SaaS-Startup: Einfaches Onboarding für Marketingagenturen mit Johannes Radig von Leadsie.com (#73)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 73 von Happy Bootstrapping.

00:00:05: Ich bin aktuell im Urlaub und trotzdem gibt es eine neue Folge.

00:00:09: Und zwar mit dem Johannes, der ist Co-Founder von LeetSee, einem Tool,

00:00:15: welches Marketingagenturen und deren Klienten das Onboarding für Meta,

00:00:19: Google und TikTok Accounts deutlich vereinfacht.

00:00:23: Johannes erzählt nicht nur von der SaaS-Gründung, sondern auch von seiner Vorgeschichte

00:00:27: bei PayPal, seiner Reisezeit als digitaler Nomade, da war viel in Südamerika

00:00:33: unterwegs und wie er dann auf Teneriffa sesshaft wurde.

00:00:36: Er teilt seine Erfahrungen dann mit der Gründung der von Lizzi als englische

00:00:41: Limited und wie das Ganze funktioniert als Selbstständiger in Spanien.

00:00:44: Wir sprechen viel über Bootstrapping, die Bedeutung von Kundenfeedback und wie

00:00:49: Johannes und sein Mitgründer das nutzen, um das Produkt noch weiter zu verbessern.

00:00:54: Unter anderem nutzen sie das Framework Jobs to be done oder ICE,

00:00:58: das ihr vielleicht schon kennt.

00:00:59: Und zwar nicht von den Zügen und der Verspätung der deutschen Bahn.

00:01:03: Ja und weiterhin haben wir darüber gesprochen, wie Wettbewerber entstehen können

00:01:08: und was das mit einem macht.

00:01:09: Gerade beim Thema Bootstrapping, darüber wie wichtig es für ihn war mit einem

00:01:14: Co-Fahrer zu starten und was es jetzt für ihn bedeutet, dass er bald Papa wird.

00:01:19: Genau, jetzt geht es auch direkt los mit der Folge. Viel Spaß damit.

00:01:24: Hallo Johannes. Hallo Andi. Herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

00:01:29: Erzähl doch mal in deinen Worten, wer du bist und was du genau machst.

00:01:34: Ja, super. Ich bin Johannes.

00:01:36: Ich bin in der Nähe von Heilbronn, also ganz in deiner Nähe geboren.

00:01:40: Ich bin in Dresden aufgewachsen, habe in Berlin studiert und habe dann sieben

00:01:43: Jahre in London gelebt und gearbeitet.

00:01:45: Ich war dann zwei Jahre auf Reisen als Digital-Nomade in Mittel- und Südamerika

00:01:50: mit meiner Partnerin und lebe seit mittlerweile vier Jahren auf Teneriffa.

00:01:54: Und was ich mache und der Hauptgrund, warum ich hier in dem Podcast bin,

00:01:58: ist, ich bin Mitgründer von Leedsie. Litsi ist ein Software-as-a-Service,

00:02:03: ein SaaS für Marketingagenturen.

00:02:06: Wir helfen den Agenturen beim Kunden-Onboarding und speziell dabei ganz einfach

00:02:11: Zugang zu den verschiedenen Marketing-Plattformen zu bekommen,

00:02:14: wie zum Beispiel Facebook, Instagram, Google Ads und so weiter.

00:02:19: Ja, also in meinem Account sozusagen, wenn ich jetzt, keine Ahnung,

00:02:24: ich hätte einen Wein-Online-Shop hier für schwäbischen Wein, sagen wir es mal so,

00:02:28: dann kann ich meinen Google-Ads-Zugang einfacher über euch rausgeben,

00:02:33: wie über Google-Ads selber zum Beispiel, oder wie? Genau, richtig.

00:02:37: Also Google Ads wäre ein Beispiel. Meistens ist ja so, dass die Agenturen relativ viel Zugang benötigen.

00:02:43: Das ist dann vielleicht eine Liste von 15 verschiedenen Konten und Accounts.

00:02:48: Und anstatt eben durch ein PDF durchgehen zu müssen, wo halt steht,

00:02:52: klicke jetzt hier, geh jetzt auf diese Seite, dann kopiere diese E-Mail-Adresse,

00:02:56: tu das da rein, einfügen.

00:02:59: Machen wir halt diesen Prozess wesentlich einfacher und ja, also gerade im Beispiel

00:03:03: von Facebook oder Meta in der ganzen Welt mit dem Business Manager,

00:03:08: was jetzt vielen kein Begriff sein wird, die hier zuhören, aber das ist doch

00:03:11: relativ kompliziert und gerade für technisch vielleicht nicht so versierte Kunden

00:03:17: immer wieder eine Herausforderung, die dazu führt,

00:03:19: dass die Agenturen halt lange darauf warten müssen, um Zugang zu bekommen.

00:03:23: Das verzögert natürlich viel auf deren Seite, dass sie einfach nicht anfangen

00:03:27: können, überhaupt das zu tun, wofür sie am Ende eingestellt werden oder angestellt werden.

00:03:32: Und zweitens mal ist halt auch die Kundenerfahrung meistens halt nicht sehr positiv.

00:03:36: Also wie ich schon erwähnte, oftmals wird halt irgendein PDF-File oder eine

00:03:40: E-Mail geschickt mit irgendwelchen Instruktionen und das ist halt für den Kunden

00:03:44: nicht die beste Kundenerfahrung und es kann halt frustrierend sein.

00:03:47: Und drittens oftmals ist es dann die Notlösung, ist dann der Agenturchef oder je nachdem,

00:03:54: wenn es eine Kursagentur ist, jemand in der Agentur eben in einen Zoom-Call

00:03:58: macht und dann das alles Stück für Stück erklärt und dann mit Screen-Sharing

00:04:02: bitte hier draufklicken und das machen ist natürlich auch nicht das Beste.

00:04:05: Also unsere Software macht das wesentlich einfacher.

00:04:08: Okay, ich bin sehr gespannt, wenn wir dann später noch genauer ins Produkt einsteigen,

00:04:12: wie mir das bei meinem Weinshop helfen könnte.

00:04:16: Und wie groß ist Lizzi heute? Wie viele Kolleginnen hast du?

00:04:22: Wie viele Kunden hast du?

00:04:24: Super Frage. Also wir sind von Kollegen und Kolleginnen relativ klein,

00:04:29: das aber bewusst klein gehalten.

00:04:32: Also ich habe einen Mitgründer, das ist Robert, Engländer, der in Polen lebt.

00:04:37: Wir sind beide natürlich Vollzeit.

00:04:39: Wir haben eine Dame, die sich um Customer Service kümmert, also Kundensupport.

00:04:44: Wir haben einen Marketer zwei Tage die Woche.

00:04:47: Wir haben noch einen weiteren Entwickler circa drei Tage die Woche als Freelancer.

00:04:52: Und dann haben wir noch meine Frau, die uns hilft, die mit uns zusammenarbeitet

00:04:56: und das Thema Content Marketing, Blog-Erstellung und auch Koordinierung von

00:05:01: Freelancern sich darum kümmert.

00:05:02: Und das war es eigentlich. Und eure Kunden sind die Agenturen,

00:05:06: nicht der Wein-Online-Shop dann sozusagen,

00:05:09: ihr seid B2B, B2B, wenn ich das so mal sagen soll, weil die Agentur hat ja wiederum

00:05:14: eigene Kunden und die müssen dann bei euch reinkommen sozusagen. zu sagen.

00:05:18: Genau, also wir sind B2B, wir verkaufen eigentlich direkt an die Agenturen.

00:05:23: Du hast gefragt, wie viele Agenturen haben wir? Wir haben ca.

00:05:25: 1000 Agenturen mittlerweile, die uns monatlich oder jährlich zahlen.

00:05:32: Also klar, wir sind ein SaaS, also das ist ein monatlicher Beitrag fällig oder

00:05:35: eben jährlich und genau, liegen damit, also wir sind jetzt nicht komplett als

00:05:40: Public, wie sagt man, Public Business?

00:05:43: Wir sind Public, aber ich kann sagen, dass wir, es kann ja jeder selbst rechnen,

00:05:48: wer da Interesse dran hat, aber unser ARR, also der jährliche wiederkehrende

00:05:52: Revenue, liegt im hohen sechsstelligen Bereich.

00:05:56: Nicht schlecht, Herr Specht. Okay. Und wie kriegst du als in Heilbronn gebürtiger,

00:06:04: aus der DDR Geflüchteter dann in England lebender.

00:06:09: Beziehungsweise zwischendurch in Berlin noch digitaler Nomade einen Mitgründer, der Engländer ist?

00:06:15: Hast du denn von deinem vorherigen Job in England, vom Studium kennengelernt?

00:06:19: Das ist auch eine gute Frage, weil es gar nicht mal so, lustigerweise,

00:06:22: weder was mit London zu tun hat, noch was mit davor.

00:06:27: Also es war eigentlich ziemlich, sagen wir mal, random, sagt man auf Englisch.

00:06:30: Also irgendwie ist halt so passiert.

00:06:32: Und zwar, was ich auch noch mache oder lange gemacht habe, jetzt weniger mache,

00:06:36: ist, ich arbeite als Mentor für einen VC, also Venture Capitalist,

00:06:42: und zwar in verschiedenen einen Accelerator-Programmen.

00:06:45: Das ist ein ziemliches Denglisch, was wir hier gerade an den Tag legen, aber gut, ist halt so.

00:06:51: Eins dieser Programme war in Kuwait und da habe ich meinen Mitgründer kennengelernt.

00:06:57: Er war also auch einer der anderen Mentoren und wir haben uns sehr gut verstanden

00:07:01: und so hat sich das dann entwickelt.

00:07:04: Du hättest ihn in London an einer Bar treffen können, aber bist dann doch lieber

00:07:08: nach Kuwait geflogen, auf ein Start-up-Event und dort habt ihr euch kennengelernt, oder wie?

00:07:13: So genau, so kann man sagen. Wir haben uns kennengelernt am Frühstücksbuffet

00:07:16: im Hotel, genau. Und kommt er aus London?

00:07:21: Er kommt aus London, ja. Wenn man das schreiben und verfilmen könnte, das wäre witzig, okay.

00:07:28: Und wie seid ihr dann auf die Idee gekommen?

00:07:31: Also erst mal, wofür steht der Name Lizzi? Ich war mir ja gar nicht sicher,

00:07:35: ob ich es richtig aussprechen würde, aber du hast ja damit angefangen, von daher stimmt es ja.

00:07:39: Wofür steht der Name und wie seid ihr auf die Idee gekommen?

00:07:43: Ja, Lizzi, also die ursprüngliche Idee, ich erzähle mal so ein bisschen die

00:07:47: Anfänge, wie wir darauf gekommen sind.

00:07:48: Ich hole ein bisschen länger aus. Das ist nicht so meine Art normalerweise,

00:07:51: aber vielleicht interessiert es ja doch den einen oder anderen.

00:07:53: Also ich hatte 2020, Anfang 2020, mir so als Ziel gesetzt für das Jahr,

00:08:00: ein eigenes SaaS zu gründen.

00:08:04: Ich hatte erst so diese Idee, also ein Mikro-SaaS, also was Kleines,

00:08:07: was ich halt selbst machen kann.

00:08:08: Zu der Zeit kamen gerade so die ersten No-Code-Tools auf den Markt.

00:08:13: Also Bubble war so ein bisschen schon ein Thema, aber es war alles noch ziemlich, naja, basic.

00:08:17: Und ich dachte so, ja, ich habe einfach immer Lust gehabt, das mal zu probieren,

00:08:21: hatte vielleicht auch so ein bisschen das Gefühl, mir das beweisen zu müssen, dass ich das kann.

00:08:26: Ich habe halt vorher in verschiedenen Startups gearbeitet und auch als Consultant

00:08:30: und verschiedene Sachen gemacht, können wir gerne mal im Detail darüber sprechen.

00:08:33: Insofern habe ich gedacht, okay, ich würde gerne was Eigenes aufbauen.

00:08:37: Habe dann verschiedenen Leuten in meinem Netzwerk einfach eine E-Mail geschrieben.

00:08:41: So nach dem Motto, hier, ich habe das als Ziel gesetzt dieses Jahr Und ich habe

00:08:46: einfach eine ganz offene Frage gestellt, die irgendwie hieß,

00:08:48: nutzt du irgendwelche Tools, mit denen du aber eigentlich total unzufrieden bist,

00:08:53: wo du denkst, da könnte man doch wirklich was viel Besseres machen mit vielleicht

00:08:57: nicht so viel Aufwand, wenn man sich darauf fokussieren könnte.

00:08:59: Also eine ziemlich vielleicht krude, relativ, keine Ahnung, eine sehr offene Frage eigentlich.

00:09:06: Und die hat aber tatsächlich dazu geführt, dass ich ein paar Antworten bekommen

00:09:10: habe, ein paar Antworten auch, die relativ nützlich waren.

00:09:12: Aber eigentlich, achso, genau, eine Antwort war,

00:09:17: und zwar gibt es gerade im SEO-Bereich, gibt es ja viele, gibt es so Tools,

00:09:23: die man als Agentur einbinden kann auf der Webseite, die einem es erlauben zu

00:09:28: sagen, hier, gib uns mal deine Domain und natürlich deine E-Mail-Adresse und

00:09:33: wir fertigen einen automatisierten Report für deine Webseite an.

00:09:36: Also ein Audit, der dir halt schnell zeigt, was du verbessern kannst und was

00:09:42: du eben nicht so gut machst und wo wir dir helfen können.

00:09:44: Also diese Audit-Geschichte, auf die bin ich gekommen und habe dann praktisch

00:09:49: mit meiner Erfahrung der Jahre zuvor und Monate zuvor.

00:09:55: Das verbunden mit dem Thema Facebook-Werbung. Also Facebook-Ads,

00:09:59: Facebook-Werbung war halt damals schon ein großes Thema, mittlerweile ist es

00:10:02: ja immer noch eigentlich ein sehr, sehr großer Teil,

00:10:05: gerade von VC-Geld, aber auch von allgemeinen Marketing-Budgets,

00:10:09: geht ja zu Facebook direkt oder zu Meta.

00:10:11: Und mir ist halt aufgefallen, dass es halt dieses Tool, was es im SEO-Bereich

00:10:15: gibt, gibt es aber nicht für Facebook, also Facebook-Ads.

00:10:19: Ja, und dann war so die erste Idee zu sagen, okay, warum baut man nicht ein

00:10:22: Audit-Tool für Facebook-Ads?

00:10:25: Wo die Agenturen halt relativ schnell, nachdem sie Zugang bekommen haben,

00:10:29: sehen können, automatisiert mit so einer Art Checkliste, was macht der Kunde

00:10:34: eigentlich schon, was macht er allgemein, wie viele verschiedene Kampagnen hat

00:10:38: er, wie viel Budget hat er ausgegeben,

00:10:40: hat er verschiedene Sachen aufgesetzt und was kann dann verbessert werden.

00:10:43: Das war so die erste Produktidee.

00:10:46: Genau, jetzt kannst du mir dazu Fragen stellen, bevor ich dir noch mehr erzähle.

00:10:49: Nee, das ist schon gut. Ich verstehe das ja, weil du hast ja wahrscheinlich,

00:10:53: wenn du eine Agentur bist und du hast 50, 100 Kunden,

00:10:57: kannst du ja wahrscheinlich viel besser sehen, ist der Average-Klick-Preis in

00:11:03: Ordnung, ist das besonders viel, besonders wenig.

00:11:07: Was bezahlt der Kunde oder die Kundin jetzt, um einen User zu bekommen,

00:11:12: was kann man denn optimieren?

00:11:13: Ich glaube, da kann man schon viel, kann ich mir schon gut vorstellen,

00:11:16: dass es funktionieren kann, ja.

00:11:17: Okay, und wie ist es damit, das hast du dann umgesetzt, oder wie ging es dann

00:11:21: weiter? Oder kam dann Meta mit der neuen Version, die das alles konnte?

00:11:25: In der Zeit, wo du dir überlegt hast, es zu bauen.

00:11:27: Genau, und dann, also der erste Schritt, den ich gemacht habe,

00:11:31: ist, anstatt irgendwas direkt zu bauen, also klar habe ich mir angeschaut,

00:11:34: wäre das technisch erstmal machbar, sowas zu bauen, was ich so im Kopf habe.

00:11:39: Und ich habe auch schon ein bisschen angefangen, ein bisschen rumzuspielen,

00:11:42: aber wie gesagt, nur mit No-Code-Tools und habe aber gleichzeitig,

00:11:45: das ist auch sehr wichtig, das Thema Kundenvalidierung mir angeschaut.

00:11:48: Also sprich, ich habe über Code-E-Mail, sagen wir mal vielleicht so, ich glaube, ca.

00:11:52: 100 bis 200 Agenturgründer angeschrieben,

00:11:56: also wirklich ganz klassische Code-E-Mail und habe die gefragt,

00:12:00: ob dieses Thema, also ich weiß nicht mehr ganz genau, was ich wirklich gefragt

00:12:03: hatte am Ende, aber ich glaube, ich hatte gefragt, also meine Frage war so in

00:12:08: die Richtung, ich würde gerne als Projekt mir sowas anschauen,

00:12:13: was Neues entwickeln in dem Bereich.

00:12:14: Es geht um das Thema Facebook Audits und habe das relativ offen gelassen,

00:12:20: weil ich wollte natürlich nicht jetzt den Agenturgründer schon vorher beeinflussen

00:12:23: und von meiner Idee überzeugen und habe daraufhin dann mehrere Gespräche geführt

00:12:28: und die waren eigentlich größtenteils sehr positiv.

00:12:31: Also die Resonanz war erstmal positiv und es schien so, als ob es eine gute Idee sein könnte.

00:12:37: Und? Genau. Das hast du dann auch umgesetzt? Ja, dann haben wir Stück für Stück eben einen MVP gebaut,

00:12:45: also eine erste Version, die aber auch nützlich war für den potenziellen Kunden

00:12:50: und das war dann schon mit meinem Mitgründer zusammen.

00:12:52: Also ich habe mit ihm einfach, war ich im Kontakt dazu und er hatte einfach auch Lust,

00:12:56: da was zu bauen und anstatt eben diese No-Code-Richtung zu gehen,

00:13:01: die sich einfach auch als sehr, sehr schwierig herausstellte,

00:13:03: habe ich dann gesagt, okay, ich mache das jetzt zusammen und der war halt mit an Bord.

00:13:08: Das muss ich noch sagen, 2020, werden jetzt wahrscheinlich schon wieder fast

00:13:12: genau nicht mehr wissen,

00:13:13: war dann ja genau die Corona-Zeit und das heißt, viele hatten eben auch ein

00:13:17: bisschen mehr Zeit und so ging es halt uns auch zu sagen, okay,

00:13:20: jetzt fokussieren wir uns einfach mal auf was und deswegen ging das so Hand in Hand.

00:13:25: Und ja, dann haben wir das erste Produkt entwickelt. Wie gesagt, alles relativ basic.

00:13:29: Ich habe auch viel mitprogrammiert, selbst noch, obwohl das nicht meine Stärke

00:13:32: ist, aber habe viel mit selbst auch gemacht.

00:13:36: Also alles relativ einfaches, einfache Code mit if this, then that, solche Geschichten.

00:13:43: Und ja, und eigentlich hatten wir ein gutes Gefühl, aber man muss auch sagen,

00:13:48: was wir dann relativ schnell gemerkt haben, ist, dass die Agenturen doch irgendwie,

00:13:53: also auf Englisch würde man sagen, they dragged their feet, die haben so ein

00:13:55: bisschen, die waren nicht so wirklich, überzeugt.

00:14:00: Hals über Kopf da reinzuspringen und zu sagen, jetzt bezahlen wir euch dafür

00:14:03: und das hat sich dann eben so ein bisschen hingezogen über vielleicht einen

00:14:07: Monat oder sowas und wir haben gedacht, okay, oder vielleicht waren es,

00:14:09: keine Ahnung, zwei Monate und wir haben irgendwie gemerkt, naja,

00:14:12: Die scheinen erst mal das gut zu finden, aber keiner will sie wirklich bezahlen dafür.

00:14:17: Und dann haben wir gesagt, okay, vielleicht ist es doch nicht die Idee,

00:14:22: die wir jetzt weiterverfolgen sollten.

00:14:24: Hast du zu dem Zeitpunkt noch Vollzeit gearbeitet als Mentor?

00:14:30: Ist es überhaupt ein klassischer Vollzeit-Shop oder eher dann sowas,

00:14:33: wo du stundenweise gebucht wirst oder wochenweise?

00:14:37: Und konntest dafür nebenher dann die Zeit aufwenden, was Eigenes zu machen? Wie hast du das gemacht?

00:14:43: Genau, also ich habe nebenbei gearbeitet, nicht Vollzeit, sondern so zwei,

00:14:48: drei Tage die Woche als Consultant teilweise.

00:14:52: Also sprich, ich habe einfach anderen Unternehmen geholfen mit Marketing-Sachen,

00:14:56: also alles Mögliche von zum Beispiel Facebook-Werbung, aber auch Produktvalidierung

00:15:00: über verschiedene Kanäle.

00:15:02: Das habe ich gemacht und gleichzeitig auch ein bisschen Mentoring hatte ich auch gehabt.

00:15:06: Genau, also ich glaube, in dem Jahr wurde ziemlich vieles natürlich dann abgesagt

00:15:10: aufgrund von Corona, aber das wurde dann alles auch virtuell umgestellt und

00:15:13: habe ich dann auch ein paar Sachen gemacht virtuell.

00:15:15: Das war meistens dann nicht Vollzeit, aber genau so ein bisschen nebenbei und

00:15:19: habe mir so das Geld verdient, was ich gebraucht habe, um zu leben, ja.

00:15:22: Und dann habt ihr eine erste Version gehabt, einen MVP und habt festgestellt,

00:15:25: die Agenturen, die wollen doch nicht zahlen, tut es ihnen doch nicht so weh, das Problem.

00:15:29: Genau, genau das Thema und man kann jetzt noch mehr ins Detail reingehen,

00:15:33: warum das nicht funktioniert hat.

00:15:34: Also das Problem war einfach, glaube ich, noch in Retrospektive,

00:15:39: dass dieses Produkt, dieser Audit, dafür gibt es halt, es ist relativ schwierig,

00:15:45: etwas zu erstellen, was für die meisten Agenturen gut funktioniert.

00:15:49: Das heißt, jede Agentur hat so irgendwie ihre eigenen Kriterien,

00:15:53: wie sie diesen Audit machen.

00:15:54: Und das machte es für uns irgendwie schwierig, da etwas zu kreieren,

00:15:59: was dann auch doch irgendwie genug Wert, also gut genug Value für diese Agenturen schafft. Genau.

00:16:05: Aber in dem ganzen Prozess haben wir, wie gesagt, mit sehr vielen Agenturen

00:16:09: gesprochen und haben viele Kundeninterviews geführt.

00:16:12: Und ein Problem, was halt immer wieder aufkam, war dieses Thema Kunden-Onboarding

00:16:17: und speziell diesen Zugriff zu bekommen, Zugriff auf diese verschiedenen Accounts.

00:16:22: Und so kamen wir dann eben zu dem, was Leasy heutzutage heute geworden ist,

00:16:27: nämlich ein Tool, was das halt wesentlich einfacher macht.

00:16:30: Das ist sehr interessant, weil du hast ja das kleine Leasy sozusagen schon gebraucht,

00:16:35: um überhaupt das andere Tool zu bauen, weil du hast ja den Zugriff irgendwie

00:16:38: schon gebraucht und dann war während der Reise, hat sich herausgestellt.

00:16:44: Dass das eigentliche Problem nicht ist, den Account zu auditen oder dass das

00:16:48: eben schwer zu lösen ist, sondern dass der Login oder die Verwaltung der verschiedenen

00:16:54: Zugriffe das Problem ist.

00:16:55: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:16:58: Wie viele Agenturen, also du hast gesagt, erst mal, wo kriege ich den 100 Cold-E-Mail-Adressen

00:17:04: von Agenturen her? Hast du einfach an die Info-Adresse geschrieben?

00:17:07: Und mit wie viel habt ihr das dann validiert und seid dann weitergekommen?

00:17:13: Genau, also ich habe irgendwann mal, es gibt so eine, wie sagt man,

00:17:18: eine Webseite, wo verschiedene Agenturen gelistet sind, sage ich mal.

00:17:23: Und die habe ich, das nennt sich Klatsch, kann ich einfach sagen.

00:17:26: Und die habe ich einfach gescraped. Ich weiß nicht, ob das mittlerweile noch

00:17:29: möglich wäre, aber die habe ich gescraped mit verschiedenen Tools.

00:17:33: Und habe dann eben so die Namen, die Größen der Agenturen, deren Location,

00:17:38: deren Spezialisierung bekommen und deren Webseite.

00:17:42: Und dann mit anderen Tools wiederum habe ich es geschafft, eine E-Mail-Adresse

00:17:46: zu bekommen. Es gibt ja verschiedene Tools, die man dafür nutzen kann.

00:17:49: Und so sind wir auf die E-Mail-Adresse gekommen. Es war ein ganz schönes Excel-

00:17:53: oder beziehungsweise Google-Sheets-Kombiniere und Zusammengefüge,

00:17:58: aber am Ende haben wir da, Ich glaube, 15.000 E-Mails hatte ich irgendwie,

00:18:03: die wir nutzen konnten dafür.

00:18:05: Und ja, dann haben wir, also gesprochen haben wir bestimmt mit mindestens 50

00:18:11: Agenturen auf jeden Fall.

00:18:13: Und nicht nur einmal wahrscheinlich, weil du musst ja regelmäßiger sprechen

00:18:16: wie einmal, damit du Feedback für ein Produkt bekommst. Das ist ja schon ein Aufwand, oder?

00:18:20: Ja, also erstmal vielleicht schon einmal mit den meisten, aber dann natürlich

00:18:24: mit denen, wo wir gesehen haben, die haben wirklich Interesse an dem,

00:18:27: was wir hier machen, dann auch mehrmals auf jeden Fall. Und wie viel hat es

00:18:30: gebraucht, damit es bei euch dann Klick gemacht hat?

00:18:34: Unsere Annahme war falsch, lass uns in eine andere Richtung laufen.

00:18:38: Wie lange hat es gedauert? Also wir haben dieses erste Produkt entwickelt von

00:18:42: circa, ich würde mal sagen, vielleicht März bis August, so circa würde ich sagen.

00:18:48: Und dann haben wir eben dann das umgestellt auf dieses Thema Zugang bekommen,

00:18:54: Access, Get Access und haben dann das relativ schnell dann wiederum validiert,

00:18:58: wieder über diese Code-E-Mail-Geschichte und also haben einfach viel schneller dann Kunden bekommen.

00:19:03: Also wirklich, es war so, wir haben eine E-Mail geschickt, hier ist,

00:19:06: was das Tool macht und daraufhin Gespräch geführt und am Ende des Gesprächs

00:19:11: war so, ja, was kostet es? Okay, ja, ich bezahle es sofort.

00:19:13: Also das war natürlich für uns viel klarer, dass das erstmal ein definitiv einfacherer Weg ist.

00:19:22: Okay. Habt ihr dann nur mit Meta gestartet vom Feature-Set?

00:19:26: Also war es ein relativ schmaler Feature-Umfang dann zum Start?

00:19:32: Und das hat schon gereicht, um die Agenturen zu bezahlen, zu bringen?

00:19:37: Ja, genau. Wir haben nur mit Meta angefangen. Also damals war es ja nur Facebook.

00:19:42: Wie hieß es ja nur Facebook.

00:19:43: Und da wir aber auch wussten und immer noch wissen, dass halt Facebook am kompliziertesten

00:19:49: ist, war das halt auch wirklich der größte Pain Point für die Agenturen.

00:19:53: Wir haben uns natürlich teilweise auch auf die fokussiert, die vielleicht auch

00:19:56: nur Facebook-Werbung gemacht haben.

00:19:58: Also es gibt relativ viele Facebook-spezifische Marketingagenturen.

00:20:02: Oder gab es damals zumindest.

00:20:03: Gibt es immer noch ein paar sicherlich. Sodass halt, obwohl wir halt nur diese

00:20:07: eine Plattform abgedeckt haben, auch das schon für viele Agenturen eben sehr nützlich war, genau.

00:20:13: Unter dem Zeitpunkt dann im August kam die erste Umsetzung rein,

00:20:17: habt ihr auch beide immer noch gefreelanced sozusagen? zu sagen.

00:20:21: Genau, also wir haben natürlich dann langsam ein bisschen wiederkehrenden Umsatz gesehen und die ersten,

00:20:27: paar, in unserem Fall Dollars, verdient, aber das hat noch also über ein Jahr

00:20:33: gedauert, bis wir gesagt haben, okay, wir machen jetzt nichts mehr nebenbei.

00:20:37: Also es hat, ich glaube, anderthalb Jahre hat es gedauert, bis wir dann gesagt

00:20:40: haben, okay, das ist jetzt unser Vollzeitding.

00:20:43: Anderthalb Jahre, okay.

00:20:46: Was hat dein Mitgründer gemacht, hat Freelancer-Software-Gigs gemacht oder hat der noch wo gearbeitet?

00:20:53: Genau, mein Mitgründer ist Software-Entwickler, der hat verschiedene Software-Entwicklungs-

00:20:59: Freelance-Gigs gehabt bei verschiedenen Firmen. Also ich glaube so zwei Tage

00:21:03: die Woche in der Regel war das Anfangs. Und,

00:21:06: Dann halt immer weniger. Glaubst du, das ist einfacher, wenn man Freelancer

00:21:11: ist, anstatt irgendwie Angestellter sowas zu machen? Ich würde sagen, ja.

00:21:17: Ich meine, als Angestellter, also ich kenne es halt nur so, sage ich mal.

00:21:21: Ich habe natürlich als Angestellter gearbeitet früher, weil ich war lange bei PayPal zum Beispiel.

00:21:25: War da fünf Jahre, habe auch da schon nebenbei was gemacht. Das ist so meine

00:21:28: erste Erfahrung mit der Startup-Welt.

00:21:31: Aber das ist natürlich, ja, es ist natürlich ein bisschen schwieriger vielleicht,

00:21:36: weil man natürlich schon eine Vollzeitstelle hat. Die hat ja auch gewisse Erwartungen.

00:21:40: Gut, in Deutschland sind natürlich

00:21:41: die Arbeitszeiten mittlerweile ja bei manchen Jobs nicht mehr so lang.

00:21:46: Deutschland ist ja das Land, was die niedrigsten Arbeitszeiten im Durchschnitt

00:21:50: hat mittlerweile in Europa, was ziemlich beeindruckt ist.

00:21:53: Also vielleicht gibt es da sicherlich Möglichkeiten, aber ich würde mal allgemein sagen,

00:21:57: wenn man als Freelancer, als Selbstständiger arbeiten kann, kann man sich natürlich

00:22:01: auf vielleicht wenigere Jobs konzentrieren, also Tätigkeiten und dafür hoffentlich

00:22:07: ein bisschen mehr verdienen und dann seine Zeit auch ein bisschen besser einteilen.

00:22:11: Das wäre so das, also hat für uns gut funktioniert so.

00:22:14: Ich glaube, es ist auch schwierig, weil du hast ja dann auch dieses Bonbon,

00:22:17: hey, mache ich acht Stunden da, habe ich das auf dem Konto, mache ich acht Stunden

00:22:21: in mein eigenes Produkt, habe ich vielleicht irgendwas mal in einem halben Jahr auf dem Konto.

00:22:27: Da musst du ja schon auch abwägen und stark dran glauben, also Skin in the Game sozusagen haben.

00:22:33: Absolut. Also ich muss ehrlich auch zugeben, wenn ich mir jetzt das so überlege

00:22:37: im Nachhinein, dass wir da so lange, also sagen wir mal zwei Jahre insgesamt,

00:22:41: das gemacht haben, ohne dass das jetzt uns voll ernähren konnte,

00:22:45: das ist so, wow, könnte ich das wirklich nochmal. mal.

00:22:48: Aber irgendwie ging das. Wir hatten da einen Spaß auch. Das ist auch ein wichtiger

00:22:52: Faktor, glaube ich. Das hat einfach Spaß gemacht.

00:22:54: Und das treibt einen dann halt auch an. Und jeder, ich sage nicht jeder Dollar

00:22:59: mehr, aber jeder kleinen Schritt nach oben sagt einem halt, da ist vielleicht

00:23:04: doch ein bisschen mehr möglich.

00:23:06: Ist es dann in den zwei Jahren linear für euch gewachsen? Oder gab es irgendwelche.

00:23:13: Wichtige Meilensteine, wo du sagst, keine Ahnung, kam irgendwo eine größere

00:23:16: Agentur, die viel Umsatz mitgebracht hat oder so einen Enterprise-Account abgeschlossen hat.

00:23:22: Also gäbe es mal irgendwann so eine Explosion, irgendwie ein Moment,

00:23:25: wo du, keine Ahnung, vielleicht auch in einem Magazin erwähnt warst mit Leeds

00:23:29: oder ist es einfach Monat für Monat stetig gewachsen?

00:23:35: Ja, interessanterweise, man sieht ja immer so diese Erfolgsgeschichten von Startups

00:23:39: und oftmals an diesen Hockeystick Growth, Hockeystick-Wachstum.

00:23:44: Bei uns war das nicht so, nein. Nein, also es ist wirklich stetiges Wachstum,

00:23:48: also immer wieder jeden Monat mehr.

00:23:51: Es gab vielleicht mal Monate, die ein bisschen weniger gewachsen sind aus Saisonalitätsgründen.

00:23:58: Aber im Großen und Ganzen ist es wirklich so eine relativ gerade Linie.

00:24:02: Wir sehen jetzt seit ein paar Monaten ein bisschen sogar schnelleres Wachstum.

00:24:07: Also da scheint es sich ein bisschen vielleicht Netzwerkeffekte einzustellen,

00:24:11: auch das thema wurde offenbar auf unsere unsere zielgruppe ist natürlich sind

00:24:16: schon sehr verbunden die die sind meistens organisiert in verschiedenen community

00:24:20: ist das heißt ich spreche natürlich auch über miteinander über uns hoffentlich

00:24:24: positiv und das führt vielleicht schon zu einer gewissen schnelleren wachstum

00:24:28: aber also ich erwarte jetzt nicht dass wir auf einmal so hier so,

00:24:31: raketenmäßig abgehen, das ist auch völlig okay. Das ist der Bootstrap-Weg.

00:24:36: Ja, ich glaube, das ist auch, wenn deine Kosten ja auch nicht explodieren,

00:24:39: dann hast du ja auch kein Problem.

00:24:41: Die viele Venture-Capital-finanzierte Startups, die brauchen ja den Hockey-Stick-Growth

00:24:45: auch, weil die eben eine Kostenexplosion haben, teilweise.

00:24:48: Ja, wenn ihr das nicht habt mit zunehmender Kundschaft, dann ist doch alles fein.

00:24:53: Auf eurer Webseite steht Access your clients Facebook, Google and TikTok Assets with one click.

00:24:59: Das ist so der Claim, das heißt ich kann heute nicht nur Meta slash Facebook

00:25:04: machen, sondern auch Google und TikTok, kann ich noch weitere Sachen machen,

00:25:08: gibt es noch LinkedIn, ist das ein Thema oder was.

00:25:13: Ist so der Schwerpunkt von euren Kunden dann, wahrscheinlich schon Meta, oder?

00:25:17: Ja, also unser Ziel ist natürlich so viele Plattformen wie möglich zu integrieren,

00:25:23: wir arbeiten wirklich gerade an LinkedIn, das ist also im MVP P-Style,

00:25:28: so ein bisschen ist schon integriert,

00:25:30: aber da kommt noch ein bisschen mehr dazu und dann als nächstes wird dann YouTube

00:25:35: kommen und verschiedene andere Sachen. Also wir haben praktisch so eine.

00:25:42: Liste, die man uploaden kann und dann gehen wir dann halt vor und integrieren weitere Plattformen.

00:25:47: Das ist auch nicht immer so einfach natürlich, weil das ist auch ein interessantes Learning.

00:25:51: Man denkt ja so aus technischer Sicht, ja, dieses Automatisieren

00:25:55: ist alles und es muss halt dieses One-Click mittlerweile ist es

00:25:58: nicht mehr von klick und ich glaube es sollte auf der webseite auch sagen wo

00:26:01: ein link aber das war wirklich es war ein klick anfangs also sagen wir mal eigentlich

00:26:08: zwei drei klicks ganz genau ganz deutsch genau nimmt aber es ist jetzt sind

00:26:13: halt schon teilweise ein paar mehr klicks aber es hat immer wesentlich einfacher als das was man,

00:26:18: manuell machen, abbilden könnte mit irgendeinem, wie gesagt, PDF oder so.

00:26:22: Und das ist aber auch völlig okay, weil die Alternative ist halt viel, viel schlechter.

00:26:29: Nehmen wir jetzt mal an, ich werde es, der Wein-Online-Shop,

00:26:32: ich hatte den tatsächlich mal, das hieß Wein-Lädle, gibt es nicht mehr,

00:26:35: aber ich habe gar keinen Plan von Paid Ads und wie ich das machen würde.

00:26:41: Jetzt habe ich eine Agentur, die mich da betreut, die ist Kunde bei euch,

00:26:46: dann boardet die mich erstmal in LeetSea an oder ich muss, ich meine,

00:26:50: wie stelle ich mir das vor, ich gebe LeetSea meinen Account frei als Online-Shop

00:26:56: und dann kann die Agentur drauf oder andersrum?

00:26:58: Das ist total einfach. Die Agentur schickt dir einen Link, auf den Link gehst

00:27:02: du drauf, da steht dann so eine Zusammenfassung, welchen Zugriff diese Agentur

00:27:07: von dir sozusagen verlangt.

00:27:08: Du siehst auch genau die Accounts, welche Accounts da verbunden werden und dann

00:27:12: ist halt dein erster Schritt, ist, dass du dich einloggen musst mit deinem Facebook-Konto.

00:27:18: Das machst du, also mit dem Facebook-Konto, was mit deinem Wine-Shop verbunden

00:27:21: ist, natürlich, mit der Wine-Shop-Facebook-Seite.

00:27:23: Loggst dich ein, so, dann bestätigst du, welche, du musst uns ein paar Berechtigungen

00:27:30: geben, klar, weil wir eine Applikation haben, die du dann sozusagen den Zugriff geben musst.

00:27:35: Und dann bestätigst du nochmal, welche Seiten und welche Werbekonten,

00:27:39: welche Pixel oder Datasets, welche Domains, gibt es auch noch auch bei Facebook,

00:27:44: also welche Assets nennt sich das, du halt sozusagen teilen möchtest,

00:27:48: wählst sie aus und dann bestätigst du.

00:27:50: Und wenn es jetzt noch Google dazu wäre und TikTok, wie das gleiche System,

00:27:53: log sich ein, wählst es aus und dann fertig.

00:27:55: Also es ist wesentlich einfacher als hin und her zu klicken und so weiter.

00:28:00: Und die Agentur ist bei euch dann Flatrate-Kunde und die kann 100 Online-Shops

00:28:05: für mich haben oder ist das eben dann, sind das die unterschiedlichen Account-Pläne, die es dann gibt?

00:28:10: Genau, wir haben verschiedene Pläne, die davon abhängen, wie viele Neukunden

00:28:14: die Agentur pro Monat oder pro Jahr dazu gewinnt.

00:28:18: Also wir schauen uns eigentlich nur die Neukunden an und basierend auf dem ist

00:28:21: dann der Plan ein anderer.

00:28:24: Weil die bestehenden Kunden irgendwann bei euch verschwinden?

00:28:27: Nee, die sind ja weiterhin in der Verwaltung, oder? Ja, aber die Agentur hat eben schon Zugriff.

00:28:32: Also wir geben das praktisch so wie so eine Art Handover.

00:28:36: Also wir machen dann mit den Kunden auch nichts weiter. Sobald die Agentur darauf

00:28:40: Zugriff hat, dann ist das auch so. Dann ja.

00:28:43: Natürlich denken wir, was unser Produkt angeht, auch an Weiterentwicklungen,

00:28:48: was können wir machen in der Zukunft, dass wir eben da noch weiterhin auch Value

00:28:52: generieren für die Agentur, wenn sie uns nutzen, aber vielleicht keine Neukunden akquirieren.

00:28:58: Zum Beispiel, nur eins mal als Beispiel zu geben, das Thema Offboarding.

00:29:02: Also du willst ja, irgendwann endet vielleicht die Kundenbeziehung,

00:29:08: aus welchen Gründen auch immer,

00:29:09: dann musst du ja idealerweise, gerade aus GDPR-Sicht zum Beispiel oder aus,

00:29:14: wie heißt es auf Englisch, auf Deutsch? Deutsch, H-S-T-V-O.

00:29:17: D-S-G-V-O.

00:29:19: Genau, D-S-G-V-O.

00:29:21: GDPR auf Englisch.

00:29:23: Darfst du ja keinen Zugriff behalten auf irgendwelche Accounts,

00:29:27: wo du keinen Zugriff haben solltest.

00:29:30: Und das können wir halt auch extrem helfen.

00:29:34: Interessant. Und ich habe gesehen, es geht ab 41 Dollar los,

00:29:37: wahrscheinlich, wenn ich einen Jahresaccount habe, bis 208. Oder gibt es so einen Enterprise Plan?

00:29:41: Wie verteilen sich so eure Kunden? Ist es bunt gemischt? Gibt es eher Agenturen,

00:29:47: die sehr viele neue Kunden haben und im oberen Preissegment sind oder weiter

00:29:51: unten? Also wir haben ungefähr, würde ich sagen, ca.

00:29:56: 40% sind die, die in dem niedrigsten Preisniveau sind, also die kleineren Agenturen und dann ca.

00:30:04: Nochmal 40%, ein bisschen weniger vielleicht als 40% sind im Agenturplan und

00:30:09: dann der Rest splittet sich so auch zwischen Pro und Custom,

00:30:13: also sprich speziellen Agreements, die dann darüber hinausgehen,

00:30:17: was wir in dem Ende im Proplan haben.

00:30:18: Also Proplan bedeutet, meistens werden Sie das nicht vor sich sehen,

00:30:21: Proplan wäre bis zu 50 Neukunden im Monat.

00:30:24: Man kann sich ja überlegen, das sind natürlich dann keine Agenturen meistens,

00:30:27: das sind halt andere Firmen, also Businesses, die meistens ein anderes Businessmodell

00:30:32: haben, zum Beispiel viel mehr mit Automatisierungen arbeiten und trotzdem aber

00:30:36: diesen Zugang brauchen.

00:30:38: Mhm. Interessant. Und ich habe gesehen, Free-Account gibt es keinen.

00:30:44: Habt ihr das mal gehabt und dann eingestellt?

00:30:48: Ja, interessante Frage auf jeden Fall. Also das ist natürlich immer ein Thema,

00:30:51: was für Bootstrapper vor allen Dingen bestimmt oft überlegt wird.

00:30:55: Also für jedes Business wird sich überlegen, ist ein Free-Account vielleicht was, ein Freemium.

00:30:59: Natürlich haben wir das bei uns auch überlegt und ich würde auch nicht sagen,

00:31:04: dass wir das jetzt nie machen werden oder nie überlegen werden,

00:31:07: nochmal im Detail, aber das Thema ist halt zum einen, wenn du Bootstrap bist,

00:31:11: bist du natürlich schon sehr limitiert, was deine Ressourcen angeht und du willst

00:31:15: dich natürlich auf die konzentrieren, die am Ende auch dafür bezahlen.

00:31:19: Wenn du jetzt viele Kunden hast, die diesen kostenlosen, diesen Free-Plan halt

00:31:23: nutzen, dann bekommst du natürlich auch von denen viel Feedback.

00:31:26: Du bekommst natürlich auch von denen auch vielleicht viele Support-Tickets und

00:31:31: Kundenbeschwerden und was weiß ich für Sachen.

00:31:33: Und dann musst du immer sehr diszipliniert sein, zu sagen, okay,

00:31:36: naja, eigentlich ist das ja nicht so wichtig, was die sagen,

00:31:38: sondern wir müssen uns auf die fokussieren, die wirklich am Ende auch dafür

00:31:42: Geld bezahlen, weil die sind wirklich in Business.

00:31:45: Und das ist ein bisschen schwierig. Also da muss man wirklich abwägen, ob das Sinn macht.

00:31:49: Wir haben uns dagegen entschieden, einfach zu sagen, wir wollen uns fokussieren

00:31:53: auf die, die wirklich das professionell machen und dafür auch bezahlen können und wollen.

00:31:58: Aber klar, Freemium wäre auch eine Möglichkeit.

00:32:01: Es gibt ja die Free Trial, habe ich gesehen, für die, die es ausprobieren wollen

00:32:04: und jetzt zuhören und mal reinschnuppern wollen. Das ist ja auch dann cool.

00:32:09: Hast du dann häufig den Fakt, dass die Accounts hochkonvertieren zwischen den

00:32:14: kleineren Plänen bis nach oben?

00:32:17: Nichts unbedingt. Also wir haben das schon, es gibt es.

00:32:20: Aber das Problem, sage ich mal in Anführungsstrichen, ist ja,

00:32:24: dass eine Agentur, die jetzt, sagen wir mal, 10 Kunden pro Monat Neukunden gewinnt,

00:32:29: die wird ja deswegen nicht unbedingt, selbst wenn unsere Software einen super geilen Job macht,

00:32:33: wird die ja dann nicht auf einmal nächsten Monat oder sagen wir mal ein paar

00:32:35: Monate auf 20 hochgehen.

00:32:36: Also das ist so idealerweise, wenn man jetzt ein anderes Business aufbaut,

00:32:42: will man es so machen, dass je besser die Software funktioniert,

00:32:45: je mehr Value man createt, desto eigentlich höher gehen die Firmen in der Subscription.

00:32:52: Das ist bei uns nicht unbedingt der Fall, aber wir überlegen uns Dinge,

00:32:56: die wir vielleicht verändern können an unserem Business-Modell,

00:32:58: dass das dann eben so sein wird.

00:33:00: Ich glaube, ich habe auf eurer About You Page ein Quote gefunden,

00:33:04: den fand ich ganz witzig. Ich lese ihn mal kurz vor.

00:33:06: Our business is driven by what agencies actually need, not what we think they need.

00:33:13: We learned not to make assumptions early on. Das war ja so ein bisschen,

00:33:17: was du auch schon erzählt hast.

00:33:18: Wie stellst du das jetzt aber sicher, wenn du schon, du hast ja vorhin eine

00:33:22: Zeit genannt, ich glaube, es waren um die tausend verschiedene Agenturkunden hast.

00:33:27: Da hat ja jeder andere Wünsche. Du kannst ja auch nicht jede Woche,

00:33:31: wenn du jede Woche mit einem sprichst, dann bist du drei Jahre beschäftigt,

00:33:35: dann fängst du wieder vorne an.

00:33:37: Das ist ja viel zu lang. Das heißt, wie kriegst du das hin,

00:33:41: Feature-Wünsche, Beschwerden, wie du es nennst, auch selbst von tausend Zahlen

00:33:46: den Kunden unter einen Hut zu bringen und zu priorisieren,

00:33:50: zu gucken, wo gehe ich, mache ich jetzt LinkedIn oder mache ich YouTube oder

00:33:54: mache ich, weiß nicht, was gibt es noch, Snapchat? Chat?

00:33:57: Ja, das ist immer eine Herausforderung für jedes Business, glaube ich.

00:34:02: Also was wir so machen ist, erstmal, wenn wir uns neue Features anschauen,

00:34:06: überlegen wir, wollen wir uns immer anschauen, wie oft haben wir das wirklich

00:34:10: gehört von unseren Agenturen. Das wurde mehrmals erwähnt.

00:34:13: Wir haben da so ein bisschen so ein System, wo wir eine Liste führen von allen

00:34:19: möglichen, also sozusagen Feature.

00:34:21: Requests und dann haben wir so ein Tag für jedes Feature und wenn das reinkommt

00:34:25: bei uns über unseren Kundenservice zum Beispiel, dann nutzen wir halt das gleiche

00:34:29: Tag und würden dann halt relativ schnell sehen können, okay,

00:34:32: dieses Feature wurde so und so oft angefragt.

00:34:34: Ist natürlich nicht immer auch möglich, weil, also oftmals sind ja auch nicht

00:34:38: alles Feature-Wünsche,

00:34:39: also es kann ja sein, dass jemand irgendwas machen will, aber das ist ja nicht

00:34:43: unbedingt dann immer ein Feature oder beziehungsweise was der Kunde denkt,

00:34:47: was das Feature sein könnte, kann man ja auch anders lösen.

00:34:50: Also darüber können wir gleich nochmal sprechen, vielleicht das Thema Jobs to be done zum Beispiel.

00:34:53: Aber im Großen und Ganzen schauen wir uns an, okay, haben wir das überhaupt

00:34:56: schon gehört von unseren Kunden?

00:34:58: Mittlerweile, nach jetzt, also vier Jahre machen wir jetzt Leadsie,

00:35:00: haben wir natürlich schon relativ guten Insight, was unsere Agenturen bewegt,

00:35:05: wie die so ihren Tag verbringen, sage ich mal,

00:35:08: und was bei denen eben Zeit frisst oder wo sie vielleicht, ja,

00:35:13: denken, dass da noch Probleme existieren, die wir lösen könnten.

00:35:16: Und da schauen wir uns halt an, okay, ist das mit dem so aligned,

00:35:20: also sind das wirklich Probleme, die schwerwiegend sind, oder ist das nur etwas, wo jemand sich Tschüss.

00:35:26: Der halt am lautesten schreit und dann guckt man, ah nee, das müssen wir jetzt schnell machen.

00:35:30: Also da muss man ein bisschen aufpassen. Und dann nutzen wir in der Regel ein

00:35:34: Framework, das nennt sich ICE, also ICE, würde man vielleicht auf Deutsch sagen.

00:35:38: ICE, nicht der ICE, der meistens zu spät kommt, sondern eben anders.

00:35:42: Da geht es um das Thema Impact, Confidence und Ease.

00:35:46: Und da, genau, schauen wir uns das an. Okay, Impact, also wie, was für einen Impact?

00:35:52: Einfluss oder was für eine Hauswirkung? Was für eine Auswirkung genau hat,

00:35:58: würde dieses Feature haben?

00:36:00: Also sprich, wie viele betrifft das? Ist so ein guter erster Punkt zu sagen.

00:36:04: Wie viele betrifft das eigentlich?

00:36:05: Also sind das 10% der Agenturen oder eben 60%? Das ist so die erste Frage.

00:36:10: Dann zweitens, wie groß ist das Problem eigentlich?

00:36:18: Wie schwerwiegend ist das, wenn wir das lösen könnten? Was für einen Impact

00:36:21: würde das haben dann? und dann auch zu überlegen, auf welche Metriken würde

00:36:26: das einen Einfluss haben.

00:36:27: Also wir sind allgemein schon ziemlich data-driven, würde ich mal sagen.

00:36:29: Wir schauen uns halt verschiedenste Zahlen an von, keine Ahnung,

00:36:32: wie aktiv ist eine Agentur, wie viele Kunden werden eben on-gebordet,

00:36:36: wie viele Accounts werden pro Session sozusagen Zugang gegeben,

00:36:41: wie können wir das erhöhen, also solche Geschichten.

00:36:44: Das heißt, man schaut sich so an, wie viel Einfluss könnte dieses Feature darauf

00:36:48: haben, auf diese Erfolgsmetriken.

00:36:50: Und dann das zweite Thema ist Confidence. Bei Confidence geht es ein bisschen

00:36:54: darum, also da hat man wiederum eine Zahl von 1 bis 10, wo man sich überlegt,

00:36:59: ja, haben wir überhaupt schon irgendwelche Daten dazu gesammelt?

00:37:02: Wissen wir überhaupt, wie sicher sind wir uns, dass dieses Feature wirklich

00:37:09: diesen Impact haben kann?

00:37:10: Das ist eigentlich die richtige Frage, die man sich dann stellen müsste.

00:37:12: Und dann das dritte ist das Thema Ease.

00:37:14: Also wie einfach ist es, dieses zu implementieren? Also eine 10 wäre halt,

00:37:18: okay, okay, das macht man innerhalb von, also sagen wir mal einen halben Tag.

00:37:23: Nichts dauert nur eine Stunde, das ist immer Quatsch zu denken,

00:37:26: aber sagen wir mal einen halben Tag Maximum, wäre dann vielleicht eine,

00:37:29: Oder sagen wir mal zwei Stunden oder sowas, ja. Und genau, und wenn es halt

00:37:32: mehr braucht, dann muss man dann, dann gibt man einen geringeren Score.

00:37:36: So, das ist so ein Scoring-Model, was wir benutzt haben, was uns vielleicht

00:37:38: dabei hilft, immer relativ zu vergleichen.

00:37:41: Ja, es ist halt eine Möglichkeit, dass man so relativ schnell vorankommt und

00:37:46: priorisieren kann, ob es perfekt ist oder nicht.

00:37:49: Weiß ich nicht, aber das nutzen wir. Was nutzt denn du, Andi?

00:37:51: Ist, glaube ich, besser wie gar nichts zu haben. Ist immer alles besser wie gar nichts zu haben.

00:37:57: Von daher, glaube ich, wenn man was hat, mit dem man es vergleichen kann,

00:38:00: ist es schon eine coole Sache, weil du kannst ja, also ich kenne es halt aus

00:38:05: dem Thema Support, dass du so eine Top-3, Top-5-Liste sauber pflegst,

00:38:09: dass du siehst, wie viel Aufwand macht es im Support.

00:38:12: Was wird es bringen, wenn wir es hinten raus lösen, wie viel ist der Pain und

00:38:18: solche Sachen, das finde ich schon interessant.

00:38:21: Also das ist Eis, ich habe es schon mal gehört, aber ich glaube,

00:38:23: ich muss es mir nochmal anschauen, finde es interessant.

00:38:25: Ja, noch ein, noch ein, was hinzuzufügen vielleicht, also ich habe ja auch dieses

00:38:29: Thema Integration-Upvoting angesprochen, also wie gesagt, unsere Kunden können

00:38:33: eben die verschiedenen Integrations upvoten.

00:38:36: Auch da ist es aber, glaube ich, wichtig zu schauen, wer sind diejenigen, die das upvoten.

00:38:41: Also zum Beispiel erstmal Fokus auf Zahlen der Kunden zu legen ist wichtig,

00:38:46: aber auch zu schauen, okay, gibt es eben da wieder irgendwelche Segmente innerhalb

00:38:49: der Kunden, wo wir denken, okay, wenn wir jetzt zum Beispiel,

00:38:53: ich gebe mal ein Beispiel, wäre Google Search Console.

00:38:55: Okay, Google Search Console ist für die meisten Textenagentur gar nicht mal

00:38:58: so wichtig, aber natürlich für eine SEO-Agentur lebenswichtig.

00:39:03: Also ohne das geht es nicht.

00:39:04: Und dann überlegt man sich, okay, für dieses Segment ist es halt so extrem wichtig,

00:39:09: dass es dann eben dieser Impact auch höher ist und dadurch macht es vielleicht

00:39:13: Sinn, das zu priorisieren.

00:39:14: Anstatt sich nur die blanken Zahlen anzuschauen und zu sehen,

00:39:17: okay, YouTube ist das Größte. Aber es ist halt immer die Frage,

00:39:20: ist das wirklich dann auch für die zahlenden Kunden wichtiger und so weiter. Aha.

00:39:25: Sehr interessant. Das ist, glaube ich, immer so ein schwieriges Thema,

00:39:28: weil du hast ja dann auch Leute, die wollen vielleicht gehen.

00:39:30: Ich gehe dann, wenn du das Feature nicht einbaust und das und sell.

00:39:34: Das sind ja auch so Themen, die man dann immer mal wieder hat und auf einmal

00:39:37: ist es vielleicht wichtiger oder doch nicht so wichtig, dann es zu implementieren.

00:39:40: Du hast jetzt noch das Thema Jobs-to-be-done-Framework angesprochen.

00:39:45: Das finde ich ja auch eine sehr interessante Sache, weil es eben da genau um

00:39:49: kundenzentrische Produktentwicklung geht. Zumindest habe ich es so verstanden.

00:39:53: Ich werde es auf jeden Fall verlinken. Aber nutzt ihr das heute noch oder habt

00:39:57: ihr das damals nur benutzt, um Leadsie initial zu erschaffen?

00:40:02: Ist das was, was ihr heute noch verwendet, um euch auszurichten?

00:40:08: Ja, wir nutzen es auf jeden Fall heute auch noch, also eigentlich ja,

00:40:12: nicht jeden Tag vielleicht, aber wir nutzen es sehr, sehr regelmäßig,

00:40:15: kommt das Thema immer wieder auf und wird es erwähnt.

00:40:17: Ich kann es ja mal kurz umreißen vielleicht, würde das Sinn machen? Ja, ja.

00:40:20: Also es ist halt eine Theorie oder eine Methodik, die entwickelt wurde von Clay

00:40:24: Christensen und Bob Mwester hauptsächlich.

00:40:27: Ist es auch nicht so wichtig, kann man ja googeln, die beiden Personen.

00:40:29: Die Personen am Start hier im Kopf.

00:40:33: Harvard Professor, ja. Und also wenn man mit Gründern spricht,

00:40:38: ich fange mal so an, wenn man mit Gründern spricht,

00:40:40: vor allen Dingen halt oftmals diejenigen, die ein bisschen technischer sind,

00:40:43: dann geht meistens, wenn jetzt das Startup beschrieben wird und die Idee,

00:40:48: die Startup-Idee, wird das meistens aus der Produktrichtung erklärt.

00:40:52: Ja, also wir sind irgendwie, machen AI für die und das und also es kommt immer

00:40:56: so, okay, was macht das Produkt eigentlich?

00:40:58: Und das ist erstmal okay, klar, also zum Beispiel für uns wäre das,

00:41:02: ja, wir helfen unseren Kunden oder wir erlauben es dir, Zugang zu bekommen zu deinen Kunden.

00:41:08: Okay, cool, das ist ja erstmal ein Produkt, ja, aber der Grund,

00:41:12: warum eigentlich die Kunden allgemein ein Produkt kaufen,

00:41:16: ist nicht immer das, was das Produkt eigentlich direkt macht,

00:41:20: also selbst diese Funktion des Produkts, sondern eben, was es speziell für den

00:41:25: Kunden macht, also ich gebe mal kurz ein Beispiel dazu,

00:41:28: ein englisches, was ich vorhin gelesen habe, In the factory we make cosmetics,

00:41:32: in the drugstore we sell hope.

00:41:36: Also Kunden kaufen Kundinnen und Kunden kaufen halt ein Produkt, was...

00:41:42: Irgendwann eine bestimmte Aufgabe erfüllt für denjenigen, was aber ein übergeordnetes Ziel ist.

00:41:47: Zum Beispiel, wenn ich jetzt mir ein Taxi rufe, dann ist es nicht nur,

00:41:50: um das Taxi zu rufen, sondern eben von A nach B zu kommen.

00:41:53: Oder jemand, der, ja, es gibt dieses klassische Beispiel des Bohrers.

00:41:58: Also, wieso kauft man sich einen Bohrer? Man will ja nicht nur den Bohrer besitzen,

00:42:01: sondern man will natürlich ein Loch bohren.

00:42:03: Aber man will nicht nur ein Loch bohren, sondern man will eben ein Bild aufhängen.

00:42:07: Oder man möchte für seine Tochter ein, was, keine Ahnung, in den Schrank aufbauen

00:42:13: oder sowas, damit vielleicht sich die Frau nicht mehr darüber beschwert,

00:42:16: dass alles unnotenlich ist. Keine Ahnung.

00:42:18: Also es gibt, ich habe es schon vielleicht kurz angesprochen,

00:42:22: das Wichtige ist bei diesem Job to be done, so wird es eben genannt in dem Konzept,

00:42:26: also der Kunde, ich lasse es kurz auf Englisch, dann übersetze ich es,

00:42:29: also Customer hires Companies to do a job for them.

00:42:33: Also der Customer stellt halt sozusagen die Firma ein, um etwas für sie zu machen.

00:42:40: Und das Wichtige hierbei ist, dass dieser Job nicht immer ein funktionaler Job

00:42:45: ist, sondern halt oftmals eine soziale Dimension hat oder auch eine emotionale Dimension hat.

00:42:53: Das einfachste Beispiel dafür wäre, wieso kauft sich jemand eine Rolex-Uhr?

00:42:59: Natürlich nicht, weil es so gut die Zeit halt anzeigt. Das sollte jedem klar sein.

00:43:05: Sondern natürlich gibt es da gewisse soziale Implikationen oder Gründe dafür,

00:43:11: dass man sich eine Rolex kauft.

00:43:12: Oder auch zum Beispiel, man könnte sagen, es ist vielleicht eine Vermögens-,

00:43:15: eine Investitionsmöglichkeit für Vermögen, weil man denkt, okay,

00:43:19: dieses spezielle Modell ist halt extrem wertstabil oder wird sogar nach dem Wert steigen.

00:43:23: Das heißt, der Job ist erstmal schon mal funktional ganz anders,

00:43:27: als man erstmal denkt, aber sogar auch, das ist eine soziale Ebene wahrscheinlich,

00:43:32: eine soziale Dimension und vielleicht auch eine emotionale.

00:43:36: Genau, Genau, also das zum Kontext, das hat natürlich, wenn man sich das so überlegt, warum,

00:43:42: also was das für ein Produkt genau so ist, was ist der Job to be done und was

00:43:48: sind die Dimensionen, dann kann man, glaube ich, zu einer viel klareren Formulierung

00:43:53: oder Strategie kommen, wie man den Kunden auch erreicht.

00:43:56: So, jetzt rede ich kurz über Leedsie, weil Leedsie ist halt so,

00:44:00: klar, wir wollen erstmal, dass die Agentur Zugang bekommt, Aber für die Agentur

00:44:06: ist es zum Beispiel extrem wichtig,

00:44:08: dass sie den Kunden gerade am Anfang einen sehr guten Eindruck machen.

00:44:16: Also dieses Impress your clients am Anfang ist halt extrem wichtig.

00:44:20: Die sind ja dann in einer Zeit, wo sie sich selbst verkauft haben erstmal und

00:44:25: vielleicht sagen, ja, wir sind super State-of-the-Art-Technology und alles ist

00:44:28: cool und wir sind agile und bla.

00:44:31: Und dann schicken sie halt irgendwie ein PDF, wie gesagt, was halt irgendwie

00:44:35: nicht denen repräsentiert.

00:44:38: Und das heißt, für die Agentur ist es wichtig, impress your client,

00:44:40: also die tollen Kundeneindruck machen. Und natürlich auch, vielleicht zu zeigen,

00:44:44: wir nutzen Tools, die halt für den Kunden ein Zeitersparnis bedeuten wollen.

00:44:48: Das repräsentieren wir. Modern arbeiten, Mehrwert schaffen.

00:44:53: Genau. Ja, verstehe. Wenn du jetzt, jetzt haben wir viel über Produkt und Produktentwicklung

00:44:58: gesprochen, findest du auch ein super interessantes Thema, kann wahrscheinlich

00:45:00: eine Stunde drüber quatschen, aber so viel Zeit haben wir jetzt ja nicht.

00:45:04: Wie, jetzt hast du Marketing-Agencies als Kunde von deinem Tool.

00:45:11: Wie vermarktest du denn so einen SaaS, dass du, dass die jetzt,

00:45:15: ich will jetzt nicht sagen, drauf reinfallen, aber was ist so das,

00:45:19: die typische Marketing-Maßnahme, die für euch gut funktioniert,

00:45:22: sind es dann, du hast, glaube ich, initial auch schon das Thema Word of Mouth

00:45:25: und Weiterempfehlungen angesprochen.

00:45:28: Kommt viel Neukundengeschäft dann für euch daher?

00:45:31: Ist es mehr Performance-Marketing? Du hast selber einen SEO-Background.

00:45:35: Ich habe gesehen, ihr habt viele Blog-Artikel auch in einem Art-Magazin.

00:45:39: Was ist so euer Akquise-Kanal?

00:45:43: Wie kommt man an Agenturen ran?

00:45:45: Es ist eine Mischung aus verschiedenen Kanälen, sage ich mal.

00:45:49: Das erste Problem von uns oder die Herausforderung, wie ich vielleicht lieber

00:45:53: sagen würde, ist natürlich, dass das, was wir machen, diese Lösung,

00:45:58: die wir entwickelt haben, die gibt es halt so nicht oder die gab es nicht wirklich.

00:46:03: Das heißt, keiner sucht nach einem Tool, das dir dabei hilft,

00:46:08: besser Zugang zu bekommen auf diese Kundenprofile.

00:46:11: Also das ist halt nicht eine Suche, die irgendwie, wo du halt sagen kannst,

00:46:15: okay, das ist einfach, da machen wir jetzt ein paar Google Ads drauf und los geht's.

00:46:18: Wir haben auch keine Konkurrenz gehabt lange Zeit, die das halt so gemacht haben.

00:46:23: Das heißt, wir haben uns überlegt, okay, wir müssen es schaffen,

00:46:26: die Agenturen da abzuholen, wo sie eben sich mit diesem Problem beschäftigen.

00:46:33: Und natürlich das am meisten, sagen wir mal, was sich da am meisten angeboten

00:46:37: hat für uns, ist das Thema, klar, SEO auf jeden Fall, also SEO,

00:46:40: zu sagen, okay, wenn jetzt eine Agentur nach Möglichkeiten sucht,

00:46:45: wie sie am besten diesen Zugang sozusagen requesten können.

00:46:50: Oder wie sie das für alle möglichen Plattformen, also wir haben halt eine Seite,

00:46:56: einen Artikel zum Thema Thema, how to request access to your client's Facebook

00:47:00: Ad Account, vollsam, sowas.

00:47:02: Und das haben wir halt für jede Marketing-Plattform, die es so gibt und kriegen

00:47:06: halt damit schon relativ viel Traffic und...

00:47:10: Kunden. Das ist ein Teil, das ist so circa vielleicht 30 Prozent unserer Akquise.

00:47:15: Dann der Rest ist viel Word of Mouth, wie schon gesagt, also Agenturen empfehlen

00:47:21: uns an andere Agenturen.

00:47:22: Wir haben damit auch ein Affiliate-Programm, was aber gar nicht mal so viel

00:47:25: genutzt wird, aber das ist vielleicht nochmal so 10 Prozent,

00:47:27: also Word of Mouth nochmal 30 Prozent, 10 Prozent wird dann nochmal so Affiliate

00:47:31: sein und der Rest ist dann doch ein paar Paid-Ads-Geschichten, also bezahlte Werbung.

00:47:37: Auch da machen wir, nutzen wir selbst auch Facebook-Werbung interessanterweise.

00:47:41: Das hat sich bei uns als das Beste herausgestellt und also sowohl auf Facebook

00:47:46: als auch auf Instagram natürlich und versuchen halt da eine Zielgruppe zu finden,

00:47:51: die diesen Agenturen entspricht und dann relativ schnell und knackig zu denen

00:47:56: klar zu machen, was wir machen und wie es denen helfen kann.

00:48:00: Was gibt es noch für Möglichkeiten?

00:48:01: Letzte Woche war ihr hier in Hamburg, so eine große Konferenz,

00:48:04: die Online Marketing Rockstars.

00:48:07: Ist das was, was für für euch Relevanz hat, macht es Sinn, auf solchen Messen

00:48:12: für euch einen Stand zu haben, wo dann viele Agenturkunden sich vielleicht vor Ort befinden.

00:48:19: Du musst ja sowas schon kennenlernen, weil wie du sagst, es ist ja nicht ein

00:48:23: paar Schuhe, nachdem ich google und ich brauche mal wieder neue Sneaker in Größe

00:48:27: 44, sondern ich weiß gar nicht, dass es sowas gibt.

00:48:30: Das muss ich irgendwo discoveren, entweder in irgendeinem Magazin-Report auf einer Messe.

00:48:35: Funktioniert sowas? Absolut. Also es gibt sehr, sehr viele andere Möglichkeiten

00:48:39: sicherlich. Wir haben uns auf das fokussiert jetzt erstmal.

00:48:42: Vielleicht sind wir irgendwann mal auf einer Messe, klar, das kann sein.

00:48:45: Also wir sind zum Beispiel auch Sponsor von einer Agentur, sagen wir mal,

00:48:50: das ist so ein Konsortium aus verschiedenen Agenturen in England und die haben

00:48:57: auch verschiedene Events, wenn wir auch dann teilweise mal genannt werden oder

00:49:00: vielleicht auch mal einen Stand haben oder mal eine Präsentation geben.

00:49:04: Also sowas machen wir so ein bisschen, aber es ist mehr so ein Testbereich, sage ich mal.

00:49:07: Also so eine Messe kann natürlich auch funktionieren. Klar, viele Agenturen

00:49:11: sind natürlich da und man kann das persönliche Gespräch suchen und da vielleicht

00:49:14: auch im Gespräch viel lernen. Das ist sicherlich auch ein wichtiger Faktor.

00:49:18: Aber uns ging es natürlich auch so ein bisschen um diese Skalierbarkeit erst mal.

00:49:23: Um etwas auch zu schaffen, also gerade im SEO-Bereich, was auch langfristig

00:49:29: uns sozusagen gibt, was gibt, also Long-Term Value hat.

00:49:35: Und das ist bei so einer Messe immer so ein bisschen schwierig.

00:49:38: Was wir auch noch machen übrigens, was ich jetzt nicht erwähnt habe, ist das Thema YouTube.

00:49:41: Also mein, gerade vor allem mein Gesicht, ist relativ viel auf YouTube zu finden,

00:49:46: was genau diese Themen angeht, wie ich gerade erwähnt habe.

00:49:48: Also alles so, das Thema Zugriff zu bekommen oder auch Meta-Business-Manager,

00:49:53: irgendwelche Themen, da habe ich relativ viele Videos. und dann da auch,

00:49:57: ja, kriegen wir auch Kunden darüber.

00:49:59: Ein Kanal fand ich jetzt noch interessant, das ist das Thema Absumo oder Live-Teamo hieß es, glaube ich.

00:50:06: Das sind so, ich nenne es mal Deal-Portale für so, ja, Lifetime-Subscriptions

00:50:11: für SaaS-Modelle, die eigentlich monatlich ihre Gebühren haben,

00:50:17: aber alles gibt es dann doch so Deals auf solchen Portalen.

00:50:21: Das habt ihr ja auch gemacht. Wie ist das für euch gelaufen?

00:50:24: Welchem Stadium habt ihr das gemacht?

00:50:27: Genau, das haben wir echt gemacht, weil wir so ein bisschen auch wieder mehr

00:50:31: Validierung haben wollten.

00:50:33: Wir wollten einfach Kunden haben, die uns nutzen und über die wir halt Feedback bekommen.

00:50:37: Das könnte man auch anders machen, vielleicht über einen Free-Vium-Plan zum Beispiel.

00:50:41: Aber wir haben gedacht, okay, für uns so eine Abkürzung, so ein Shortcut könnte

00:50:47: es sein, über AppSumo zu gehen. Da haben wir halt einen Lifetime-Deal gehabt.

00:50:50: Und zwar war das, also ich habe ja vorhin erzählt, 2020, ca.

00:50:54: Im August, September, im August, September haben wir so unseren ersten Kunden dann.

00:50:59: Oder vielleicht war es auch Oktober erst. Und wir haben dann im Januar,

00:51:04: glaube ich, diesen AppSumo-Deal gehabt.

00:51:07: Und zwar war das ein Angebot, ich glaube, es war sehr, sehr günstig,

00:51:12: ich glaube, 39 Dollar, aber für ein sehr limitiertes Produkt.

00:51:15: Also da konntest du halt nur, ich glaube, drei Kunden im Monat onboarden damit

00:51:19: oder so was oder sogar weniger. Das hat aber andere Limitationen gehabt.

00:51:23: Auf jeden Fall nicht so krass limitiert, weil mittlerweile wäre dieser Plan

00:51:27: viel, viel mehr wert und ist er auch immer noch.

00:51:29: Also es gibt wirklich Kunden, die den halt behalten haben und dann verkaufen.

00:51:34: Aber genau, das war für uns halt eine Möglichkeit, einfach Kunden-Support,

00:51:37: also nicht Kunden-Support, sondern Kunden-Feedback zu bekommen und es auch zu

00:51:42: validieren, dass es halt ein großer Markt ist, den wir hier angehen.

00:51:45: Aber das hat natürlich auch seine negativen Seiten.

00:51:47: Willst du dazu auch was wissen? Ja, wahrscheinlich. Also ich habe mal ein,

00:51:52: zwei solche Deals gemacht.

00:51:52: Ich habe einen Freund, der macht regelmäßig solche Deals. Dann hast du ja einen

00:51:56: Voucher-Code, den löst du dann bei dem SaaS ein.

00:51:58: Ich kann mir vorstellen, dass das im Billigen und im Weiterschleifen der limitierten

00:52:04: Accounts ist, glaube ich, ganz schön pain in the ass, weil du musst ja immer

00:52:08: gucken, dass sie nicht mehr Features bekommen,

00:52:11: wie sie bezahlt haben. Das macht ja für dich schon Aufwand, oder?

00:52:15: Das absolut. Also das ist wirklich ein bisschen Pita, ja, das sind halt so Pläne,

00:52:19: die dann, die irgendwie noch so existieren müssen und da gibt es immer irgendwelche

00:52:23: Probleme mit irgendwelchen neuen Releases und wir so, ja, okay,

00:52:26: jetzt muss das wieder für diese spezielle,

00:52:28: Kundengruppe eben wieder so und so einrichten, das ist schon nervig.

00:52:31: Gut, damit kann man auch vielleicht leben, aber das ist definitiv etwas,

00:52:35: was man sich überlegen sollte.

00:52:36: Ich glaube, für uns der Hauptkritikpunkt wäre eigentlich der folgende.

00:52:41: Man denkt ja, okay, Leute, die halt so einen Lifetime-Deal sich kaufen,

00:52:46: das sind dann auch diejenigen, die das Problem haben, die das dann damit lösen

00:52:50: wollen, die das dann eben doch vernutzen möchten.

00:52:53: Aber das ist ganz oft nicht der Fall. Also die Schnäppchenjäger.

00:52:57: Genau, kann man wirklich allgemein sagen, dass es oftmals Schnäppchenjäger sind,

00:53:01: die entweder denken, ja, vielleicht irgendwann mal in der Zukunft nutze ich

00:53:05: das. Okay, das kann erstens sein.

00:53:07: Oder es kann sein, es sind wirklich Leute, die sagen, ich kaufe das jetzt und

00:53:11: ich verkaufe das in fünf Jahren oder in zwei Jahren oder sowas,

00:53:14: weil ich genau weiß oder weil ich darauf spekuliere, dass es dann halt viel mehr wert sein wird.

00:53:19: Und das ist natürlich eigentlich blöd, weil du willst, der Grund für uns war

00:53:23: ja, dass wir Feedback haben wollten.

00:53:26: Wir wollten ja hören, was richtige Kunden eigentlich für Bedürfnisse haben.

00:53:29: Und das haben wir halt teilweise bekommen, aber vielleicht teilweise auch irreführende Sachen.

00:53:33: Also zum Beispiel das Thema Lokalisierung, verschiedene Sprachen anzubieten.

00:53:37: Es ist ja immer auch ein Thema im SaaS-Bereich, wo Leute sagen,

00:53:40: auf keinen Fall sowas machen, weil das halt zu vielen, zu Komplikationen führt.

00:53:46: Bei uns machte das, glaube ich, ein bisschen Sinn schon, weil für die Endkunden,

00:53:51: wenn du deinen Kunden beeindrucken möchtest, musst du ja schon in deren Sprache

00:53:55: reden, sage ich mal, oder das präsentieren.

00:53:58: Aber wir haben dann relativ schnell halt viele Sprachen hinzugefügt und mussten

00:54:01: eben das dann über Jahre hinweg managen und haben uns dann mal angeschaut,

00:54:04: ja, wer nutzt das denn eigentlich?

00:54:06: Und das waren halt sehr, sehr wenige. Das haben wir dann da mal so ein paar

00:54:08: Sprachen rausgekickt, weil das macht einfach keinen Sinn und das kam halt auch

00:54:13: durch dieses Feedback von Absolute.

00:54:16: Würdest du es heute nochmal machen, wenn du jetzt so mit deinen Erfahrungen

00:54:19: von heute oder wenn du jetzt, wenn jetzt ein Zuhörer ein Produkt gelauncht hat

00:54:23: oder am Anfang ist und der überlegt, sowas zu machen, kannst du das empfehlen?

00:54:27: Ich würde tendenziell sagen, nein. Ich würde es persönlich nicht nochmal machen.

00:54:30: Und zwar ist es halt, wie gesagt, so ein Shortcut, aber den bezahlt man halt am Ende.

00:54:36: Und ich glaube, es ist vielleicht besser, einfach dann doch relativ langsamer

00:54:39: vorzugehen und die Kunden zu finden und zu suchen, die, wo man erstmal denkt zumindest,

00:54:46: also erst eine Hypothese am Anfang, dass die Kunden sind, die auch wirklich

00:54:50: den größten Nutzen davon haben werden, anstatt das auf so eine Plattform zu

00:54:55: schmeißen und dann zu hoffen und zu gucken, wer kommt. Ich glaube,

00:54:57: das würde ich nicht mehr machen.

00:54:59: Was für eine Zahl, also das Absumo hat ja schon eine Reichweite, glaube ich.

00:55:03: Kommen da 100 Käufe zustande oder ist das eine vierstellige Anzahl?

00:55:09: Ich müsste jetzt nachgucken. Ich glaube, wir haben so circa 200 Lifetime-Deals verkauft, sicherlich.

00:55:17: Es war sehr lustig. Wir haben dann, also ein Problem auch noch,

00:55:20: was ich noch erwähnen möchte für alle Bootstrapper da draußen sozusagen.

00:55:22: Wenn man auf Absumo einmal gelistet ist, dann bleibt das Listing auch für immer

00:55:27: eigentlich. Also man bleibt zumindest auf der Webseite zu finden.

00:55:30: Das wollten wir aber nicht, weil natürlich dann was passiert ist,

00:55:33: ein gewisses Pricing-Anchoring.

00:55:35: Die Leute suchen dich dann und sehen, okay, du warst auf Absumo für 39 Dollar

00:55:39: und jetzt wirst du halt 49 für den kleinsten Plan haben.

00:55:43: Irgendwie komisch. Das heißt, wir haben dann irgendwann Absumo angeschrieben

00:55:45: und gesagt, hier, löscht uns bitte, wir wollen das nicht.

00:55:47: Und dann, also sogar noch, das ist ein Punkt und sogar davor noch,

00:55:52: haben wir irgendwann gesagt,

00:55:53: okay, wir möchten jetzt diesen Deal halt beenden und dann haben uns wirklich

00:55:56: nochmal bestimmt 30, 40 Leute angeschrieben und gesagt, hier,

00:55:59: ich habe gerade gesehen, euer Deal ist ja nicht mehr da, ich wollte es ja unbedingt

00:56:02: noch kaufen, können wir noch was machen?

00:56:04: Und da haben wir dann auch gesagt, okay, das machen wir jetzt nochmal für eine Woche.

00:56:08: Also hier ist die Deadline und dann könnt ihr doch mal das kaufen.

00:56:11: Aber das war es dann. Und haben es aber ohne Absumo gemacht.

00:56:13: Haben natürlich eine höhere Marge bekommen, aber am Ende war es auch da wieder ein bisschen pitter.

00:56:18: Aber wir haben einfach gesagt, okay, es ist uns das doch dann wert,

00:56:21: denen das zu geben und ja, passt schon.

00:56:23: Und Absumo hat es dann gelöscht oder ist es noch da mit dem Preis?

00:56:27: Doch, die haben es dann gelöscht, ja. Ja, okay.

00:56:30: Das finde ich interessante Einblicke, weil das ist ja das, was man nicht so

00:56:34: sieht, wenn man es von außen betrachtet.

00:56:36: Aber ich habe mir schon gedacht, dass so seine Schattenseiten mitkommen.

00:56:40: Jetzt hast du ja auch ein VC-Background und wahrscheinlich sehr viele Connections

00:56:45: dahin über dein Mentorship und hast selber ein gebootstabtes Unternehmen.

00:56:50: Gibt es da nicht auch Freunde oder ehemalige Wegbegleiter dann von dir,

00:56:54: die sagen, hey, das klingt ja spannend, Ich würde gerne ein Ticket kaufen,

00:56:59: dann können wir das, keine Ahnung, auf den südamerikanischen Markt ausrollen,

00:57:03: auf den chinesischen Markt ausrollen.

00:57:06: Passiert sowas und wärst du dafür empfänglich? Das passiert auf jeden Fall.

00:57:10: Wir haben direkt anfangs sofort von unseren Bekannten und VCs gesagt bekommen,

00:57:15: wenn ihr Geld haben wollt, machen wir irgendwie schon.

00:57:17: Aber für uns war das halt nie so wirklich eine Option, weil man muss sich so

00:57:22: ein bisschen überlegen, warum macht man das eigentlich? Warum gründet man ein Unternehmen?

00:57:26: Was ist eigentlich das Ziel des Ganzen?

00:57:29: Und für uns, also da sind wir beide, mein Mitgründer und ich halt sehr auf der

00:57:32: gleichen Wellenlänge, geht es halt einfach darum,

00:57:35: erstmal an etwas zu arbeiten, was einem Spaß macht, wo man halt selbst investiert

00:57:39: ist, wo man auch sozusagen am Ende den Return sieht, wenn man die Zeit investiert, idealerweise.

00:57:44: Und aber auch zweitens, wo man eine gewisse Freiheit hat.

00:57:48: Wenn man halt die Zeit investiert, etwas zu bauen, gerade in SAS,

00:57:52: gibt es natürlich eine Möglichkeit zu sagen, ich reise jetzt wieder oder ich

00:57:56: habe theoretisch die Möglichkeit zu sagen, okay,

00:57:59: jetzt heute Nachmittag ist das Wetter halt super gut, ich fahre jetzt hier detailliert

00:58:02: den Vulkan hier mit dem Fahrrad hoch und muss jetzt nicht arbeiten oder halt

00:58:06: nehme mir morgen einfach komplett frei oder wie auch immer.

00:58:08: Diese Freiheit wollen wir einfach haben.

00:58:11: Wir arbeiten trotzdem natürlich relativ viel, glaube ich, aber im Großen und

00:58:14: Ganzen nehmen wir uns auch Freiheiten raus.

00:58:17: Und wenn man natürlich ein VC an Bord hat, dann ist das so, wie man hat wieder einen Chef eigentlich.

00:58:23: Das ist vielleicht nicht immer genauso, aber es kann schon so eine gewisse Dynamik haben.

00:58:28: Also wir beide, mein Mitgründer und ich, wir haben beide damit auch relativ

00:58:32: schlechte Erfahrungen gemacht.

00:58:33: Wo halt eben so ein VC dann einfach extrem Druck aufgebaut hat auf die Gründer

00:58:38: und dann gibt es da viele Horrorgeschichten, dass dann teilweise die Gründer

00:58:42: auch rausgekickt werden und ja, man muss sich da, man muss einfach schauen.

00:58:45: Ich würde nicht allgemein sagen, dass ich gegen dieses VC-Game,

00:58:51: sage ich immer, also Spiel bin, also man muss nur wissen, welche Regeln man

00:58:54: halt spielt und die wollten wir halt nicht folgen.

00:58:57: Was ist so, wenn du jetzt die vier Jahre, jetzt seid ihr vier Jahre schon dabei,

00:59:01: wenn du zurückschaust, was sind die Vorteile von dem Modell jetzt?

00:59:06: Du hast ja schon nur einen erwähnt.

00:59:08: Du hast eine gewisse Freiheit, Flexibilität, musst dich niemandem gegenüber

00:59:13: rechtfertigen, außer jetzt deinem Mitgründer.

00:59:16: Gibt es noch weitere Vorteile für dich? Entsteht sogar ein besseres Produkt vielleicht?

00:59:21: Ich denke schon eigentlich.

00:59:23: Also idealerweise...

00:59:25: Basiert man bei beiden Modellen, ob das VC ist oder nicht, das Produkt auf den

00:59:31: Kundenbedürfnissen und vielleicht den Jobs to be done.

00:59:33: Aber natürlich oftmals ist es so, dass vielleicht der Investor auch großen Einfluss hat darauf.

00:59:37: Also das Problem ist einfach im VC-Bereich ist, dass der VC natürlich extrem

00:59:42: Skalierbarkeit haben will, dass der einfach sozusagen Wachstum um jeden Preis

00:59:47: idealerweise haben möchte. Mein Nachbar hat gerade entschieden,

00:59:49: jetzt irgendwie im Garten so

00:59:50: ein bisschen zu hammern. Ich mache mal eben das Fenster kurz zu. Ja, ja.

00:59:54: Das haben wir halt nicht. Also wir können halt selbst entscheiden,

00:59:57: wie schnell wir wachsen wollen.

00:59:58: Und wir können auch ein Business haben, was vielleicht aus VC-Sicht jetzt nicht

01:00:03: super groß ist, aber von dem wir sehr gut leben können.

01:00:07: Es ist oftmals, also ich sehe das halt oft als Mentor, wenn man dann so diese

01:00:12: verschiedenen Businesses begleitet, sieht man und schaut sich da an und denkt,

01:00:15: naja, das wäre eigentlich ein cooles Business gewesen,

01:00:18: also im Lifestyle-Bereich super erfolgreich, aber halt für VC gar nichts und

01:00:22: dementsprechend muss das halt sterben, sage ich mal, und das ist halt sehr schade

01:00:27: zu sehen. Das haben wir halt nicht, dieses Risiko.

01:00:31: Gibt es irgendwelche großen Nachteile, die du dann vom Modell siehst?

01:00:35: Also du hast vorhin erwähnt, ihr wart ja jetzt die Ersten mit so einem Tool,

01:00:38: dann hast du mal kurz anklingen lassen, dass es jetzt Wettbewerber gibt.

01:00:41: Gibt es da welche, die dann entstehen können, schneller wachsen durch Venture

01:00:45: Capital oder ist es dann, ist es nichts, was so ein Nachteil ist oder was gibt es für Nachteile?

01:00:50: Ja, also unsere Konkurrenz ist auch nicht VC-backed, würde ich denken.

01:00:56: Also was wir natürlich gemacht haben, sehr bewusst ist, wir haben uns für eine Nische entschieden.

01:01:02: Natürlich könnte man unser Produkt auch auf andere größere Bereiche ausweiten.

01:01:06: Sicherlich gibt es da Ideen, die wir da auch haben, aber vielleicht auch nicht.

01:01:10: Also vielleicht ist doch der Pain-Point einfach nicht so groß bei verschiedenen

01:01:13: Brands zum Beispiel, also wenn man jetzt auf diese Richtung geht.

01:01:16: Das heißt, wir haben halt eine Nische und in dieser Nische macht es glaube ich

01:01:19: jetzt auch nicht so viel Sinn, da mit VC-Geld reinzugehen, weil wie gesagt,

01:01:23: der Markt ist halt nicht so groß.

01:01:25: Ich glaube, er ist groß genug für ein Bootstrap-Business, aber er ist nicht

01:01:29: groß genug für VC nie und deswegen ist es auch dann okay.

01:01:33: Hast du in den letzten Jahren irgendwelche Momente gehabt, wo du kurz davor warst, hinzuwerfen?

01:01:38: Also du hast ja jetzt erzählt, ihr wolltet initial was anderes bauen,

01:01:41: habt euch dann einen Pivot gemacht, dann hat es ein bisschen gedauert,

01:01:45: dann gab es die ersten Umsätze, dann habt ihr nochmal zwei Jahre gebraucht,

01:01:48: um es Vollzeit zu machen.

01:01:51: Gab es da irgendeinen Moment, wo du daran gezweifelt hast oder hast du immer

01:01:54: gemerkt, hey, das funktioniert, das ist einfach ein Marathon und kein Sprint?

01:01:59: Eigentlich nicht wirklich, also wir haben daran nicht wirklich gezweifelt,

01:02:02: also irgendwie war das so, es hat einfach Spaß gemacht und wir wollten das,

01:02:06: weiterführen und wir haben halt, also es ist nicht so, dass wir zwei Jahre gebraucht

01:02:10: haben, um Vollzeit zu arbeiten, vielleicht war das nicht ganz so rausgekommen,

01:02:13: sondern mehr so, bis es uns wirklich voll ernährt hat, also bis wir nicht mehr arbeiten,

01:02:16: nicht mehr nebenbei arbeiten mussten, wir haben es vielleicht noch ein bisschen

01:02:19: gemacht, teilweise wie gesagt jetzt anderthalb Jahre oder so,

01:02:22: aber diese zwei Jahre hat es vielleicht gedauert, bis wir wirklich gesagt haben,

01:02:25: wir müssen nicht mehr was anderes machen, wir machen vielleicht noch ein bisschen

01:02:27: Mentoring, weil es uns Spaß macht, aber wir brauchen es halt nicht unbedingt.

01:02:31: Okay. Die Firma dahinter, das interessiert mich jetzt mal noch,

01:02:36: weil es auch immer so ein Thema ist, was hochkommt.

01:02:37: Du sitzt ja jetzt auf Teneriffa und lebst da.

01:02:40: Die Firma selber ist eine englische Limited und dein Mitgründer ist zwar Engländer,

01:02:45: lebt aber gar nicht in England, sondern in Polen. Wie funktioniert das alles?

01:02:49: Ist das kein Problem? Ist an sich alles kein Problem.

01:02:53: Also der Vorteil dieses britischen Setups ist halt, dass alles eigentlich online gemacht werden kann.

01:02:59: Also nicht nur eigentlich, es ist wirklich so. Wir haben halt eine virtuelle

01:03:02: Geschäftsadresse in London, das kostet uns Peanuts im Jahr, also wirklich extrem günstig.

01:03:08: Und dann kannst du halt alle möglichen, sage ich mal, Behördensachen, machst du alles online.

01:03:12: Du musst nie irgendwie da Persona oder vielleicht irgendwas prienmäßig hinschicken,

01:03:16: was in Deutschland vielleicht der Fall ist noch.

01:03:18: Das heißt, wir konnten das halt alles flexibel aufsetzen und uns auch weiterführen.

01:03:23: Aus Steuersicht, gut, also man zahlt natürlich in England, das ist ja kein Steuerparadies,

01:03:28: also es sind 20% Unternehmenssteuer und das je nach Gewinn, das kann auch mehr werden.

01:03:33: Und gut, das ist erstmal okay. Also das ist, glaube ich, ähnlich wie in Deutschland.

01:03:36: Und das ist ja die Unternehmenssteuer selbst und eine Sache,

01:03:42: die ich noch hinzufügen würde, ist, es gibt in England einen Zuschuss oder eine,

01:03:47: wie heißt das auf Deutsch.

01:03:49: Also eine Steuer Förderung, genau, eine Förderung für Forschung und Entwicklung.

01:03:56: Das heißt, wenn man an Dingen arbeitet, die halt, naja, in diesen Bereich gehen,

01:04:00: wo man sagen kann, okay, wir machen etwas, was halt noch keiner vorher gemacht

01:04:03: hat, was bei uns wirklich der Fall ist, dann kann man diese Forschung und Entwicklung

01:04:06: eine Förderung bekommen.

01:04:08: Und das haben wir bekommen, bis jetzt immer noch.

01:04:12: Und das hilft einem extrem. Also da kann man halt wirklich dann,

01:04:15: ja, ziemlich viel auch an Steuern sparen und auch teilweise als Credit bekommen.

01:04:22: Das gibt es in Deutschland, glaube ich, auch nicht so, aber wird nie so wirklich groß erwähnt.

01:04:27: Oh, das ist so kompliziert, dass man es nicht versteht. Dann bist du dann jetzt

01:04:31: in England angestellt oder schreibst du da als Privatperson oder als Einzelunternehmer

01:04:36: in Teneriffa eine Rechnung an die Firma?

01:04:40: Genau, das wollte ich gerade noch erzählen. Also dann ist natürlich persönliche

01:04:42: Steuer, das ist das Thema.

01:04:44: Sowas wird auch nur gefragt auf dem deutschen Podcast, ich liebe es.

01:04:47: Aber es ist natürlich wichtig. Aber es ist sehr interessant,

01:04:49: weil du glaubst, wenn du was Neues anfängst, ist für viele gerade schon ein

01:04:52: Thema, wie machen sie das?

01:04:53: Und das gibt es ja schon, was weiß ich, die Gründung von der GmbH oder UG,

01:04:58: die hatte schon ihre gewissen Hürden und auch ihre Konsequenzen. sage ich mal.

01:05:03: Deswegen finde ich es interessant, wie man sowas macht.

01:05:06: Absolut so. Also ich bin hier, ich lebe hier in Spanien, ich bin hier auch angemeldet,

01:05:10: ich zahle auch meine Steuern hier,

01:05:12: meine persönlichen Steuern und ich bin momentan noch selbstständiger.

01:05:17: Also ich bin, das nennt sich Autonomo und was ich mache, was ich mache und das

01:05:23: ist völlig normal und legal auch, ich stelle meine Arbeit der Firma in England

01:05:27: in Rechnung und dasselbe macht mein Mitgründer auch.

01:05:30: Er ist ja wie gesagt in Polen und das geht deswegen, also wenn wir jetzt beide

01:05:36: in England wären, würde das nicht gehen, weil dann würden wir ja im Prinzip

01:05:38: als Mitarbeiter gelten.

01:05:41: Scheinselbstständig dann wieder sozusagen. Genau, dieses Thema Scheinselbstständigkeit,

01:05:45: das gibt es eigentlich nur in Deutschland.

01:05:49: Gut, sicherlich hat das seine gewisse Daseinsberechtigung, aber naja gut,

01:05:54: das ist auch ein bisschen übergriffig, was da teilweise der deutsche Staat denkt,

01:05:57: entscheiden zu müssen. Aber das gibt es zum Glück hier nicht.

01:06:00: Also das Thema Scheinselbstständigkeit ist hier irrelevant für den spanischen Staat.

01:06:06: Und am Ende ist es ja auch so, dass es für England auch keinen Unterschied macht.

01:06:11: Also weil selbst wenn ich jetzt Mitarbeiter wäre, würde ich ja meine Steuern

01:06:14: hier bezahlen in Spanien.

01:06:15: Aus englischer Sicht ist es egal und aus spanischer Sicht ist es völlig okay,

01:06:19: was wir machen. Und polnischer Sicht auch, ja.

01:06:23: Habt ihr einen 50-50-Anteil dann an der englischen Firma? Vielen Dank.

01:06:29: Haben wir, ja, genau. Ist das mal schon ein Problem gewesen?

01:06:33: Also, weil du hast ja dann immer vielleicht eine Meinung versus eine andere.

01:06:36: Ich kenne viele, die sind entweder alleine oder zu dritt. Deshalb finde ich

01:06:39: zu zweit immer spannend.

01:06:40: Hast du dann einen Mentor nochmal als Entscheider, wenn ihr euch nicht einig

01:06:44: seid oder kommt es nicht vor? Es ist noch nicht vorgekommen, muss man echt sagen.

01:06:48: Also, klar könnte man überlegen, dass man irgendwie noch eine Person reinnimmt

01:06:52: mit irgendwie einem geringen Prozentsatz oder sowas.

01:06:55: Aber es ist noch nicht vorgekommen. Ja, ich hoffe auch nicht,

01:06:58: dass das passieren wird.

01:06:59: Man muss dann immer am Ende einen Kompromiss finden, glaube ich.

01:07:01: Da sind wir beide, wie gesagt, auf der gleichen Wellenlänge.

01:07:04: Ich würde auch das nochmal zu dem Thema kurz was sagen wollen.

01:07:07: Also gerade Peter Levels ist ja so ein großer Name im Indie-Hacker-Bereich.

01:07:11: Kennt ja sicherlich jeder, der zuhört.

01:07:13: Er hat natürlich immer auch seine relativ, wie sagt man? Kontroverse Standpunkte.

01:07:20: Kontroverse Haltungen zu gewissen Themen. Und ein Thema ist,

01:07:24: er meinte letztens, es ist viel besser, wenn man einfach alleine was macht.

01:07:27: Anstatt mit Mitgründern.

01:07:28: Dem würde ich sehr widersprechen. Also ich glaube, dieser Weg,

01:07:33: ein Unternehmen zu gründen, mit all seinen Ups und Downs und der Zeit,

01:07:37: die man dafür benötigt, ist viel besser zu bewältigen mit einer weiteren Person.

01:07:41: Natürlich muss man diese Person finden, die dann auch passt und die auch diesen

01:07:45: Weg mitgeht. Das ist sicherlich sehr schwierig.

01:07:47: Aber alleine diesen Weg zu gehen, ich kann mir nicht vorstellen,

01:07:50: dass ich auch nur nah irgendwie zu dem gekommen wäre, was wir geschafft haben.

01:07:55: Und insofern würde ich da sehr widersprechen.

01:07:58: Also ein Mitgründer hilft extrem bei diesen, also gerade, wir sagen immer,

01:08:03: es ist ein Rollercoaster, es ist eine Achterbahn, dieses Start-up.

01:08:07: Immer wieder Momente, wo es halt extrem deprimierend sein kann und auch Momente,

01:08:11: wo man einfach dann super happy ist und in beiden Momenten möchte man,

01:08:14: glaube ich, einfach jemanden haben, mit dem man es teilt und das funktioniert

01:08:18: bei uns halt sehr, sehr gut und ich kann das nur eigentlich empfehlen, so gesehen.

01:08:23: Das habe ich jetzt mit dem Rollercoaster, hört man natürlich öfters.

01:08:26: Was ich interessant fand, jemand hat ja gesagt, ich erinnere mich nicht mehr

01:08:29: genau, aber hier im Podcast,

01:08:30: dass die Ups und Downs weniger intensiv werden im Laufe der Zeit,

01:08:35: also die Euphorie-Momente die sind am Anfang größer, wow, es kommt ein neuer Kunde im großen Plan,

01:08:40: zwei Wochen später, er hat schon wieder gekündigt, so auf die Art,

01:08:43: und das flacht so ein bisschen ab, kannst du das bestätigen,

01:08:46: oder hast du immer noch so Ausschläge, die extremer sind?

01:08:50: Ich kann es schon bestätigen, aber ich würde auch sagen,

01:08:55: die Realität wird halt immer wieder angepasst, also das, was einem vielleicht

01:08:59: extrem viel Freude bereitet hat,

01:09:01: das ist klar, irgendwie fünf neue Kunden ist halt dann irgendwann nicht mehr

01:09:04: so entscheidend, Aber es passieren dann wieder andere Dinge,

01:09:07: die halt doch irgendwie entweder sehr positiv sein können oder auch negativ sein können.

01:09:12: Also wir haben das Thema Konkurrenz angesprochen. Diese Konkurrenz,

01:09:16: die wir jetzt haben zum Beispiel, sind halt am Ende sind es Copycats.

01:09:19: Das sind halt Firmen, die uns kopiert haben. Und das ist natürlich nicht etwas,

01:09:22: was so viel Spaß macht, sage ich mal.

01:09:24: Also es ist halt schon erstmal, es fühlt sich erstmal irgendwie beschissen an

01:09:27: und damit auch umzugehen und das halt zu navigieren, ist etwas,

01:09:32: was schon also ein gewisses erstmal ein Down ist und dann kommt man dann irgendwie

01:09:37: da raus und dann gibt es, ja, also es gibt immer wieder irgendwas Neues,

01:09:41: was halt passiert, was halt irgendwie da nach oben oder nach oben.

01:09:46: Sind die dann so in Niedriglohnländern entstanden, sage ich mal,

01:09:50: ist ja häufig so ein Problem,

01:09:52: gerade von Bild in Public Startups, dass du, ja die Leute teilen öffentlich

01:09:56: und dann kommt jemand jetzt, keine Ahnung, aus Südamerika oder Indien, Asien und baut eben mit,

01:10:02: muss ja nicht mal ein Billiglohnland sein, sondern einfach ein Land mit anderen

01:10:05: Lebenshaltungskosten wie in Europa und baut dann ein Tool nach und kann es für

01:10:09: die Hälfte vom Preis anbieten?

01:10:11: In dem Fall nein. Also es waren Kunden von uns, die das Agentur-Tool halt irgendwie cool fanden.

01:10:18: Ja, also es ist natürlich gerade bei Agenturen, es ist so, viele Agenturen suchen

01:10:21: genau nach solchen Ideen.

01:10:23: Die wollen halt nicht mehr unbedingt so abhängig sein von diesen Kunden, Agenturgeschäften.

01:10:27: Die wollen sich was aufbauen, was halt irgendwie ein bisschen stetiger ist.

01:10:30: Und deswegen, ja, es waren in beiden Fällen Kunden von uns.

01:10:37: Ärgerlich, okay. Okay, Anna, das verhält sich nicht mehr so gut jetzt.

01:10:41: Mit den Kunden nicht unbedingt, nein.

01:10:43: Okay. Machst du heute noch Mentoring von Startups? Dann bist du da noch zur Verfügung?

01:10:49: Kann man sich dabei dir melden? Wie würde sowas ablaufen?

01:10:52: Das ist eine gute Frage. Also für diese VCs, die ich angesprochen hatte,

01:10:56: das ist übrigens, die heißen 500 Global, für die arbeite ich meistens,

01:10:59: 500 Startups hießen sie mal früher, von Dave McClure gegründet.

01:11:03: Für die habe ich bis letztes Jahr im Oktober was gemacht.

01:11:06: Ich bin da oftmals im Mittleren Osten, unterwegs gewesen und das macht mir auch

01:11:10: immer noch viel Spaß, aber ich nehme da gerade eine Pause und ansonsten

01:11:14: arbeite ich gern mit Startups zusammen, also gerade deutsche Gründer, die,

01:11:18: ja, die mit mir jetzt sich das anhören und denken, ja, vielleicht ist ja doch

01:11:23: nicht alles so kompletter Bullshit, was er so erzählt, dann könnte ich gerne

01:11:26: bei mir melden, also ich kann, ich helfe da auch gerne erstmal komplett for

01:11:29: free und dann kann man ja sehen, was sich da entwickelt.

01:11:32: Hast du da einen Schwerpunkt auf Themen, also Marketing, SEO, Produkt?

01:11:39: Oder andersherum. Ja, definitiv. Also mir gefällt sehr die Early Stage.

01:11:44: Dieses Thema Validierung von einer Idee. Wie macht man so Customer Interviews eben richtig?

01:11:50: So Kundengespräche. Das Thema Jobs to be done, was ich ja schon angesprochen habe.

01:11:54: Also wie kann man eigentlich wirklich sich überlegen oder rausfinden,

01:11:57: was sind wirklich die Kundenbedürfnisse, die wir dieses Produkt lösen sollen?

01:12:01: Und ansonsten das Thema Marketing allgemein, auf jeden Fall.

01:12:06: Das ist etwas, was ich natürlich Tag in, Tag aus mache.

01:12:08: SEO, also es gibt da eine relativ große Bandbreite an Themen,

01:12:12: die mich interessieren, aber das sind so die Hauptsachen.

01:12:14: Okay. Du hast ja hier einen sehr langen Artikel mir auch initial geschickt über

01:12:19: dein Leben als digitaler Nomade, wo ihr zusammen unterwegs wart.

01:12:22: Verlinke ich auf jeden Fall.

01:12:25: Wahrscheinlich kann man allein

01:12:25: über die Themen, die du da drin geschrieben hast, einen Podcast füllen.

01:12:28: Wenn du jetzt da zurückblickst, was waren so die prägendsten Erlebnisse von

01:12:33: der, du warst viel in Südamerika, glaube ich, unterwegs gewesen.

01:12:36: Was waren so die prägendsten? Gab es ein prägendes Ereignis?

01:12:39: Ist einfach die Summe der Eindrücke?

01:12:42: Warum bist du dann sesshaft geworden? Also ich glaube, den einprägendsten Moment

01:12:48: habe ich gesammelt, als wir fünf Monate lang an einem Strand gelebt haben in Panama.

01:12:53: Das war so wirklich ein absoluter Traum.

01:12:57: Und zwar waren wir beide, also mittlerweile meine Frau arbeitet als Yoga-Lehrerin.

01:13:02: Und ich habe eben damals, wie gesagt, als Freelancer gearbeitet,

01:13:06: habe für verschiedene Startups Marketing gemacht, also von Facebook-Werbung

01:13:10: bis hin zu SEO. und habe eben so meine, sagen wir mal, vielleicht drei Tage

01:13:14: die Woche gearbeitet, so circa give or take.

01:13:17: Und hatte, also wir haben wirklich direkt an einem Strand gelebt.

01:13:20: Also wir reden hier von einer Minute zum Strand zu laufen.

01:13:23: Also wirklich ein traumhafter karibischer Strand, wie man sich das vorstellt.

01:13:26: In Panama, in Bocas del Toro, kann man ja googeln, der Insel Bastimentos.

01:13:33: Und das war schon wirklich der Hammer, das machen zu können.

01:13:37: Das Lustige, was ich immer dazu erzähle, ist mein Job, also mein Job als Volontär,

01:13:41: Wie gesagt, meine Frau ist Yoga-Lehrerin.

01:13:42: Mein Job war es, zweimal die Woche das Lagerfeuer anzumachen.

01:13:49: Also es gab nur so zwei, drei andere Sachen, die so Teil meines Jobs waren,

01:13:52: aber das war es eigentlich. Das war natürlich schon... Verantwortungvolle Aufgabe wurde.

01:13:56: Auf jeden Fall. Made in Germany delegiert sozusagen.

01:14:00: Ja, genau. Und ich musste dann auch die anderen Orientiers ein bisschen koordinieren,

01:14:04: aber das war wirklich gut.

01:14:05: Und ansonsten würde ich sagen, ja, wir waren, Wir haben eine Zeit lang in Peru

01:14:09: in so einem kleinen Städtchen gelebt, in Huanchaco.

01:14:12: Wir waren da halt surfen fast jeden Tag. Das war super toll.

01:14:16: Oder wir haben mehrere große Wandertrips gemacht und haben da noch mal nicht gearbeitet.

01:14:22: Zum Beispiel in Huaraz, auch in Peru ist das gewesen.

01:14:26: Wir haben auf knapp 2000 Meter Höhe geschlafen, bei irgendwie minus 15,

01:14:34: 20 Grad oder sowas. Also ich hatte teilweise so eine Art Panikattacke im Zelt gehabt.

01:14:40: Also es gibt da schon einige Geschichten. Das ist wahrscheinlich für den nächsten Podcast.

01:14:44: Aber es waren schon tolle Erfahrungen, ja.

01:14:47: Okay. Du lebst jetzt heute auf einer Insel, wo der typische Deutsche aus dem Urlaub kennt.

01:14:53: Wie machst du selber mal Urlaub? Gehst du da jetzt an den Strand in Teneriffa oder ins Hinterland?

01:15:01: Gehst du woanders hin? Anderes Land?

01:15:03: Ja, gute Frage. Also natürlich, Teneriffa hat extrem viel zu bieten,

01:15:07: was vielleicht die meisten Touristen auch nicht so kennen.

01:15:09: Also es gibt, wir waren gestern zum Beispiel wieder, das war jetzt kein großer

01:15:12: Urlaub, aber mal einen Tag oder einen halben Tag mal unterwegs und waren in

01:15:16: einem Wald, 40 Minuten mit dem Auto entfernt.

01:15:19: Also man muss das schon natürlich, die letzten 20 Minuten ist wirklich so,

01:15:21: man fährt so einen Schotterweg irgendwie in die Berge rein und dann ist man

01:15:25: halt komplett allein. Da ist niemand.

01:15:27: Also da sind auch so ein paar Locals, die da vielleicht campen.

01:15:30: Da gibt es so eine Campsite. und dann, wenn du fünf Minuten weiterläufst,

01:15:35: was die Dokus meistens dann nicht so gern machen, ist einfach niemand.

01:15:38: Also wir waren da wirklich zwei Stunden im Wald und haben keine Menschenseele gesehen.

01:15:41: Das ist halt das Besondere an der Insel, dass es halt so viele auch noch Orte

01:15:44: gibt, die einfach komplett ja, wo einfach kein Rutsch ist, wo Natur ist und

01:15:49: das ist so, wo man seine Kraft auch daraus schöpft.

01:15:52: Ansonsten, ja, was wir auch machen, wir campen halt gerne mal.

01:15:55: Wir haben so ein relativ großes Auto, wo irgendwie eine Matratze reinpasst,

01:15:59: fahren in den Süden der Insel und schlafen halt mal an einem Strand oder so,

01:16:03: also ganz nah zum Strand. Das ist halt auch hier möglich, ja.

01:16:07: Das hört sich doch schön an. Dann bereust du es dann jetzt, sesshaft geworden

01:16:11: zu sein und nicht mehr als digitaler Normale zu leben?

01:16:15: Nein, absolut nicht. Also wir reisen auch trotzdem noch ab und zu, das auch.

01:16:18: Also insofern sind wir jetzt nicht nur hier auf der Insel, wobei das momentan

01:16:23: etwas eingeschränkt ist, weil ich bald Vater werde in den nächsten,

01:16:26: hoffentlich, wenn alles so klappt, vier Wochen. Deswegen ist die Reisetätigkeit

01:16:30: sowieso gerade ein bisschen eingeschränkt.

01:16:31: Aber ich bereue das nicht. Es ist eine ganz, ganz tolle Basis einfach für uns.

01:16:36: Man hat halt die Natur hier. Ich fahre viel Rennrad, wie gesagt,

01:16:39: wandern, früher auch viel surfen.

01:16:41: Das ist halt alles hier möglich. Ich spiele Tennis mehrmals die Woche.

01:16:46: Und das ist halt alles hier ganzjährig möglich. Und deswegen bereue ich mir

01:16:50: das eigentlich auf keinen Fall.

01:16:51: Herzlichen Glückwunsch erst mal. Und vier Wochen vor der Entbindung noch auf

01:16:55: eine Wanderung in den Wald zu gehen, das ist auch gut.

01:16:57: Ja? Klar, das hilft allen.

01:17:02: Gibt es auf Teneriffa so eine Gründer-Community? Gibt es da was,

01:17:07: wo man sich vernetzt? Dann auch deutsche oder internationale Indie-Hacker-Szene?

01:17:11: Nicht genug, würde ich sagen. Es gibt so ein paar Sachen, aber es ist nichts sehr Großes.

01:17:15: Es gibt relativ wenige Gründer jedenfalls von dem, was ich so bisher entdeckt habe.

01:17:21: Insofern, wenn hier jemand zuhört, der auf Teneriffa ist oder auf dem Kanal

01:17:24: allgemein, unbedingt bei mir melden. Ich würde gerne da mehr Gründer auch zusammenbringen.

01:17:28: Das könnte mehr sein. Digitale Nomaden gibt es schon, aber viele von denen,

01:17:32: Arbeiten halt in verschiedenen Jobs oder als Freelancer. Und sind dann wieder

01:17:35: weg irgendwann, ja, verstehe ich.

01:17:38: Jetzt wirst du dieses Jahr Vater, das ist natürlich schon ein großes Ding.

01:17:41: Was hast du sonst noch für Ziele für dieses Jahr?

01:17:44: Könntest du da noch was sagen? Such dir vielleicht neue Leute zum Abschluss auch?

01:17:48: Ja, unser Ziel ist einfach, dass wir weiterhin, ja, Lizi voranbringen,

01:17:52: also weitere Jobs für unsere Agenturen lösen, Integration und so weiter.

01:17:57: Einfach Dinge, wo wir denken, das macht Sinn und es macht uns auch Spaß.

01:18:01: Und natürlich hoffentlich auch weiterhin wachsen werden.

01:18:03: Das ist definitiv ein Grund. Da ist eine relativ gute Kennzahl,

01:18:07: die wir vielleicht dieses Jahr überschreiten können.

01:18:10: Und ansonsten, ja, also für mich ist es wichtig, einfach das Leben genießen

01:18:15: zu können in jeder Hinsicht, sowohl im Business-Bereich als auch im persönlichen Bereich.

01:18:19: Und natürlich, deswegen mache ich jetzt gerade nicht so viele Pläne,

01:18:22: weil für mich ist es das erste Kind für uns und dann weiß man nicht wirklich, was da passiert.

01:18:27: Also wir lassen es mal auf uns zukommen. es wird sowieso anders,

01:18:31: wie man es denkt und wie man sich vorbereitet.

01:18:33: Von daher wünsche ich euch da ganz, ganz viel Spaß. Es gibt eine tolle Zeit, denke ich.

01:18:37: Vielen Dank fürs Teilen von deiner ausführlichen Geschichte.

01:18:41: Das war jetzt echt eine bunte Reise durch den Blumenstrauß.

01:18:45: Ich werde auf jeden Fall alles verlinken, speziell den Medium-Artikel und aber

01:18:48: auch alles andere. Es ist ja wirklich beeindruckend. Viel Erfolg dir weiterhin.

01:18:53: Vielen Dank, Andi. Es hat viel Spaß gemacht. Ich hoffe, es war jetzt nicht zu

01:18:56: langweilig für die Mithörenden, das ist halt auch relativ lang,

01:18:59: aber also bitte, wer Feedback hat, ich freue mich wirklich, wenn ich da höre,

01:19:03: dass sich Leute angehört haben und irgendwas da rausgezogen haben.

01:19:06: Am Ende gibt es immer den 50%-Gutscheincode, dann wenn man so lange durchhält, dann rausgehen.

01:19:14: Wenn die Agenturen zuhören und die Leads testen möchten, dann bitte schreibt

01:19:18: mir eine Nachricht auf LinkedIn oder Twitter at joeradig und dann können wir

01:19:23: schon sicherlich was arrangieren.

01:19:27: Hervorragend. Ich wünsche dir noch einen schönen Abend und eine tolle Zeit dann

01:19:31: bald, wenn es bei euch losgeht zu dritt. Vielen Dank.

01:19:34: Dankeschön, Andi. Mach's gut. Ciao. Ciao, ciao.

01:19:38: Ja, und das war auch schon wieder Folge 73 von Happy Bootstrapping.

01:19:43: Vielen Dank, dass du bis hierhin gehört hast. Wie du vielleicht gemerkt hast,

01:19:47: habe ich gerade ein bisschen Hassle mit der Audioqualität.

01:19:51: Ich arbeite daran, das wieder zu verbessern. Jetzt aus dem Urlaub ging es auch

01:19:55: nicht anders. Das schreibt mir doch trotzdem gerne, wie dir die Folge gefallen hat.

01:19:59: Oder auch wenn du jemanden vorschlagen möchtest. Ich freue mich auch über jede

01:20:03: einzelne Bewertung und Weiterempfehlung.

01:20:06: Auch das hilft mir alles wie immer sehr viel weiter.

01:20:09: Genau, in der nächsten Woche geht es weiter mit dem Patrick Maiguet von tax.lu.

01:20:15: Genau, LU, nicht für Ludwigsburg, sondern für Luxemburg.

01:20:20: Und das war eine super spannende Folge und echt ein cooles Geschäftsmodell,

01:20:24: was die hier aufgebaut haben.

01:20:26: Schau dir vielleicht vorher die Seite mal an, was die machen,

01:20:28: nämlich Steuererklärungen online in Luxemburg und für Grenzgänger.

01:20:32: Bis nächste Woche, mach's gut, ciao.