Online-Steuererklärung in Luxemburg - mit Patrick Malget von taxx.lu (#74)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 74 von Happy Bootstrapping.

00:00:06: In der heutigen Folge habe ich mit dem Patrick Malgiel von tax.lu gesprochen.

00:00:11: Genau, Luxemburg. Patrick hat in Luxemburg ein Tool für eine Online-Steuererklärung gebaut.

00:00:18: Er ist der Co-Founder von tax.lu und wir sprechen über seinen Weg von einem

00:00:23: Lehrer zum Unternehmer, der einfach Bock hatte, eine benutzerfreundliche Lösung

00:00:28: für eine Steuererklärung zu machen.

00:00:31: Ja, weißt du, wie viel Einwohner Luxemburg eigentlich hat oder wie viele Sprachen man da spricht?

00:00:38: Diverse Sachen waren mir nicht ganz klar und ich habe in dieser Folge wieder

00:00:42: sehr viel gelernt und schmunzeln müssen und fand es wirklich klasse,

00:00:46: was der Patrick so erzählt hat und wie sie TaxLU aufgebaut haben.

00:00:50: Er hat es nämlich erst mal als Lehrer nebenbei gemacht und dann mit seinem Co-Founder aufgebaut.

00:00:57: Heute haben sie schon über zehn Mitarbeitende und machen fast jede zehnte Steuererklärung

00:01:03: in Luxemburg für Einwohner und auch Grenzgänger, der es auch viele aus Deutschland gibt.

00:01:09: Besonders spannend fand ich jetzt bei ihm, dass sie 85 Prozent Wiederkäufer

00:01:13: erreichen und zwar ohne, dass das ein SaaS-Modell ist. Also die Käufer kommen

00:01:17: wieder und kaufen einfach.

00:01:19: Sehr cool, ein größeres Lob fürs Produkt gibt es wahrscheinlich nicht so.

00:01:22: Und bevor es direkt losgeht, nochmal ein kurzes Sorry für die Audioqualität.

00:01:26: Aktuell habe ich sehr viele Störgeräusche drauf, einfach weil das neue Mikro super empfindlich ist.

00:01:31: In der Aufnahme ist es leider noch nicht so ganz behoben, aber ab der nächsten

00:01:35: wird es dann wieder deutlich besser.

00:01:37: Ich freue mich aber trotzdem immer über jegliches Feedback.

00:01:40: Jetzt geht es direkt los. Viel Spaß mit der Folge mit Patrick und mir.

00:01:43: Guten Morgen Patrick und herzlich Willkommen bei Happy Bootstrapping.

00:01:48: Hallo Andreas, danke für die Einladung. Sehr gern.

00:01:52: Erzähl doch mal in deinen Worten, wer du bist und was du genau machst.

00:01:56: Mein Name ist Patrick Malget, also wie der Name schon sich ein bisschen rausführen

00:02:01: lässt, bin ich nicht aus Deutschland, ich bin aus Luxemburg und ich habe unter

00:02:04: anderem zusammen mit meinem Partner ein Unternehmen gegründet,

00:02:07: welches die Steuererklärung in Luxemburg vereinfacht.

00:02:11: Und wie heißt das Unternehmen? Also die Website heißt tax.lu,

00:02:15: also t-a-x-x.lu und er erlaubt jedem seine Steuerkarte in Luxemburg ganz einfach

00:02:21: online und ziemlich automatisiert auszuführen.

00:02:23: Bin sehr gespannt, wenn wir später ins Produkt einsteigen, was das Besondere

00:02:27: daran ist. Wie groß ist tax.lu?

00:02:30: Mittlerweile sind wir zehn Leute, also zehn Mitarbeiter.

00:02:34: In den letzten zwei, drei Jahren haben wir uns praktisch verdoppelt.

00:02:38: Verdoppelt in zwei, drei Jahren? Genau. Und wann ging es mit Taxel U los?

00:02:43: Das ist an sich eine längere Geschichte. Ich war vorher Lehrer.

00:02:47: Ich weiß nicht, ob wir noch zu meiner Vita kommen. Auf jeden Fall.

00:02:50: Ich war vorher Lehrer und wir haben an sich dann 2018 die Plattform online gesetzt.

00:02:55: Das heißt, wir haben jetzt sechs Jahre gebraucht.

00:02:58: Das heißt, 2018 bis 2024 jetzt zu zehnt. Genau.

00:03:03: Vielleicht für die Hörer, die jetzt nicht googeln und schocken,

00:03:08: wie viele Einwohner hat Luxemburg?

00:03:10: Ich habe heute Morgen nochmal schnell nachgeschaut. Wir sind mittlerweile auf

00:03:14: 670.000, die ganze Bevölkerung Luxemburgs. Und davon sind fast 50 Prozent Ausländer, also halb-halb.

00:03:21: 50 Prozent Ausländer, 50 Prozent Luxemburger Staatsangehörige.

00:03:25: Und wir haben noch jeden Tag um die 230.000 Grenzgänger, die nach Luxemburg kommen zum Arbeiten.

00:03:31: Also ungefähr 50.000 Deutsche, 50.000 Belgier und nochmal 120.000 Franzosen.

00:03:36: Und die müssen alle eine Steuererklärung in Luxemburg machen, weil sie dort arbeiten?

00:03:40: Ja, man muss. Also es gibt verschiedene

00:03:42: Regeln. Es muss nicht jeder eine Steuererklärung in Luxemburg machen.

00:03:45: Hängt vom Gehalt ab und von verschiedenen anderen Kriterien.

00:03:47: Aber in Luxemburg werden so um die 330.000 Steuererklärungen pro Jahr gemacht. machen.

00:03:52: 300, 330.000 und wie viele davon werden über TaxLU abgewickelt?

00:03:58: Mittlerweile so fast jede Zehnte, könnte man sagen. Fast jede Zehnte? Genau.

00:04:04: Sehr interessant auf jeden Fall, okay. Da bin ich schon sehr gespannt,

00:04:07: was das Besondere daran ist und ja, wie bist du als Lehrer damals auf die Idee gekommen, eine,

00:04:16: Software-Service-Applikation für Steuererklärungen zu machen?

00:04:20: Das ist eine gute Frage. Also ich war Ich glaube, bei euch heißt das BWL-Lehrer,

00:04:24: also im Luxemburg-Gymnasium, Beamter, hat morgens recht, nachmittags frei.

00:04:30: Und ja, 2017 saß ich vor meiner eigenen Steuererklärung und habe mir gesagt,

00:04:35: okay, ich weiß nicht, wie ich das Ding hier ausfüllen soll.

00:04:38: Dabei habe ich fünf Jahre BWL studiert, ich bin BWL-Lehrer.

00:04:41: Wenn ich diese Probleme habe, dann gibt es wahrscheinlich noch andere,

00:04:46: die das gleiche Problem haben.

00:04:48: Habe ich mir ein bisschen überlegt, wie man es einfacher machen könnte.

00:04:50: Also damals und heute auch noch zum großen Teil, die Luxemburger Steuerklang

00:04:54: ist natürlich ein PDF, was man ausfüllen muss, von 20 Seiten.

00:04:57: Da habe ich mir überlegt, wie man es einfacher machen könnte.

00:05:00: Und ja, dann hatte ich natürlich die Idee für Pax6.lu. Am Anfang war ich dann ein bisschen...

00:05:05: Bisschen naiv habe ich mir gedacht, ah, du bist gut im Excel,

00:05:08: mit ein paar Formeln kannst du das ganze Steuerrecht in ein paar Excel-Formeln

00:05:13: hauen und dann die Steuerklänge so automatisieren und irgendwann nach dem 20. und 30.

00:05:17: Sheet und mit Formeln, die von links nach rechts geschossen sind,

00:05:21: habe ich irgendwann aufgegeben, habe über einen gemeinsamen Freund meinen zukünftigen

00:05:26: Partner dann kennengelernt, das waren Techies,

00:05:29: das heißt, die konnten dann eben die ganze Dev-Seite übernehmen.

00:05:34: Und dann 2017 habe ich die kennengelernt. Wir waren essen und beim Dessert haben

00:05:39: wir gesagt, okay, machen wir.

00:05:40: Und haben dann gleich losgelegt. Und dann im März 2018 waren wir online.

00:05:44: Genau, und da war ich an sich noch Lehrer.

00:05:45: Das heißt, ich war bis 2020 war ich an sich noch weiterhin Lehrer.

00:05:50: Das heißt, während des Tages war ich Lehrer.

00:05:52: Am frühen Abend war ich Familienvater. Und am etwas späteren Abend war ich dann

00:05:57: Unternehmer, Startup, Founder und so weiter.

00:06:00: Und das hast du zwei Jahre parallel gemacht.

00:06:02: Genau, also sich ab 2017 bis Ende 2020, das heißt fast drei, vier Jahre.

00:06:09: Ah ja, das ist ja interessant, aber du bist jetzt nicht der Techie,

00:06:11: der es selber entwickelt hat, oder hast du dir das dann angeeignet?

00:06:14: Nee, nee, ich bin nicht der Techie, also wie gesagt, Excel kann ich,

00:06:17: aber jetzt wirklich so programmieren kann ich nicht.

00:06:22: Ich maße mir auch nicht an, dass ich das heute kann. Ich verstehe sicher ein

00:06:26: bisschen mehr davon als vor fünf, sechs Jahren.

00:06:28: Aber ich kann nicht programmieren. Ich sehe auch nicht den Sinn,

00:06:32: weil ich einen guten Partner habe, warum ich mich jetzt einarbeiten soll.

00:06:37: Es gibt genug anderes zu tun, zusätzlich zum Programmieren.

00:06:41: Bei einer Steuererklärung, also erste Frage.

00:06:45: 2017 hast du jetzt gesagt, war das in Luxemburg schon ein PDF.

00:06:49: Habe ich das dann online ausgefüllt oder habe ich mir das runtergeladen?

00:06:52: Mit Stift und Papier ausgefüllt, unterschrieben und verschickt?

00:06:55: Ja, beides geht. Also auch heute noch ist es PDF.

00:06:58: Ich würde sagen, das PDF, das existiert seit 20, 25 Jahren, ist schon ein Formular,

00:07:03: also ein PDF-Formular, wo man dann alles eintippen kann.

00:07:06: Der macht verschiedene Berechnungen automatisch, Summierungen und so,

00:07:10: also wirklich Basiszeug.

00:07:11: Aber bis vor, ich weiß nicht, ich sage sieben Jahre, hat jeder Steuerzahler

00:07:15: in Luxemburg diese 20 Seiten PDF ausgedruckt, nach Hause geschickt bekommen

00:07:18: und hatte dann eben die Wahl,

00:07:20: okay, fülle ich jetzt dieses Papier aus, das der Staat wieder geschickt hat,

00:07:23: oder lade ich mir nochmal das

00:07:24: PDF runter und fülle es aus und habe ein bisschen mehr Automatisierung.

00:07:27: Aber ja, auch heute noch gibt es Leute, die printen an sich,

00:07:30: also sie drucken das PDF aus und dann mit dem Kugelschreiber füllen sie dann das Ganze aus.

00:07:38: Vielleicht auch noch ein kleiner Funfact.

00:07:41: Also auch wenn man das PDF ausfüllt und das dann auf die staatliche Webseite

00:07:45: hochlädt, muss man wissen, dass momentan bei der Luxemburger Steuerverwaltung

00:07:48: jemand sitzt, Der klickt dann auf Print,

00:07:51: der druckt dann dieses digital ausgefüllte 20-seitige PDF mit den Belegen aus,

00:07:57: steckt das in den Umschlag und schickt das dann ans Steuerbüro,

00:08:02: welches für dich zuständig ist.

00:08:03: Und die hauen es dann nochmal in ihr System manuell ein.

00:08:07: Ja, und wenn ich es heute über euch machen würde, dann wird es dann schon über

00:08:11: eine Schnittstelle übertragen oder immer noch ein PDF generiert im Hintergrund?

00:08:15: Wir sind ja an sich, wir hätten schon gern, dass das Ganze automatisiert werden

00:08:19: würde, aber wir müssen es da anpassen, was die Luxemburger Steuerverwaltung anbietet.

00:08:23: Das heißt, unsere Kunden bekommen einfach das PDF, das ausgefüllt ist mit den

00:08:27: Daten, die der Kunde angegeben hat.

00:08:29: Unser System macht die ganzen, auch komplizierteren Berechnungen,

00:08:32: füllt das aus, man bekommt das PDF, dann kann man es entweder ausdrucken,

00:08:36: unterschreiben, einschicken oder auf die staatliche Webseite hochladen.

00:08:41: Aber dann, ja genau, dann wird es wieder ausgedruckt und die hauen es doch mal in ihr System rein.

00:08:46: Wenn du jetzt sagst, du bist seit 2018 online gegangen, ich normal,

00:08:50: ja, hört man ja bei so Gründungsgeschichten immer, wir sind mit einem MVP online gegangen.

00:08:55: Jetzt ist es aber was, da kannst du ja eigentlich nicht mit einem MVP online

00:08:59: gehen, weil du musst ja so, entweder kannst du das PDF halt ausfüllen mit allen

00:09:04: Formularen, die dazugehören oder halt nicht.

00:09:08: Da gibt es ja keinen MVP oder wie habt ihr den Start gemacht?

00:09:11: Also wir haben, ich bin meinem Partner dankbar, der hat irgendwann gesagt,

00:09:14: wir können doch testen, solange und so viel wir wollen, wir werden nie alle

00:09:19: Fälle hundertprozentig korrekt abführen.

00:09:21: Bilden können. Jedenfalls hat der gesagt, wir gehen jetzt einfach online und

00:09:24: dann lernen wir zusammen mit den ersten Usern. Haben wir dann eben im März gemacht.

00:09:30: Jedes Feld auf der Luxemburger Steuerklinik konnten wir ausfüllen,

00:09:33: aber dann kommen alle diese Ausnahmen, die du nicht denkst.

00:09:37: Keine Ahnung, Kinder, die ich sage einfach mal Patchwork-Familien,

00:09:41: die nicht verheiratet sind.

00:09:45: Verschiedene Altersgruppen in der Familie und so weiter und so fort.

00:09:47: Und da haben wir am Anfang, ganz ehrlich, am Anfang hatten wir Wir hatten in

00:09:51: unseren PDFs auch noch mehr Fehler als heute.

00:09:53: Das heißt, der Support am Anfang war sehr viel, okay, da gibt es ein Problem,

00:09:56: wie können wir das lösen? Wie können wir den Code anpassen, damit wir dieses

00:10:00: Problem nicht mehr haben?

00:10:01: Ich würde jetzt nicht sagen, dass wir einen MVP hatten.

00:10:04: Wir waren schon ein bisschen weiter, aber wir waren noch lange nicht perfekt.

00:10:08: Das sieht man heute wahrscheinlich auch noch nicht. Aber wir waren damals nicht

00:10:11: auf dem Niveau, mit allen Ausnahmen, die abgebildet wurden, wie heute ganz sicher nicht.

00:10:17: Und dann hast du das fast drei Jahre, sage ich jetzt mal, nebenher gemacht.

00:10:22: Das hast du dann das Geld, das du als Beamter verdient hast,

00:10:27: in die Entwicklung gesteckt.

00:10:29: Habt ihr für die erste Steuererklärung, wenn du im März 2018 gestartet bist,

00:10:34: haben die schon Geld für bezahlt?

00:10:35: Also bis zum März 2018 habe ich keinen einzigen Euro in diese Firma,

00:10:42: in dieses Projekt investiert.

00:10:43: Meine Partner auch nicht.

00:10:45: Vielleicht ein bisschen Serverkosten, aber die waren marginal zu dem Zeitpunkt.

00:10:50: Das heißt, bis März 2018 wurde kein Euro wirklich investiert,

00:10:54: außer viele Stunden Arbeit.

00:10:56: Meine Partner hatten auch schon eine Firma, die hatten Internetprojekte,

00:10:59: verschiedene Projekte, von denen sie an sich gelebt haben. Und das war auch

00:11:02: ihr Side-Project eben zu dem Moment.

00:11:04: Wir haben auch nicht sofort die Firma gegründet, in Luxemburg eine Firma gegründet,

00:11:07: also eine GmbH, kostete um die, keine Ahnung, muss schon mal 12.000 Euro blockieren

00:11:13: und dann kostet auch mal beim Notar um die 2.000 Euro oder so.

00:11:16: Haben wir nicht gemacht, weil wir am Anfang einfach über die Firma meiner Partner,

00:11:21: gestartet haben, um ein Jahr zu schauen, okay, funktioniert es, gibt es eine.

00:11:26: Da gibt es Kunden, die bereit sind zu bezahlen. Deshalb hatten wir sich keine Kosten bis März 2018.

00:11:32: Und im März 2018, das ist das einzige Geld, das ich jetzt direkt in die Firma

00:11:36: gesteckt habe, habe ich meine private Visa-Karte genommen und habe auf Facebook

00:11:41: Ads 500 Euro verballert.

00:11:42: Und das hat dann gereicht, um die ersten Kunden zu fangen und mit dem Geld,

00:11:49: das sie bezahlt haben, weiter investiert in exklusiv Marketing.

00:11:53: Das heißt, die ersten zwei, drei Jahre ist da kein Euro aus der Firma rausgenommen

00:11:57: worden, auch keine Gehälter ausbezahlt worden.

00:11:59: Wir haben jeden Euro, den wir verdient haben, wieder ins Marketing gesteckt,

00:12:03: um den nächsten Kunden zu akquirieren.

00:12:06: Hast du dann Vollzeit die ganze Zeit als Lehrer gearbeitet und es immer weiterhin,

00:12:12: wie du beschrieben hast, nachmittags Familienvater, abends dann Unternehmensgründer.

00:12:15: Ging das die ganze Zeit so durch oder hast du irgendwann deine Arbeitszeit reduziert?

00:12:19: Ich bin 2019 zum zweiten Mal Vater geworden und in Luxemburg hatten wir einen Elternurlaub.

00:12:26: Da habe ich ab 2019 hatte ich 20 Prozent, also ich habe 80 Prozent dann nur

00:12:32: noch gearbeitet, 20 Prozent Elternurlaub.

00:12:36: Das heißt aber jetzt nicht, dass ich 20 Prozent mehr Zeit hatte,

00:12:38: um im Projekt zu arbeiten, weil weil wir zwei Kinder zu Hause hatten.

00:12:42: Aber ja, ansonsten war das neben der Arbeit her. Das heißt, ich war in meinen

00:12:47: Schulklassen. Manchmal hat man dann eine Stunde frei zwischen zwei Klassen.

00:12:50: Dann bin ich irgendwo, da habe ich mich hingesetzt und habe dann Support gemacht.

00:12:54: Das heißt, am Anfang der ersten drei Jahre bis 2020 war ich dann nicht der Einzige,

00:12:59: der sich um Support gekümmert hat.

00:13:01: Das heißt, jede Kundennahmfrage habe ich geschaut, habe ich beantwortet. Und wie gesagt, 2017...

00:13:07: Die Idee ist ja entstanden daraus, dass ich keine Ahnung von der Steuererklärung hatte.

00:13:10: Ich habe mich dann über diese zwei, drei Jahre da reingearbeitet,

00:13:14: das selber alles dann beigebracht, damit ich den Kunden auch auf ihre Fragen

00:13:19: antworten konnte und respektive auch dem Team dann erklären konnte,

00:13:22: wenn wir etwas ändern mussten am Code, wie wir das machen.

00:13:26: Wie habt ihr da die ersten Kunden bekommen? Weil du hast ja jetzt beschrieben,

00:13:29: ihr habt keine GmbH, oder ich glaube, es ist deine Saal geworden.

00:13:32: Da können wir dann später auch noch drüber sprechen, was das genau ist.

00:13:34: Man braucht einen Vertrauensvorschuss von den ersten Kunden.

00:13:39: Hast du da deinen Freunden und Familien geschickt? Hey, hier könnt ihr eure

00:13:42: Steuererklärung machen.

00:13:43: Wird ja wahrscheinlich auch nicht funktionieren. Will ja auch nicht jeder sich

00:13:45: da die Hose runterlassen, oder? Nein, nein.

00:13:50: Da ich ja Beamter war, man als Beamter theoretisch nicht noch nebenbei eine Firma haben könnte.

00:13:55: Habe ich aber nachher angefragt. Also ich habe nachher vom Ministerium diese Genehmigung bekommen.

00:14:00: Aber am Anfang nicht. nicht, deshalb habe ich in meinem Bekanntenkreis oder

00:14:03: bei meinen Freunden, Familie, habe ich nicht so viel darüber gesprochen.

00:14:06: Nee, war ganz, ganz klassisch, Facebook-Ads lief damals noch besser als heute,

00:14:10: also damals sind nur sechs Jahre her, aber lief besser als heute und da gab

00:14:14: es echt Leute, die verloren waren mit der,

00:14:17: Steuererklärung, wie sie zu dem Moment eben möglich war und die bereit waren,

00:14:21: okay, ich gehe das Risiko zwischen Gänsefüßen ein, ich teste einfach diese Plattform und.

00:14:27: Sie haben sehr viele Kunden, ich habe letztens noch mal die Statistik geschaut,

00:14:31: Wir haben sehr viele Kunden noch heute, die 2018 das erste Jahr schon bei uns waren.

00:14:36: Also wir haben, um in die Idee zu gehen, wir haben von einem Jahr aufs andere

00:14:40: haben wir ungefähr 85 Prozent unserer Kunden kommen zurück.

00:14:43: Das heißt, dieses Jahr kommen dann wahrscheinlich 85 Prozent von denen,

00:14:48: die letztes Jahr bezahlt haben,

00:14:49: sind dieses Jahr wieder bei uns, weil sie zufrieden sind, weil sie der Einfachheit

00:14:55: halber, sie können verschiedene Daten von einem Jahr ins andere übernehmen.

00:14:58: Das heißt, am Anfang war es Facebook-Ads, heute sind wir eher Richtung Google,

00:15:04: da können wir auch noch vielleicht drüber reden.

00:15:06: Auf jeden Fall. Gab es irgendwelche wichtigen Meilensteine jetzt in den ersten

00:15:11: drei, vier Jahren, wo du sagst, hier habt ihr einen Sprung gehabt?

00:15:14: Gab es irgendwie Fernsehberichte?

00:15:16: Hast du irgendwie einen Gründerwettbewerb noch gewonnen? Gab es irgendwie irgendwelche

00:15:21: Erlebnisse, wo euer Wachstum explodiert ist oder ist es eher so stetig gewachsen?

00:15:25: Wir hatten ein paar, also in Luxemburg gibt es ja RTL, also RTL,

00:15:30: für alle, die es nicht wissen, heißt Radio-Television Luxemburg,

00:15:34: also auch das deutsche RTL kommt natürlich aus Luxemburg.

00:15:38: Und ja, bei RTL Luxemburg im Fernsehen gibt es eine Sendung,

00:15:42: die ähnelt ein bisschen Hülle der Löwen, bei euch in Deutschland,

00:15:46: dem Unterschied, dass man keinen Investor sucht an sich, aber man pitcht eine Idee,

00:15:50: man kann dann in ein Programm aufgenommen werden, wo man begleitet wird und so weiter.

00:15:54: Da haben wir mitgemacht, ich glaube, das war 2019 oder 2020.

00:15:59: Das gab uns natürlich Visibilität hier bei den Luxemburgern.

00:16:03: Wir sind da nicht weitergekommen, weil wir laut denen schon zu weit waren mit unserem Projekt.

00:16:08: Das heißt, da haben wir uns eher Firmen oder Startups oder Ideen gesucht,

00:16:12: wo die eher am Anfang standen, wo die die mehr begleiten konnten.

00:16:16: Die Jury hat zu uns gesagt, wir wären schon zu weit für das Konzept dieser Sendung.

00:16:21: Aber das gab natürlich hier in Luxemburg ein bisschen gratis Werbung.

00:16:24: Wir haben auch in Luxemburg mitgemacht bei so einer Gründerinitiative vom Luxemburger

00:16:30: Staat, wo wir auch gepitcht haben.

00:16:33: Da sind wir auch nicht weitergekommen, weil da die Jury gesagt hat,

00:16:36: okay, taxx.lu, ihr seid limitiert auf Luxemburg.

00:16:40: Ihr könnt nicht einfach so scalen auf ganz Europa mit dem gleichen Produkt,

00:16:43: wo ich denen auch absolut recht gebe. Und die haben auch da eher Startups gesucht,

00:16:47: die sie europaweit oder weltweit dann pushen können.

00:16:51: Das hat aber als Nebeneffekt, dass in dieser Jury eine Person aus einer Buchhaltungsfirma saß.

00:17:07: Der hat uns dann da gesehen, der hat uns dann da kontaktiert und Mitte 2020,

00:17:13: haben wir uns mit dem eine neue Firma gegründet, was dann die.

00:17:17: Die Muttergesellschaft, wo tax.lu eben reingeflossen ist und unsere beiden anderen

00:17:23: Projekte salary.lu und factur.lu.

00:17:27: Das heißt, da kamen wir in Kontakt mit dieser Person und die ist jetzt auch

00:17:33: dann eben Aktionär bei taxix.lu.

00:17:36: Wenn du dir jetzt anschaust, du hast jetzt gerade beschrieben,

00:17:40: dass das ja ein beschränkter Markt ist, aber ich sehe das jetzt schon mittlerweile

00:17:43: eher als Vorteil, so wie du es beschreibst.

00:17:45: Was ist das Besondere an der Steuererklärung jetzt in Luxemburg oder generell

00:17:50: an das Thema Steuererklärung? Das macht ja jedes Land komplett unterschiedlich.

00:17:53: Wenn ich bei euch auf die Webseite gehe, kann ich zum Beispiel schon vier verschiedene

00:17:57: Sprachen hier auswählen.

00:17:59: Allein das sehe ich schon mal als Besonderheit. Das ist bestimmt auch eine Herausforderung.

00:18:02: Aber was ist so das Thema Steuererklärung, das es besonders macht bei euch?

00:18:06: Ganz klar, die Mehrsprachigkeit in Luxemburg, wir sprechen ja sich,

00:18:10: also unsere Muttersprache ist luxemburgisch, das ähnelt ein bisschen dem Deutschen,

00:18:14: aber ich denke nicht, dass jetzt die Zuhörer mich verstehen würden,

00:18:16: wenn ich luxemburgisch sprechen würde.

00:18:18: Dann lernen wir Deutsch, wir lernen Französisch in der Schule und Englisch und

00:18:20: auch im Alltag sprechen wir alle diese Sprachen, also man geht zum Bäcker,

00:18:28: dann sprechen wir vielleicht Französisch, dann geht man nebenan zum Metzger,

00:18:32: da spricht man dann vielleicht Englisch.

00:18:33: Also wir wechseln gar nicht über die Sprachen.

00:18:37: Das ist absolut normal für uns hier in Luxemburg.

00:18:41: Und das ist natürlich auch ein Challenge, wenn man so eine Website macht wie unsere.

00:18:44: Wir müssen natürlich dann alles in drei, vier Sprachen übersetzen.

00:18:47: Und auch unser Support muss drei, vier, sogar fünf Sprachen teilweise sein.

00:18:50: Das ist schon mal eine Challenge.

00:18:53: Die andere Challenge ist, aber ich glaube, das haben auch andere Firmen,

00:18:57: die das Ähnliche machen, wie wir in Deutschland zum Beispiel.

00:19:02: Der Die Steuergesetze sind an sich gewachsen über, keine Ahnung, 100 Jahre.

00:19:09: Da wurde immer ein bisschen rumgekleistert, es wurde nie einfach gesagt,

00:19:12: okay, wir machen jetzt alles platt und fangen wieder von vorne an.

00:19:15: Das muss man sich vielleicht ein bisschen so vorstellen wie ein Stack in einer

00:19:18: Firma, die es schon 50 Jahre gibt, die von den 90ern, die haben was entwickelt,

00:19:23: haben dann wieder was beigebastelt und bis heute haben sie an sich alte Systeme,

00:19:28: die sie immer versuchen ein bisschen so zu patchen, zu drücken,

00:19:33: anstatt sich irgendwann zu sagen, okay, komm, wir fangen von vorne an,

00:19:36: dann haben wir was Sauberes.

00:19:37: Und die Steuergesetze sind ein bisschen gleich.

00:19:40: Bei jedem Regierungswechsel sind wieder Änderungen, die durchgefunken werden.

00:19:43: Das heißt, es ist schon relativ komplex, das dann in Code zu programmieren.

00:19:48: Wir haben aber auch verschiedene Vorteile in Luxemburg. Zum Beispiel,

00:19:50: um seine Steuerkern zu machen, braucht man verschiedene Belege.

00:19:54: Man braucht Gehaltsbescheinigungen, habe die auch in Deutschland.

00:19:57: Man braucht Bescheinigungen von den Versicherungen, die absetzbar sind,

00:20:00: von Zusatzrenten, von Bausparverträgen, von Krediten, also Zinsen auf Krediten und so weiter.

00:20:07: Und der Vorteil von Luxemburg hier ist ganz klar, dass wir, wir haben in Luxemburg

00:20:11: nur vier, fünf Versicherungsgesellschaften. Wir haben in Luxemburg nur sechs,

00:20:14: sieben Banken, also Banken, wo wir beide Kunden werden können,

00:20:17: also nicht erst Privatbanken.

00:20:19: Wir haben nur zwei Bausparkassen mittlerweile, also die BRW und die Wüstenroth,

00:20:23: die auch aus Deutschland kommen.

00:20:25: Das heißt, diese Belege sind sehr standardisiert.

00:20:27: Die sehen für jeden gleich aus.

00:20:30: Und das hat den Vorteil für uns, dass wir diese Belege eben automatisiert einlesen können,

00:20:36: die Daten exportieren und die Steuerklänge zum großen Teil automatisiert ausholen

00:20:40: können, was so nicht in Deutschland möglich wäre, weil ihr habt,

00:20:43: keine Ahnung, paar hundert Banken, jede Sparkasse hat regional wieder andere

00:20:47: Belege, andere Systeme.

00:20:49: Das klappt bei euch so nicht.

00:20:51: Bei uns in Luxemburg haben wir eben diesen Vorteil.

00:20:55: Der in Luxemburg wird höchstwahrscheinlich kein großer Player,

00:21:00: ich sage jetzt tax-fix bei euch in Deutschland, die das Gleiche machen wie wir,

00:21:04: für Deutschland und mittlerweile auch in ein paar anderen europäischen Ländern.

00:21:07: Ich denke nicht, dass die sich für den Luxemburger Markt interessieren,

00:21:11: weil wir einfach zu klein sind für ein solches Unternehmen, was mittlerweile Unicorn-Status hat.

00:21:17: Aber auf der anderen Seite sind wir auch groß genug, um eine Firma wie unsere

00:21:21: laufen zu lassen, mit den zehn Mitarbeitern, Tendenz steigend.

00:21:26: Also der Markt ist zu klein für die großen Player, aber groß genug,

00:21:31: um lokal hier als Leader deine Sache ziemlich gut zu machen.

00:21:35: Sehr schöne Beschreibung. Jetzt hast du angesprochen, dass es bei uns hunderte von Banken gibt.

00:21:40: Dafür gibt es bei euch hunderte Privatbanken. Was sind denn so Kunden von Privatbanken?

00:21:46: Machen die auch die Steuererklärung über TaxLU?

00:21:50: Also rein theoretisch kann jeder die Steuererklärung bei uns machen.

00:21:53: Also vom Mindestlohnbezieher bis zum Multimilliardär.

00:21:59: Multimilliardär habe ich jetzt noch nicht gesehen. Wenn ich einer wäre,

00:22:01: würde ich mich auch nicht um meine Steuererklärung kümmern.

00:22:04: Aber wir haben wirklich querbeet. Ich würde sogar sagen, dass der Durchschnittsnutzer

00:22:09: auf tax.lu ist eher mit höheren Gehältern ansässig.

00:22:18: Wir haben in Luxemburg ja ein paar große Unternehmen arbeiten,

00:22:21: internationale Unternehmen auch.

00:22:23: Der Großteil unserer Kunden ist schon eher überdurchschnittlich,

00:22:27: was das Einkommen betrifft.

00:22:28: Aber es gibt an sich keinen Limit. Wir haben auch sicher Kunden, die privat arbeiten,

00:22:32: also Kunden bei Privatbanken sind, die dann die Steuerkosten bei uns machen,

00:22:35: da haben wir schon von allen verschiedenen Gehaltsklassen was gesehen.

00:22:40: Interessant. Jetzt habt ihr heute, glaube ich, drei oder vier verschiedene Abo-Pläne.

00:22:45: Es gibt Standard Plus, Premium, ich glaube, es gibt noch einen,

00:22:48: Enterprise heißt er nicht, aber wir kümmern uns um alles.

00:22:53: Habt ihr mit dem Standard angefangen damals?

00:22:56: Wie ging es da los? Und wie kamen die anderen dazu? Was sind die Unterschiede?

00:23:00: Genau, am Anfang Anfangs hatten wir einen Preis.

00:23:03: Das war einfach, du machst eine Steuerklinge, du lädst sie runter.

00:23:06: Wenn du eine Frage hast, kontaktierst du unseren Support per Chat.

00:23:09: Also wir haben keinen Telefonsupport, das würde mit unserem Preismodell,

00:23:12: ist das unmöglich zu handeln.

00:23:14: Und irgendwann haben wir gemerkt, dass die Leute mehr Sicherheit wollen.

00:23:19: Also die wollen an sich die Steuerklinge selbst ausfüllen oder automatisiert selbst ausfüllen.

00:23:23: Aber die wollen manchmal zum Schluss noch jemanden, der sich das Ganze auch

00:23:27: mal anschaut und ihnen sagt, okay, das ist jetzt gut so. Du hast alles korrekt

00:23:31: ausgefüllt, vor dem nicht.

00:23:33: Und deshalb haben wir seit 2000, wann haben wir losgelegt?

00:23:37: 2021, glaube ich, oder 2022, haben wir eben verschiedene Pakete.

00:23:42: Also am Anfang hatten wir nur einen Upsell, der möglich war für 20,

00:23:45: ich glaube, das waren damals 20 Euro mehr, sieht nochmal jemand von unserem

00:23:48: Team durch seine Steuererklärung durch.

00:23:49: Und wenn ihm was auffällt oder wenn was falsch ist, korrigieren wir das.

00:23:53: Wenn es was Kleines ist, wenn ihm was auffällt, kontaktieren wir den Nutzer

00:23:57: und fragen da nochmal nach. Und das kam super gut an.

00:24:01: Also die Hälfte unserer User waren bereit, diese 20 Euro mehr zu zahlen.

00:24:06: Und dann haben wir 2023 noch ein bisschen weiter aufgebaut. Das heißt,

00:24:12: wir haben jetzt drei Pakete.

00:24:14: Stondach, also das Stondach-Paket, das macht eine Steuererklärung.

00:24:18: Du hast Fragen, melde dich bei uns, lade sie runter und reiche sie ein.

00:24:22: Dann haben wir Plus, da ist noch jemand von meinem Team, der dann das Ganze

00:24:27: nochmal abcheckt und wenn es eine Differenz geben würde zwischen dem Resultat

00:24:31: aus der Steuerrückerstattung,

00:24:33: die auf Tax.lu berechnet wird und der Steuerrückerstattung von der.

00:24:38: Steuerverwaltung, genau, dann checken wir nochmal, wo kommt dieser Unterschied

00:24:41: her und Und wenn es ein Problem gibt bei der Steuerverwaltung,

00:24:45: dann helfen wir dir auch, dann Beschwerdebriefe aufzusetzen und so weiter, um das eben zu fixen.

00:24:51: Und dann haben wir noch ein drittes Paket, das ist das Premium.

00:24:54: Und da hat man zusätzlich zu allem auch noch einen Videocall dabei,

00:24:58: wo man sich dann mit jemandem unseres Teams unterhalten kann.

00:25:02: Das wird oft genutzt von Leuten, wo die familiäre Situation ändert.

00:25:07: Die werden nächstes Jahr heiraten, die bekommen Kinder, die wollen nochmal genau

00:25:10: wissen, was heißt das jetzt genau steuerlich, die wollen vielleicht eine Immobilie

00:25:13: kaufen, die wollen da investieren, die können sich da eben dann beraten lassen.

00:25:18: Und dann haben wir eben, wie du gesagt hast, dieses, was wir Platinum nennen. Platinum, ja.

00:25:23: Genau, da kann man dann an sich einfach alle Dokumente zu uns schicken und wir

00:25:27: füllen dann die Steuerkrankheit von A bis Z für den Kunden aus.

00:25:30: Das sind dann eben die Leute, die sich um nichts kümmern wollen.

00:25:34: Und wie verteilen die sich so?

00:25:35: Die Preise sind ja unterschiedlich, es geht los bei 59 Euro einmalig, ne?

00:25:39: Genau, Standard ist 59 Euro einmalig, dann plus 99 und der Premium 149 Euro. Wie verteilt sich das?

00:25:47: Standard sind wir ungefähr um die 60 Prozent. 60 Prozent nutzen wir als Standard.

00:25:52: Natürlich höher bei wiederkehrenden Usern, weil die ja schon,

00:25:56: ich sage ja, das letzte Jahr die Steuerkarten gemacht haben.

00:25:58: Die haben vielleicht damals für das Plus bezahlt.

00:26:01: Ich hatte damals alles richtig gemacht. Dann spare ich mir jetzt diese 40 Euro

00:26:04: und ich mache es für 59 daneben. Das heißt 60% Standard, ungefähr 35% Plus und nur 5% Premium.

00:26:13: Und ich muss jedes Jahr aber neu abschließen. Ich habe jetzt kein Abo automatisch

00:26:17: drin, sondern ich buche es jedes Mal und du schickst mir, keine Ahnung, am 8.

00:26:22: Januar, hey, möchtest du eine Steuererklärung für, keine Ahnung, letztes Jahr machen?

00:26:26: Genau, ist kein Abo, man bezahlt einfach, man macht die Steuerklänge,

00:26:29: also man muss auch, man bezahlt sich auch erst, wenn die Steuerklänge fertig

00:26:32: ist, das heißt, man macht seine Steuerklänge auf taxix.lu, man sieht schon das

00:26:36: Resultat von der Steuerrückerstattung oder die Steuern, die noch nachzuzahlen

00:26:39: sind und wenn man sich dann entscheidet, okay, ich fülle jetzt trotzdem manuell mein PDF aus,

00:26:44: kann man das machen, aber natürlich mit einem Klick hat man dann an sich diese

00:26:47: 59 Euro gezahlt, man bekommt das PDF,

00:26:50: man bekommt auch nochmal ein zweites PDF, da sind alle Belege drin und wenn

00:26:53: unser System Berechnungen gemacht hat, Dann haben wir da das Detail dieser Berechnungen,

00:26:57: damit die Steuerverwaltung genau sieht, dieser Betrag in der Steuererklärung,

00:27:01: der kommt durch diese Pro-Rata-Rechnung zustande.

00:27:04: Das heißt, ich kann euer System nutzen, um die auszufüllen und dann schreibe

00:27:08: ich selber nochmal ab und habe das Geld gespart, aber ich habe auch nicht die

00:27:11: Daten wieder fürs Folgejahr sozusagen. Ja, aber das Ding ist,

00:27:14: du siehst, unsere Formel ist ja nicht so aufgebaut wie das PDF-Formular.

00:27:18: Das heißt, du siehst an sich nicht, wo du was einsetzen musst.

00:27:23: Es gibt User, die benutzen uns nur, um zu berechnen, okay, wie viel Steuern

00:27:27: bekomme ich zurück und füllen es dann trotzdem im PDF-Manual nochmal aus.

00:27:31: Dann haben sie schon eine Idee, was ist mein Steuerresultat?

00:27:35: Was kann ich erwarten von der Nutzung der Steuerformulierung?

00:27:37: Aber wenn du schon die Arbeit gemacht hast und es bei uns ausgefüllt hast,

00:27:41: 59 Euro ist ein sehr korrekter Preis.

00:27:44: Wenn man vergleicht mit dem Steuerberater oder so, dann, ja,

00:27:47: Visa-Karte raus, bezahlt und fertig runtergeladen und fertig zum Einreichen.

00:27:53: Kann ich die 59 Euro dann im nächsten Jahr wieder als Steuerberatungskosten gelten machen?

00:27:57: Das versuchen sehr viele von

00:27:59: unseren deutschen Kunden, weil das bei euch möglich ist, bei uns nicht.

00:28:02: Aber ich sehe das regelmäßig auf Steuerklang von deutschen Nutzern,

00:28:06: weil das bei euch geht, wo wir dann sagen, ja, kannst du stehen lassen, aber wir akzeptieren.

00:28:12: Habt ihr den Preis mal erhöht? Ist der von Anfang an so gewesen?

00:28:16: Ja, am Anfang. Also dafür lautet auch eine kleine Anekdote. Heute in meinem

00:28:20: initialen Businessplan, den ich geschrieben habe, da hatte ich an sich vor,

00:28:24: die Steuererklärung gratis anzubieten, also kostenlos, du machst die bei uns.

00:28:28: Und dann über Steueroptimierung, wo wir noch darüber sprechen werden,

00:28:32: über den Verkauf von Steueroptimierungsprodukten, dann das Ganze zu finanzieren.

00:28:37: Mein Partner damals hat aber gesagt, wir fragen noch was für die Steuererklärung,

00:28:41: weil wir bieten da ja schon Mehrwert.

00:28:44: Da sind die Leute auch bereit, dafür zu zahlen. Am Anfang waren wir bei 30 Euro.

00:28:48: Und jetzt nach sechs Jahren sind wir bei 59.

00:28:50: Das heißt, ja, wir haben uns verdoppelt, aber wir haben auch die Website.

00:28:53: Also es gibt sehr viel mehr Funktionalitäten, viel mehr Automatisation, mehr Kundensupport.

00:28:59: Also der Preis ist bei weitem betestet.

00:29:03: Und lade ich alles in der Web-Applikation hoch und gibt es auch eine Handy-App,

00:29:07: wo ich dann meine Belege mitscanne? Wie funktioniert das vom Ablauf her?

00:29:10: Vom Ablauf her, also du kannst es auch vom Handy machen. Wir haben eine responsive Website.

00:29:15: Aber die meisten Leute, das sehen wir bei Google Analytics, Die meisten Leute,

00:29:18: wenn sie in der Steuererklärung sind, das heißt, wenn du auf die Landingpage

00:29:22: kommst, da haben wir die meisten neuen Nutzer kommen dann mit dem Handy.

00:29:26: Sind vielleicht im Bus, fallen auf unsere Webseite.

00:29:28: Aber wenn die Steuererklärung bis gemacht wird, dann sind die meisten auf ihrem Computer.

00:29:32: Wir haben aber eine App, aber diese App ist an sich nur eine Scanner-App.

00:29:36: Das heißt, du hast eine App, du öffnest die.

00:29:38: Die App fragt dich zuerst, okay, scan den QR-Code, der auf tax.lu in deiner

00:29:43: Steuererklärung angezeigt wird, damit die App weiß, okay, du bist dieser Nutzer

00:29:47: in dieser Steuererklärung und dann hältst du einfach die App,

00:29:49: also das Telefon über den Beleg praktisch zwei,

00:29:52: drei Sekunden, der zieht sich da sauber rein,

00:29:54: du lädst das hoch und dann in zwei, drei Sekunden siehst du das auf deinem Desktop,

00:29:58: du siehst, dass das System die Analyse dieses Dokuments macht und wenn das System

00:30:04: dann das Dokument erkennt,

00:30:05: wird das sofort in die richtige Kategorie eingelassen, zum Beispiel Verhaltsbescheinigung

00:30:09: dann beim Gehälter und das System liest dann die Daten aus diesem Beleg raus.

00:30:14: Aus und füllt die Steuerkarte dann automatisch aus.

00:30:16: Um dir eine Idee zu geben, meine Steuerkarte für meine Familie,

00:30:20: ich habe die dieses Jahr, ich habe sechs Minuten gebraucht, das war nur über.

00:30:26: Das Upload von PDFs und dem Scannen von Papierdokumenten, die ich von der Bank

00:30:30: oder der Versicherung erhalten habe.

00:30:32: Also ich glaube, dieses Jahr habe ich echt nichts mehr eingetippt.

00:30:35: Das ging nur über das Upload von diesen Belegen.

00:30:38: Ich glaube, ich brauche sechs Minuten, um mich einzuloggen und alle Daten zu holen.

00:30:42: Okay, das ist ja schon cool. Sechs Minuten ist jetzt ohne das Zusammensuchen

00:30:47: der Dokumente, weil das natürlich auch immer sehr viel Zeit nimmt.

00:30:51: Die kann ich jetzt bei euch noch nicht speichern, sodass ich die wieder benutzen

00:30:54: kann, oder ist das auch ein Service, wo du hast?

00:30:57: Du bekommst ja jedes Jahr neue, was du machen kannst, wenn du zum Beispiel die

00:31:01: App deines Versicherers hast, dann kannst du da das,

00:31:04: PDF des Beleges öffnen und dann über die App, also über das iPhone zum Beispiel,

00:31:09: einfach teilen mit der App und dann kommt es auch bei uns an.

00:31:12: Wir haben jetzt noch keinen automatischen

00:31:14: Austausch von Belegen zwischen Versicherungsgesellschaften und uns.

00:31:17: In Luxor gibt es ja auch noch teilweise das Bankgeheimnis für Einwohner.

00:31:22: Das heißt, die Banken, die werden da auch nicht in falsche APIs eröffnet,

00:31:26: wo automatisch Daten ausgetauscht werden.

00:31:29: Deshalb versuchen wir einfach mit den PDFs, die die Kunden bekommen.

00:31:33: Das Importieren so einfach wie möglich zu machen.

00:31:36: Ist es dann noch klassisch OCR, also Texterkennung von Scans,

00:31:41: oder ist das alles schon KI und Machine Learning?

00:31:44: Wir könnten ja jetzt einfach das Label KI draufsetzen, was jeder macht.

00:31:47: Ist aber an sich schon einfach OCR. Das heißt, wir lesen den,

00:31:52: was aus diesem Beleg steht, lesen wir aus und dann haben wir das System entwickelt,

00:31:56: was dann eben die richtigen Sachen, also die richtigen Beträge,

00:31:59: dann eben in die Steuerklang rein importiert. Könnten wir KI nennen?

00:32:03: Ist jetzt nicht so KI, es ist kein Chat-GPT, aber ist schon eine gewisse Intelligenz

00:32:08: dahinter, weil ja auch nichts schief gehen soll.

00:32:11: Aber schaut ihr euch das dann an? Du hast das Thema Steueroptimierung angesprochen.

00:32:15: Ist das was, wo ich dann KI einsetzen muss schon oder ist das auch noch was,

00:32:20: was du aus der Historie her machen kannst?

00:32:22: Ja, das könnte man auch KI nennen, ist aber auch, also es sind Algorithmen, was KI auch ist.

00:32:28: Wir machen einfach eine Analyse, also wenn du deine Steuerkommunikation Macht

00:32:31: hast, dann bekommst du automatisch vom System die Möglichkeiten angezeigt,

00:32:35: wie du Steuern sparen könntest.

00:32:36: In Luxemburg und ich glaube in Deutschland auch kann man verschiedene Sachen

00:32:40: auf der Steuerkarte absetzen.

00:32:42: Versicherungen, Zusatzrenten, Bausparverträge und so weiter und so fort.

00:32:45: Das heißt, und für jeden absetzbaren Betrag gibt es ein Maximum.

00:32:49: Dieses Maximum ist abhängig von der.

00:32:53: Zusammensetzung deiner Familie, zu wie viel seid ihr, wie alt seid ihr und so weiter.

00:32:56: Das heißt, unser System schaut einfach, okay, was kann man absetzen,

00:33:00: und was würde der Kunde an Steuern sparen, wenn er überall das Maximum absetzen würde.

00:33:06: Und dann rechnen wir dem Kunden da was aus, was wir Opti-Score nennen.

00:33:10: Das ist inzwischen ein Score zwischen 1 und 100.

00:33:13: Wenn man auf 100 ist, heißt das einfach, okay, du bist 100% gut,

00:33:17: also du bist überall am Maximum, du kannst nichts mehr machen.

00:33:20: Und 1 heißt eben, oder 0 heißt, ja, du hast gar nichts abgesetzt,

00:33:23: du könntest noch massiv an Steuern sparen.

00:33:25: Und dann zeigen wir eben die verschiedenen Möglichkeiten an,

00:33:28: was man sparen, also mit welchen Produkten man dies die es machen kann.

00:33:31: Und dann können die Nutzer an sich einen Call mit uns buchen.

00:33:35: Wo wir sie dann nochmal erklären, was sind das für Produkte,

00:33:39: welche Lebensversicherung macht bei ihnen vielleicht Sinn,

00:33:41: Zusatzrente macht das Sinn oder nicht, wie viel Steuern kann man sparen,

00:33:44: wie funktioniert das und dann sind wir an sich Vertreter für eine Luxemburger

00:33:48: Versicherungsgesellschaft und wir bieten dann diese Verträge so weiter an.

00:33:52: Das heißt, wir haben Kunden, die gehen dann mit dieser Info einfach zu ihrer

00:33:54: Bank und unterschreiben dann einen Vertrag bei ihrer Bank, was natürlich dann

00:34:00: nicht so toll ist für uns, aber ist eben Teil unseres Services.

00:34:03: Oder sie können einfach sagen, ja, mache ich.

00:34:07: Wo muss ich unterschreiben? Dann machen wir das, fragen wir nochmal die Informationen,

00:34:12: die wir brauchen, um diese Verträge vorzubereiten und bereiten die dann vor.

00:34:15: Der Kunde kann die online unterschreiben und dann läuft es.

00:34:18: Das heißt, der Kunde muss nicht zur Bank laufen, um diese Sachen zu machen.

00:34:23: Wir verkaufen diese Produkte an sich dann auch selbst. Das heißt,

00:34:26: er macht dann auch so ein Upselling von den Kunden, mit denen er eh schon ein.

00:34:30: Vertrauensverhältnis hat.

00:34:31: Genau. Genau, wir haben ja dann an sich, der Kunde gibt an sich,

00:34:35: also wir gehen nie auf eine Steuererklärung, ohne dass das explizite Einverständnis des Kunden,

00:34:41: das heißt zum Beispiel, wenn der Kunde unserem Support eine Frage schreibt und

00:34:45: wir sagen dem, um diese Frage zu beantworten, müssen wir auf ihre Steuererklärung

00:34:49: zurückgreifen, sind sie damit einverstanden, erst dann gehen wir auf diese Steuererklärung

00:34:54: drauf, eben mit dem Einverstand des Kunden,

00:34:56: wo eben alles gelockt wird, so wie das sein soll.

00:34:58: Und bei der Steueroptimierung das Gleiche. Der Kunde muss, bevor wir uns seine

00:35:04: Steuerklang anschauen, muss der sein Okay geben, dass wir das auch machen können,

00:35:07: um eben diesen Anruf, den wir mit ihm haben, vorzubereiten.

00:35:10: Und dann sehen wir eben genau, was sind die absetzbaren Beträge,

00:35:14: die nicht erreicht wurden, wie ist die Familienzusammensetzung,

00:35:17: da machen wir eine kleine Analyse, was macht Sinn für diese Familie.

00:35:20: Familie und dann bieten wir sich eben diese Versicherungsprodukte oder Bausparverträge

00:35:24: an, die für den Kunden Sinn machen.

00:35:26: Und das ist mir auch sehr wichtig, wirklich nur die für den Kunden Sinn machen.

00:35:30: Ich habe auch Kunden, die sagen mir, ich hätte gerne Zusatzrente und ich sage,

00:35:33: wenn ich dann eine Analyse mache von der Steuer, kann ich sagen,

00:35:35: stehen, mit deinem Gehalt, mit deiner Situation, das macht absolut keinen Sinn.

00:35:39: Investiere dieses Geld eher in ETF oder so oder in einen Fonds,

00:35:43: ist besser, weil du hast keine Steuerspannung, weil du einfach hast keine Steuern

00:35:46: und in Luxemburg zahlst.

00:35:47: Dann sage ich dem auch, ich würde den Vertrag nicht für den Vorbereiten,

00:35:50: weil ich einen gewissen, ich sage jetzt mal, moralischen, ethischen Grundsatz

00:35:56: habe, dass ich nichts verkaufe, weil ich nicht selbst auch kaufen würde oder

00:35:59: meiner Mutter verkaufen würde.

00:36:02: Und das gebe ich auch so weiter an meine Mitarbeiter, dass wir sind jetzt nicht,

00:36:06: da zum Verkaufen. Das ist Teil von Tax.lu.

00:36:10: Wir bieten Service an, wir bieten an, den Leuten zu helfen und wir bieten dann

00:36:15: auch nur diese Produkte an, die auch wirklich Sinn machen.

00:36:17: Verstehe. Wie viele Produkte verkaufst du da dann so?

00:36:20: Ist das ein Nebengeschäft oder mittlerweile ein großer Teil dann auch von dem, was ihr umsetzt?

00:36:27: Das ist momentan noch ein Nebengeschäft. Ich würde sagen, das ist ungefähr so

00:36:29: 15-20% von unserem Umsatz.

00:36:32: Tendenz steigend. Da habe ich noch zwei Leute diesen Monat eingestellt,

00:36:37: also die bei uns jetzt angefangen haben zu arbeiten und das noch weiter auszubauen.

00:36:40: Machen wir 15 bis 20 Prozent aus, aber Tendenz definitiv steigend,

00:36:45: da haben wir noch ein paar Ideen, wie wir das noch ein bisschen ausbauen können.

00:36:49: Seid ihr auf die Idee gekommen, in die Richtung was zu machen,

00:36:52: weil das ganze Thema Steuererklärung irgendwann zu Ende entwickelt ist?

00:36:56: Da gibt es ja in der Regel nicht mehr viel Änderungen und wenn, sind es kleinere.

00:37:00: Da hast du ja irgendwann mal alles entwickelt, oder?

00:37:03: Also die Idee von dieser Steueroptimierung, die war ja von Anfang an an sich

00:37:08: Teil des Businessplans, den ich damals so im Kopf hatte.

00:37:12: Am Anfang war ich als Beamter, darfst du nicht Versicherungsvertreter sein,

00:37:17: das steht so in deinem Beamtenvertrag, in deinem Gesetzvertrag, darfst du nicht machen.

00:37:22: Das heißt, die ersten drei, vier Jahre, wie haben wir es da gemacht?

00:37:24: Da haben wir an sich mit anderen Versicherungsvertretern gearbeitet.

00:37:27: Das heißt, wir haben an sich mit dem Einverständnis des Kunden den Leads geschickt

00:37:30: und die sollten dann eben diese Finanzprodukte dann eben verkaufen.

00:37:35: Wir haben aber sehr schnell festgestellt, dass das nicht super gut klappte.

00:37:39: Wir hatten echt heiße Leads und wir geben die weiter und verlieren die Kontrolle.

00:37:43: Wir wissen nicht, hat er sie kontaktiert.

00:37:45: Tax.lu sagt dem Kunden, ja, da meldet sich jemand.

00:37:48: Vielleicht hat der Versicherungsvertreter die Steuer klein gesehen und hat gesagt,

00:37:51: ja, den rufe ich nicht an, weil verkaufe ich sowieso nichts,

00:37:55: weil der hat, keine Ahnung, der verdient Mindestlohn und das macht da keinen

00:37:59: Sinn. Ich rufe den nicht an.

00:38:01: Dann kommt der Kunde natürlich nicht zu dem Vertreter und beschwert sich.

00:38:03: Der kommt dann zu uns. Das heißt, da haben wir ein bisschen die Kontrolle verloren.

00:38:07: Und sobald ich dann meinen Wampenstatus aufgegeben habe, habe ich dann selbst

00:38:12: den Examen gemacht, um Versicherungsvertreter zu sein.

00:38:15: Wir haben das dann selbst gemacht und wir haben da die Conversion Rate, die hat sich verzehnt.

00:38:21: Das war die beste Entscheidung, dass wir das selbst machen. Und wie du gesagt

00:38:24: hast, Steuererklärung, okay. Wir haben jetzt ein System, das funktioniert.

00:38:28: Wir müssen es jedes Jahr ein bisschen updaten, weil, wie gesagt,

00:38:31: jede Regierung jedes Jahr wieder ein paar Änderungen macht.

00:38:34: Aber momentan ist jetzt keine riesen Steuerreform in Luxemburg.

00:38:37: Da ist schon eine Planung, aber wir sind schon seit 15 Jahren davon gesprochen.

00:38:40: Das heißt, da mahlen die Mühlen relativ langsam.

00:38:44: Kommt irgendwann, was gleichzeitig ein Segen und gleichzeitig für uns ein Fluch

00:38:49: sein könnte. Ein Segen, weil wenn,

00:38:52: diese 20-seitige PDF komplett verändert wird, dann sind die Leute wieder mehr verloren.

00:38:57: Also die wissen dann nicht mehr, okay, ich habe das jetzt 20 Jahre so ausgefüllt,

00:39:00: was muss ich jetzt machen? Die suchen nach Hilfe, kommen eventuell dann zu uns.

00:39:03: Da ist der Segen, der Fluch natürlich, wir müssen das System dann,

00:39:06: je nachdem wie groß diese Steuerreform sein wird, müssen wir unser System nicht

00:39:11: neu aufbauen, aber es gibt grundlegende Änderungen im System.

00:39:15: Das heißt, da müssen wir nochmal ran und echt viel ändern.

00:39:20: Wäre ich froh, wenn eine Großsteuerreform kommen würde? Ja und nein,

00:39:25: so wie ich gerade erklärt habe.

00:39:27: Die Entwickler, die habt ihr ja selber in-house und wenn ich es richtig verstanden

00:39:31: habe, ist das jetzt ja auch alles eine Firma, dann kannst du,

00:39:34: auch wenn du nicht der Techie bist, die Leute interessieren sich auch immer ein bisschen,

00:39:37: wie euer Technologie-Stack aussieht, mit was habt ihr das alles entwickelt?

00:39:41: Ist das eine Selbstentwicklung?

00:39:43: Ja, also, wie gesagt, ich bin nicht der Techie, ich habe nur so ein paar Begriffe

00:39:46: aufgenopft, Also GitHub benutzen wir, Ruby on Rails ist, glaube ich,

00:39:52: die Programmiersprache oder

00:39:54: so, aber da bin ich, ansonsten bin ich schon mit meinem Latein am Ende.

00:39:58: Vielleicht zur Entwicklung, wie wir da vorgehen, weil unsere Techie ist,

00:40:02: also einer meiner, mein CTO ist in sich auch einer meiner Partner seit der ersten Stunde.

00:40:07: Wir kümmern uns um den Großteil der Programmierung noch selbst.

00:40:12: Er ist der Steuerexperte, ich bin in sich auch kein Steuerexperte,

00:40:15: aber wir haben mittlerweile im Team auch Steuerexperten.

00:40:17: Das heißt, wie wir normalerweise vorgehen, wenn eine Gesetzesänderung kommt,

00:40:21: machen wir ganz oft, ich zusammen mit meinen Steuerexperten, machen wir ein Excel,

00:40:27: wo wir die Berechnung im Excel simulieren, um zu schauen, okay,

00:40:31: kommen wir mit diesen Formeln auf das richtige Resultat und dieses Excel dient

00:40:35: dann meinem CTO dazu, das in den richtigen Code umzuwandeln.

00:40:40: Und dann entwickelt der den Code und dann testen die Experten nochmal,

00:40:44: stimmt das überein mit unseren Berechtigungen im Excel und irgendwann sagen

00:40:48: wir, okay, ist gut, geht live.

00:40:51: Verstanden. Und hostet ihr dann in Luxemburg selber?

00:40:55: Also ist das eine Vorgabe, wenn du dann da mit steuerlichen Daten umgehst oder

00:40:59: ist das ganz normal irgendwie bei AWS, Google oder sowas? Das ist ganz normal bei AWS.

00:41:05: Wir waren am Anfang in Luxemburg, auf Luxemburger Server, Luxemburger Huster,

00:41:09: da hatten wir aber ein paar technische Probleme.

00:41:12: Und jetzt seit ein paar Jahren sind

00:41:13: wir dann bei AWS, unterliegen dann den europäischen Regeln und so weiter.

00:41:18: Und ich muss sagen, das funktioniert super. also unsere Webseite,

00:41:22: wenn es gibt in unserem Business immer sehr viele.

00:41:27: Saisonale Peaks. März ist so ein Peak, weil früher, bis vor letztem Jahr, war der 31.

00:41:32: März immer das Stichdatum für die Steuererklärung. Das ist jetzt nach hinten

00:41:35: geschoben worden auf den 31.

00:41:37: Dezember. Wir haben da trotzdem noch immer einen Peak im März und dann am 2. Dezember.

00:41:41: Und bei AWS, ja, ich verstehe auch nichts davon, aber automatisch Instanzen

00:41:46: sind zugeschaltet oder so.

00:41:47: Das heißt, wenn mehr Zulauf ist, dann unsere Server reagieren sofort und da

00:41:52: sind wir bei LotDafKonzenSystem sehr stabil.

00:41:55: Sehr gut. Dann lass uns mal zu deinem, wo du dich besser auskennst,

00:42:00: kommen wir zum Thema Marketing.

00:42:01: Du hast angesprochen, du hast mit Facebook Ads angefangen. Wo kommen heute der

00:42:07: Großteil eurer Kunden her?

00:42:09: Kommen die über Google, Search Engine Optimization? Kaufst du Ads auf Google?

00:42:15: Wo kommen sie her? Was ist die Akquisequelle? Also am Anfang erstes Jahr sehr viele Facebook-Ads.

00:42:20: Ich habe mir das selbst beigebracht über YouTube-Tutorials und so weiter.

00:42:26: Damals klappte das mit Facebook-Ads relativ gut. Ich habe mich damals nicht an Google herangewagt.

00:42:32: Ein Jahr später haben wir damit angefangen und haben gesehen,

00:42:36: dass das das ist, was am besten läuft für unser Business. Wir haben auch in

00:42:40: Luxemburg ein bisschen mit verschiedenen Mediengesellschaften,

00:42:43: Zeitungen, verschiedene Tests so gemacht.

00:42:45: Kostet immer echt viel Geld und ist sehr schwierig zu tracken,

00:42:49: also zu messen, wie viel Feedback haben wir davon.

00:42:53: Das heißt, dass wir jetzt für dieses Jahr, also 2024, würde ich sagen,

00:42:58: von unserem Marketingbudget geht fast 80% an Google.

00:43:01: Und hauptsächlich Google Search. Aus dem ganz einfachen Grund,

00:43:04: wir haben festgestellt, man kann den Steuerzahlern jeden Tag eine Werbung vor

00:43:09: den Kopf hauen und sagen, mach deine Steuererklärung, mach deine Steuererklärung,

00:43:13: mach deine Steuererklärung.

00:43:14: Wenn die keinen Bock darauf haben, Steuererklärung ist jetzt nichts, was Bock.

00:43:18: Dann machen die das nicht. Ist vielleicht gut fürs Branding,

00:43:21: einfach um die Brand ein bisschen bekannter zu machen.

00:43:24: Aber was gut klappt, ist einfach Google Search. Weil wenn du deine Steuererklärung

00:43:29: machst, ich habe dir vorher gesagt, früher hat man die Papierformulare geschickt bekommen.

00:43:33: Heute bekommt man einfach einen Brief von der Steuerverwaltung,

00:43:35: macht eine Steuererklärung, ladet das PDF von unserer Webseite runter.

00:43:38: Die andere Webseite, die URL, die ist, keine Ahnung, 50 Zeichen lang,

00:43:41: haut natürlich keiner in seinen Browser.

00:43:45: Die gehen zu Google, die geben an, Steuererklärung. Luxemburg und da müssen wir sie abholen.

00:43:50: Es geht keiner zu Google und tippt da ein Steuerklang in Luxemburg,

00:43:54: wenn er, keine Ahnung, zu Netflix will.

00:43:56: Das heißt, der will seinen Steuerklang machen. Das heißt, der absolute Großteil

00:44:01: unseres Marketingbudgets geht in Google Ads und spezifisch in Google Search.

00:44:07: Okay, Messen, Magazine hätte ich jetzt auch noch angesprochen,

00:44:09: das hast du ja schon beantwortet.

00:44:11: Hast du, die Werbung machst du ja logischerweise dann auch in allen Sprachen.

00:44:15: Hast du eine Art Weiterempfehlungsmodell, dass wenn ich jetzt meine Steuererklärung

00:44:20: gemacht habe und ich empfehle, keine Ahnung, meiner Schwester.

00:44:24: Meinem Vater, hey, mach die Steuererklärung mit TaxLO, kriege ich dann 20 Euro

00:44:28: Rabatt, wenn ich jemanden Kunden bringe? Gibt es so ein Weiterempfehlungsmodell?

00:44:32: Ja, müssen wir noch weiter ausbauen. Momentan läuft das so, dass der neue Kunde

00:44:36: 10 Euro Ermäßigung bekommt und du als Referrer, also als Pärte,

00:44:42: auch nochmal 10 Euro dann Cashback.

00:44:44: Müssen wir noch weiter ausbauen. und ich bin nicht hundertprozentig zufrieden,

00:44:47: so wie es momentan aufgebaut ist. Ist vielleicht zu kompliziert.

00:44:50: Ja, da muss ich mich noch ein bisschen reinfuchsen.

00:44:53: Und gibt es so Finfluencer? Ich hatte jetzt die Folge von gestern released.

00:44:57: Da geht es um eine Hundebox für Hundezubehör. Die arbeiten mit Petfluencern.

00:45:03: War auch ein Begriff, den ich nicht kannte. Aber lohnt sich das für euch dann?

00:45:07: Oder steckst du lieber mehr Geld in Google?

00:45:08: Das Problem in Luxemburg ist, also ein Petfluencer in Deutschland,

00:45:12: der influenzt bestimmt sehr viele Leute, weil es so viele Leute gibt,

00:45:17: die einen Hund haben in Deutschland und die sprechen alle Deutsch.

00:45:19: Der hat eine mögliche Zielgruppe von, keine Ahnung, 20 Millionen Menschen,

00:45:23: würde ich einfach mal sagen.

00:45:24: In Luxemburg haben wir das Problem schon, weil wir sind echt wenige.

00:45:28: Und auch wenn wir Influencer haben, wir haben ein paar, aber ich kenne mich

00:45:31: da auch nicht aus, die erreichen dann nur einen Bruchteil der Bevölkerung.

00:45:35: Wenn die in Luxemburg sprechen, ein Luxemburger Influencer, der erreicht vielleicht

00:45:38: nur die Hälfte der Bevölkerung, weil ja der Rest kein Luxemburgisch kann.

00:45:43: Wenn wir den Französischen haben, erreicht er nur diesen kleinen Anteil von

00:45:46: Leuten, die eben auf Französisch geinfluenzt werden.

00:45:50: Das heißt, Influencer in Luxemburg,

00:45:53: Ist nicht direkt ein Thema. Es gibt ein paar, die mir so in den Kopf kommen könnten.

00:45:59: Aber müssen wir mal probieren. Aber ist jetzt für Luxemburg zu spezifisch.

00:46:05: Wir sind einfach nicht genug, um als Influencer aktiv zu werden.

00:46:10: Und wenn es Influencer gibt, die 20.000 Follower haben, dann ist die Chance

00:46:15: groß, dass das zum größten Teil Ausländer ist. Also Leute sind natürlich in Luxemburg lebend.

00:46:19: Deshalb da die Zielgruppe ist. Das macht sich für euch nicht an.

00:46:22: Dann kannst du mehr Geld in Google stecken und kannst auch besser tracken wahrscheinlich.

00:46:27: Genau. Also ich würde ja auch sehr gerne weniger Geld an Google geben und ich

00:46:30: werde eher in Luxemburger Medienhäuser investieren.

00:46:34: Aber das Resultat ist leider nicht das Gleiche.

00:46:37: Also da haben wir versucht, da machen wir noch punktuell was,

00:46:41: auch ein bisschen um, ja, einfach aus, um auch die Luxemburger Wirtschaft diesbezüglich

00:46:49: zu unterstützen. schützen, aber was am besten läuft, ist definitiv Google.

00:46:54: Die Firma selbst, das ist ja eine TaxSAL, das kennen wir in Deutschland noch

00:46:58: von Amazon, die haben hier, ich weiß gar nicht, wie es heute ist,

00:47:01: aber früher war immer alle Pakete von Amazon EU-SAL, die haben ja,

00:47:05: glaube ich, auch immer noch ihren Sitz.

00:47:06: Ist das so das Pendant zu GmbH bei uns? Genau, ist genau das Gleiche,

00:47:10: das haben Amazon SARL, also Societe Responsabilité Limitée, also genau dasselbe

00:47:16: wie GmbH, nur eben noch französisch.

00:47:17: Genau, ist das Das ist das gleiche Prinzip.

00:47:20: Also Gesellschaft mit beschränkter Haftung, glaube ich, ist dasselbe.

00:47:26: Und Amazon SRL, genau, Amazon Headquarter ist noch immer in Luxemburg.

00:47:30: Wir haben klein angefangen, ich würde jetzt nicht sagen mit einem Briefkasten.

00:47:34: Klein angefangen und mittlerweile der größte private Arbeitgeber in Luxemburg

00:47:37: mit über 4.500 Mitarbeitern, was für Luxemburg sehr, sehr groß ist.

00:47:42: Also sind die größten. Okay.

00:47:45: Und habt ihr den Sitz direkt daneben oder warum weißt du, wie groß das mittlerweile

00:47:49: ist und das früher ein Briefkasten war?

00:47:51: Weil aus zwei Gründen. Erstens, wir haben sehr viele Amazonians,

00:47:54: die Tax-Fooder benutzen. Okay.

00:47:56: Weil die offiziellen Steuerformulare, das habe ich nicht gesagt,

00:47:59: gibt es in Luxemburg nur auf Deutsch und Französisch. Wir haben dann immer mehr

00:48:02: englischsprachige Experts.

00:48:03: Indien, Europa, Engländer, Amerikaner. Das heißt, wir sind an sich momentan

00:48:07: die einzige Möglichkeit für einen englischsprachigen Expert,

00:48:09: die Steuerkarten selbst auszufüllen. Der macht es bei uns auf Englisch und lädt

00:48:13: dann die offizielle Formulare auf Deutsch oder Französisch herunter.

00:48:16: Deshalb haben wir bei den Amazon-Leuten sehr viele Kunden.

00:48:21: Das ist ein Grund. Der andere Grund ist einfach, das weiß man als Luxemburger,

00:48:26: der ein bisschen der Wirtschaft die Augen aufhält.

00:48:29: Da weiß man, okay, Amazon ist mittlerweile der Größte in Luxemburg.

00:48:33: Die haben klein angefangen. Die hatten ein kleines Haus in der Luxemburgstadt,

00:48:36: wo sie angefangen haben aus steuerlichen Gründen. die Nutzung sich anzusiedeln.

00:48:41: Aber mittlerweile, ja, 4.500 ist für Luxumbereitnisse echt, echt viel.

00:48:46: Und du selber, du lebst und arbeitest da. Habt ihr ein Büro?

00:48:49: Sind die Kollegen alle vor Ort? Habt ihr Remote-Leute?

00:48:52: Wir geben relativ viel Flexibilität. Wir haben ein Büro.

00:48:56: Wir sagen normalerweise immer montags unser Tag, wo wir alle im Büro sind,

00:49:00: wo wir dann noch ein wöchentliches oder zweiwöchiges kurzes Meeting machen.

00:49:03: Und am Rest der Woche ist man relativ frei, sich zu organisieren, wie man will.

00:49:08: Also entweder Homeoffice oder wir haben Wir haben noch ein Büro bei einem unserer Sektionärs.

00:49:12: Verschiedene Leute wohnen da ein bisschen näher dran. Dann gehen die da hin.

00:49:16: Aber ja, Revolt ist definitiv für uns ein Thema.

00:49:20: Aber ich gehe lieber ins Büro als zu Hause allein zu sitzen,

00:49:24: weil ich gerne den Kontakt habe mit dem Team.

00:49:28: Aber ja, wir wechseln uns da ein bisschen ab, wer wann da ist.

00:49:31: Aber Montag, Sommer, weil sind wir alle da.

00:49:32: Und ja, da ziehen wir auch demnächst um, weil es wird jetzt ein bisschen klein.

00:49:36: Haha, jetzt sind wir hier beim Podcast, der heißt Heavy Bootstrapping und du

00:49:41: hast ja auch erzählt, wie ihr die ersten drei, vier Jahre das aufgebaut habt

00:49:44: und dann übers Fernsehen den Investor kennengelernt habt oder den Aktionär.

00:49:50: Wie siehst du jetzt das mittlerweile, also wie genau habt ihr das gemacht?

00:49:55: Dann habt ihr einen Teil der Firma verkauft oder eingebracht in eine andere

00:49:59: Holding, was habt ihr da genau gemacht? Genau, wir haben die Firma eingebracht

00:50:03: in eine neue Holding, können wir sie nennen, also in die Muttergesellschaft.

00:50:08: Von dieser Muttergesellschaft hat dann jeder die Anteile. Von Taxpunkt der Logo

00:50:12: gehört jetzt nicht mehr zu 100 Prozent, aber damals zu 100 Prozent dieser Holding.

00:50:17: Da ist auch kein Geld beflossen im klassischen Sinne, dass dieser neue Teilhaber

00:50:23: da Geld investiert hätte.

00:50:26: Das lief über, ich weiß nicht, wie man das auf Deutsch nennt,

00:50:30: das lief buchhaltungstechnisch ein bisschen anders ab, aber ich kann es nicht genau sagen, wie...

00:50:38: Und er hat euch dann Kontakte gebracht und einen neuen Markt eröffnet, er oder sie?

00:50:44: Er hat uns Kontakte gebracht, wir hatten da eben auch viel Austausch,

00:50:47: weil die an sich aus der Finanzbuchhaltungsbranche kamen, ein bisschen Input

00:50:52: gegeben, wie man was machen könnte und so weiter.

00:50:55: Und ein paar Monate danach, also das war im September 2020, haben wir eben diese

00:51:01: Holding gegründet. Ab dem Moment habe ich auch dann meinen Beamtenstatus niedergelegt.

00:51:06: Und zwei, drei Monate später hatte ich, also in Luxemburg gibt es Atom.lu,

00:51:15: das ist eine ImmoScout24 oder wie heißt das in Deutschland?

00:51:19: Das ist der Leader an sich von den Online-Anzeigen für Immobilien in Luxemburg.

00:51:24: Und die haben auch einen Service at Home Finance. Das ist an sich ein Immobilienkreditmakler.

00:51:29: Der größte Immobilienkreditmakler hier in Luxemburg.

00:51:32: Und ich hatte die damals kontaktiert, um zu schauen, okay, können wir nicht

00:51:35: zusammenarbeiten? Die Zinsen damals waren ja echt tief.

00:51:38: Es gab Leute, die waren interessiert an einer Refinanzierung ihrer Hypothek.

00:51:43: Das heißt, anstatt 3-4% Zinsen zu zahlen, haben die einen neuen Kredit aufgenommen für 1,5 oder 1 sogar.

00:51:49: 1% Zinsen. Und wir wollten unseren Kunden diesen Service an sich anbieten.

00:51:52: Habe ich die getroffen. Habe ich denen erklärt, was wir bei Tax.de.lu machen.

00:51:56: Und eine Woche später haben die mich angerufen und gesagt, komm doch mal vorbei.

00:52:00: Ich habe gesagt, okay, dann machen wir jetzt ein Partnership.

00:52:02: Bin ich hin und dann so, hallo, ja, wir wollen euch kaufen.

00:52:06: Ich habe gesagt, ja, wir sind nicht zu kaufen.

00:52:09: Ist noch ein bisschen früh. Und dann ging das ein bisschen hin und her.

00:52:12: Und ja, mittlerweile haben wir dann, also nach ein paar Monaten haben wir dann

00:52:15: beschlossen, dass wir einen Teil von Tax.de.lu eben dann an diese Firma verkaufen.

00:52:20: Wir arbeiten auch jetzt sehr eng mit denen zusammen, weil wenn du irgendwas

00:52:27: mit Immobilien machst, hat immer auch einen Impact auf deine Steuererklärung.

00:52:30: Du kannst Zinsen absetzen, du kannst Hausversicherung absetzen und so weiter und so fort.

00:52:34: Das heißt, irgendwie in ihrem Universum macht es Sinn, dass wir auch dabei sind,

00:52:39: weil die haben auch Luxauto, das ist an sich so wie mobile.de.

00:52:43: Ist auch der Leader hier in Luxemburg das Gleiche. Wenn du Wenn du dein Auto

00:52:48: finanzierst, die Zinsen kannst du absetzen, deine Autokrisen schon kannst du absetzen.

00:52:52: Das ist im ganzen Ecosystem Atom, Luxauto, ist die Steuerklärung nie weit weg.

00:52:57: Und deshalb haben die den Sinn da gesehen, eben zu investieren und dann eben

00:53:02: Anteile bei uns aufzukaufen.

00:53:04: Ist das ein Anteil, mit dem die dir groß reinreden können oder kannst du trotzdem

00:53:09: machen oder ihr was ihr wollt so ein bisschen?

00:53:12: Auf dem Papier könnten sie schon ein bisschen was reinreden,

00:53:15: aber die sehen, dass wir eine agile Truppe sind, dass wir nicht die Probleme haben, die jetzt ein.

00:53:21: Die Corporate hat, wo alle Prozesse langsamer sind, wo jeder mitreden will.

00:53:25: Wir sehen oft, dass unsere Resultate stimmen.

00:53:27: Das heißt, die reden sehr, sehr wenig mit rein. Die geben Input,

00:53:31: die schauen, wie können wir vielleicht verschiedene Integrationen mit deren

00:53:34: Kunden, wie können wir davon profitieren, aber ansonsten lassen sie uns wirklich

00:53:38: eigenständig funktionieren, was ich auch sehr schätze.

00:53:41: Ich bin natürlich kein großer Fan von großen Unternehmen.

00:53:47: Oder Corporate, wo man für eine kleine keine Ahnung, eine kleine Änderung auf

00:53:53: der Webseite von einem riesen Team da rufen muss und PowerPoint Slides produziert bis zum Kegasen.

00:54:02: Die funktionieren da momentan sehr, sehr anders. Also das geht keine Ahnung.

00:54:06: Die Idee morgens im Auto, Büro, zehn Minuten drüber gesprochen und vielleicht

00:54:10: eine halbe Stunde später haben wir schon MVP irgendwo in der Schublade.

00:54:14: Das heißt, wir profitieren davon und die Resultate geben uns recht und deshalb

00:54:18: sprechen die uns auch nicht da sprechen die doch nicht zu viel da rein.

00:54:22: Und es hat sich für euch schon gelohnt, also jetzt finanziell wahrscheinlich

00:54:25: auf jeden Fall, aber ich meine jetzt auch, dass du was von hast,

00:54:27: von dem Partnership, dass ihr leichter integrieren könnt in deren Produkte.

00:54:33: Das klappt auch in die andere Richtung.

00:54:34: Ja, das könnte noch besser klappen, da arbeiten wir dran, um das noch zu verbessern.

00:54:39: Momentan ist ja auch der Immobilienmarkt, in Deutschland ist,

00:54:41: glaube ich, das gleiche Szenario mit den Zinsen, die hochgegangen sind,

00:54:44: ist der Immobilienmarkt in Luxemburg, ich will nicht sagen total tot,

00:54:48: aber der ist schon krass eingebrochen, also um, keine Ahnung, 70, 80 Prozent.

00:54:52: Das heißt, automatisch haben wir auch weniger Leute, die Kredite nehmen wollen.

00:54:56: Das heißt, automatisch haben wir auch weniger Leads über diesen Weg.

00:55:00: Aber ich hoffe und ich glaube, die ganze Luxemburger Baubranche hofft,

00:55:04: dass im Sommer eventuell die Zinspolitik der EZB wieder ein bisschen gelockert wird.

00:55:09: Damit der Markt wieder durchstarten kann.

00:55:14: Also in Luxemburg haben wir jetzt das erste Mal, seit ich lebe,

00:55:17: hatten wir einen Rückgang von den Immobilienpreisen.

00:55:19: Sonst ging es auch zu schnell hoch.

00:55:22: Also die letzten drei Jahre vor der Krise hatten wir jährlich so ein Plus-15-Prozent-Wert-Zuwachs

00:55:27: auf dem Immobilienmarkt.

00:55:29: War auch nicht gesund, aber ja, momentan gibt es eine Immobilienkrise definitiv in Luxemburg.

00:55:35: Aber auf dein Geschäft hat jetzt die Krise und die letzten Jahre keinen Einfluss

00:55:38: gehabt, weil Steuererklärung musst du immer machen.

00:55:40: Genau, Steuererklärung musst du immer machen. Ich hatte an sich den Verdacht,

00:55:43: dass mit den Zinsen, die hochgehen und mit den hohen Krediten,

00:55:47: die die Luxemburger haben, weil die Häuser einfach so, ja, wir sind um die 10.000

00:55:52: Euro pro Quadratmeter, wenn du das kaufst,

00:55:54: habe ich an sich gedacht, okay, jetzt funktioniert das Steueroptimierungs-Business

00:55:57: weniger, weil die Leute da an sich für eine Zusatzstelle legen,

00:56:00: die Geld zur Seite für in, keine Ahnung, 20 Jahren. Habe ich mich aber getäuscht.

00:56:04: Das hatte keinen negativen Impact auf dieses Business.

00:56:08: Das heißt, die Leute sind immer noch bereit, Geld zur Seite zu legen für später.

00:56:12: Wenn du jetzt zurückschaust auf die ersten Jahre oder jetzt auch in der letzten

00:56:16: Zeit, gab es irgendwelche, ich nenne es mal Fuck-Ups, wo du jetzt vor allem

00:56:21: gerade am Anfang gezweifelt hast an dem Ganzen, was du machst.

00:56:24: Nebenher, da hast du ja auch viel Zeit investiert, sage ich mal.

00:56:27: Immer Momente, wo man sich sagt, besonders wenn man Lehrer ist,

00:56:31: Beamter ist und ein etwas ruhigeres Leben hat, wo man sich fragt, warum tue ich das hier?

00:56:37: Aber diese Momente waren eher selten.

00:56:40: Also ich finde es einfach super, wenn man seine Ideen einfach umsetzen kann,

00:56:45: wenn man einfach ausprobiert.

00:56:47: Wenn man was ausprobiert und es geht schief, dann ist es deine eigene Schuld

00:56:51: zwischen Gänsefüßchen.

00:56:52: Es gab an sich keine großen Fahrgaps. Es gab jetzt nichts, wo ich sagen würde,

00:56:56: okay, das hat uns fast das Nippen gebrochen oder sonst was.

00:56:59: Wir hatten vielleicht auch Glück. Wir haben uns praktisch jedes Jahr verdoppelt,

00:57:05: auch umsatztechnisch und Teil der Steuererklärung.

00:57:08: Nee, war alles super. Ich kann jetzt nicht sagen, dass da irgendwas war,

00:57:12: wo ich extrem schlecht geschlafen hätte.

00:57:17: Wie kam das so in deinem Freundeskreis an? Ich habe hier so Verwandte, die sind Lehrer.

00:57:22: Die sind sogar, da ist Frau- und Mannlehrer. Die bleibt dann ja auch unter sich

00:57:25: häufig. Also ist es bei dir eine Frau Lehrerin und was hat so dein Umfeld gesagt?

00:57:31: Freunde, Bekannte, Familie? Das Beamtenjob, den wirft man normal nicht weg.

00:57:35: Nee, den wirft man normalerweise nicht weg. Also meine Frau ist nicht Lehrer.

00:57:39: Unverständlich gab es, von vielen würde ich schon sagen, warum machst du das?

00:57:45: Du hast so einen guten Job, du hast ein gutes Gehalt, du hast viel Ferien,

00:57:49: du hast mehr Zeit als der Durchschnittsarbeitnehmer.

00:57:53: Besonders meine Eltern, die haben auch so am Anfang eher skeptisch, warum?

00:57:59: Für sie war das so ein bisschen der heilige Gral, ein bisschen verwarnt zu erleben in Luxemburg.

00:58:03: Es gibt nichts Besseres. Am Anfang auch ein bisschen Skepsis von Freunden,

00:58:09: wenn ich denn von der Idee damals gesprochen habe, aber,

00:58:12: Und ja, mittlerweile denke ich, auch meine Eltern haben verstanden,

00:58:16: dass das etwas ist, was ich gerne mache und was auch entscheidend Erfolg hat.

00:58:21: Und jetzt ist das Feedback eher positiv.

00:58:25: In Luxemburg ist eher die Tendenz, viele Leute sind in der Privatwirtschaft

00:58:30: und switchen dann zum Staat.

00:58:32: Also werden dann Beamte, weil die Gehälter beim Luxemburger Stadt schon relativ

00:58:36: interessant sind. Es gibt eher weniger Beamte, die dann zurück in die Privatwirtschaft gehen.

00:58:42: Das heißt, das ist schon immer mal ein Thema, auch in Interviews oder so,

00:58:45: wo dann gefragt wird, warum.

00:58:48: Die meisten Leute machen es umgedreht. Auch ein witziger Funfact,

00:58:51: das erste Jahr oder die ersten Jahre, ich hatte an sich unbezahlten Urlaub als Beamter.

00:58:56: Ich hatte vier Jahre unbezahlten Urlaub. Das hatte den Vorteil,

00:58:59: dass mein Risiko relativ begrenzt war.

00:59:01: Wenn es nicht geklappt hätte 2020, hätte ich das Jahr danach wieder Lehrer werden

00:59:05: können. Das heißt, das gibt dir Peace of Mind, wenn es nicht klappt.

00:59:09: Aber das war anscheinend so selten, dass das geschieht, dass jemand das macht,

00:59:14: dass ich jedes Jahr noch ein Euro gehaut vom Staat bekommen habe,

00:59:17: bei dem ich wahrscheinlich nicht aus dem System kicken konnte.

00:59:21: Ich glaube, im März habe ich immer einen Euro vom Luxemburger Staat überwiesen

00:59:24: bekommen. Muss ich dann auch zur Steuerklinik hinzufügen.

00:59:28: Arbeitest du, also wahrscheinlich hast du jetzt in den ersten Jahren viel,

00:59:31: viel mehr gearbeitet, wie jetzt als Lehrer, vor allem, weil du beides zusammen gemacht hast.

00:59:35: Hast du heute dann entspanntere Arbeitszeiten als früher oder wie ist das so?

00:59:42: Ja, so entspannt würde ich es jetzt nicht nennen. Ich orientiere mich da auch

00:59:47: ein bisschen nach den Kindern.

00:59:48: Das heißt, ich springe um acht zur Schule, fahre ins Büro, dann bin ich um vierte

00:59:51: nach acht im Büro und dann versuche ich jeden Tag um sechs zu Hause zu sein.

00:59:55: Das heißt, das sind dann so 19 Arbeitsstunden pro Tag.

00:59:59: Wenn die Kinder nicht zu Hause wären, hätte ich wahrscheinlich eher Probleme,

01:00:03: um sechs Schluss zu machen.

01:00:04: Aber so gebe ich mir ein bisschen die Regel, okay, um sechs bis zu Hause.

01:00:08: Ich kann es mit den Kindern essen, die ins Bett legen, weil über den Tag,

01:00:11: über die Tagzeit halt sehe ich den ja echt weniger als als Lehrer.

01:00:15: Als Lehrer hast du aber deutlich weniger Arbeitszeit gehabt,

01:00:18: würde ich jetzt mal sagen, oder?

01:00:19: Ja, als Lehrer in Luxemburg hast du deine, eine normale Arbeitswoche als Lehrer

01:00:26: in Luxemburg sind glaube ich 23 oder 24 Schulstunden, die du dann natürlich

01:00:30: auch vorbereiten musst, die Prüfung verbessern und so weiter, aber ja.

01:00:34: Überschaubarer. Mit 24 Schulstunden pro Woche hast du eben noch viele Lehrstellen

01:00:39: in deinem Stundenplan, sage ich jetzt mal.

01:00:43: Du kannst dich eben auch als Lehrer und das ist auch ein bisschen als Unternehmer

01:00:46: dann so, du kannst dich ein bisschen so organisieren, wie du willst.

01:00:48: Wenn du die Prüfungen sonntagsabends verbessern willst, dann machst du das sonntagsabends.

01:00:53: Du hast eine gewisse Flexibilität, du hast eine Schulstunde natürlich,

01:00:55: die du für die Schüler da sind, wo du hin musst, aber nachher kannst du dein

01:00:59: Leben so organisieren, wie es für dich richtig ist.

01:01:01: Und wenn du am Nachmittag, keine Ahnung, Angeln fahren hören willst,

01:01:04: dann am Tag danach verbesserst du die Prüfung, dann geht das auch.

01:01:07: Hat man als Unternehmer auch, aber ja, wenn man jetzt angeln geht,

01:01:11: dann bleibt die Arbeit eben verliegen, dann muss man die nachher machen,

01:01:14: aber ich versuche jetzt, ja, Life Balance

01:01:17: versuche ich ein bisschen besser in den Griff zu bekommen, wie jetzt die letzten 5-6 Jahre.

01:01:24: Ist es so, dass wie du dich privat erholst dann beim Angeln?

01:01:28: Ja, also ich gehe angeln, Fliegen fischen hier in Luxemburg,

01:01:32: da gibt es das ist meiner Meinung nach die schönste Ecke Luxemburgs,

01:01:36: im Norden Luxemburgs, da gibt es einen Stausee und unter dem Stausee dieser

01:01:39: Fluss, da bin ich in einem,

01:01:40: Angelferein, da kann ich hin, das liegt in einem Tal, da gibt es keinen Handyempfang.

01:01:45: Ah, sehr gut. Da gehe ich normalerweise alleine hin, stehe dann halt im Wasser

01:01:48: und ja, da komme ich runter.

01:01:52: Wenn du jetzt die letzten Jahre zurückschaust und drüber nachdenkst und du würdest

01:01:57: ein, zwei Faktoren rauspicken, die für den Erfolg von deinem Unternehmen entscheidend

01:02:04: waren? Was würdest du da nennen?

01:02:06: Ich glaube, erstens mal, das war die richtige Idee zum richtigen Moment.

01:02:11: Also es gab definitiven Need.

01:02:14: Jeder muss eine Steuerklage machen. Keiner macht sie gerne und jeder ist ein bisschen verloren.

01:02:18: Das heißt ganz klar, also ein Faktor ist, dass die Luxemburger Steuerverwaltung

01:02:21: ihre Arbeit nicht gut gemacht hat die letzten 20 Jahre.

01:02:24: Weil die sie nicht gemacht haben, hatten wir diese Bresche, um da reinzuspringen.

01:02:30: Hätten die ihre Arbeit gut gemacht, dann hätten wir keine Daseinsberechtigung.

01:02:34: Meiner Meinung nach müsste die Steuerzahlung so einfach sein,

01:02:37: dass jeder Einwohner, jeder Steuerzahler das ganz einfach ausführen kann und

01:02:41: nicht nur die Leute, die Ahnung haben und die dann noch eventuell über diesen

01:02:45: Weg Steuern sparen können, weil die die Schlupflöcher kennen.

01:02:47: Das ist ganz sicher schon mal ein Grund für den Erfolg.

01:02:53: Der andere ist, wir sind sehr userzentriert. Bei uns steht der User wirklich im Mittelpunkt.

01:02:58: Wir versuchen denen so viel wie möglich zu helfen. Wie auch vorhin schon gesagt,

01:03:03: ich verkaufe nicht alles an jeden, wenn ich der Meinung bin, das macht keinen Sinn.

01:03:08: Und ich glaube, auch das macht sich dann auf lange Zeit bezahlt,

01:03:12: dass wir einfach korrekt sind mit unseren Nutzern.

01:03:16: Das sieht man auch bei Google Ratings. Wir haben für Luxemburger Verhältnisse

01:03:21: extrem viele Ratings bei Google.

01:03:23: Ich glaube, wir sind irgendwo bei 700 oder 800 Ratings, was für Luxemburger

01:03:27: Verhältnisse wirklich sehr, sehr viel ist, mit einer 4,9-Bewertung.

01:03:32: Und auch der Umstand, dass 80,

01:03:36: 85 Prozent der Leute das Jahr danach wieder zu uns kommen, ist,

01:03:40: glaube ich, auch ein Faktor, der zeigt, dass die Leute mit unserem Service zufrieden

01:03:43: sind und dass wir einfach ein fester Bestandteil der Steuererklärungslandschaft Luxemburg sind.

01:03:49: Ja, das hört sich auf jeden Fall danach an. Was hast du noch für Ziele für dieses Jahr?

01:03:55: Also dieses Jahr, wie gesagt, wir haben jetzt noch zwei neue Mitarbeiter,

01:03:58: die angefangen haben im Mai.

01:04:00: Die ganze Steueroptimierungsgeschichte, da wollen wir noch ein bisschen weitergehen.

01:04:05: Wir haben, also letztes Jahr hatten wir einfach, keine Ahnung,

01:04:08: von anderen Leads, die wir hatten für Steueroptimierung, haben wir nur ungefähr

01:04:12: 20 Prozent verarbeiten können, weil es einfach so viele waren,

01:04:15: dass wir die Rosinen herausgepickt haben.

01:04:19: Wir haben jetzt mit den zwei neuen Mitarbeitern, die nur das machen werden,

01:04:23: sind wir da ganz neu aufgestellt.

01:04:25: Das heißt, dieser Income, das ist schon das Ziel, den zu verdoppeln oder verdreifachen

01:04:31: über die nächsten Monate.

01:04:33: Ansonsten werden wir diese Funktion, die wir haben, um die Belege automatisch

01:04:37: zu importieren, die ist, wir haben es jetzt drei, vier Jahre,

01:04:40: die ist nicht mehr so user-friendly, wie ich mir sie vorstelle.

01:04:43: Da verlieren wir meiner Meinung nach manchmal Leute.

01:04:46: Wenn jetzt ein deutscher Grenzgänger einen deutschen Beleg hochlädt und sagt,

01:04:49: sagt das System, okay, diesen Blick kennen wir nicht.

01:04:52: Gibt nochmal ein manuell ein, da arbeiten wir noch dran, um das im Sommer zu,

01:04:56: den ganzen Workflow dazu zu verbessern.

01:04:58: Und allgemein Grenzgänger, ein bisschen mehr auf die Grenzgänger zu konzentrieren,

01:05:02: weil das sind an sich die, die am meisten verloren sind, sage ich jetzt mal.

01:05:06: Ich aus Luxemburg, wenn ich eine Frage gehabt habe, konnte ich meinen Vater fragen.

01:05:10: Der hatte zwar auch keine Ahnung, aber hat eine ganze Karriere der Steuererfahrung

01:05:12: gemacht. Hat ein bisschen Ahnung, aber ein Grenzgänger, der jetzt in,

01:05:15: keine Ahnung, Trier wohnt, wo die Eltern in Deutschland gearbeitet haben,

01:05:18: der hat keinen Ansprechpartner.

01:05:20: Das heißt, dieser macht also Grenzgänger, da müssen wir noch ein bisschen Gas geben.

01:05:25: Und ja, die können wir vielleicht mit Extraservices dann noch mehr begleiten,

01:05:30: wenn zum Beispiel, keine Ahnung, der Partner in Deutschland arbeitet und der andere in Luxemburg.

01:05:35: Und man kann diese Use Cases, also kann man bei uns machen, aber damit wir den

01:05:40: Nutzer da noch mehr bei der Hand nehmen und mehr begleiten.

01:05:44: Ah ja, sehr schön. Du hast jetzt angesprochen, du hast zwei neue Leute geholt.

01:05:48: Sind eigentlich alle Angestellten aus Luxemburg dann auch und sprechen auch

01:05:52: alle Sprachen oder habt ihr hier Englisch als Bürosprache?

01:05:57: Bürosprache ist, also in Luxemburg ist es so, wenn man in Luxemburg in einem

01:06:01: Meeting sitzt und da sitzen, keine Ahnung, zehn Luxemburger und ein Franzose,

01:06:05: dann machen wir das Meeting auf Französisch. Das heißt, wir passen uns immer dem an, der da sitzt.

01:06:10: Bei uns im Team sind der Großteil Luxemburger. Wir haben zwei Französinnen,

01:06:17: die auch französische Grenzgänger sind.

01:06:19: Gleich hinter der Grenze. Wenn die da sind, sprechen wir normalerweise Französisch.

01:06:24: Ansonsten sprechen wir Luxemburg.

01:06:26: Also hängen wir mal von ob, wer gerade da ist.

01:06:30: Wenn ich jetzt bei Atom zum Beispiel bin, da sind auch ein paar Englischsprachige,

01:06:33: dann ist das auch Englisch. In Luxemburg wird es einfach angepasst an den.

01:06:39: Die kleinsten gemeinsamen Nenner. Genau, wir nutzen einfach die Sprache,

01:06:44: die jeder in diesem Raum versteht, auch wenn vielleicht keiner sie perfekt spricht,

01:06:47: so wie mein Deutsch auch nicht perfekt ist.

01:06:49: Aber wir kommen da durch.

01:06:53: Es ist einfach normal bei uns, so zu funktionieren.

01:06:57: Ich finde dein Deutsch super und ich habe alles verstanden, Patrick.

01:07:00: Wahnsinnige Geschichte, super interessant. Ich wünsche viel Erfolg fürs weitere

01:07:05: Jahr und am Wochenende hoffentlich besseres Wetter zum Fliegen,

01:07:09: Fischen und dann... Ja, ich glaube, dieses Wochenende sieht es nicht so gut aus.

01:07:12: Muss ich noch ein bisschen abwarten. Alles klar. Vielen Dank für das Gespräch

01:07:17: und hat mir sehr gefallen.

01:07:18: Dir einen schönen Tag. Dir auch. Danke. Tschüss. Ciao. Ja, und das war auch

01:07:22: schon wieder Folge 74 von Happy Bootstrapping.

01:07:26: Wie immer, vielen Dank, dass du

01:07:28: bis hierhin gehört hast. Schick mir gern Feedback oder Fragen zur Folge.

01:07:33: Geht über LinkedIn, im Discord von Doppelgänger, per per E-Mail an hallo.happy-bootstrapping.de.

01:07:42: Besonders freue ich mich immer über Vorschläge für neue Gäste hier aus der Community.

01:07:47: Daher her mit den Vorschlägen. In der nächsten Woche spreche ich mit dem Moritz

01:07:52: Heller von der Amazon Marketing Agentur eFly.

01:07:56: Wobei es machen nicht nur Amazon, sondern auch andere Marktplätze helfen,

01:08:00: helfen D2C-Brands, Brands B2B allgemein auf Marktplätzen aller Art,

01:08:05: erfolgreich zu sein und erfolgreich dort zu verkaufen.

01:08:10: Das fand ich eine super Sache, weil der Kerle kommt aus Stuttgart,

01:08:14: wie man jetzt, ich fange schon wieder an zu schwäbeln, hört,

01:08:17: ist 25 und hat eine Firma mit jetzt 80, fast 80 Leuten aufgebaut.

01:08:22: Also wirklich Hut ab, hör unbedingt rein, nächste Woche die Folge mit dem Moritz.

01:08:27: Bis dann, mach's gut, ciao. Untertitelung des ZDF, 2020.