichtig, aber das Deliverable hängt nicht an uns und

Thomas: wir nehmen keine Fixpreisprojekte um sowas an. Das hat man bei einer Agentur eher.

Thomas: Das heißt, wir machen das nicht in-house, das nennt sich dann quasi Bodyleasing,

Thomas: ist oft verteufelt, klingt unsexy, aber es ist ein cooler, einfacher Modus, um gut zu skalieren.

Thomas: Jetzt bei 15 Leuten haben wir 10 Projekte, teilweise 2 mal 3 mal 4 Leute auf

Thomas: ein Projekt, aber auch häufig eine Person ein Projekt.

Thomas: Hat den Nachteil, dass die Akquise sehr kleinteilig ist, hat den Vorteil,

Thomas: dass wir kein Klumpenrisiko haben, das heißt, wenn ein Kunde abspringt,

Thomas: sitzt halt einer mal kurz eine Woche oder zwei rum.

Thomas: Und ich kenne sehr viele Leute, die haben eine Agentur, die holen dann Inhouse-Sachen

Thomas: rein. Das haben wir auch mal gemacht, so für eine Viertel, halbe Million Euro.

Thomas: Aber meine Erfahrung ist, du musst dann selbst das Backlog befüllen,

Thomas: du musst einen Product Owner machen.

Thomas: Du hast sehr viel Overhabilität, sehr viel Grundrauschen, du hast sehr,

Thomas: sehr viel Verantwortung.

Thomas: Und egal, wie viel Marge du on top kalkulierst, das wird irgendwie immer eng.

Thomas: Und da habe ich gesagt, das ist viel zu stressig für uns und für die Kunden,

Thomas: sollen die anderen den Agenturkram machen,

Thomas: wir machen den Beratungskram und dann kommen die Kunden zu uns,

Thomas: wie eben Spotify oder Deutsche Bahn und sagen, ich brauche einen Android-Experten

Thomas: für Stundensatz X zu, keine Ahnung, drei bis sechs bis zwölf Monaten,

Thomas: dann gucken wir, wer im Team frei ist, wer passt, wer da Lust drauf hat, ganz wichtig,

Thomas: steffen den, ja, fertig.

Andy: Ich frage mich, wieso braucht ein Spotify, jetzt hast du es ja ein paar Mal

Andy: auch erwähnt, jemanden dann wie euch, die haben doch selber tausende hochbezahlte

Andy: Leute und wahrscheinlich auch Experten.

Andy: Aber wieso kommen die auf euch und sagen, hey, wir brauchen hier jemanden, der uns dann hilft?

Thomas: Ich ohne Mist, ich liebe diese Fragen. Also, du hast es echt drauf.

Thomas: Ich glaube, ich habe mich damals auch, Spotify kam zu uns. Wir hatten,

Thomas: ich glaube, ich erkannte da vier Leute, vier Entwickler. Thomas, wir brauchen dich.

Thomas: Und ganz ehrlich, damals war ich echt ein super Entwickler. Ich war so, hey, ihr seid Spotify.

Thomas: Ja, wir haben, ungelogen, 480 iOS-Entwickler und genau 500 Android-Entwickler

Thomas: und das ist alles zu groß und zu langsam und wir wissen nicht, warum.

Thomas: Und ich so, Leute, ihr habt das Problem schon benannt. So, und ich bin dann

Thomas: da rein und sollte denen erstmal ein kleines Feature entwickeln,

Thomas: so eine split-getestete In-App-Language-Selection nur für Indien,

Thomas: aber auch deren Prozess aufräumen.

Thomas: Und das war einfach so riesig, dass da ein riesengroßer auch Kostenapparat war.

Thomas: Die haben da einen Monat, jetzt lass mich mehrere Millionen für ihre App ausgegeben.

Thomas: Und ja, es ist eine großbekannte App, die ist cool, keine Frage.

Thomas: Aber die hatten so teuer bezahlte Entwickler, die alle keinen Bock hatten mehr,

Thomas: weil sie wussten, läuft halt eh, hat sich so ein bisschen wie öffentlicher Dienst angefühlt.

Thomas: Und ich habe den Leuten halt mal aufgezeigt, was dann halt besser gemacht werden

Thomas: kann, dass deren Git-Flow-Prozess viel zu groß ist.

Thomas: Und die meinten auch zu mir, Thomas, vergiss alles, was du über Android weißt,

Thomas: wir haben es besser gemacht.

Thomas: Punkt Nummer eins, ich weiß eine ganze Menge über Android. Und Punkt Nummer

Thomas: zwei, ihr macht es bestimmt nicht besser.

Thomas: Und die haben alles so selbst entwickelt, dass du nichts googeln konntest und

Thomas: niemand mehr wusste, wie es funktioniert. Und ich war dann halt ein paar Monate

Thomas: dort und habe denen halt geholfen.

Thomas: Und tatsächlich bin ich auch in vielen Sachen der Meinung, viele unserer Kunden

Thomas: brauchen uns vielleicht nicht mehr unbedingt. Die kommen da hin und sagen,

Thomas: hey, ich hätte gerne irgendwie das und das.

Thomas: Dann beraten wir die kurz und sagen, hey, eigentlich brauchst du es nicht.

Thomas: Nimm die Info mit. Dadurch bauen wir auch das Vertrauen auf.

Thomas: Und wenn sie auch mal sagen, wir haben eine Kapazitätsanpass oder wir brauchen

Thomas: eine Spezialisierung, sei es Accessibility, Animation oder whatever,

Thomas: dann rufen sie uns dann doch an.

Thomas: Und ich bin immer ein Freund davon, mit offenen Karten zu spielen,

Thomas: nicht auf Biegen und Brechen irgendwas zu verkaufen

Thomas: und das hält uns halt einfach bei den Kunden in Gedanken, dass sie sagen,

Thomas: ja, das sind doch ganz coole Leute und dass sie auch sagen, die haben ein Team

Thomas: von 5, 6, 7 App-Entwicklern, brauchen aber nochmal einen Architekten,

Thomas: nochmal einen Lead, nochmal einen, der von draußen drauf guckt und das ist dann

Thomas: quasi genau unsere Rolle.

Andy: Auf dem Spotify-Thema muss ich jetzt noch ein bisschen rumreiten,

Andy: weil das wird ja auch immer so als Beispiel genommen, dass immer alles so toll

Andy: funktioniert hier mit Produkt,

Andy: man ändert seinen Entwicklungsworkflow hin zu einer Produktorganisation und

Andy: dann ist die Ownership toll und alles ist schneller.

Andy: Du beschreibst jetzt ein bisschen das Gegenteil davon.

Thomas: Das ist eine schöne Sache. Es gibt dieses Tribe, diese Tribe-Konstellation,

Thomas: die dann viele Leute nachherfangen.

Thomas: Das hat bei Spotify nie Anklang gefunden.

Thomas: Die meinten selbst, die haben das damals mal ein paar Ticken veröffentlicht

Thomas: und nach drei Monaten wieder verworfen und gefühlt die halbe Death-Welt lebt.

Thomas: Ja, wir machen das nach Spotify. Spotify nutzt das gar nicht mehr.

Thomas: Die finden das alle lustig und sagen, bei uns hat es nicht geklappt,

Thomas: wir haben es dann sein gelassen. Also, naja, wir machen das nach dem.

Andy: Das heißt, dann holen sie dich extern rein, um dann, ist es dann so wie,

Andy: naja, ich kenne ein paar SAP-Berater auch oder generell Unternehmensberater,

Andy: die wissen, so mein Spruch immer, das wissen die Mitarbeiter heute schon,

Andy: was alles schiefläuft, aber man holt sich halt den Externen rein,

Andy: weil dann ist A, der schuld und du hast hier niemanden intern verbrannt und

Andy: du bist ja dann später auch wieder

Andy: weg und du musst dir ja keine Freunde machen. Ist das dann sowas auch?

Thomas: Ja, also, ich will ja das, was wir tun, jetzt nicht schlecht oder kleinreden,

Thomas: aber Aber Fakt ist, wir gehen häufig in Projekte rein, dann reden wir mit dem

Thomas: Dev-Team, mit dem Product oder der ganzen Konstellation und sind dann quasi

Thomas: in vielen Rollen auch eher ein Sprachrofer, das was existiert.

Thomas: Ich war auch mal bei Talion Douglas gewesen und habe da quasi das komplette

Thomas: Projekt mit umgekrempelt und die ganzen Devs waren dankbar.

Thomas: Aber ich habe auch nur gesagt, hey, ich habe auch nur das wiedergegeben,

Thomas: was ihr mir gegeben habt.

Thomas: Und wie du schon meinst, das kenne ich auch bei McKinsey-Leuten,

Thomas: kommen ins Projekt rein.

Thomas: Und es ist wichtig für die Firmenpolitik intern, dass da einer ist,

Thomas: der ist extern, der kostet ein bisschen mehr Geld, auf den hören wir jetzt.

Thomas: Der auch nur das wiedergibt, was die Mitarbeiter sagen und das dann mal bündelt.

Thomas: Es ist dann tatsächlich häufiger ein politisches Problem. Und ich habe mich

Thomas: auch gefragt, warum McKinsey und Kurs so viel Geld kriegen.

Thomas: Ich kenne sogar Ex-McKinseys, die jetzt raus sind, die auch nicht mal die Hälfte des Tages dazu kriegen.

Thomas: Aber die meinen, es geht darum, dass McKinsey da war und gesagt wird,

Thomas: hier hat Geld gekostet, der Name, fertig.

Thomas: Und das macht es als Berater sehr interessant zu sagen, man hat Standing,

Thomas: man geht rein, man hilft den Leuten, man ist dann wirklich die Person,

Thomas: die den Change vorantreibt, ohne aber effektiv jetzt das Rad neu zu erfinden.

Thomas: Sondern zu sagen, ich höre mal irgendwie gut zu, ich habe ein gesundes Menschenverständnis,

Thomas: facilitate und meditate das.

Thomas: Ja, das ist persönlich meine Erfahrung damit.

Andy: Ist ja interessant, was du so beschreibst. Dann haben aber die Mitarbeitenden

Andy: von den Firmen, bei denen ihr mithelft, zu euch eine Art Vertrauensverhältnis

Andy: und teilen euch Dinge mit, die nicht laufen,

Andy: haben es aber nicht zu ihren Führungskräften und ihr seid dann das Sprachrohr

Andy: für die und könnt das neutral rüberbringen auch?

Thomas: Jein, ich glaube halt, also Vertrauensverhältnis ja, neutral rüberbringen auch.

Thomas: Ich glaube, es ist dann schon so, dass die Mitarbeiter in den jeweiligen Teams

Thomas: ein Vertrauensverhältnis zu ihrem Chefs und dergleichen haben,

Thomas: aber trotzdem, dass dich dann immer wiederholt und dann irgendwie die Gewichtung fehlt.

Thomas: Dann ist die Gewichtung da, weil du holst dir den rein, damit es passiert.

Thomas: Das Schöne ist, wir machen uns halt auf beiden Seiten freuen.

Thomas: Also die Mitarbeiter mögen uns, weil endlich ihre Wünsche durchgebracht werden

Thomas: und die Chefs mögen uns, weil endlich was passiert.

Thomas: Aber das ist ein Teil davon, von dem beratenden Teil. Ich glaube,

Thomas: in vielen Fällen, gerade mit Entwicklern, entwickeln wir auch an Codesachen

Thomas: weiter und sagen aber auch von wegen, hey, Architektur hier ist schlecht und

Thomas: lass mal pragmatisch in die Richtung gehen.

Thomas: Und das finde ich auch interessant, gerade bei Entwicklern wird immer häufig

Thomas: over-ingeniert, dass dann ganz große Lösungen gebaut werden für kleine Probleme.

Thomas: Und da hilft es auch mal, einen externen zu haben, der sagt,

Thomas: das ist schön und gut, TechTab muss weg, keine Frage, Architektur muss gut sein.

Thomas: Aber was ist der nächste kleine Schritt, dass wir die Deadline halten?

Thomas: Einfach, dass wir als externe Berater den hiesigen Entwicklern helfen,

Thomas: ja, da pragmatisch voranzugehen, alleine den Tisch zu bringen.

Andy: Hast du dann die schon so überzeugt, dass manche von den Teams,

Andy: in denen ihr mitarbeitet, dann sich bei euch bewerben und du dann dort auch Mitarbeiter gewinnst?

Thomas: Das kam einmal vor, das darf ich dann natürlich nicht machen,

Thomas: da habe ich gesagt, hey, das kannst du bitte mit deinem Chef,

Thomas: weil wir können jetzt nicht irgendwelche Leute von euch abwerben,

Thomas: dann komme ich an Teufels Küche.

Thomas: Das kam einmal vor, das war auch alles abgesprochen, da waren nachher noch alle

Thomas: happy, Aber sonst würde ich das halt nicht machen.

Thomas: Da soll ja jeder für sich entscheiden. Aber ich will ja meinen Kunden nicht die Leute abgraben.

Thomas: Im Gegenteil, ich will, dass die glücklich sind, dass die Flughöhe kommen und

Thomas: vor allen Dingen, ganz blöd gesagt, dass wir uns überflüssig machen.

Thomas: Und das haben wir in vielen, vielen Fällen, dass sie sagen, hey Thomas,

Thomas: ihr habt einen super geilen Job gemacht, hat alles Spaß gemacht,

Thomas: wir brauchen euch nicht mehr.

Thomas: Das ist finanziell blöd für uns, aber das ist halt eine ehrliche,

Thomas: aufrichtige Arbeit. Wir sind jetzt hier fertig. Dann empfehlen die uns weiter

Thomas: und dann geht es auch weiter.

Andy: Du hast Spotify angesprochen, Thalia, DB. Ich sehe auf der Webseite noch Porsche und Flink gesehen.

Andy: Wie kommt man an solche Kunden ran? Jetzt gerade so bei einem Flink oder bei

Andy: einem Porsche, da denkt man, die haben ja mehr wie genug Entwickler.

Thomas: Total.

Andy: Wie kommt es trotzdem, dass die euch beauftragen?

Thomas: Was man nicht vergessen darf, ist, die haben einen Haufen guter Entwickler.

Thomas: Ist eine steile These, aber richtig, richtig, richtig gute Entwickler musst

Thomas: du auch richtig, richtig gut bezahlen und viele dieser Firmen tun das gegebenenfalls

Thomas: nicht und deswegen haben unsere Entwickler vielleicht auch mal einen anderen

Thomas: Fokus und eine andere Energie,

Thomas: um da reinzugehen und so ein Porsche ist ja auch riesig, das sind ja zehntausende Menschen,

Thomas: die haben nicht in jedem Projekt die Top-Leute und wenn sie die haben,

Thomas: brauchen sie vielleicht trotzdem mal mehr.

Thomas: Ich will es nicht anpassen und sagen, wir haben die besten Entwickler,

Thomas: das sind alles sehr gute Leute, keine Frage.

Thomas: Aber ich glaube einfach, dass mehr Talent am Markt gebraucht wird,

Thomas: als existiert. Das merke ich auch mit der Akquise, mit dem Mentoring, was wir da machen.

Thomas: Und dass es halt wichtig ist, zeitnah zu handeln und sagen, hey,

Thomas: ab Montag sitzt da einer für drei bis sechs Monate und eh du jemanden am Markt

Thomas: findest, dauert es halt drei bis sechs.

Thomas: Dass wir dann beim Überbrücken helfen. Und auch, dass unsere Leute halt hart

Thomas: spezialisiert sind, dass sie da vielleicht einen guten React-Entwickler sitzen

Thomas: haben, die aber einen React-Accessibility- Design-System-Experten haben und

Thomas: die sagen, davon gibt es wahrscheinlich in Deutschland fünf.

Thomas: So, wir haben einen, den brauchen wir jetzt aber und dann läuft das halt ab.

Andy: Aber der ist ja nicht nächste Woche gleich verfügbar, dann weißt du so kurzfristige Sachen?

Thomas: Es kommt drauf an, tatsächlich haben wir jetzt bei 15 Leuten immer so einen

Thomas: Lehrer von ein, zwei oder drei Leuten, die mal einen Monat rumsitzen,

Thomas: das ist eine riesengroße Mischkalkulation irgendwann,

Thomas: aber ich kenne jetzt auch ungelogen 300, 400 Freelancer mittlerweile so halbwegs

Thomas: gut und dass wir auch da die Projekte verteilen und Und bei vielen Entwicklern

Thomas: hört es dabei auf, dass sie sagen, dass sie Senior-Entwickler sind und fünf

Thomas: bis zehn Jahre Erfahrung haben. Und ich sage, da fängt es aber eigentlich erst an.

Thomas: Dann suchst du eine Spezialisierung innerhalb deines Stacks und versuchst,

Thomas: das, was du tust, reproduzierbar immer wieder zu machen.

Thomas: Und natürlich ist das langweilig. Aber zum Beispiel Porsche kam zu uns und meint,

Thomas: sie brauchen ein Design-System.

Thomas: Und jetzt haben wir jemanden, der hat schon drei Design-Systeme gebaut.

Thomas: Das wäre dann das vierte Mal. Natürlich ist das langweilig, aber es ist für

Thomas: Porsche eine sichere Wette, dass die das dann verwenden können.

Thomas: Und das wollen die halt haben.

Thomas: Und dann schauen wir halt, wie wir die Kapazitäten nutzen können,

Thomas: wie was funktioniert und dann geht das eigentlich ganz gut auf.

Andy: Hast du nicht bei den Corporates typischerweise so einen langen Sales-Cycle

Andy: oder bist du da jetzt in diesem, naja, was weiß ich, wir haben ja manchmal so

Andy: Beschaffungsabteilungen und da musst du eine Lieferantennummer bekommen und

Andy: was weiß ich was und dann ist der Weg schnell?

Thomas: Jein. Erstmal sehr gute Frage. Bei Corporates, ich glaube ein Drittel unserer

Thomas: Projekte sind Corporates, hast du diesen ewig langen Prozess.

Thomas: Und der ist bei uns auch nicht besser.

Thomas: Und was ich gemerkt habe, wenn da Druck ist und wenn da eine Person ist,

Thomas: die dich haben will, dann geht das auch schnell in zwei, drei Wochen.

Thomas: Wir hatten bei Porsche und der Deutschen Bahn einen Listing-Prozess von mehreren

Thomas: Monaten. Das geht mir typisch auf den Nerv.

Thomas: Wir haben aber auch gemerkt, wenn da jemand dahinter steht, der sagt,

Thomas: wir brauchen den aber in einem Monat, dann wird dann auch alles in Bewegung

Thomas: gesetzt, dass das in spätestens einem Monat durch ist.

Thomas: Und, das fand ich auch sehr interessant, wir hatten selbst als kleine UG das

Thomas: Listing bei der Deutschen Bahn, obwohl die eigentlich sagen,

Thomas: mindestens eine Million Umsatz bis drei.

Thomas: Also das geht alles, wenn du die richtige Person dahinter hast,

Thomas: die das machen will. Und viele schreckt das, ja, Corporate Listing, Preferred Supplier.

Thomas: Entweder du lässt dich von jemandem, der das ist tunneln, dann nimmt er halt

Thomas: seine 10%, du bist drin, oder du machst eine kleine Due Diligence mit denen

Thomas: durch und wenn der CTO oder eins unterm CTO dich haben will,

Thomas: dann wird das auch alles passieren.

Andy: Dann setzen die die Hebel in Bewegung, dass es funktioniert sozusagen.

Thomas: Selbst in Corporates.

Andy: Okay. Und hast du dann, also musst du da Akquise machen oder wechseln jetzt

Andy: die, die dich beauftragen, dann auch mal von Corporate zu Corporate und erinnern

Andy: sich ja an den Thomas und dann holen die dich rein?

Thomas: Also das auch. Tatsächlich mache ich jetzt gar nicht mehr so viel pro Aktivakquise,

Thomas: weil wir sehr viel aufgebaut haben.

Thomas: Und wie ich das aufgebaut habe, bringe ich jetzt anderen Leuten bei.

Thomas: Am Ende ist halt alles Netzwerk und alle sagen, ja, ich brauche Netzwerk,

Thomas: weil da steckt halt mehr dahinter. Du addest ja nicht random Leute auf LinkedIn

Thomas: und hofft, das funktioniert, sondern man kann das halt strategisch angehen.

Thomas: Und strategisch angehen heißt in dem Fall, du weißt, was du bieten kannst.

Thomas: Und das fängt bei einem Stack und Spezialisierung an.

Thomas: Und gehst dann zu dem, weißt, wer einen Pain hat, schreibst dich auf LinkedIn

Thomas: bestenfalls an, klappt zumindest bei mir sehr gut, und guckst doch,

Thomas: dass du in deinem Netzwerk präsent bist, selbst mit so wirklich kleinen Sachen,

Thomas: das ist ein absoluter Lifehack, wie einem WhatsApp-Status.

Thomas: Du brauchst dich im WhatsApp-Status, den sehen ein paar hundert Leute da,

Thomas: ein Drittel unserer Kunden drunter und sagen, hey Thomas, coole Urlaubsbilder,

Thomas: hey, lass mal Kaffee trinken gehen, vielleicht brauchen wir den nächsten App-Entwickler.

Thomas: Also es gibt ganz, ganz viele Möglichkeiten, warmes Netzwerk zu nutzen,

Thomas: neues Netzwerk aufzubauen, Projekte zu akquirieren.

Thomas: Ist ein riesengroßes Thema. Ich persönlich sehr viel Spaß dran.

Andy: Du hast ja jetzt das Thema Stundenlöhne auch ein paar Mal angesprochen.

Andy: Das würde mich jetzt interessieren noch, wie sowas dann abläuft.

Andy: Wenn du jetzt einen Entwickler da zwei, drei Monate auf ein Projekt hast,

Andy: musst du da dann besonders entgegenkommen oder ist das schon ein eher hochpreisiges Segment?

Thomas: Eher hochpreisig, wobei das natürlich relativ ist. Vor, lass mich lügen,

Thomas: zwei Jahren hatten wir Stundensätze von 100 bis 120 die Stunde, teilweise 140.

Thomas: Da habe ich auch gesagt, jeder meiner Mitarbeiter kann tendenziell bis 100.000

Thomas: Euro Jahresgehalt verdienen. Das wäre dann super aufgegangen.

Thomas: Innerhalb der zwei Jahre sind die Stätze aber von 100, 120 zu 80 bis 90,

Thomas: 95, 100 gedroppt, so im Mittel.

Thomas: Wir haben immer noch Projekte zu 100, 110, aber der Markt geht einfach sehr,

Thomas: sehr viel Talent her, sodass wir selbst bei allen Akquiseanstrengungen jetzt

Thomas: nicht reproduzierbar 120 die Stunde kriegen. Leider.

Thomas: Es ist auch ein bisschen schade, dass ich dann meinen Mitarbeitern nicht mehr

Thomas: die Gehaltsbehörden geben kann, die ich geben wollen würde.

Thomas: Meine ganz, ganz grobe Faustregel und Kalkulation ist, wenn du jemanden hast

Thomas: zu 80.000 Jahresgehalt, da fängt ein gutes Ziehen an, und du kriegst 80 Euro

Thomas: die Stunde für ihn bei 200 Tagen im Jahr,

Thomas: machst du ungefähr 3.000 Euro Gewinn pro Monat vor Steuern und allem.

Thomas: Das setzt aber voraus, dass du jetzt irgendwie ein günstiges MacBook-Kan kriegst

Thomas: im Leasingvertrag, dass du nicht riesengroße, teure Büros hast,

Thomas: dass Reisekosten mit abgedeckt werden, also was. Aber das ist die grobe Faustregel.

Thomas: Wir haben, das habe ich auch gemerkt, bei spätestens fünf Mitarbeitern eine

Thomas: riesengroße Mischkalkulation.

Thomas: Unsere besten Mitarbeiter haben

Thomas: nicht die besten Stundenlöhne und das geht dann einfach insgesamt auf.

Thomas: Das war damals auch für mich neu.

Thomas: Ich muss aber auch dazu sagen, wir haben dann Gehälter von 70 bis,

Thomas: keine Ahnung, 85, 90.000 mit Arbeitgeberanteilen und Sozialversicherungen.

Thomas: Dann hast du Kranktage, die mit reinkommen.

Thomas: Und am Ende funktioniert das halt alles als Konstrukt.

Thomas: Und zudem haben wir noch 5 bis 10 Externe immer nebenher beschäftigt,

Thomas: die auch nochmal 2.000 Euro Gewinn im Monat machen.

Thomas: Und da muss man sich drauf einstellen. Man kann günstige Entwickler ranschaffen

Thomas: und kann hoffen, dass man einen Stundensatz zu 70, 80, 90 kriegt.

Thomas: Ich würde aber eher sagen, es ist besser, gute Entwickler zu haben.

Thomas: Dann hat man weniger Steuerungsaufwand und Stundensätze von 100 und mehr anzuvisieren.

Thomas: Und ich habe auch gemerkt, weil

Thomas: viele sagen, ja, aber ich kriege auch Projekte zu 100 Euro die Stunde.

Thomas: Als Freelancer ist das einfacher als als Beratung.

Thomas: Und es ist halt eine Mischkalkulation. Fünf Leute zu 100 Euro die Stunde kriege

Thomas: ich locker hin, 15 nicht. So, das ist dann wirklich knapp drunter.

Thomas: Und musste ich auch erst lernen, aber das gehört dann einfach dazu.

Andy: Das heißt, die Projektlaufzeit ist dann schon eher länger, um sowas dann zu machen.

Thomas: Es kommt darauf an, wir hatten vor zwei Jahren immer so, ich glaube,

Thomas: mindestens die Hälfte der Projekte waren drei Monatsprojekte.

Thomas: Dann bist du halt die ganze Zeit mit beschäftigt, die Leute auszulasten und

Thomas: Akquise und Projekte zu machen.

Thomas: Jetzt mittlerweile gucke ich, dass es eher sechs Monate sind.

Thomas: Wir haben auch Jahresverträge. Jetzt muss ich aber auch schauen,

Thomas: dass meine Mitarbeitenden auf dem Projekt nicht langweilig würden.

Thomas: Wir hatten in den letzten zwei Jahren auch durch die Finanzkrise,

Thomas: die Finanzkrise und Wirtschaftskrise, auch Kunden, die pleite gegen Kunden,

Thomas: die nicht zahlen konnten, Kunden, die nicht zahlen wollten und ganz, ganz viel drumherum.

Thomas: Das ist richtig nervig, aber das gehört auch dazu.

Thomas: Und gleichermaßen ist es einfach ein,

Thomas: ich finde, als Unternehmer und als Geschäftsführer wächst man dann sowas.

Thomas: Und damals habe ich mich noch sehr geärgert. Da gehen uns gerade 50.000 Euro durch die Lappen.

Thomas: Das Gefühl, damals Drittel des Jahresgewinns. Jetzt denke ich mir so, ja, ist blöd.

Thomas: Das Schöne ist aber auch, ich habe Mentoren, die machen 10, 20 und teilweise 100 Millionen Umsatz.

Thomas: Ich merke einfach, die Nummern werden immer größer. Wenn man kam zu mir,

Thomas: der hat sich letztens verzockt, kostet ihn jetzt 1,2 Millionen. Ist ärgerlich.

Thomas: 1,2 Millionen. Das haben wir nicht mal als Gewinn.

Thomas: Das ist ärgerlich. Aber es wird immer größer und man muss damit wachsen,

Thomas: weil sonst ärgerst du dich die ganze Zeit.

Thomas: Und ich glaube, bei vielen Freelancern, die dann selbstständig oder die unternehmerisch tätig werden,

Thomas: Die müssen sich dann daran gewöhnen, dass wir nicht mal 10K durch die Lappen

Thomas: gehen. Ist das blöd, aber es geht halt weiter. Weil sonst kommst du vor lauter

Thomas: Sorgen nicht mehr ins Schlaf.

Andy: Ja, da gebe ich dir recht. Du hast dir schon erzählt, die Zahlen.

Andy: Drei Millionen oder dreieinhalb jetzt dann mit 16 Leuten wahrscheinlich.

Andy: Aber bist du bei über 200 pro Mitarbeitenden?

Thomas: Jein. Ich rechne pro Person aktuell 140 bis 160 Umsatz.

Andy: Okay.

Thomas: Ich selbst hole noch wahrscheinlich eine Viertelmillion rein durch Beratung.

Thomas: Und wir haben ja noch Freelancer, die Umsatz reinholen, aber jetzt nicht so

Thomas: margenträchtig sind. Und wir haben auch noch zwei kleine Produkte.

Thomas: Aber ich denke mal so, 140 bis 160 pro Mitarbeiter sollte es eigentlich sein.

Thomas: Auch hier wieder Mischkalkulation.

Thomas: Wir hatten zeitweise mal jemanden, der war ein halbes Jahr ohne Projekt.

Thomas: Das kommt alles vor. Dann habe ich mich damals mal mit Akquise beschäftigt und

Thomas: wir hatten auch, als ich dann von 5 auf 15 skaliert bin, fing die Krise an und

Thomas: dann hatte ich von den 15 Leuten 6 rumsitzen für teilweise 3 Monate.

Thomas: Das war eine richtig harte Zeit. Das kommt alles vor und jetzt sind wir quasi wieder auf Kurs.

Andy: Und da hast du aber angefangen, dann Produkte zu bauen selber in der Zeit,

Andy: wo die kein Projekt hatten?

Thomas: Ja, also zwangsläufig auch noch Weiterbildung, Zertifizierung,

Thomas: also was Produkte anbelangt, ist eigentlich ein schwieriges Thema,

Thomas: weil viele Entwickler denken immer, sie bauen sich einen Sass,

Thomas: der generiert ihnen ein paar tausend Euro im Monat.

Thomas: Ich bin da nebenher noch als Investor und Business Angel tätig.

Thomas: Ganze Startups scheitern daran und haben siebenstellige Budgets.

Thomas: Das passiert nicht nur heute auf morgen.

Thomas: Wir haben ein Videospiel rausgebracht, ein VR-Game, Flying Hero VR.

Thomas: Da fliegst du als Katze durch einen Iron Man Suit durch die Gegend.

Thomas: Das Ding hat uns in drei Monaten 50.000 zum Bauen und Marketing gekostet und

Thomas: hat jetzt nach vier Jahren 52.000 eingespielt und hat im Monat noch 300, 200 Euro Revenue.

Thomas: Also alle denken immer, man baut ein Produkt und das skaliert ohne Ende. So ist dem nicht.

Thomas: Product-Heist-Service ist

Thomas: gegen ganz gut, wo man halt einen Clean-Code-Check verkauft, also sowas.

Thomas: Sachen, die zur Hälfte automatisiert sind, die aber Manpower erfordern,

Thomas: obwohl das Ergebnis gut ist.

Andy: Okay, verstehe. Und das Spiel, das ist das für die Meta-Brille?

Thomas: Ursprünglich wollten wir die für die Oculus Quest 1 rausbringen,

Thomas: haben uns ein paar Mal drauf beworben, rausgefunden, der Store ist eigentlich

Thomas: closed, obwohl es offiziell nicht ist, haben es dann auf Steam gelauncht,

Thomas: aber auch gemerkt, es ist sauschwierig und Marketing ist die Hälfte,

Thomas: egal wie gut oder schlecht das Produkt ist.

Thomas: Deswegen einfach mal eine Software rausbringen und damit ein paar tausend Euro

Thomas: im Monat dauerhaft verdienen, ist nicht so einfach, wie viele denken.

Andy: Ja, verstehe. Und um noch kurz die Entwicklerthematik abzuschließen,

Andy: hast du bekommen die da erfolgsbasiert auch Prämien dann bei dir?

Thomas: Ja, also auslastungsbasiert. Man muss dazu sagen, die Auslastung steht und fällt mit unserer Akquise.

Thomas: Ich sage dann aber auch, okay, da können wir halt ein bisschen extra Urlaub

Thomas: vereinbaren. Die Leute können an Themen arbeiten, worauf sie Lust haben.

Thomas: Es ist ein schwieriges Thema, aber gleichermaßen sind alle Leute im Team glücklich

Thomas: und freuen sich auch mal, wenn sie mal eine Woche oder zwei Leerlauf haben und

Thomas: mal gechillt haben, ein paar Sachen machen können, auf die sie Lust haben.

Thomas: Das muss halt für alle passen. Und gut, Gehälter sind es halt trotzdem noch.

Andy: Und wenn sie ein Folgeprojekt, was weiß ich, jetzt in ihrem aktuellen Projekt

Andy: dann heranschaffen, weil sie eben so eine gute Arbeit machen,

Andy: gibt es da irgend so eine Prämie oder sowas?

Thomas: Ja, also tatsächlich haben wir da ein paar kleine Premium-Systeme.

Thomas: Ich glaube, der Rekord liegt bei 220% Bonusauslastung.

Thomas: Da muss ich halt, ich glaube, 8000 Euro mehr bezahlen.

Thomas: Aber das freut mich, weil die Firma verdient. Und ich bin sowieso der Meinung,

Thomas: das soll jeder Geschäftsführer sein, wenn deine Mitarbeiter was zum Firmenerfolg

Thomas: beitragen, dann lass sie auch teilhaben.

Thomas: Deswegen werde ich jetzt nach und nach den Leuten, die ein paar Jahre dabei

Thomas: sind, auch eine Gewinnbeteiligung geben.

Thomas: Ja, einfach weil, wenn die Firma Gewinne macht, sollen meine Mitarbeiter was

Thomas: davon haben. Das soll nicht auf mich gehen.

Andy: Da ist, glaube ich, auch wieder ein Mehrwert im Vergleich zu anderen Firmen,

Andy: wo sie beschäftigt sind und dann bleiben sie vielleicht auch eher da.

Thomas: Richtig.

Andy: Du hast hier auf der Webseite auch stehen, deutsche Devs mit Ownership.

Andy: Das hast du ja vorhin schon mal kurz angesprochen.

Andy: Das ist zum Beispiel was, was ich erlebt habe dann in einem Corporate bisher,

Andy: dass das Ownership von extern eben nicht da ist.

Andy: Wir hatten mal, war mal bei einem Automobilbauer und da hatten wir früher nach

Andy: Wasserfall entwickelt, auch mit Externen, da wurde immer die Deadline eingehalten.

Andy: Und wenn du 60 Stunden gearbeitest, also 70 Stunden oder sowas,

Andy: das Produkt wurde rechtzeitig fertig und dann sind wir, als ich dort war,

Andy: auch schon 15 Jahre her oder so, zu Scrum geswitcht und alles wird agil und

Andy: dann wurden Features rausgestrichen, weil sonst halten wir ja die Deadline nicht

Andy: und dann wird nicht committed auf was für ein,

Andy: ja, was das Endergebnis ist.

Andy: Und dann, ja, waren Enttäuschungen groß, weil Features, die angekündigt waren,

Andy: eben zur Deadline nicht mehr gekommen sind.

Andy: Das war so jetzt meine Beobachtung, auch mit dem Thema, dass eben das Ownership nicht da ist.

Andy: Das würde mich jetzt interessieren, wie du das siehst heute und wie du das so

Andy: erlebst, weil du jetzt das explizit auch auf der Landingpage stehen hast.

Thomas: Das ist ein sehr wichtiges Thema, weil ich mich auch gefragt habe,

Thomas: wie viele Unternehmen, hey, was ist unsere Mission, was ist unsere Vision,

Thomas: was sind unsere Werte, all sowas.

Thomas: Und auch wenn es in vielen Fällen so ein bisschen Marketing blablabla ist,

Thomas: war das Wort hier, für was stehen wir eigentlich?

Thomas: Wir sind Premium-App-Deaf-Experts, das sagt jeder.

Thomas: Man dachte mir, okay, was macht uns denn wirklich aus? Und natürlich sind wir

Thomas: alle auf einem sehr guten Level.

Thomas: Aber was ich wirklich wichtig finde, wonach ich die Leute auch ausgewählt habe,

Thomas: ist, dass die Leute mitdenken über den Tellerrand hinaus und sagen,

Thomas: um das Projekt nach vorne zu bringen, ist das am wichtigsten.

Thomas: Das sind keine Code-Monkeys, die stumpf Sachen anarbeiten, sondern Leute,

Thomas: die sagen, ich will, dass der Kunde am Ende glücklich ist und ich will,

Thomas: dass das Projekt vorankommt, auch wenn es mal heißt, dass man eine kritische Stimme äußern muss.

Thomas: Und ich finde, Ownership ist das, was das trifft. Es gibt immer das Klischee

Thomas: von irgendwelchen indischen, ukrainischen Firmen und die können auch gerne einen

Thomas: guten Job machen, keine Frage.

Thomas: Aber da wird halt stumpf abgearbeitet und ganz am Ende fällt irgendwas herunter.

Thomas: Deswegen haben wir auch gesagt, okay, wir gehen in Projekte rein,

Thomas: unsere Leute denken mit und gucken, dass das Projekt vorankommt,

Thomas: dass sie eben nicht nur stumpf machen, sondern hinterfragen.

Thomas: Das kam auch einmal vor, da hatten wir ein Projekt, da waren,

Thomas: ich glaube, 90% Code-Coverage mit Unit-Tests gefordert und die Deadline wurde nie eingehalten.

Thomas: Mein einer Entwickler meinte von mir, hey, das ist eigentlich ziemlicher Quatsch.

Thomas: Code-Qualität in allen Ehren, aber auf Biegen und Brechen Code-Coverage,

Thomas: egal wie kritisch das Projekt ist, hindert dich.

Thomas: Und dann meine ich, okay, dann quatsch doch mit dem, dass sie das 10,

Thomas: 15 Prozent runtersetzen.

Thomas: Ich stehe hinter dir, stelle dich dafür ein, das wird passen.

Thomas: Dem einen Kunden hat es nicht gepasst, auch wieder politisches Thema.

Thomas: Aber viele anderen Kunden sagen, hey, das ist cool.

Thomas: Zum Beispiel auch, es gab ja damals hier die Corona-Bahn-App, diese Luca-App.

Thomas: Freund von mir ist der CTO. Er meinte, Thomas, wir haben Crash-Rates von 8 Prozent

Thomas: und schlechte Bewertungen.

Thomas: So, wir haben hier einen Experten, den nimmst du drei Monate ins Team,

Thomas: der baut die ganze Zeit Unit-Tests und wird dir das alles stabilisieren.

Thomas: Und tatsächlich wollten die ihn im Team dazu bekehren, dann Features zu entwickeln,

Thomas: wo ich meinte, wir stehen dahinter, dass das das Problem ist und dass das gefixt werden muss.

Thomas: Dann wurde es auch wirklich gut. Das heißt, wirklich hinter dem zu stehen,

Thomas: was man für richtig hält, die Erfahrung mitzunehmen und dass wir eben nicht

Thomas: nur Leute sind, die halt stumpf abarbeiten, sondern die halt im Projekt mitdenken.

Thomas: Das Schöne ist, ich als Geschäftsführer habe relativ wenig Aufwand mit meinen

Thomas: Mitarbeitern, weil alle mitdenken und, sag mal, selbstversorgend und selbstmanagend

Thomas: sind. Das finde ich auch sehr stolz.

Thomas: Und das macht es halt, ich sag mal, ein sehr gutes Team, eine sehr gute Leistung

Thomas: beim Kunden und vor allen Dingen auch, ich sag mal, ein stressfreies Leben für

Thomas: alle Beteiligten. Und das ist ja das, was zählt.

Andy: Du bist ja dann irgendwie auf der Reise mit OneCode auf die Idee gekommen,

Andy: noch das Thema Freelancer-Mentoring anzubieten. Wie heißt das Projekt?

Thomas: RichDevPourDev.

Andy: Wie bist du auf den Namen gekommen?

Thomas: Es gibt ein sehr bekanntes Finanzbuch, was um Assets geht von Robert Kiyosaki, Rich Dad, Poor Dad.

Thomas: Und ich habe das Gefühl zehnmal gelesen und wollte ursprünglich vor fünf Jahren

Thomas: RichDevPourDev mal als Buch ausbringen.

Thomas: Habe aber gemerkt, so Buchschreiben ist nicht mein Ding.

Thomas: Aber ich habe schon damals, jetzt die letzten zehn Jahre Leute gementort.

Thomas: Erst einmal unentgeltlich und ohne roten Faden. Und vor einem Jahr kam dann

Thomas: so der Change, wo zwei Leute vor mir standen und meinte, ich habe da Bock drauf, bring mir das bei.

Thomas: Und ich so, ja, ist doch nur Projektakquise und ist doch nur eine eigene Agentur

Thomas: aufbauen, das ist doch trivial.

Thomas: Bis ich gemerkt habe, so ganz trivial ist es nicht. Und ich habe jetzt sogar

Thomas: Leute, die wollen mit mir reden und meinen, dass es trivial ist.

Thomas: Und ich aber sagen kann, es gibt so viele Details, an die du jetzt nicht denkst,

Thomas: Die werden nicht richtig Geld kosten und letzten Endes erkläre ich den Leuten,

Thomas: wie ich das mit OneCode gemacht habe und wie meine Erfahrung ihnen weiterhelfen

Thomas: kann und habe dann das auch alles in 100 beziehungsweise 150 Themen gepackt

Thomas: und habe gemerkt, das baut aufeinander auf, das ist schlüssig.

Thomas: Am Ende ist es immer noch sehr, sehr individuell, weil jeder steht woanders.

Thomas: Aber es geht einfach darum, als Freelancer erstmal eine gute Auslastung zu erreichen,

Thomas: gut bezahlte Projekte zu haben und so realistisch 160, 170, 180k zu machen bis

Thomas: zu 200 und danach das Ganze über Mitarbeiter zu hebeln bis zu so einer Million Umsatz.

Thomas: Weil effektiv mache ich den ganzen Tag nichts anderes und freue mich,

Thomas: das anderen beizubringen und freue mich auch, wenn die ihren ersten Mitarbeiter

Thomas: nehmen oder merken, wie Projektakquise funktioniert.

Andy: Ich habe gesehen, es gibt die zwei Pakete, die hast du angesprochen.

Andy: Freelancer 200k, Unternehmer eine Million.

Andy: Freelancer-Paket sind drei Monate, Unternehmer sechs Monate.

Andy: Wie muss ich mich da qualifizieren?

Thomas: Tatsächlich ist es mittlerweile so, dass Freelancer-Paket, sage ich,

Thomas: drei bis sechs Monate, einfach weil Leute dazwischen kommen.

Thomas: Unternehmer-Paket sechs bis zwölf, muss ich nochmal updaten.

Thomas: Ich habe wahrscheinlich jeden Tag ein, zwei, drei Calls, wo die sagen,

Thomas: hey, ich habe da Bock drauf und ich will damit starten.

Thomas: Und ich schaue immer, wer hat das Potenzial zu einer Erfolgsstory.

Thomas: Wir haben gemerkt, zum Beispiel iOS- und Android-Entwicklung geht ein bisschen

Thomas: schwieriger, besonders iOS-Entwicklung, weil da eine Nische zu finden,

Thomas: wo man wirklich sagt, das braucht der Markt, ist sauschwierig.

Thomas: Als Frontend, als Backend-Entwickler, als Data-Engineer, whatever,

Thomas: es ist erstaunlich einfach.

Thomas: Es geht dann momentan darum, einen Mehrwert im Projekt zu schaffen,

Thomas: der mehr ist, als ich schrubbe irgendwelche Jira-Tickets als Entwickler.

Thomas: Und dann gucke ich, welches Potenzial bringen die Leute mit,

Thomas: welches Mindset bringen sie mit, haben die da wirklich Bock drauf und passt das?

Thomas: Weil was ich nicht will, ist, dass da jemand startet, wir beide Zeit aufbringen

Thomas: und die Leute am Ende halt unzufrieden sind, einfach weil es sofort noch gepasst hat.

Thomas: Und interessanterweise meinte ich vor einem Jahr auch noch, ja,

Thomas: ich muss mal schauen, ob wir die Kapazitäten haben.

Thomas: Jetzt haben wir halt eine Warteliste bis April nächsten Jahres gefühlt und ich

Thomas: muss halt schauen, wie ich wirklich aufnehmen kann, weil auch mein LinkedIn-Content

Thomas: irgendwie größer geworden ist als sowas.

Thomas: Und ich gesagt habe, ich will die 1-zu-1-Betreuung sicherstellen,

Thomas: weil das ist das, was es ausmacht.

Thomas: Es gibt noch andere Konkurrenten am Markt, die können das auch größer und besser,

Thomas: aber nicht gut betreut und auch nicht auf Entwickler gemützt.

Thomas: Deswegen sage ich, nur das, gut betreut am Beispiel vom OneCode und eben nicht,

Thomas: dass ich jemand bin, der sagt, ich bringe dir das bei, ohne es selbst gemacht

Thomas: zu haben, sondern ich mache seit fünf, sechs Jahren nichts anderes.

Andy: Wie ist dann der Ablauf? Man bucht das Gespräch mit dir, ich verlinke es ja

Andy: auch auf jeden Fall und dann schaust du dir an, passt es zu mir und ist das was, wo ich helfen kann?

Thomas: Genau, für gewöhnlich versuche ich den Leuten erstmal so ein Gespräch mehr bei

Thomas: zu geben und sagen, hey, das ist der Plan, das würde ich dir raten.

Thomas: In vielen Fällen kann ich den Leuten schon mal sagen, was gut funktioniert und was nicht.

Thomas: In einigen Fällen probieren die Leute dann einfach Erdmeidding aus,

Thomas: freuen sich ein paar Monate später, dass es funktioniert, oder sagen,

Thomas: hey, ich will aber, dass du mich dafür in die Hand musst, dass wir das gemeinsam machen.

Thomas: Und auch, dass die Leute auf unser Netzwerk bei RicherFBudoff zugreifen können.

Thomas: Da hat sich mittlerweile sogar ein kleiner Projektmarkt entwickelt.

Thomas: Gibt es halt wöchentlich so drei, vier, fünf Projekte.

Thomas: Und Leute wollen mir jetzt schon Geld bezahlen, nur dass sie in Slack bei uns

Thomas: reinkommen. Das ist natürlich eine Community.

Thomas: Das ist halt in jedem Unternehmen.

Thomas: Und dann geht es halt darum, diese 100 Themen durchzuarbeiten und ich sage mal,

Thomas: eine Nische als Entwickler zu finden, die der Markt wirklich braucht.

Thomas: Weil du willst dich nicht hinstellen und sagen, ich mache jetzt Backend-Entwicklungen im Paketpreis.

Thomas: Das bieten viele an. Aber wenn du jetzt sagst, ich mache iOS-Entwicklungen für

Thomas: IoT und ich habe hier zwei Case-Studies, dann schreibst du halt zehn Unternehmen

Thomas: an, davon zehn Mitarbeiter, wirst wahrscheinlich, lass mich lügen,

Thomas: 40, 30, 40 Replies haben, 20 gute Konversationen, 5 Videocalls und ein, zwei Abschlüsse.

Thomas: Das ist effektiv das Ding, damit das funktioniert.

Thomas: Weil ich habe damals auch OneCode bei ganz vielen Leuten gepitcht,

Thomas: 1000 Leute angeschrieben, vielleicht ein Projekt bekommen. Jetzt schreibe ich

Thomas: 100 bis 200 Leute an und habe ein bis zwei Projekte.

Andy: Aha. Und der Ablauf ist, ich schaue mir ein Video an oder ist immer alles ein

Andy: One-to-One, weil du jetzt das Thema Themen angesprochen hast und ich schaue

Andy: mir eine Präsentation an.

Thomas: Tatsächlich habe ich das in 100, 150 Videos verpackt. Ich will jetzt nicht sagen,

Thomas: dass es ein Videokurs ist, weil das fängt damit erst an.

Thomas: Ich werde euch immer das Gleiche erzählen, weil am Ende gibt es einen roten

Thomas: Faden, auch wenn es individuell ist.

Thomas: Und zu sagen, schau dir die Videos an, wir machen dann die Aufgaben zusammen.

Thomas: Die halt sind wir analysieren Projekthistorie, wir schauen nach,

Thomas: auf was hat die Person Lust, welche Interessen hat sie, welche Spezialisierung innerhalb der Welt.

Thomas: Stacks, dann auch aus dem, was wir von anderen gelernt haben,

Thomas: welche Sachen am Markt gehen denn überhaupt gut und welche nicht und bauen dann

Thomas: damit verschiedene Thesen auf, um herauszufinden, womit können wir auf LinkedIn

Thomas: oder im Netzwerk hausieren gehen und vertesten.

Thomas: Und das Schöne ist, sobald du eine valide Positionierung erarbeitet hast,

Thomas: macht es erheblich einfacher.

Thomas: Dann schreibst du 100 Leute an, die sagen, das ist ein cooles Thema, lass mal sprechen.

Thomas: Damals dachte ich immer, dass ich ein krasser Sales-Typ bin,

Thomas: wenn ich da 10 Gespräche führe und 5 Abschlüsse habe.

Thomas: Später habe ich gemerkt, wenn ich da zehn Leute sitzen habe,

Thomas: die einen App-Entwickler brauchen, dann wäre es schwierig, die nicht abzuschließen.

Thomas: Und da normale Entwickler jetzt am Markt gar nicht mehr so gefragt sind,

Thomas: geht es halt darum, etwas zu finden, was dich der Konkurrenz gegenüber abhebt,

Thomas: was eine Nische ist. Man kann sich auf zwei Nischen spezialisieren, wenn man um den will.

Thomas: Und dass man da eben auch Stundensätze von 100, 120 verlangen kann,

Thomas: einfach indem man den Mehrwert vorrechnen kann.

Thomas: Und ich habe nochmal ein Video gemacht, weil viele mal Beispiele haben wollen.

Thomas: 40 Beispiele, die wir jetzt auf so einen Kurs haben,

Thomas: An Positionierung, was am Markt erprobt funktioniert, was mehr ist es als ich

Thomas: bin nur ein Senior-Entwickler und womit du halt reproduzierbar in Aufträge kommst.

Andy: Okay, das heißt, wenn ich mich dafür interessiere, schreibe ich mich da an,

Andy: dann sprechen wir, du schaust, ob es passt, dann komme ich rein,

Andy: schaue mir den Content an, dann machen wir One-on-Ones, dann gibt es eine Community,

Andy: wo ich einen Mehrwert habe, dann auch nachdem die Phase vorbei ist, da bleibe ich dann drin?

Thomas: Also tatsächlich, ich kenne viele, die haben so ein Subscription-Modell, also Quatsch.

Thomas: Ich will das ja auch primär machen, den Leuten zu helfen, um eine Community aufzubauen.

Thomas: Ich will natürlich auch, dass wir halt ein finanzielles Commitment dahinter

Thomas: haben, weil in vielen Fällen merke ich, dass das halt wirklich psychologisch wichtig ist.

Thomas: Für mich ist es so, OneCode ist quasi die Cash Cow und ich verdiene meinen Lebensunterhalt

Thomas: damit und Richard Pudiff ist halt eher so das Beiwerk.

Thomas: Und da geht es einfach darum zu schauen, okay, wie können wir das für die Person

Thomas: erarbeiten? Und vor allem, wie können wir uns erstmal kennenlernen?

Thomas: Weil das ist eigentlich so das A und O.

Thomas: Und ich habe jetzt wahrscheinlich schon mit 200 Leuten gesprochen und die Hälfte

Thomas: hatte Interesse und da von der Hälfte konnte ich halt Platz anbieten. Muss einfach schauen.

Andy: Okay. Und was kostet mich das, wenn ich mitmachen würde?

Thomas: Tatsächlich kommt es immer darauf an, je höher die Nachfrage ist,

Thomas: desto mehr muss ich die Preise halt erheben, um rauszufiltern.

Andy: Oh, was für ein Problem.

Thomas: Ja, aber es gibt auch Leute, wo ich sage, es wird vergleichsweise wenig Aufwand,

Thomas: dann kann ich halt individuell besser Preis vereinbaren.

Thomas: Ich sage immer, dass die Leute in meinem Kurs nach drei Monaten Return on Investment

Thomas: haben, sodass wenn sie sich Mitarbeiter nehmen, halt wissen,

Thomas: so ein Mitarbeiter bringt im Monat 3.000 Euro Gewinn, oder dass wenn sie ein

Thomas: neues Projekt haben, im Monat 1.000 Euro mehr daran verdienen,

Thomas: Plus Minus, dass dann so nach drei bis sechs Monaten der Return of Investment

Thomas: ist, weil es soll sich ja auch für die Leute im Kurs ein Bit belohnen.

Thomas: Das ist bei einigen sogar nach so vier bis sechs Wochen der Fall.

Thomas: Es gab mal zwei, die haben dann ein Projekt bekommen, haben von 80 auf 100 die Stunde geupgradet.

Thomas: Ich meinte, hey Thomas, war cool, läuft, danke. Ich so, du weißt jetzt, wie es funktioniert.

Thomas: Lass uns doch weitermachen. Lass uns die Projekte, die du akquirierst,

Thomas: dann andere Freelancer weiterverkaufen, weil dann fängt der Spaß ja an,

Thomas: auch mit Mitarbeitern, Unternehmertum.

Thomas: Da gibt es auch ganz, ganz viele Möglichkeiten, Firmenkonstrukte aufzusetzen,

Thomas: Steuern zu sparen, weniger arbeiten zu müssen, Product-Has-Service zu haben,

Thomas: einen Stundensatz zu hebeln.

Thomas: Da gibt es ganz, ganz, ganz, ganz viel und viele machen dann ihre 150,

Thomas: 170 und hören auf, obwohl der Spaß da erst anfängt.

Andy: Was reicht denen dann, meinst du?

Thomas: Ja, leider.

Andy: Für mich hört es sich da so ein bisschen so an, du hast ja jetzt angesprochen,

Andy: OneCode ist die Cash Cow und das andere hört sich aber so ein bisschen nach

Andy: Passion an auch, dass du das gerne weitergibst, was du selber gelernt hast. Ist es?

Thomas: Tatsächlich ja, weil ich habe mich gefragt im Zuge dessen, dass mein Sohn im

Thomas: Dezember geboren wurde, was mache ich eigentlich in meinem Leben und OneCode ist cool,

Thomas: aber das funktioniert an sich, wie gesagt, ich habe da eine 5-Stunden-Woche

Thomas: mit und ich habe immer Spaß an diesem Mentoring gehabt, meinte,

Thomas: ich will das jetzt mal in den roten Faden packen und da mal was Sinnvolles aufbauen

Thomas: und ich habe halt einen unheimlichen Spaß dran, wenn Leute merken,

Thomas: Projektakquise ist kein Ding,

Thomas: Mitarbeiter einstellen ist kein Ding, Product-Test-Service ist jetzt nicht so

Thomas: das Ding, das ist einfach schön, das nochmal neu zu sehen, weil ob ich mir jetzt den 16., 17.

Thomas: Mitarbeiter nehme, das ist cool, aber da fehlt so das Erfolgserlebnis,

Thomas: aber anderen dazu zu helfen, macht Spaß und ich hatte letztes Jahr im Maschinenbau

Thomas: auch ein Product-Test-Service gelauncht und auch wenn in diesem Bereich sehr viel Geld liegt,

Thomas: war das so ein, ich stehe nicht morgens auf und sage, boah, geil, Maschinenbau.

Thomas: Aber ich stehe morgens auf und sage, geil, ich helfe meiner Community und wir

Thomas: machen da richtig geiles Zeugen. Das sind so schöne Gespräche und so viel Energie, was da rumkommt.

Andy: Wie stellst du sicher, dass diese Erfolge, die dir erzielen, nachhaltig sind?

Andy: Also können die dann auch nach einem Jahr mit dir nochmal einen Call buchen,

Andy: wenn es wieder nicht mehr so funktioniert?

Thomas: Ja, also das Ding ist, ich glaube, wenn man einmal weiß, wie es geht und das

Thomas: ein paar Mal reproduziert hat, ist es ein Selbstläufer.

Thomas: Ich sage den Leuten auch, den Invest, den sie da finanziell machen,

Thomas: das haben sie für die nächsten 10, 20 Jahre.

Thomas: Deswegen will ich auch Leute haben, die nicht sagen, ich will mal Freelancen

Thomas: ausprobieren, sondern die wollen committed, das von mir aus ihr restliches Leben übermachen.

Thomas: Und am Ende ist es halt ein, ich könnte natürlich sagen, es gibt so und so viele

Thomas: One-on-One-Calls oder whatever, aber ich habe ja da Spaß dran und ich will,

Thomas: dass die Leute erfolgreich sind.

Thomas: Dann gibt es welche, die haben weniger Betreuungsaufwand, welche,

Thomas: die haben mehr Betreuungsaufwand. Aber Hauptsache, wir kommen voran.

Thomas: Und tatsächlich habe ich, ich glaube, von den 40 Leuten schon mit 10 eine große

Thomas: Business-Partnerschaft, wo wir uns jetzt größere Projekte von einer viertelhalb

Thomas: Million hin und her schieben, einfach weil es sich halt super ergänzt.

Thomas: Und das ist halt so das langfristige Ding. Die Leute sind dann Teil der Community

Thomas: und sind Teil davon, dass wir alle zusammen großes Business machen und große

Thomas: Projekte machen und fast so eine Art

Thomas: mini-elitäre kleine Gemeinschaft in dem ganzen Freelancer-Kosmos und alle finden

Thomas: keine Projekte, finden es super schwierig und wir freuen uns,

Thomas: dass wir ein großes Business machen können.

Andy: Und euch gegenseitig helfen können. Ich verstehe. Hast du dann für RichDev,

Andy: PoorDev eine eigene Firma noch gegründet?

Thomas: Nee, wollte ich erst, aber effektiv ist es Teil vom OneCode,

Thomas: wir haben auch die WordMarketer für und alles.

Thomas: Kann ich vielleicht irgendwann mal rausgründen, aber lohnt sich buchhalterisch

Thomas: nicht und ja, kommt vielleicht irgendwann noch.

Andy: Wie ist da so generell dein Firmen-Setup? Du hast ja angesprochen vorhin,

Andy: dass du als UG auch angefangen hast.

Andy: Da hast du irgendwann die Umwandlung zu GmbH gemacht. Würdest du heute nochmal eine UG gründen?

Thomas: Tatsächlich habe ich es erstaunlich weit mit einer UG geschafft.

Thomas: Ich habe sogar Bewerber gehabt, die meinen, ich glaube dir nie im Leben,

Thomas: dass du 80.000 Euro Gehalt zahlst, wenn du eine UG hast.

Thomas: Ich bin einfach zu faul, das umzufirmieren.

Thomas: Und trotzdem haben wir schon, ich glaube, eineinhalb, zwei Millionen Umsatz gemacht mit der UG.

Thomas: Krass. Ja, okay, wir müssen uns jetzt mal hinsetzen, dann eine GmbH draus machen,

Thomas: haben auch eine Holding drüber gesetzt.

Thomas: Und ich glaube auch in Deutschland bist du mit einer Holding sehr gut unterwegs,

Thomas: hast dann irgendwie einen effektiven Steuersatz von, lass mich lügen,

Thomas: 33 Prozent, wenn du da ein paar Sachen ausschüttest.

Thomas: Ich bin sowieso ein großer Freund davon, Sachen sinnvoll abzusetzen,

Thomas: weil das ist ein Thema für sich.

Thomas: Da gibt es natürlich ganz andere Konstrukte mit Auslandsholdingen,

Thomas: also ein Quatsch, aber das ist dann sehr schnell sehr shady und unseriös,

Thomas: da hat mir niemand Bock drauf oder sollte zumindest nicht.

Thomas: Und ich kann auch sagen, nachträglich eine Holding drüber setzen ist vergleichsweise schwierig.

Thomas: Mein Steuerberater meinte, ja, Sie müssen einfach mal eine Viertelmillion vorschießen

Thomas: privat, dann mach mal das.

Thomas: Woher soll ich privat eine Viertelmillion nehmen? Was glaubt der,

Thomas: weiß ich, was ich verdiene?

Thomas: Und meinte aber auch, dann habe ich einen Steuergestalter gefunden,

Thomas: der meint, zahl mir 4.000 Euro und ich setze dann eine GmbH drüber und mache

Thomas: einen Anteilsaustausch. Ich so, bitte.

Thomas: Das geht, aber ich würde jeden dazu raten, von Anfang an zwei GmbHs zu gründen.

Thomas: Das sind auch nur, ohne Mist, zusammen 25k, weil du brauchst 12,5 so und 12,5 als Sicherheit.

Thomas: Und die 12,5, die du reinsteckst, kannst du dir als Kredit wieder zurückzahlen.

Thomas: Einfach das Auftreten, deswegen, wenn es nicht geht, dann halt zwei UGs und

Thomas: so schnell wie möglich halt zwei GmbHs draus machen.

Thomas: Wissenlich, das Geld ist immer noch in der Firma und du kannst es immer noch

Thomas: benutzen. Wusste ich damit nicht.

Andy: Ja, also, das ist auch so meine Erfahrung. Bei mir sind es aktuell zwei UGs

Andy: auch, aber ich habe gleich die Holding von Anfang an gemacht.

Andy: Ist aber auch schon immer was Nerviges einfach, weil man ja halt auch den doppelten Aufwand hat.

Andy: Du hast ein bisschen so angesprochen, ihr seid ja wahrscheinlich komplett remote

Andy: unterwegs. bei OneCode und du selber sitzt wo?

Thomas: In Berlin, bitte. Und ich hatte die ersten drei Mitarbeiter waren in Berlin.

Thomas: Von 15 sind jetzt, ich glaube, sieben in Berlin.

Thomas: Ich will doch eher Leute in Berlin finden, auch wenn die Projekte remote sind.

Thomas: Ich schaue immer, dass wir Kunden haben, wo wir mal eine Woche Onboarding haben

Thomas: für ein halbes Jahr, dass man da mal die Leute kennenlernt, mal einen kleinen

Thomas: Trip in die Stadt macht und die Firma halt Hotel und Co bezahlt.

Thomas: Es gibt viele Kunden, die jetzt nach Corona sagen, ja, wir wollen jetzt wieder Leute on-site haben.

Thomas: Das Beste war ein Werkzeughersteller aus dem Süden Deutschlands.

Thomas: Der meinte so, Thomas, aber die müssen jetzt eine Woche im Monat on-site sein. Ich so, warum?

Thomas: Na, damit die einen guten Job machen. Wir sind seit zwei Jahren bei euch,

Thomas: richtig? Ja. Wir machen seit zwei Jahren einen richtig guten Job. Ja.

Thomas: Warum auf einmal on-site? Naja,

Thomas: Corona ist ja vorbei. Ich lasse meine Mitarbeiter jetzt nicht antanzen.

Thomas: Und da ist auch das Wichtige, dass man nicht von Recruitern abhängig ist und

Thomas: nicht vom Projektportal in seiner eigenen Akquise macht. Weil dann kannst du halt verhandeln.

Thomas: Und wenn ich jetzt, keine Ahnung, fünf Anfragen habe und einer sagt,

Thomas: die müssen aber on-site sein, über das Onboarding hinaus, sage ich gerne,

Thomas: vielleicht finde ich den Freelancer dafür, aber meine Leute nicht.

Thomas: Was ich auch dazu sagen muss, wir verzichten tatsächlich auf ein Büro,

Thomas: wir haben eine WeWork-Mitgliedschaft, wollen uns eigentlich einmal im Monat

Thomas: da treffen oder mal was essen gehen, das spart unheimlich viel Geld und das

Thomas: kann ich dann wiederum ein Gehält erstellen.

Thomas: Wenn ich jetzt im Monat 10.000, 15.000 Euro für ein Büro ausgeben würde,

Thomas: das ist ja nicht unüblich, dann müsste jeder meiner Mitarbeiter ein Tausender

Thomas: weniger verdienen. Das ist ja Quatsch.

Thomas: Deswegen die Prioritäten ordentlich setzen, modernes Setup haben und,

Thomas: das habe ich auch gemerkt, viele Manager, Geschäftsführer, whatever,

Thomas: kommen dann damit, ja, aber dann weiß ich ja nicht, was die machen.

Thomas: Ich vertraue meinen Mitarbeitern. Solange die ihren Tagesfall schaffen,

Thomas: ist es mir auch egal, was die dann machen. Das passt alles. Der Kunde ist happy,

Thomas: ich bin happy, die sind happy.

Thomas: Und gerade als Entwickler sitzt du auch nicht straight acht,

Thomas: neun Stunden vorm Rechner. Du denkst dir anders nach. Du brauchst die Lösung.

Thomas: Das kann dir unter der Dusche kommen von dir aus.

Andy: Beim Spazierengehen, das ist auch meine Erfahrung.

Thomas: Ich finde, das shiftet jetzt wirklich und das shiftet auch dahin,

Thomas: dass die Corporates immer noch die guten Gehälter zahlen, mehr On-Site haben

Thomas: wollen, viele Entwickler dabei keine Lust drauf haben.

Thomas: Und das wird in den nächsten zwei Jahren ein echt großes Ding werden.

Andy: Da bin ich auch mal gespannt. Ich schreibe auch so ein Newsletter,

Andy: alles nur geklaut, heißt der.

Andy: Dann gibt es auch die Amazon-Thematik drin mit, dass die wollen,

Andy: dass die Leute nach Hause kommen

Andy: und was das, aber wie das bei den Mitarbeitenden ankam, ist echt krass.

Andy: So irgendwie 80 Prozent von zweieinhalb Tausend, die mitgemacht haben bei so

Andy: einer Umfrage, haben angekündigt, dass sie die Firma verlassen wollen.

Andy: Bin ich mal gespannt, ob sie dann auch wirklich durchziehen.

Andy: Das ist ja immer nur mal das andere Papier dann.

Andy: Aber hast du den Werkzeug Menschen überzeugen können, dass die Leute weiterhin remote arbeiten?

Thomas: Ich meine, die Folge wäre gewesen, dass sie sagen, okay, wir beenden die Zusammenarbeit

Thomas: nach zwei Jahren und richtig guten Content und Zeug, aber meinen dann auch,

Thomas: naja, sie brauchen unsere Expertise und jetzt sind wir, glaube ich,

Thomas: die einzigen, die da remote bleiben.

Thomas: Wir haben den dann tatsächlich noch in einen Freelancer reingesteppt,

Thomas: der ist dann von Berlin nach Stuttgart die Richtung so getingelt.

Thomas: Ja, aber wie gesagt, ich glaube, das wird sich in den nächsten zwei Jahren noch

Thomas: sehr, sehr, sehr, sehr wandeln und die Corporates müssen auch ein bisschen umdenken

Thomas: und vom Micromanagement und Zeitabsitzen halte ich sowieso gar nichts.

Andy: Wie organisiert ihr euch dann sonst? Habt ihr einmal in der Woche so einen Call,

Andy: wo alle zusammenkommen? Ist es mehr so asynchron oder wie macht ihr das?

Thomas: Es ist sehr asynchron. Ich habe mit jedem Mitarbeiter einen Mumfleet Jufix.

Thomas: Haben das ursprünglich mal B-Weekly gehabt, aber monatlich reicht.

Thomas: Und vor allem, ich sage immer, wenn sie mich brauchen, schreiben sie mich einen

Thomas: Slack an und ich bin am selben Tag oder am Folgetag noch verfügbar.

Thomas: Dann haben wir quasi ein technisches B-Weekly alle zwei Wochen,

Thomas: was zum Beispiel auch heute 11.30 Uhr gewesen wäre, wo ich aber auch meinte, wir haben keine Themen.

Thomas: Ich bin kein Freund von Bullshit-Themen, aber wir so, okay, wir skippen das

Thomas: Meeting, wenn wir keins brauchen, brauchen wir keins fertig und schauen dann

Thomas: halt, dass wir freitags eine Gaming-Runde haben, mittwochs so eine virtuelle

Thomas: Coffee-Break, einmal im Januar eine Vacation in Malaga, Mallorca, irgendwie so.

Thomas: Einfach, um die Leute zusammenzuhalten, um ihnen viele Freiheiten zu geben und

Thomas: dass jeder das machen kann, worauf er Lust hat, weil ich finde, das ist modern.

Andy: In der Woche Workation, oder wie läuft das ab?

Thomas: Meistens immer länger das Wochenende. Wir waren zuletzt in Malaga gewesen,

Thomas: am Strand, kleine Workshops, paar Sachen, ein bisschen Teamzusammenhalt.

Thomas: Das waren, glaube ich, die besten 10.000, 15.000 Euro, die ich hier ausgegeben

Thomas: habe. Da kommt man zusammen, entspannte Atmosphäre.

Thomas: Und das ist einfach so das, worum es ja geht.

Thomas: Dass die Leute Spaß haben, dass sie sich kennen. Dann freitags eine Stunde zocken,

Thomas: bezahlte Firmenkosten.

Thomas: Das ist einfach cool. Wer Bock hat, macht mit.

Andy: Was wird gezockt aktuell?

Thomas: Makeway. Das ist so Micromachines. mäßig rumfahren, Strecke bauen und sich fast

Thomas: wüst beschimpfen, aber es macht einfach Spaß.

Andy: Das gibt es auf Steam, das kenne ich nicht. Okay, muss ich mal anschauen.

Andy: Und es geht auf Mac wahrscheinlich, wenn ihr Macs habt, du hast ja angesprochen.

Thomas: Genau, aber wir haben alle Macs, außer die, also wobei, die hat ja die ja haben,

Thomas: ich glaube von 15 Leuten haben wir 12 Macs, drei haben noch einen Gaming-PC

Thomas: auf Firmenkosten und ein paar andere haben halt so noch einen Gaming-PC oder einen Steam-Deck.

Andy: Ah ja, auch nicht schlecht. Ein Steam-Deck dann von der Couch beim Zucken für

Andy: die Firma mitmachen, okay, geil.

Andy: Ja, ein bisschen würde ich noch kurz über Marketing sprechen.

Andy: Jetzt sind wir hier im Podcast.

Andy: Ich habe gesehen, du bist auch auf Konferenzen unterwegs und machst da Vorträge.

Andy: Was ist so dein Marketingkanal, LinkedIn? in?

Thomas: Ich habe lange, lange viel, viel Marketing ausprobiert und ich habe auch mit

Thomas: 20 Marketingagenturen zusammengearbeitet und immer gesagt, beweist mir,

Thomas: was funktioniert und dann irgendwie 10.000, 15.000 draufgeschmissen,

Thomas: gemessen und guckt, ob es klappt.

Thomas: Ich glaube, bei Softwareentwicklung, gerade weil das ja größte Summen sind,

Thomas: wir verkaufen jetzt nicht eine Webseite für Tausender, geht es nicht über Marketing,

Thomas: sondern über Vertrieb und Vertrieb auch als Foundersales, dass ich mit dem Manager

Thomas: in unserer Zielgruppe spreche,

Thomas: das geht viel über LinkedIn, auch viel über Berlin, über Netzwerk.

Thomas: Ich bin tatsächlich relativ selten auf Events, müsste ich mal häufiger machen.

Andy: In Berlin? Gibt es da wahrscheinlich jeden Tag welche?

Thomas: Ja, jahrelang immer mal gemacht, aber da kam wenig bei rum. Vielleicht war ich

Thomas: auf den falschen Meetups.

Thomas: Jetzt ist es so, ich habe in Berlin ein Netzwerk von 200 Leuten und Entscheidern,

Thomas: die ich gut kenne und treffe die einmal im Jahr. Dann ist man mit 200 Leuten auch schon gut bedient.

Thomas: Und ich hatte, das war auch eine coole Story, letztes Jahr, 2023,

Thomas: 200 Leute, ich dachte 202 genau, auf dem Essen eingeladen, zum Mittag oder zum Abend.

Thomas: Das war dann auch schon gefühlt meine ganze Freizeit und habe darüber dann aber

Thomas: auch Projekte akquiriert, weil ich mit den Leuten gegessen habe und gequatscht.

Thomas: Ich habe nicht gepitcht und war nicht salesy, aber die kennen mich und du willst

Thomas: ja am Ende, wenn du Vertrieb machst, den Leuten im Kopf bleiben.

Thomas: Sobald Leute sagen, ich brauche einen Android, iOS oder React-Entwickler, kommen die dann zu mir.

Thomas: Und das klappt über verschiedene Wege, das klappt auch gut über LinkedIn,

Thomas: sogar jetzt über LinkedIn-Content.

Thomas: Ich habe bestimmt drei Jahre irgendwie LinkedIn-Content gepostet, der kam aber nicht an.

Thomas: Ich habe mich dann teuer in ein LinkedIn-Mentoring reingekauft,

Thomas: habe LinkedIn verstanden,

Thomas: jetzt habe ich halt Beiträge, die machen 10.000, 20.000 Views und ich sage immer

Thomas: so, alle 15.000 Views kriege ich eine qualifizierte Anfrage und mache dann quasi

Thomas: Content und weiß, mit zwei Beiträgen die Woche kriege ich ein bis zwei Anfragen

Thomas: die Woche, ohne dass ich irgendwas machen muss.

Andy: 200 Leute zum Essen eingeladen heißt aber 200 verschiedene Einzeldates,

Andy: nicht 200 für einmal, macht ja keinen Sinn.

Thomas: Der Kalender war voll. Und meine Frau dann zwischenzeitlich auch so,

Thomas: kann ich mitkommen? Ich sage, ja komm mit, dann werden sie meine Geschäftspartner kennen.

Thomas: Würde ich jetzt nicht nochmal so mit Kind machen, aber das hat gut funktioniert,

Thomas: hat auch Spaß gemacht, hat auch ein paar Spesen erzeugt.

Thomas: Und dann musste ich meinem Buch halt die ganzen Bewertungsbeläge geben und da

Thomas: ist und da ist und hat sich das Projekt herausgelegt und das Projekt. Ja.

Andy: Und da ist nichts draus geworden, das gehört ja dann auch dazu, oder? Also ja.

Thomas: Manchmal, aber tatsächlich. Ich weiß, ich habe es gar nicht mehr auf dem Schirm.

Thomas: Ich glaube, es waren 10, 20 Projekte, die draus geworden sind, die auch größer waren.

Thomas: Und ich glaube, mit den 200 Mal Essen war es ungefähr eine Million Umsatz.

Andy: War ein gut investierter Mittagessen dann oder Abendessen. Echt. Okay.

Andy: Da hast du dann auch viel so Word-of-Mouth-Marketing. Also der Thomas hat gesagt,

Andy: hier, bla, quatsch doch mal mit dem Thomas.

Andy: So wie du es jetzt gesagt hast, bist du da dann über das Netzwerk am Start?

Thomas: Ja, also tatsächlich habe ich das Ganze am Anfang ganz, ganz viel gemacht.

Thomas: Das hat auch ausgereicht, um mich als Freelancer auszulassen oder mal die ersten

Thomas: drei, vier, fünf Mitarbeiter.

Thomas: Das war aber dann schwierig kalkulierbar. Und das war auch das vor zwei Jahren,

Thomas: wo mir halt der Hintern auf Grundeis ging.

Thomas: So dieses, das reicht halt nicht aus von wegen, ich kriege mal eine Empfehlung.

Thomas: Bei vielen Freelancern ist es ja so.

Thomas: Und dann habe ich gesagt, okay, ich muss es ausbauen. Das heißt,

Thomas: ich brauche nicht irgendein Netzwerk mit irgendwelchen Leuten,

Thomas: sondern ich brauche ein Netzwerk von Entscheidern.

Thomas: Und ich sage Leuten immer, wenn du, keine Ahnung, 100 CEOs als Kontakt hättest,

Thomas: wie schwierig ist deine Projektakquise?

Thomas: Sondern so, ja, aber habe ich nicht, natürlich nicht. Ich habe jetzt 200 Entscheider-Kontakte

Thomas: über viele, viele Jahre. Aber fang mit den ersten fünf an.

Thomas: Bau dir fünf C-Level-Senior-Manager-Kontakte auf. Geh mit denen essen,

Thomas: erklär denen, wer du bist, was du machst.

Thomas: Sei nicht zu salesy und mach das weiter und weiter.

Thomas: Natürlich werden genau solche Leute auf LinkedIn mit abertausenden Mails bombardiert.

Thomas: Ich kriege am Tag auch 30, 40 Mails von, ey, willst du mehr gewinnen und magst

Thomas: du keine Steuern? Also Bullshit.

Thomas: Und dann musst du halt die Person sein, die authentisch ist und dass die Leute

Thomas: dich kaufen und nicht mal unbedingt deine Leistung.

Thomas: Und als Unternehmer ist nochmal ein anderes Ding, weil die Leute vertrauen mir,

Thomas: dass meine Mitarbeiter gut leisten. Da muss man erstmal den Transfer schaffen.

Thomas: Und dann habe ich das halt nach und nach ausgebaut und weiß jetzt,

Thomas: ganz blöd gesagt, ich mache einen WhatsApp-Status. Den sehen dann irgendwie tausend Leute.

Thomas: Davon habe ich 300 meiner Kunden. Und davon sind 50 bis 100 vielleicht wakant

Thomas: für eine Stelle in den nächsten drei Monaten.

Thomas: Und dann kommen so Sachen wie Thomas, schöne Urlaubsbilder und so.

Thomas: Sag mal, habt ihr euch noch einen Android-Entwickler? Ich so, ach, jetzt wo du saß.

Thomas: Und alle so, ja, aber WhatsApp-Status ist ganz schön cheesy.

Thomas: Ja, ist es, aber es funktioniert und das ist halt ultraunterschwerlich und es

Thomas: ist einfach schön, dass ich nicht da hingehen muss und irgendwas pitchen muss.

Andy: Das heißt, du machst dann eher keine Kaltakquise mehr, sondern machst dann eher

Andy: so Aktionen und setzt auf das Thema Vertrauen.

Andy: Hast du dann im WhatsApp-Status einen Link auf einen LinkedIn-Artikel von dir drin?

Thomas: Nicht mal. Also wie gesagt, in vielen, vielen Fällen ist es im WhatsApp-Status

Thomas: immer was sehr, sehr, sehr Einfaches und was nicht mal als Business zu tun hat,

Thomas: mal es vielleicht was Mehrwert gibt.

Thomas: Tatsächlich habe ich bis vor, ich glaube, einem Jahr noch sehr viel Kaltakquise

Thomas: gemacht, einfach um es so zu lernen, dass ich es anderen beibringen kann.

Thomas: Und jetzt habe ich aber so viele Stammkunden aufgebaut, dass ich die Kaltakquise

Thomas: weniger brauche, aber das noch ab und zu mache, auch um den Leuten immer einen

Thomas: Kurs zu zeigen, wie es geht, am Anfang von Beispielen.

Thomas: Damit ich sagen kann, guck mal hier, ich habe hier folgende These,

Thomas: ich habe folgende Zielgruppe, ich habe folgende Pain. Jetzt schreibe ich hier 100 Leute an.

Thomas: Das kostet mich dann 15 Minuten halbwegs Copy-Paste-Nachricht,

Thomas: aber ein bisschen personalisiert auf die Firma.

Thomas: Dann versuche ich ungefähr zu messen, was kommt am Response rüber,

Thomas: wie sind die Dialoge und bringe den Leuten im Kurs bei, wie das am Ende aussieht.

Thomas: Und am Ende willst du halt qualifizierte Videocalls haben. Und wenn dir da fünf

Thomas: Leute gegenüber sitzen, die sagen, ich brauche deine Dienstleistung irgendwie,

Thomas: dann wirst du da mindestens einen Abschluss haben.

Andy: Mhm.

Andy: Hast du mit den C-Level-Kontakten, wenn es 200 sind, ich meine,

Andy: lesen die dann bei dir über die Kanäle das mit oder hast du irgendwie auch einen

Andy: Newsletter, den du dann schickst und so proaktiv auf die zugehst?

Thomas: Das nicht. Newsletter habe ich mal auf andere Sachen ausprobiert.

Thomas: Das ist aber auch dann wieder schon zu Salesy von wegen, ah,

Thomas: guck mal, hier, mehr Welt, damit ich beauftragt werde.

Thomas: Das ist halt alles die zwischenmenschliche Ebene und ich pflege gute Bekanntschaften

Thomas: mit denen, versuche die ja einmal im Jahr zu sehen und ich will nur,

Thomas: dass sobald die Leute das brauchen, was ich anbiete, was mein Netzwerk anbietet,

Thomas: dass sie zu mir kommen, weil sie mir vertrauen.

Thomas: Und dann reicht es halt auch schon, wie gesagt, einen profanen WhatsApp-Status

Thomas: zu posten, zu sagen, hey, ich habe geheiratet oder hey, ich bin im Urlaub oder whatever.

Thomas: Einfach, dass die Leute wissen, okay, Thomas existiert noch.

Andy: Jetzt bist du ja so irgendwie ein klassischer Bootstrapping-Case.

Andy: Gewachsen, gewachsen, gewachsen.

Andy: Jetzt hast du gemerkt, naja, mir reicht

Andy: es eigentlich, aber du machst viel Softwareprojekte, machst viel Beratung.

Andy: Ist es da schon vorgekommen? Keine Ahnung, kann ja jetzt auch eine größere Beratungsagentur

Andy: sagen, wir wollen den Thomas und sein ganzes Team haben.

Andy: Gab es da mal ein Angebot, dich zu übernehmen auch?

Thomas: Tatsächlich nicht. Es gab eine Sache, die war ein bisschen komisch.

Thomas: Ich habe über eine indische Firma eine Interviewanfrage bekommen,

Thomas: die gesagt hat, wir würden dich gerne für zwei Stunden interviewen, bezahlen dir 500 Euro.

Thomas: Okay, Vorkasse. Habe ich mit denen gemacht, dann hatten wir einen Videocall

Thomas: mit einer Amerikanerin und die meinten, wir würden dich gerne nochmal interviewen,

Thomas: diesmal vier Stunden für, ich glaube, 2000 Euro oder so.

Thomas: Ich so, okay. Und dann haben wir uns in einem Ritz-Karten nebenan getroffen

Thomas: und die nehme ich mal vier Stunden auseinander und frage mich über OneCode aus.

Thomas: Und mit einem ganz speziellen Fokus.

Thomas: Das war ein angenehmes Gespräch, das waren vier Damen, Anfang 30 irgendwie so

Thomas: und dann haben wir gequatscht und gequatscht. Die meinten, wo würde ich einordnen?

Thomas: Was bedeutet für dich Ownership? Wie strukturierst du OneCode?

Thomas: Es ging weiter und weiter und am Ende des Interviews, die so fast so noch Fragen,

Thomas: ich so jetzt mal ganz ehrlich, wenn ich es nicht besser wüsste,

Thomas: würde ich meinen, ihr seid von irgendeiner der Fangenfirmen,

Thomas: also so Facebook, Meta, Amazon, Google, Apple, seid ihr das oder nicht und was hat es auf sich?

Thomas: Die meinten, ja, wollten wir jetzt aufklären, wir sind von Google,

Thomas: wir führen ja Interviews mit unserer Community, all sowas. Und dann meine ich, okay ...

Thomas: Und warum? Wurde ich einfach nur zufällig ausgewählt aus, Google kennt Android, OneCode, whatever.

Thomas: Und die so, nicht ganz, Thomas, hier passiert nichts aus Zufall.

Thomas: Und dann sind die gegangen.

Thomas: Weirder Case, das war vor zwei Jahren, keine Ahnung. Ich meine,

Thomas: gut bezahltes Interview, hat auch Spaß gemacht. Aber ich glaube,

Thomas: jenseits dessen kam da nie was. Aber auch krasse Anekdote.

Andy: Ja, das ist interessant, hatte ich so auch noch nie erlebt. Was mir jetzt halt

Andy: einfällt, das Thema Acquihire, Das machen ja viele Firmen, wenn sie merken,

Andy: wir kriegen selber die Entwickler nicht ran.

Andy: Und dann kaufen wir uns ein Team und können mit dem halt viel schneller starten.

Andy: Ein eingespieltes Team dann auch. Aber das war noch nie ein Thema.

Thomas: Also ich meine, wir sind ja auch in verschiedenen Projekten,

Thomas: auch wenn wir uns miteinander austauschen. Das ist halt nicht so die klassische Agentur.

Thomas: Meine Freunde haben diesen Agentur-Exit-Case schon gemacht.

Thomas: Ich sage irgendwie, ich will, dass OneCode ein cooles Team ist,

Thomas: dass alle Spaß haben, dass alle gut Geld verdienen. Mal gucken,

Thomas: was in der Zukunft kommt.

Andy: Beim Bootstrapping gehören ja auch die Ups und Downs immer dazu.

Andy: Hast du auch Downs gehabt während der Gründungszeit?

Andy: Hast du dir mal überlegt, warst du kurz davor, das hinzuwerfen?

Thomas: Also in der Gründungszeit vor sechs Jahren war noch alles sehr, sehr einfach.

Thomas: Und das war auch irgendwie, keine Ahnung, das erste Jahr alleine gemacht.

Thomas: Hab da irgendwie 200 Umsatz gemacht.

Thomas: Hab da irgendwie, keine Ahnung, wie hab ich 80 gezahlt. Hab da irgendwie 100

Thomas: gespart, den ersten Mitarbeiter genommen.

Thomas: Der große Point kam von fünf auf 15 Mitarbeitern. Das hatte ich an sechs Monaten

Thomas: gezogen. Weil ich dachte mir so, was wäre eine Herausforderung?

Thomas: Und dann fängst du an, komplett anders zu denken. und dann kam halt die Ukraine-Krise

Thomas: und alles drumherum, die Energiekrise und von den 15 Leuten hatte ich halt 6 rumsitzen

Thomas: und die, die auf dem Projekt waren, waren dann nicht mehr auf den gut bezahlten

Thomas: und wir hatten noch auf dem Konto ich glaube 140.000 Euro liegen und ich wusste,

Thomas: im Monat verbrennen wir 50 bis 60.

Thomas: So, und da wusste ich, wenn das jetzt so weitergeht, können wir in 3 Monaten

Thomas: dicht machen und ich habe so schlecht geschlafen, das war ultrabeschissene Zeit, das war ultrahard.

Thomas: Und da habe ich wirklich gedacht, was mache ich jetzt? So kündige ich jetzt

Thomas: die Leute. Ich habe dann gesagt, okay, ich kann mein Gehalt weiter reduzieren,

Thomas: aber das war eigentlich nie hoch.

Thomas: Ich dachte mir, verkaufe ich jetzt Anteile der Firma? Das war halt wirklich, wirklich schwierig.

Thomas: Und das war okay, ich habe jetzt genau zwei Monate Zeit, um so ein Turnaround zu bringen.

Thomas: Habe mich dann intensiv mit Akquise beschäftigt, habe irgendwie,

Thomas: ich glaube, 60, 70 Stunden die Woche geackert, einfach um herauszufinden, was geht.

Thomas: Und habe dann gerade noch so die Kurve gekriegt. Und jetzt bin ich eigentlich

Thomas: ganz, ganz froh, dass wir mehr finanzielle Rücklagen haben, dass es alles passt,

Thomas: dass meine Mitarbeiter mir vertraut haben.

Thomas: Einer hat gekündigt, weil er meinte, er hätte halt Schiss, dass das halt nichts

Thomas: wird. Kann ich nachvollziehen.

Thomas: Aber ich habe immer transparent kommuniziert, wie es um uns steht.

Thomas: Bin auch so wirklich positiv. Ich habe gesagt, das wird.

Thomas: Und ich glaube aber auch, gerade im Bootstrapping als Unternehmer,

Thomas: es wird immer scheiße passieren.

Thomas: Man muss sich immer irgendwie durchkämpfen. Wir hatten einen Kunden gehabt,

Thomas: der wollte uns zu Unrecht verklagen. Wir hatten einen Kunden gehabt,

Thomas: die Pleite ging. Es kommt so viel Zeug.

Thomas: Man muss sich immer denken, das ist okay, das ist eine Herausforderung.

Thomas: Es wird am Ende immer gut.

Thomas: Und dann einfach dranbleiben, weitermachen und auch wenn das Jahr in der Abschluss

Thomas: schlecht wird, es wird einfach besser und es ist wie so ein Spiel.

Thomas: Man darf sich da emotional nicht runterdrücken lassen, auch wenn es nicht so

Thomas: schwierig ist, nicht so einfach ist.

Andy: Hast du dir dann jetzt ein größeres Rücklagenpolster aufs Konto gelegt,

Andy: um auf sowas vorbereitet zu sein? Was kannst du da so empfehlen? Drei Monate Runway?

Thomas: Genau, drei Monate Runway war, glaube ich, so das, wo ich dann gesagt habe,

Thomas: okay, ich bin jetzt entspannter und das heißt ja auch, dass ich die gesamte

Thomas: Firma drei Monate bezahlen kann. Die gesamte Firma wird ja nicht drei Monate sitzen bleiben.

Thomas: Und da kommen viele Faktoren mit zustande. Und das war dann das Ding.

Thomas: Und seither schlafe ich auch wieder besser.

Thomas: Und jetzt, wo ich weiß, wie die Akquise funktioniert, kann ich das über Freelance

Thomas: subventionieren und all sowas. Wir haben auch kaum mehr Leerlauf.

Thomas: Ja, war eine harte Zeit. Ich bin auch sehr dankbar für meine damals verlobte

Thomas: Jetzt-Frau, dass wir das zusammen durchgestanden haben, weil das halt echt nicht einfach war.

Thomas: Und das war auch das. Seither habe ich viel mehr Respekt vor dem,

Thomas: was ich tue. Damals dachte ich, das ist ja alles Pipifax. Jetzt denke ich mir so, nee.

Thomas: Das ist Pipifax, wenn es einfach ist. Aber wenn es anstrengend und schwierig

Thomas: wird, muss man dann handeln.

Andy: Hast du in der Zeit oder generell auch selber Mentoren, die dir dann helfen,

Andy: durch solche Fälle durchzukommen?

Thomas: Speziell in dem Fall nicht. Ich habe aber über die Jahre, ich glaube,

Thomas: sieben Mentoren gesammelt.

Thomas: Einen für LinkedIn, einen für Firmenkonstrukte, einen für, weiß ich nicht,

Thomas: Habitus sogar, einen für Investments, ganz random teilweise.

Thomas: Auch Sachen, die sich eher ergeben haben. Bei drei Leuten habe ich mich reingekauft,

Thomas: für Product-Has-Service zum Beispiel.

Thomas: Und das war aber auch sehr high-level. Ich habe jetzt noch zwei aktive Mentoren.

Thomas: Der eine macht 10 Millionen, der andere macht 300 Millionen im Jahr.

Thomas: Das ist ein anderes Level. Die können mir aber erzählen, wie Managementstrukturen

Thomas: bei 50 Leuten aussehen und wie er mit sowas eher umgeht.

Thomas: Und tatsächlich, damals war das ein, was mache ich jetzt? Und der eine so,

Thomas: Thomas, higher, slow, fire, fast.

Thomas: Und das ist dann noch hängen geblieben. Ich hätte einfach dann nach und nach

Thomas: die Leute kündigen müssen.

Thomas: Unemotional musste ich nicht zum Glück, aber das wäre wahrscheinlich gewesen.

Andy: Hast du jetzt auch das Ziel, selber sowas aufzubauen, dann mit OneCode oder

Andy: wird OneCode so die Größenordnung beibehalten?

Thomas: Ich gucke mal so, tatsächlich, wenn ich nur die Geburt vor zwei Jahren stand

Thomas: und wie schlecht die Lage teilweise war, wo ich jetzt stehe,

Thomas: wie das alles läuft, welche Kunden wir jetzt haben, ich lasse es auf mich zukommen.

Thomas: Ich plane mal so drei bis sechs bis zwölf Monate in Zukunft, ganz grob.

Thomas: Wir werden wahrscheinlich mehr Richtung Web gehen, weil ich da mehr Potenzial

Thomas: sehe. Wir werden auch ein bisschen Richtung Accessibility gehen.

Thomas: Ich werde gucken, welcher meiner Leute mehr in eine Lead-Position nehmen wollen

Thomas: würde. Und das entwickelt sich dann.

Thomas: So auf Biegen und Brechen jetzt irgendein Ziel verfolgen, muss ich nicht.

Thomas: Und ich bin auch der Meinung, es soll ja gut werden, weil ich selbst ja,

Thomas: wie gesagt, als Business Angel und Investor unterwegs bin und auch sehe,

Thomas: wie viele Startups kaputt gehen, die nicht gebootstripped sind,

Thomas: sondern VC-Money haben.

Thomas: Das soll es alles nicht. Es soll cool sein, meine Leute sollen Spaß haben und

Thomas: es wird schon alles wachsen.

Andy: Das hört sich auf jeden Fall sehr interessant an. In was für Startups investierst du dann so?

Thomas: Ich hatte jetzt in eine Freelancer-Plattform investiert, die ich selbst nutze,

Thomas: das heißt so ein bisschen Dogfooding, und die einfach so ahead of the market

Thomas: ist, wo ich dem Gründer absolut vertraue, wo ich weiß, dass die Plattform super ist,

Thomas: wo ich gesagt habe, ich will da rein investieren und Teil der Erfolgsgeschichte

Thomas: in den nächsten Jahren werden.

Andy: Wie heißt die Plattform?

Thomas: Würde ich jetzt nicht nennen.

Andy: Okay, okay. Kannst du dir ja nur überlegen, dann kann ich sie verlinken,

Andy: aber ja, ist ja auch okay.

Andy: Okay, okay. Du hast jetzt ein bisschen schon angesprochen. Mich interessiert

Andy: es mal noch jetzt, wie du dich so privat erholst von den ganzen Themen,

Andy: die du hast, von den Ups und Downs, wobei es ja jetzt gerade scheinbar läuft.

Andy: Aber was machst du so, um abzuschalten und weg von IT zu kommen?

Thomas: Tatsächlich habe ich durch meinen I-Mentor über Live-Balance gelernt.

Thomas: Das ist in vielen Fällen ein Buzzword. Aber ohne Mist, Punkt 17 Uhr mache ich Feierabend.

Thomas: Ich habe teilweise Anrufe von Kunden, die kommen danach ein,

Thomas: wo ich meine, du, ich bin längst im Feierabend, fass dich bitte kurz.

Thomas: Aber es ist doch erst 18 Uhr, fass dich kurz.

Thomas: Und ich bin noch aktuell dabei, das halt wirklich straighter zu haben.

Thomas: Ich habe damals am Wochenende gearbeitet, ich habe E-Mails gecheckt,

Thomas: ich hatte E-Mail-Notifications an, aber ich habe mich so fertig gemacht mit

Thomas: so viel Zeug, was nie wichtig war.

Thomas: Ich habe jetzt zwei Manager, die vertreten mich, wenn ich mal im Urlaub bin.

Thomas: Auch im Urlaub checke ich, wenn das alles klappt, ein-, maximal zweimal die Woche meine E-Mails.

Thomas: Und es ist unheimlich wichtig, sowas abgeben zu können. Und viele sagen,

Thomas: ja, aber wenn was passiert.

Thomas: Und ich hatte so einen Breaking Point vor, das müssen wir lügen auch anderthalb Jahren.

Thomas: Da war ich drei Monate auf Bali, habe einen Yoga-Kurs gemacht über 300 Stunden,

Thomas: 10 Stunden jeden Tag Yoga und musste meinem Manager vertrauen,

Thomas: dass die Firma läuft, musste die wichtigen Entscheidungen treffen und habe gemerkt,

Thomas: was zum Beispiel schief lief, aber seither läuft die Firma halt auch

Thomas: und es ist ganz wichtig, als Unternehmer nicht der Sklave seines eigenen Unternehmens

Thomas: zu werden, das sehe ich viel zu häufig, wo der Geschäftsführer noch jeden Quatsch

Thomas: macht und das ist nicht Sinn und Zweck der Sache, das bringe ich den Leuten

Thomas: noch bei. Das ist das eine.

Thomas: Ansonsten freue ich mich, wenn ich mittlerweile noch dreimal die Woche Sport

Thomas: machen kann, da kriege ich den Kopf frei.

Thomas: Oder wenn ich mal irgendwie zwei, drei Stunden am Wochenende noch zocken kann,

Thomas: da bin ich halt noch ein Nerd geblieben.

Thomas: Und ansonsten ist einfach jetzt mein Sohn, Familie, ein bisschen drumherum. Ja.

Andy: Wow. Was sind so deine Ziele jetzt für dieses Jahr noch vor?

Andy: Wobei, dieses Jahr geht es ja nicht mehr lang. Aber was hast du jetzt so vor

Andy: mit OneCode und Produkten?

Thomas: Genau, also bei OneCode passt hier gar nicht mehr so viel. Ich habe jetzt irgendwie

Thomas: noch drei große Kunden in der Pipeline. Habe aber jetzt auch in Vollauslastung.

Thomas: Das ist eigentlich alles bis Jahresende geplant.

Thomas: Ich werde schauen, dass wir mehr Richtung Web und Accessibility und Product-Has-Service

Thomas: gehen, auf welcher ich Lust drauf habe.

Thomas: Ich werde mir noch überlegen, ob ich nächstes Jahr nochmal so drei,

Thomas: vier, fünf Leute hire ins Team, einfach mal so gucken, passt das und passt das

Thomas: mit den Projekten, ich werde Rütt Steff-Purde weit mehr pushen,

Thomas: ich werde gucken, dass ich jetzt, wir haben ja die Warte, das ist bis April voll,

Thomas: dass ich die Leute gut im Kurs unterbringe, dass ich für deren Erfolge dann

Thomas: zuständig bin, dass das klappt und dann auch mit denen wieder Business machen

Thomas: und dann einfach, ja, schauen, was sich ergibt.

Thomas: Ich habe jetzt auch ein paar coole LinkedIn-Beiträge gehabt,

Thomas: den ersten viralen Beitrag mit 250.000 Views und ich glaube 1.500 Likes whatever.

Andy: Welche war das?

Thomas: Das war einfach nur Fachkräftemangel in Deutschland an Hand von einem Porsche. Cooles Thema.

Thomas: Aber auch da nicht zielgruppenorientiert und von den Viertelmillionen Views nur fünf Anfragen.

Thomas: Sonst habe ich bei 100.000 Views halt fünf Anfragen. Aber das ist ein Thema für sich.

Thomas: Und ich mache jetzt einfach das, woran ich Spaß habe. Dafür ist mein Unternehmer

Thomas: geworden. Guck, wie sich das weiterentwickelt.

Andy: Sehr interessante Geschichte, Thomas. Vielen Dank fürs Teilen auf jeden Fall.

Andy: Ich habe wieder sehr viel gelernt.

Andy: Kann man sich auf jeden Fall auch

Andy: für das eigene Unternehmen was davon abschneiden. Danke dir fürs Teilen.

Thomas: Danke dir. Ciao.

Andy: Viel Erfolg. Ciao.

Thomas: Ciao.

Andy: Ja, und das war auch schon wieder Folge 94. Wir gehen mit großen Schritten auf

Andy: die Folge 100 zu. Da habe ich eine kleine Überraschung für euch.

Andy: In der nächsten Woche habe ich dann entweder den Lukas von naturbummler.de,

Andy: einen Online-Shop für Dachzelte, Stand-up-Paddleboards und alles,

Andy: wie man draußen in der Natur unterwegs sein kann.

Andy: Oder es gibt eben den Live-Podcast von der Slushed. Ich weiß gerade noch nicht

Andy: genau. Wir sind ja hier agil.

Andy: Mich freut es immer, wenn ich Feedback bekomme zum Podcast, du eine Fünf-Sterne-Bewertung

Andy: hinterlässt oder die Folge einfach teilst.

Andy: Feedback und Vorschläge für neue Gäste einfach per Mail an hallo-at-happy-bootschapping.de

Andy: oder über das LinkedIn-Profil, das in den Shownotes verlinkt ist.

Andy: Dann hören wir uns nächste Woche. Bis dahin. Ciao.