Podcast Hosting SaaS mit Höhen und Tiefen | mit Mati Sójka, CEO von podigee (#65)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 65 von Happy Bootstrapping.

00:00:06: In der heutigen Folge habe ich mit dem Mati Sojka, ich hoffe ich habe es richtig

00:00:10: ausgesprochen, dem CEO und Co-Founder von Podigi gesprochen.

00:00:14: Podigi.com ist ein Podcast-Hosting-Unternehmen aus Berlin.

00:00:20: Und ja, es ist nicht nur irgendein Podcast-Hoster, sondern natürlich auch der,

00:00:24: über den dieser Podcast ausgeliefert wird.

00:00:27: Ja, im Podcast haben wir auch ganz viel darüber gesprochen, wie das alles technisch

00:00:32: funktioniert und was denn jetzt Plattformen wie Spotify und Apple machen und

00:00:37: was eben ein Podcast-Hoster tut.

00:00:40: Und der Mati, der ist ein alter Hase im Podcast-Game,

00:00:45: denn er hat 2013 gemeinsam mit seinem Co-Founder Ben Podigy als Side-Project

00:00:51: gegründet und seit ungefähr 2017 sind die beiden dann Vollzeit am Start.

00:00:56: Ja, und im Laufe der Jahre haben die einige Höhen und Tiefen erlebt und ich

00:01:01: bin froh, dass Mati die sehr offen geteilt hat, denn auch das gehört dazu,

00:01:05: die schwierigen Entscheidungen und emotionalen Momente beim Aufbau eines Unternehmens.

00:01:10: Der Mati ist gerade in den USA auf einer Podcast-Konferenz in L.A.,

00:01:14: wenn ich es richtig gesehen habe, und mal schauen, was er von da so mit zurück

00:01:18: nach Deutschland bringt.

00:01:20: Die Folge ist etwas länger geworden, aber der Mati hat auch ja schon einiges

00:01:24: erlebt in 10 Jahren Podigy.

00:01:26: Falls du nicht ganz bis zum Ende hörst, die nächste Folge gibt es erst in zwei

00:01:30: Wochen, da ich nächste Woche ein wenig Urlaub mache.

00:01:33: So, jetzt geht es direkt los. Viel Spaß.

00:01:36: Hallo Mati, herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping. Ja,

00:01:39: hallo Andreas. Vielen Dank für die Einladung.

00:01:41: Sehr gern, Mensch. Hat mich wirklich gefreut. Das war auch der längste Sales-Cycle,

00:01:45: den ich jetzt bisher hatte mit fast einem Jahr.

00:01:47: Von daher hat mich super gefreut, dass du dann doch zugesagt hast.

00:01:50: Und manchmal muss man einfach einen langen Atem haben.

00:01:53: Erzähl doch mal, wer du bist und was du genau machst.

00:01:56: Ja, ich bin Mati, Mitgründer, Geschäftsführer von der Firma Podigi,

00:02:02: aktuell aus Berlin, damals noch im Westerwald entstanden, aber als Projekt quasi

00:02:09: sind wir an Berlin gebunden und ja, Podigi ist ein sogenannter Podcast-Hoster,

00:02:17: das heißt, wir füllen so eine gewisse Lücke, die es gibt in dem ganzen Setup,

00:02:23: in der ganzen Infrastruktur bei Podcasts, Das heißt im Endeffekt,

00:02:27: das, was wir so bieten, ist ein SaaS-Produkt, das es Podcastern ermöglicht,

00:02:32: Inhalte an einer Stelle hochzuladen und dann über möglichst viele Podcast-Plattformen zu distribuieren.

00:02:39: Kleiner Disclaimer, ich bin auch Podigy-Kunde, aber darüber kam der Kontakt

00:02:44: jetzt witzigerweise nicht. Also ich habe nicht an den Support geschrieben.

00:02:47: Von daher, ja cool. Also es ist ein sehr spannendes Geschäft und wie groß ist Podigy heute?

00:02:53: Kannst du was zur Anzahl Mitarbeiter-Umsätze sagen vielleicht?

00:02:58: Genau, also heute sind wir ca.

00:03:00: 20 Personen, so bis zu 25 mit allen Freelancern und Leuten, die uns halt auch

00:03:05: mal gelegentlich unterstützen.

00:03:07: Wir haben aktuell auch ein kleines, aber feines Büro in Berlin und was Umsatzzahlen

00:03:15: angeht, liegen wir da so im mittleren Millionenbereich aktuell,

00:03:18: also einstelligen Millionenbereich.

00:03:20: ARR, also Recurring Revenue hauptsächlich und weitestgehend alles gebootstrapped.

00:03:26: Bis heute haben wir keine externe Finanzierung aufgenommen, nur einen ganz,

00:03:31: ganz kleinen Kredit zu Corona-Zeiten, wo Kredite sehr günstig zu haben waren.

00:03:37: Ja, dann macht es auch Sinn für Investitionen und so weiter.

00:03:40: Würde ich aber wahrscheinlich nicht noch einmal machen, jetzt darf ich es Ihnen auch dazu sagen.

00:03:44: Ja, das war dann schon viel Aufwand und Gehassel und man bündelt sich dann an

00:03:49: irgendwelche Banken, die glaube ich noch so ein bisschen in der Steinzeit verblieben sind,

00:03:54: muss ich jetzt keine Namen nennen, aber ja, wenn man es wirklich braucht,

00:03:59: dann würde ich sagen, ja klar, hat man keine andere Wahl.

00:04:02: Wir haben es damals eher genommen, weil, wie gesagt, auf Papier war es ein sehr günstiger Kredit.

00:04:09: Zinsen waren ja extrem niedrig, fast inexistent, aber hätten wir jetzt...

00:04:15: Die Wahl hätten wir jetzt nicht mehr gemacht. Habt ihr damit dann Wachstum finanziert

00:04:19: oder irgendwas Besonderes, ja, eine Investition gemacht?

00:04:23: Also ich hatte einen kleinen Disclaimer für später.

00:04:26: Meine Frage wäre schon, während Corona hätte ich jetzt schon gedacht,

00:04:30: dass es einen ordentlichen Boost gab und du keinen Kredit gebraucht hättest,

00:04:33: weil du so viele Podcasts auf die Plattform gekommen hättest.

00:04:36: Ja, da fangen wir quasi mit den turbulenten Zeiten direkt an bei uns.

00:04:40: Also ja, es war so Rollercoaster-mäßig erstmal ein großer Boost.

00:04:45: Dann ging es wieder zurück. Auch bei uns war dieser Boost eigentlich am Anfang

00:04:50: ein großer Vorteil und später haben dann auch unsere Ambitionen,

00:04:54: glaube ich, so ein bisschen das Wachstum überholt eine Zeit lang.

00:04:57: Und da waren wir dann, das würde ich mal so nennen,

00:05:01: als eines der größten Learnings, wie wichtig es ist halt als gebootstrappedes

00:05:07: Unternehmen wirklich gut seine Finanzen im Griff zu behalten, Kosten, Einnahmen,

00:05:14: Projektionen, auch wenn man, sag ich mal, man ist ja kein Konzern und braucht

00:05:19: jetzt keine komplexen Reportings erstmal, mal, aber man muss schon so.

00:05:24: Bodenständig, wie es nur geht, daran gehen und versuchen auch einfach die Gesamtlage

00:05:29: immer im Blick zu behalten, weil am Ende des Tages ist man auf den eigenen Cashflow angewiesen.

00:05:35: Ich glaube, ich habe ja einen Jahresaccount. Hast du da, hast du Zahlen im Kopf

00:05:41: oder vielleicht vorbereitet, wie viel.

00:05:44: Podcast gibt es überhaupt bei euch auf der Plattform? Bei uns auf der Plattform

00:05:49: gibt es ungefähr 20.000 Podcasts.

00:05:53: 20.000? Ja. Dazu muss man noch sagen, nicht alle Podcasts sind aktiv.

00:05:59: Es ist aber auch relativ schwer zu sagen, welcher Podcast ist inaktiv,

00:06:04: weil es zum Beispiel so eine abgeschlossene Serie ist.

00:06:07: Welcher Podcast ist tatsächlich, sag ich mal, tot, weil jemand den Podcast aufgegeben

00:06:11: hat, aber zum Beispiel den nicht runternehmen möchte vom Netz.

00:06:16: Also es gibt da auch Podcasts, die sind einfach in so einem undefinierten Zustand.

00:06:21: Tatsächlich hatte ich auch, ich habe eine witzige Anekdote, vor einigen Monaten,

00:06:25: ich weiß nicht, ob du vielleicht damals mal einen Podcast.

00:06:29: Freakshow gehört hast, das war so ein, okay, das ist so ein Podcast für Freaks

00:06:35: halt, für Nerds gewesen, aus der,

00:06:38: Ur-Community in Deutschland, also den gab es, bevor es Podcasts gab,

00:06:41: so quasi in Deutschland und dieser Podcast hatte,

00:06:45: glaube ich, ein oder zwei Jahre nichts gepostet, ja, keine neue Folgen,

00:06:49: nichts veröffentlicht und ich wusste auch gar nicht mehr, dass es den noch gibt

00:06:53: und irgendwann poppt so eine neue Folge auf bei mir im Podcatcher.

00:06:56: Ich so, nein, den gibt's ja noch, ja und tatsächlich hatte dann der der Host

00:07:01: Tim Pridloff in der nächsten Folge erzählt, er hatte sich die Statistiken angeschaut

00:07:07: und er ist nach zwei Jahren,

00:07:09: glaube ich, über 90 Prozent der Downloads, die er damals hatte,

00:07:12: wieder an den Start gegangen.

00:07:13: So stark ist diese Subscription-Bindung, die man halt im Podcast hat bei vielen.

00:07:19: Das fand ich echt überraschend. Der Tim Pridloff ist ja der alte Hase,

00:07:25: der macht ja das Logbuch Netzpolitik, das höre ich als, aber jetzt das war mir

00:07:30: nicht mehr so ganz klar, dass er das auch mal gemacht hat.

00:07:34: Und hast du irgendwelche Zahlen zu Streams pro Woche oder pro Monat?

00:07:39: Wie viele Podcasts werden denn in Deutschland in der Woche oder im Monat gehört?

00:07:44: Kann man das ungefähr sagen dann von eurer Plattform aus?

00:07:47: Also ja, klar, ich habe ja unsere Zahlen. Natürlich ist die Landschaft sehr

00:07:52: vielfältig. Es gibt ja viele Anbieter, es gibt viele Plattformen.

00:07:56: Es gibt ja auch so ein paar nicht exklusive, aber dann doch plattformnahe Lösungen.

00:08:03: Und deswegen ist es auch sehr schwer zu sagen, wie viele Podcasts gibt es denn,

00:08:08: weil Podcasts werden auch prinzipiell bei den Plattformen erstmal eingereicht

00:08:13: und nicht alle Podcasts werden überall eingereicht, das heißt es gibt durch diese,

00:08:18: Verteilung über den RSS-Feed eine sehr, sehr dezentrale Distribution,

00:08:23: das heißt es gibt nicht so die eine Statistik, die zum Beispiel wie YouTube

00:08:27: das macht, Spotify macht das bei ihren Zahlen ja auch, die geben einmal pro

00:08:32: Jahr vielleicht irgendwelche Zahlen,

00:08:33: müssen sie ja auch vielleicht wegen weil sie an der börse sind und

00:08:37: dann weiß man es ja genau bei podcast ist es

00:08:40: naja weiß man nicht so wirklich wie viel es in

00:08:43: summe sind es sind viele da es gibt auch dieses phänomen im bereich podcast

00:08:48: das ist wirklich wenn man sich so statistiken anschaut vor allem aus dem amerikanischen

00:08:53: raum dann sind es halt das geht in die millionen erstmal ja sind millionen von

00:08:58: podcast die man also ich glaube vier oder fünf aktuell von es wird von fünf gesprochen.

00:09:02: Aber wenn man sich anschaut, wie viele haben tatsächlich in den letzten Monaten

00:09:06: überhaupt was veröffentlicht, dann ist es nur noch ein Bruchteil,

00:09:09: vielleicht eine Million oder so.

00:09:11: Und das weltweit. Das heißt, es sind gar nicht mal so viele Aktive,

00:09:16: wenn man das in den Kontext setzt. Ich glaube, in Deutschland würde ich jetzt

00:09:21: mal aktuell schätzen, ich glaube, vor einigen Monaten waren es 80.000.

00:09:26: Ich würde mal sagen, vielleicht sind es so weiter 80.000 bis 100.000 irgendwo

00:09:30: da in dem Dreh, würde ich schätzen.

00:09:32: Wie viele davon jetzt noch wirklich aktiv sind, wie schon gesagt, schwer zu sagen. Okay.

00:09:39: Hast du irgendwelche Zahlen zu Streams, die eine Folge haben sollte oder hat im Schnitt?

00:09:46: Ich bin so bei, keine Ahnung, ich habe mal folgende, es sind 700,

00:09:50: 800 Leute hören die an, mal gibt es folgende, die hören 400 Leute an.

00:09:53: Ist das so ein guter Schnitt oder ist das schon drüber?

00:09:57: Wie sind da so die Erfahrungen? Ja, Podcasts sind halt ein wirklich ein Medium,

00:10:04: was sehr, sehr breit ist, weil ein breites Spektrum repräsentiert an Produktionsarten auch.

00:10:12: Ich nehme jetzt mal das Extrembeispiel, die ganzen Entertainment-Podcasts,

00:10:17: die von großen Medienkonzernen produziert werden. Das sind so richtige Shows

00:10:22: mit einem Showman oder Showfrau auf der Bühne quasi.

00:10:25: Also die kennt man ja aus dem Fernsehen, die kennt man. Das sind Leute, die wirklich...

00:10:31: Bekannte Persönlichkeiten, die schaffen Millionen von Downloads pro Monat.

00:10:39: Das ist so ein Extrem. Und dann gibt es aber, ich sage mal, wenn man es so als

00:10:43: Pyramide betrachten möchte,

00:10:45: am unteren Ende der Pyramide natürlich eine sehr,

00:10:49: sehr breite Masse von Podcasts, wo die Zahlen dann auch tatsächlich um die paar

00:10:57: hundert sind und dennoch oft Podcasts trotzdem erfolgreich sind.

00:11:02: Es gibt auch wirklich Podcasts, die man als erfolgreich anstufen kann,

00:11:06: obwohl sie vielleicht nur 100 Downloads im Monat haben oder 200.

00:11:10: Wenn man zum Beispiel von Vermarktung spricht, dann kommt es natürlich darauf

00:11:15: an, was man für Ambitionen hat, aber man sagt, so ein Podcast ist eigentlich

00:11:19: grundsätzlich vermarktbar, vielleicht ab so 5.000 bis 10.000 Downloads im Monat.

00:11:24: Da fängt es an Sinn zu machen. Ich spreche natürlich von so Ad-basierter Werbung.

00:11:28: Natürlich kann man, wenn man einen Nischen-Podcast hat und den richtigen Sponsor

00:11:32: findet, auch bei 500 Downloads im Monat schon einen guten Deal schließen.

00:11:37: Das ist von Podcast zu Podcast sehr, sehr unterschiedlich.

00:11:41: Ich glaube, es hängt auch davon ab, was für ein Zielpublikum man hat.

00:11:44: Wenn du jetzt einen Rolex-Podcast machst, dann kannst du wahrscheinlich,

00:11:49: oder was weiß ich, über irgendwelche teuren Autos, ist es wieder was anderes.

00:11:54: Je nachdem, es ist wahrscheinlich themenabhängig.

00:11:57: Ja, die Nische macht es natürlich.

00:11:59: Je spezialisierter der Podcast ist, das ist auch immer so ein Thema,

00:12:03: was bei mir hin und wieder so aufpoppt als Frage.

00:12:08: Sollte ich lieber breiter fassen? Das ist mein Podcast, die Zielgruppe.

00:12:13: Soll ich lieber breiter denken, größeres Publikum? Oder gehe ich in die Nische rein?

00:12:18: Das ist ein bekanntes Thema, immer so grundsätzlich aus der Content-Creation-Ecke.

00:12:23: Wie findet man die Gruppe, die man wirklich ansprechen möchte?

00:12:26: Und wenn man die richtige Nische trifft, dann hat man zwar quantitativ vielleicht

00:12:32: weniger Hörer, aber man hat eine enorme Qualität an Publikum.

00:12:37: Das sind dann Leute, die wirklich auch sehr aktiv sind, interagieren mit den

00:12:40: Inhalten, schicken Kommentare und Feedback und alles Mögliche.

00:12:45: Und dann ist es wieder nicht mehr so wichtig, dass man keine hunderte,

00:12:51: tausende von Downloads hat.

00:12:54: Das merke ich auch. Ich kriege regelmäßig Feedback zu den Folgen und das ist

00:12:57: immer super schön einfach. Und dann weiß man wieder auch, warum man es macht.

00:13:01: Und da ergeben sich auch wieder Möglichkeiten daraus oder weitere Empfehlungen für spannende Gäste.

00:13:06: Und ich lerne so viel dazu auch beim Fragenstellen. Und das finde ich allein

00:13:10: schon, ist es für mich dann wert.

00:13:12: Ja Mensch, Podici gibt es jetzt seit elf Jahren.

00:13:16: Kannst du uns mal auf die Reise mitnehmen so ein bisschen? Wie bist du damals

00:13:20: auf die Idee gekommen? Wie kam es zur Gründung? Hast du es alleine gestartet?

00:13:25: Also die Entstehungsgeschichte von Podigy, wenn man das so sehen möchte,

00:13:28: geht zurück in die 80er Jahre, wo mein Mitgründer und ich auf unterschiedlichen

00:13:35: Seiten des eisernen Vorhangs geboren sind und aufgewachsen.

00:13:39: Wir sind tatsächlich zwei Gründer, haben uns einige Jahre später dann im Job

00:13:46: in Berlin kennengelernt.

00:13:47: Mein Mitgründer Ben, der aus dem Westerwald kommt und ich komme ursprünglich

00:13:52: eigentlich aus Polen, bin dann halt vor einigen Jahren mit meinen Eltern auch mal ausgewandert.

00:13:58: Die hatten so ein bisschen die Schnauze voll von dem, was vor den 90er Jahren da so lief.

00:14:03: Und wie gesagt, wir haben uns dann irgendwann im Beruf in Berlin kennengelernt

00:14:09: bei einer Firma, die Consulting und Produktentwicklung macht im Bereich Content Management.

00:14:16: Ben ist also ein bisschen als Quereinsteiger da,

00:14:19: war damals auf einem Biologiestudium unterwegs und hat dann alles irgendwie

00:14:25: aufgegeben und sich als Quereinsteiger beworben und seitdem macht er eine sehr

00:14:32: erfolgreiche Entwicklerkarriere, wie ich finde.

00:14:34: Und ja, bei mir war es ein bisschen klassischer, so mit Informatikstudium.

00:14:39: Ich hatte aber schon immer sehr große Affinität für die Programmierung.

00:14:42: Und das war dann auch quasi der Start in den Beruf.

00:14:49: Und da waren wir ein paar Jahre bei

00:14:50: dieser Firma. Wir waren zwar nicht in demselben Team, aber kannten uns.

00:14:54: Und es gab bei dieser Firma eine, die Firma heißt übrigens Infopark.

00:14:59: Das war auch damals schon eine sehr, sehr gute Firma, wie ich finde.

00:15:03: Wir haben da nämlich wirklich sehr, sehr gute Leute kennengelernt,

00:15:07: sehr erfahrene Entwickler auch.

00:15:10: Also diese Firma hatte wirklich ein Händchen für gute Entwickler finden und

00:15:15: man hat da und diese Jahre haben uns halt auch, glaube ich, sehr stark dann

00:15:19: geprägt, weil man hat echt viel gelernt.

00:15:21: Gelernt, aber irgendwann kam bei mir so ein bisschen das Bedürfnis, der Wunsch nach,

00:15:28: ja, ich möchte halt mehr selber gestalten und kreieren, weil in dem Job,

00:15:33: den wir machten, waren wir sehr stark darauf angewiesen, was unsere,

00:15:37: Kunden, unsere Auftraggeber quasi.

00:15:41: Entwickeln möchten.

00:15:42: Da gab es sehr wenig Spielraum am Ende des Tages und das war bei mir intern

00:15:46: so ein kleiner Trigger, hey,

00:15:50: Ich würde gerne mal andere Dinge ausprobieren. Ich war aber bei weitem noch

00:15:54: nicht bereit, irgendwie den Job aufzugeben oder so, aber dachte mir so,

00:15:57: vielleicht so ein kleines Side-Project oder so ein Pet-Project,

00:16:01: nennt man das, glaube ich auch, wäre doch schon ziemlich cool.

00:16:05: Und da ich Ben immer so als sehr aktiv gesehen hatte in dieser Entwickler-Community,

00:16:13: dachte ich mir so, hey, den kann ich ja mal anschreiben und schauen, was der dazu sagt.

00:16:17: Und zu dem Zeitpunkt war es noch gar nicht erst klar, dass das irgendwie Podcasts werden.

00:16:22: Wir hatten uns, glaube ich, ganz am Anfang verschiedene Sachen angeschaut und

00:16:27: sogar einen ganz, ganz early Prototype gebaut im Bereich E-Learning.

00:16:34: Haben diese Idee dann aber sofort auch aufgegeben nach ein paar Wochen,

00:16:38: weil wir das Gefühl hatten,

00:16:40: dass es schon damals wirklich ziemlich viele Lösungen gab auf dem Markt,

00:16:45: die recht vernünftig aussahen und wir hatten das Gefühl,

00:16:48: naja, in dem Bereich können wir vielleicht jetzt nicht so unbedingt den großen

00:16:53: Mehrwert bieten, vor allem nicht als Side-Project.

00:16:56: Und über diverse Gespräche dann haben wir uns irgendwann festgestellt,

00:17:02: dass wir beide damals in 2012, 2013 Podcast gehört haben.

00:17:07: Das war, wer Podcast heute kennt, damals extrem unüblich.

00:17:12: Damals waren Zeiten, wo man wirklich Leuten erklären musste,

00:17:16: was ist denn eigentlich ein Podcast?

00:17:18: Und wenn man jetzt heute jemandem sagt, weißt du, ich höre diesen Podcast,

00:17:23: weißt du, was Podcasts sind? Dann fühlen sich die Leute fast beleidigt.

00:17:25: Klar weiß ich, was ein Podcast ist. Das war aber 2013 bei weitem nicht selbstverständlich.

00:17:32: Und für uns war es dann so eine Connection. Hey, wir hören beide Podcasts und

00:17:35: über diese Connection haben wir uns dann mal ausgetauscht und sehr schnell festgestellt,

00:17:43: auch über diverse Recherchen und Gespräche auch mit der Community,

00:17:47: dass das Thema Podcast damals ein extrem technisches Thema war.

00:17:52: Also sehr techniklastig, sehr kompliziert für die Leute, die keine Ahnung von

00:17:59: Technik haben, nahezu unmöglich.

00:18:01: Also selber so einen Podcast zu veröffentlichen, da gab es einige Lösungen.

00:18:07: Hier wieder zurück zur Ur-Community des Podcasts rund um Tim Pritloff.

00:18:11: Da gab es diverse Ideen und Ansätze, zum Beispiel so WordPress-Plugins.

00:18:17: Die dann Teile von diesem Content-Management rund um Podcasts übernommen hatten.

00:18:23: Aber natürlich auch das sehr, sehr technisch, weil wer kann denn eine WordPress-Instanz

00:18:30: selber betreiben, eine Datenbank, das entsprechende CDN, um die Daten auszuliefern.

00:18:36: Also haben wir gemerkt, okay, es ist verdammt schwierig, einen Podcast zu veröffentlichen

00:18:42: und wir können das einfacher machen.

00:18:44: Da hatten wir uns auch noch ein bisschen angeschaut, angeschaut,

00:18:47: was gibt es da irgendwas in den USA.

00:18:49: USA gilt halt im Bereich Podcast als so ein bisschen der Vorreiter.

00:18:53: Man schaut sich immer so an, was die Amis machen.

00:18:56: Die sind, ich sage mal so ungefähr immer drei Jahre im Voraus,

00:18:59: was die Entwicklung des Marktes angeht.

00:19:01: Heutzutage hat sich das vielleicht leicht verändert, aber damals waren es auf

00:19:06: jeden Fall so drei, vier Jahre Vorsprung.

00:19:08: Und da gab es einige Lösungen, aber auch die waren aus unserer Sicht wirklich sehr rudimentär.

00:19:13: Und das war dann so der Punkt, Punkt, hey, vielleicht wollen wir ja so ein Tool

00:19:18: bauen, was es ermöglicht, Podcasts zu hosten, zu veröffentlichen und so weiter.

00:19:23: Und das war so der Start dieser Idee.

00:19:27: Und um einmal für die Leute, die sich vielleicht mit den Technicalities rund

00:19:31: um das Thema Podcasting nicht so gut auskennen, um zu verstehen,

00:19:34: was so ein Hoster eigentlich ist, wie ich schon vorhin gesagt habe,

00:19:37: ist Podcasting ein dezentrales Medium.

00:19:40: Das heißt, es gibt nicht so wie zum Beispiel bei YouTube die eine Plattform,

00:19:44: wo alles hochgeladen wird und alles distribuiert.

00:19:46: Es gibt die eine App, kann man vielleicht auf dem mobilen Gerät anschauen oder

00:19:50: im Browser und das war's.

00:19:52: Podcast ist halt so, man kann sich tendenziell die Plattform aussuchen,

00:19:56: wo man Podcasts anhören möchte. Es gibt aber auch sogenannte Podcatcher.

00:20:00: Das sind so Apps, die sich an den RSS-Feeds bedienen. Ja, und RSS-Feeds ist

00:20:05: halt so dieser Distributionsmechanismus für Podcasts.

00:20:08: Der ist so ein offener Standard, den kann jeder nutzen und somit ist so ein

00:20:14: buntes Ökosystem entstanden rund um dieses Thema.

00:20:17: Das kennt man auch aus Blogs, damals hat man das viel in Blogs benutzt.

00:20:20: Heutzutage sind, glaube ich, RSS-Feeds so richtig stark nur noch im Bereich Podcast.

00:20:25: Und das Problem ist natürlich, dadurch, dass man so viele mögliche Plattformen

00:20:30: hat, wäre es ja sehr aufwendig, wenn man dieselben Inhalte jedes Mal auf allen

00:20:35: möglichen Plattformen dieser Welt veröffentlichen müsste.

00:20:38: Es wäre einfach erstens sehr, sehr aufwendig. Und zweitens gibt es noch die

00:20:42: zusätzliche Schwierigkeit, dass diese Plattformen und diese Apps eigentlich

00:20:47: die Files nicht selber hosten.

00:20:49: Diese Files werden immer von irgendwo anders gestreamt. Das heißt,

00:20:52: man ist wieder zurück an diesem Punkt, an diesem Problem.

00:20:55: Diese Files, diese Podcasts müssen von irgendwem ausgeliefert werden und dieses

00:21:00: Problem löst halt der Podcast-Hoster.

00:21:04: Podcast-Hoster ist so ein Begriff in der Podcast-Welt, das ist eine Art CMS,

00:21:10: würde ich sagen, für Audio, für Podcasts, gepaart mit Infrastruktur für die Auslieferung.

00:21:16: Und dann obendrauf noch setzt man natürlich die ganzen Analytics-Statistiken

00:21:21: drauf, weil man, ja, wenn man schon einen Podcast veröffentlicht hat,

00:21:25: dann möchte man ja gerne wissen, hört da jemand zu?

00:21:28: Welche Folgen sind besonders erfolgreich? Welchen Content sollte ich vielleicht öfter machen?

00:21:32: Und so weiter. Und das ist im Kern ein Podcast-Hoster und das sind wir auch im Kern als Podigy.

00:21:37: Und das habt ihr dann 2013 als Side-Project angefangen und dann ging es so schnell

00:21:45: los, dass ihr das relativ schnell in Vollzeit gemacht habt? Eigentlich ging

00:21:48: es, nein, es dauerte extrem lange. Danke.

00:21:52: Also ja, wir haben das, wie ich schon gesagt habe, als Side-Project am Anfang gestartet, 2013.

00:21:59: Es hat ein paar Monate gedauert, bis wir die erste Beta-Version hatten.

00:22:05: Allerdings muss ich zu dem Thema Side-Project was sagen.

00:22:08: Wir haben es zwar immer als, oder am Anfang als Side-Project immer angesehen,

00:22:13: aber wir haben die komplette Lösung schon eher wie ein Business aufgebaut.

00:22:20: Das heißt, von Anfang an war es für uns klar, wir möchten irgendwann zahlende Kunden haben.

00:22:25: In der Beta-Phase machen wir das kostenlos, wir möchten, dass Leute das testen

00:22:30: und so weiter, aber irgendwann ist es an der Zeit, dass Leute dafür bezahlen.

00:22:33: Und das war uns beiden quasi von Anfang an schon sehr klar und das haben wir

00:22:39: dann auch später so umgesetzt.

00:22:41: Am Anfang hatten wir ein viel günstigeres Angebot als heutzutage,

00:22:45: auch so ein Learning und natürlich über die Jahre haben wir viele neue Features entwickelt.

00:22:50: Aber ganz am Anfang hatten wir zumindest diesen Ansatz, dass wir,

00:22:56: obwohl wir es als Side-Project sehen, dennoch alles so machen,

00:23:00: wie das die Profis machen würden, die das Leute, die es Vollzeit machen würden.

00:23:03: Ja, und es hat in Summe mindestens vier, ja, fünf Jahre gedauert.

00:23:10: Also erst nach fünf Jahren waren wir an dem Punkt, wo wir beide eigentlich den

00:23:15: Vollzeitjob aufgeben konnten, um uns dem Projekt Podigy zu widmen. Okay, wow.

00:23:22: Dann habt ihr, das war 2017, habe ich gesehen, glaube ich, auf Nord,

00:23:25: im Bundesanzeiger, dass ihr eine UG gegründet habt.

00:23:29: So habt ihr dann angefangen, dann mit der, wahrscheinlich seid ihr da dann auch

00:23:32: rein, habt ihr dann am Anfang ja irgendwelche Gründerbonus oder irgendwelche

00:23:39: anderen Startup-Förderungen dann bekommen in Berlin?

00:23:41: Also man kann sich Ben und mich vorstellen als die typischen zwei Tech-Dudes,

00:23:47: die keine Ahnung von sonst was hatten.

00:23:51: Und wir sind in viele Sachen wirklich reingerutscht, muss ich sagen.

00:23:56: Und zum Glück hatten wir die Ambition, Dinge zu lernen, die wir nicht konnten, die wir nicht wussten.

00:24:04: Aber es war wirklich nicht so geplant, dass wir...

00:24:10: Dass wir irgendwelche Boni oder so bekommen oder uns irgendwas bewerben.

00:24:16: Wir haben uns wirklich die ersten Jahre extrem darauf fokussiert,

00:24:20: das Produkt richtig zu bauen.

00:24:21: Und unsere Perspektive war eigentlich immer so, ja, bevor wir uns mit,

00:24:28: keine Ahnung, mit so einem Bonen, mit irgendwelcher Finanzierung beschäftigen

00:24:33: oder andere Sachen machen,

00:24:36: lasst uns erst mal das Produkt bauen, lass das Produkt für sich selbst sprechen

00:24:39: und dann kam erst alles andere, ja, dann kam erst der Aufbau,

00:24:44: deswegen auch hatten wir die ersten Jahre das als GbR am Start,

00:24:49: also auch da nicht besonders professionell, vor allem für so ein technisches

00:24:53: Produkt, was dann auch eine Subscription hat, ja, so gewisse natürlich Haftungsrisiken,

00:24:57: die dran hängen und so, Aber da diese.

00:25:01: Dass die ersten Jahre sehr überschaubar war auch, hatten wir jetzt nicht den

00:25:05: großen Need, sofort eine GmbH zu gründen zum Beispiel. Deswegen kam dann 2017 irgendwann die UG.

00:25:11: Die kam eigentlich auch so ein bisschen aus ein paar praktischen Gründen,

00:25:14: weil in der Zwischenzeit war ich drei Jahre lang in der Schweiz und Ben war

00:25:19: ein paar Jahre in New York, in den USA und dann haben wir uns entschieden,

00:25:24: lass uns schnell noch irgendwie, bevor Ben dann weg ist aus Europa,

00:25:27: super, diese EG gründen, damit wir zumindest irgendwie was Handfestes haben.

00:25:32: Und dann kam aber so, erst 2018 waren wir an dem Punkt, wo die Finanzen es uns

00:25:40: ermöglicht haben, dann davon zu leben.

00:25:42: Das heißt, 2017 war es noch die Zeit, eigentlich 2017 könnte ich als den Durchbruch

00:25:47: nennen, weil das war auch das Jahr, wo Podcasts in Deutschland groß geworden

00:25:51: sind oder Deutschland den Podcast so ankamen.

00:25:54: Da gab es so ein paar große Verlage in Deutschland, Die sich entschieden hatten,

00:25:58: Podcasts zu starten, haben wirklich sehr viel Budget reingesteckt in ein sehr neues Thema,

00:26:04: haben das als ein paar, nicht alle Verlager, aber ein paar hatten das als große

00:26:08: Chance gesehen für ihre Alternative zu ihrem traditionellen Geschäft quasi,

00:26:14: das eigentlich rückläufig war und immer noch ist.

00:26:17: Und das hat dann den notwendigen Push gegeben, dem ganzen Medium.

00:26:21: Und so um 2017 beziehungsweise vielleicht schon Ende 2016 hatten wir ein paar

00:26:29: gute Kontakte geknüpft und Menschen kennengelernt, denen wir bis heute sehr dankbar sind dafür,

00:26:34: dass sie uns damals auch ihr Vertrauen geschenkt hatten.

00:26:38: Es gab 2016 wurde glaube ich das erste deutsche Podcast-Label gegründet, 4000 Herz und.

00:26:46: Über 4000 Hertz hatten wir dann auch Maria Lorenz kennengelernt,

00:26:50: die so ein bisschen als Queen of Podcasting in Deutschland gilt.

00:26:54: Und die beiden Projekte haben uns dann wiederum sehr viele andere Empfehlungen

00:27:01: gegeben und haben uns jahrelang auch weiter empfohlen.

00:27:05: Und das hat dann dazu geführt, dass wir auch irgendwann an die großen Verlage

00:27:09: kamen und die großen Medienkonzerne auch.

00:27:12: Und ja, in 2018 standen wir da mit einem Recurring-Umsatz, der uns das ermöglicht,

00:27:19: mehr als sogar drei Leute zu bezahlen. Wow.

00:27:22: Und dann seid ihr direkt ihr zwei raus und dann habt ihr gleich noch einen Mitarbeitenden

00:27:27: gehabt, der dann mitgeholfen hat?

00:27:29: Genau, so 2018, ich fasse jetzt einfach das Jahr zusammen ungefähr,

00:27:34: Ben ist glaube ich Anfang des Jahres, ich dann Mitte des Jahres und Ende des

00:27:38: Jahres kam auch der erste Mitarbeiter,

00:27:40: den wir für den Bereich Customer Support eingestellt hatten,

00:27:44: weil das wirklich der erste Bereich war, wo man merkte, ja, da braucht man ein

00:27:50: bisschen mehr Unterstützung, ja, da geht halt sehr viel Zeit drauf.

00:27:53: Wahrscheinlich kennst du das aus vielen deiner Interviews, dass das ein Thema

00:27:58: ist, was viele Gründer einfach dann sehr, sehr schnell merken.

00:28:01: Wir als technische Gründer hatten natürlich den großen Vorteil,

00:28:04: wir konnten weiterhin sehr viele Dinge,

00:28:06: das meiste selber entwickeln und haben wir auch sehr lange noch gemacht,

00:28:11: aber dieser Bereich Kundensupport, der war uns auch schon immer sehr wichtig,

00:28:16: der ist immer noch wichtig und deswegen war auch der erste Hire dann jemand,

00:28:21: der uns in dem Bereich unterstützt hat. Vielen Dank.

00:28:24: Gab es jetzt noch andere, also seid ihr dann, wenn es sich so will,

00:28:27: 2018 zu zweit, zu dritt gestartet, heute seid ihr 20.

00:28:31: Gab es noch irgendwelche anderen nennenswerten Highlights auf der Strecke?

00:28:35: War dann Corona-Boom oder ich glaube OMR und Podstars ist auch Kunde bei euch,

00:28:41: die haben glaube ich auch ganz viel größere Podcasts im Portfolio oder zumindest helfen sie denen,

00:28:46: weiß ich jetzt nicht, keine Ahnung, Tim Melzer, Paul Rippke und so dieses ganze Zeug.

00:28:51: Ist das, das sind coole Podcasts natürlich, das ist nicht despektierlich gemeint

00:28:55: mit Zeug, aber gab es da irgendwelche anderen Dinge, die euch dann da geholfen haben im Wachstum?

00:29:02: Ja, also auf jeden Fall Corona, wie du schon gesagt hast, war in 2020,

00:29:09: ein extremer Boost, also das waren drei, vier Monate,

00:29:15: die alle Statistiken quasi, die wir kannten, quasi quasi umgeschmissen hatten

00:29:20: und es war einfach nur ein großer Peak nach oben mit sehr, sehr,

00:29:24: sehr vielen neuen Podcasts, mit auch sehr, sehr vielen neuen Kunden.

00:29:28: Die, die schon Kunden waren, hatten wirklich viel, viel mehr Podcasts produziert.

00:29:34: In kürzester Zeit einfach, das war so Lockdown.

00:29:38: Was mache ich nun? Oh, Podcast.

00:29:40: Und viele, die das Thema Podcast, weil das war auch so die Zeit,

00:29:44: wo zwischen 2017, dann 2018, sag ich mal so und 19.

00:29:49: Das waren so die Jahre, wo die Vorreiter sich mit dem Thema befasst hatten und

00:29:54: viele, viele, viele vor allem in dieser Medienbranche sich das noch so angeschaut

00:29:59: hatten, so hey, wird das was oder wird das nicht?

00:30:02: Und dann kam Corona, Lockdown und dann waren viele so, ja, was soll ich denn sonst noch machen?

00:30:08: Ich sitze jetzt hier zu Hause, kann ich gleich einen Podcast starten, ja?

00:30:13: Weil Podcasts es ermöglichen, dass man einfach von zu Hause aus sehr,

00:30:17: sehr komfortabel aufnehmen kann.

00:30:18: Man kann quasi professionelle Produktionen nahezu,

00:30:22: ja, aus dem eigenen Zimmer, aus der eigenen Stube quasi aufnehmen,

00:30:27: weil man sich ja remote dazuschalten kann, so wie wir das jetzt auch machen.

00:30:32: Das geht ja. Und das war deswegen auch so, da sind viele Dinge zusammengekommen.

00:30:36: Die ehemalige Bundeskanzlerin hat dann auch geholfen mit dieser einen Ansprache,

00:30:42: das war die erste, glaube ich, in einer Dekade oder so, oder noch länger.

00:30:47: Und da hat sie den Begriff Podcast gedroppt.

00:30:51: Und das war so ein Jackpot für uns. Also wirklich, da ging es richtig,

00:30:55: richtig durch die Decke. Natürlich auch der Trosten-Podcast.

00:30:59: Der war nicht bei uns.

00:31:01: Aber das hatten wir dann nicht nötig am Ende des Tages, weil dieser Podcast

00:31:07: hatte so einen Strahleffekt auf viele andere, weil die Öffentlich-Rechtlichen,

00:31:11: die sind da immer so ein bisschen eigen, auch was diese Tools und Distributionen angeht.

00:31:15: Und die waren, mittlerweile sind ein paar bei uns. Damals waren sie noch nicht bei uns.

00:31:20: Und die hatten dann dann halt ihre eigene Lösung dafür gebaut,

00:31:23: aber dieser Strahleffekt, diese Welle, die dann in dieser Podcast-Welle dann

00:31:30: kam, die war echt gewaltig.

00:31:32: Und für uns gleichzeitig natürlich auch dann hat das diese turbulenten Zeiten

00:31:37: auch so ein bisschen gestartet, weil wir sind in der Zeit stark gewachsen,

00:31:40: hatten große Ambitionen.

00:31:43: Waren dann aber so, ja, so wie die meisten anderen auch, sehr viel remote.

00:31:47: Wir waren eigentlich schon immer in einer Remote-Company. Wir waren aber auch gerne im Office.

00:31:53: Zu Corona-Zeiten mussten wir dann halt komplett von zu Hause aus arbeiten.

00:31:57: Und was aber dann, was wir vielleicht unterschätzt hatten, ist,

00:32:01: dass man nicht so einfach eine Firmenkultur aufbaut in so einem fully remote Setup.

00:32:05: Und das kam bei uns auch fast zu spät so als Learning an,

00:32:11: weil, also als Beispiel, wir hatten Kollegen,

00:32:15: die fast ein Jahr lang bei uns gearbeitet hatten und dann als es im Sommer dann

00:32:21: wieder möglich war sich zu treffen und so haben wir dann ein gemeinsames Abendessen organisiert,

00:32:27: dann haben sich viele Kollegen zum ersten Mal nach einem Jahr in Person gesehen.

00:32:31: Und das hat der Firmenkultur nicht gut getan.

00:32:35: Es war schwierig, die Leute zu integrieren.

00:32:38: Viele der Werte, die wir damals versucht hatten zu etablieren,

00:32:42: konnten wir dann nicht mehr so durchsetzen.

00:32:44: Wir hatten vielleicht auch nicht die Erfahrungen, die Tools,

00:32:48: die Expertise und haben dann ein bisschen länger gebraucht, um an den Punkt

00:32:52: zu kommen, wo wir, also zum Beispiel heute würde ich mal sagen,

00:32:56: haben wir irgendwie so einen Weg gefunden,

00:32:58: wie ein hybrides Setup funktionieren kann für uns.

00:33:02: Wir haben aktuell ein paar Leute, also die meisten Leute in Berlin,

00:33:05: aber auch einige fully remote Kollegen, die hin und wieder mal nach Berlin kommen

00:33:11: und jetzt haben wir glaube ich so.

00:33:13: Die Formel gefunden, wie es gut funktionieren kann, aber das war zu Corona-Zeiten

00:33:17: einfach alles too much, zu schnell, zu viel.

00:33:20: Und dann kam ja so gegen, sag ich mal, ab Mitte bis Ende der Pandemie-Zeit dann

00:33:26: wieder dieser Abschwung.

00:33:27: Ja, so wie es halt hochging, fing es dann wieder an, weniger zu werden.

00:33:32: Plötzlich hatten viele Leute, viele Kunden von uns einfach gemerkt,

00:33:36: boah, jetzt muss ich wieder eine neue Folge veröffentlichen. Ist Arbeit, ja.

00:33:40: Es ist halt Arbeit. Ja, es ist nicht zu unterschätzen, dass Konsistenz wahrscheinlich

00:33:45: eine der schwierigsten Qualitäten überhaupt ist, ja, wirklich dran zu bleiben

00:33:50: und vor allem, wenn man so einen Podcast einfach gestartet hat,

00:33:54: weil es gerade der Hype war und der Trend und viele haben es gemacht und man

00:33:58: saß eh zu Hause, ja, und sobald es dann wieder möglich war, rauszugehen und

00:34:03: es wurde dann schön warm, haben wir dann wieder so richtig, ja,

00:34:06: so einen Absturz bei den Zahlen gesehen.

00:34:08: Und dann war es wieder so, da hatten wir tatsächlich schon sehr viele Sachen

00:34:14: hochskaliert, also übersetzt Personal.

00:34:19: Auch im Bereich Technologie, Infrastruktur.

00:34:23: Man hat sich vielleicht ein paar Tools eingekauft, weil man die Ambition hatte,

00:34:27: naja, als nächstes können wir auch so ein bisschen internationaler agieren.

00:34:31: Ja, so ein paar größere CRM, CMS-Lösungen, die man so kennt,

00:34:35: irgendwelche Zahlungsprovider ausgetauscht, um etwas Professionelleres uns einzukaufen.

00:34:43: Ja und dann kam dieser Abschwung, wir hatten ein paar Leute zu viel,

00:34:46: wir hatten ein paar Neukunden zu wenig, so 2021.

00:34:51: 2022 und ja da mussten wir halt wahrscheinlich so die dunkelsten Zeiten bei

00:34:57: der Company erleben, mussten uns wirklich von ein paar vielen Kollegen trennen.

00:35:03: Ich glaube, das waren so 30 Prozent von allen.

00:35:07: Wir waren zu Peak-Zeiten, glaube ich, bei 40. Dann mussten wir wieder ein bisschen

00:35:11: abbauen. Wir mussten auch ein paar Dinge umstellen.

00:35:14: Und das war schon ein harter Schlag, auf jeden Fall. Ja.

00:35:19: Da sind auch sehr, sehr viele Learnings wirklich entstanden.

00:35:22: Ich hatte mal so einen Mentor, der mal meinte.

00:35:26: Jeder kann so Kapitän sein bei schönem Wetter und so, aber wenn es dann stürmisch

00:35:33: wird, dann lernt man erst so wirklich.

00:35:35: Und das war auch bei uns wirklich so, dass man auch gelernt hat,

00:35:38: okay, was möchte man auf gar keinen Fall.

00:35:41: Die Geschichte ist auch sehr lang eigentlich, alles so richtig zu erzählen,

00:35:46: aber es hängt auch wirklich zusammen mit dem Thema Bootstrap.

00:35:49: Versus VC, wenn ich da schon so ein bisschen in diese Ecke reingrätschen darf.

00:35:53: Weil auch um die Zeit, gepaart mit diesen Ambitionen, hey, es läuft ja super und wir wachsen,

00:35:59: haben wir uns überlegt, hey, wäre es ja nicht super, jetzt dann nochmal ordentlich

00:36:03: Geld einzusammeln und dann weißt du, geht es so richtig raketenmäßig los und

00:36:08: the sky is the limit und dann hat man sich mit Leuten unterhalten,

00:36:12: die ja in diesem VC-Bereich,

00:36:16: tätig waren und Und die sind natürlich auch sehr gut darin.

00:36:19: Einen noch ein bisschen zu hypen und sagen, ja klar.

00:36:23: Und das haben wir eine Zeit lang geglaubt. Und das war wahrscheinlich auch eher mein Fehler als Benz.

00:36:28: Er war immer so ein bisschen mehr zurückhaltender. Ich wollte da ein bisschen mehr pushen.

00:36:32: Und wir hatten eigentlich auch sehr viele Investitionen getätigt,

00:36:37: weil wir uns vorbereiten wollten auf eine mögliche VC-Runde,

00:36:41: die dann aber zum Glück, also Glück im Unglück, nie stattgefunden hat.

00:36:46: Und auch da haben wir dann wieder sehr, sehr vieles gelernt einfach,

00:36:50: als wir in dieser Phase waren, dann hey, wir müssen jetzt einmal wieder ein

00:36:53: paar Sachen rückgängig machen und müssen leider wieder schlanker werden,

00:36:58: müssen Kosten sparen und müssten schauen, dass wir wieder profitabel werden.

00:37:02: Da haben wir dann aber auch festgestellt, wie weit uns das Thema VC eigentlich

00:37:08: liegt und dass wir tatsächlich eigentlich keine Lust drauf hatten und es auch

00:37:14: nicht notwendig hatten.

00:37:15: Das war ja auch das Absurde daran, dass wir...

00:37:19: Eine Zeit lang so das Gefühl hatten, ja, mit so einem VC können wir dann noch

00:37:24: mehr und schneller und was weiß ich, wahrscheinlich stimmt das auch,

00:37:28: aber zu dem Zeitpunkt hatten wir ja schon locker 5000 Kunden.

00:37:32: Die VCs stehen ja eigentlich auf so einem MAA, also Recurring Revenue Modelle,

00:37:38: ob es monatlich oder jährlich ist.

00:37:40: Von daher hätte ich jetzt schon gedacht, dass da mehrere Schlange stehen bei sowas.

00:37:44: Ja, wir hatten auch tatsächlich, also wir sind nie rausgegangen an die Investoren.

00:37:49: Also das muss ich dazu sagen. Ja, wir haben uns vorbereitet.

00:37:52: Da hatten wir auch, würde ich mal sagen, ein bisschen Pech gehabt mit einem

00:37:56: M&A-Berater, sage ich mal so, der jetzt nicht so den besten Job gemacht hat

00:38:00: und das Ganze eher ausgebremst hat.

00:38:01: Und das war so ein bisschen unser Glück im Unglück, dass wir da nie dazu gekommen

00:38:07: sind, eigentlich mit Investoren zu sprechen.

00:38:09: Das heißt, wir hatten dann auch nie so diese Situation, vielleicht,

00:38:13: wenn wir es gemacht hätten, hätten wir uns dann für irgendwie so ein VC entschieden

00:38:16: Und dann wäre ich jetzt wahrscheinlich kein Gast bei deinem Podcast mehr gewesen.

00:38:21: Was ich jetzt aber rückblickend natürlich völlig anders einschätze und merke

00:38:27: tatsächlich, das war damals schon keine gute Idee.

00:38:32: Ich sage jetzt auch nicht pauschal, dass es für kein Unternehmen eine gute Idee ist.

00:38:36: Ich glaube aber, tatsächlich wird zu selten darüber gesprochen,

00:38:40: wie viel man eigentlich ohne VC machen kann, wie weit man eigentlich kommen kann und ja.

00:38:46: Es ist vielleicht nicht so glamourös und so shiny, dieser ganze Glanz,

00:38:54: der da so entsteht rund um diese ganzen VC-Investments und so.

00:38:57: Also klar, das ist aber auch ein Hype, der aufgebaut wird, um diesen Startups

00:39:01: überhaupt eine Chance zu geben, erfolgreich genug zu sein.

00:39:05: Und wir hatten uns auch irgendwann mal so eine kleine Rechnung aufgemacht,

00:39:09: wie viel Umsatz, wie viel Valuation müssten wir ja erwirtschaften und schaffen,

00:39:16: damit sich dieser VC-Deal überhaupt lohnt.

00:39:19: Also für Investoren sowieso, aber auch für uns versus wir laufen jetzt weiter

00:39:25: in diesem Bootstrap-Modus,

00:39:27: wo wir bis heute, Ben und ich, 50-50 Gesellschafter sind mit 50% der Anteile respektive.

00:39:35: Und das ist gigantisch.

00:39:37: Also man muss mindestens das Zehnfache, wenn nicht sogar noch mehr,

00:39:41: an Unternehmensbewertung schaffen, um als Gründer ungefähr aufs Gleiche rauszukommen, finanziell.

00:39:49: Wenn man jetzt eine gewisse Ambition hat, weil man wirklich irgendeine Branche

00:39:55: disrupten möchte, wenn das so der Traum ist, dann okay, dann ist Bootstrap ja auch nichts.

00:40:01: Nichts, aber wäre ein.

00:40:06: Nachhaltiges, solides Business aufbauen, wenn das trotzdem viel Spaß machen

00:40:10: kann, was trotzdem einen extrem challenged,

00:40:12: dann würde ich sagen, ist Bootstrap einfach auch ein sehr, sehr valider Weg

00:40:16: und ich glaube vor allem im deutschsprachigen Raum habe ich das Gefühl,

00:40:20: wird über so Bootstrap Business halt wirklich viel, viel zu selten gesprochen.

00:40:24: Dabei gibt es ganz viele. Wenn man es sich mal anschaut, wo Deutschland herkommt,

00:40:29: im Mittelstand ist es komplett normal, auch so, was weiß ich,

00:40:33: eine Bankfinanzierung zu machen.

00:40:34: Ich war hier früher mal bei einem größeren Schraubenhändler tätig und zwar jetzt

00:40:40: nicht der Große, sondern jemand anderes, aber da war ich auch kurz mal dabei, als der,

00:40:46: Verantwortliche bei der Bank angerufen hat und hat mal geschwind einen siebenstelligen

00:40:49: Kredit per Telefon geklärt hat, weil er heute den Ticker verfolgt hat und geschaut

00:40:55: hat, wie sind die Preise und das ist völlig normal sowas da zu machen.

00:40:59: Und ja, das finde ich auch, dass es halt Es ist ja völlig normal einfach.

00:41:05: Von daher sind wir schon mittendrin im Bootstrapping. Aber ich habe ja auch noch so viele Fragen.

00:41:11: Für die Leute, die es nicht wissen, vielleicht kannst du mal kurz erzählen,

00:41:15: es gibt ja keinen Free-Account, es gibt drei verschiedene Account-Typen,

00:41:18: die verschiedene Funktionen haben.

00:41:21: Ich glaube, ich bin auf dem mittleren Account, auf dem Advanced.

00:41:24: Wie verteilen sich da so die Umsätze bei euch? Kannst du da ein bisschen was dazu sagen?

00:41:29: Es sind ganz viele in dem kleinen, mittleren, großen. Ja, das hat sich natürlich

00:41:32: über die Jahre auch entwickelt und aktuell haben wir zwei große Kategorien von Kunden erstmal.

00:41:40: Das sind die Kunden, die wir intern zumindest ein bisschen Self-Service-Kunden nennen.

00:41:46: Das sind alle Kunden von klein bis groß, die sich aber den Account per Self-Service

00:41:52: klicken und kaufen, Kreditkarte, Überweisung, SEPA, was weiß ich,

00:41:58: nutzen und können sofort loslegen.

00:42:01: Und dann gibt es halt die sehr, sehr kleine, spitze Gruppe von diesen Medienkonzernen,

00:42:07: von diesen Verlegern, die ich vorhin genannt habe.

00:42:10: Das sind halt so die Enterprises der Podcast-Welt.

00:42:13: Das sind die, die halt wirklich zum Teil hunderte von Podcast-Formaten,

00:42:20: nicht Podcast-Episoden.

00:42:21: Also teilweise verwalten die mehrere Tausende von Episoden also extrem viel

00:42:26: Content, weil das halt entweder das gesamte Geschäft von denen ist oder ein

00:42:32: wichtiger Bestandteil und.

00:42:35: Die machen das halt professionell und das sind halt so die zwei großen Segmente, die wir so haben.

00:42:41: Die einen kann man sich so ein bisschen als, also die Enterprise-Sparte ist

00:42:46: natürlich mehr Sales-Driven,

00:42:49: findet halt über personalisierte Angebote statt und ja, wie man das halt so

00:42:54: vom Sales-Cycle kennt, dauert alles sehr lange und man verhandelt sehr viel.

00:42:58: Die bezahlen natürlich aber dann logischerweise signifikant mehr als die anderen.

00:43:03: Und im Bereich Self-Service gibt es aktuell bei uns drei Stufen.

00:43:08: Die kleine, die mittlere und die große.

00:43:11: Und so kann man sich das auch vorstellen.

00:43:14: Ja, wer sich erst überlegt, ja, wird das was mit meinem Podcast und hat jetzt

00:43:20: vielleicht nicht das Budget parat und kann auch auf gewisse Sachen verzichten, das machen wir so.

00:43:26: Es gibt eine Differenzierung aktuell vor allem auf Ebene von einigen Features.

00:43:32: Ja, also mit dem kleinsten Paket, mit dem Basic-Paket kostet aktuell Pi mal

00:43:37: Daumen 19 Euro im Monat. Man kriegt es ein bisschen günstiger,

00:43:40: wenn man halt das Jahresabo nimmt.

00:43:41: Dann gibt es halt die von dir erwähnte mittlere Stufe, heißt Advanced.

00:43:46: Da bekommt man schon ein paar mehr Goodies. Vor allem im Bereich Statistiken

00:43:51: und Analytics gibt es einiges mehr an Features, auch die eine oder andere Plattform mehr.

00:43:56: Beispiel YouTube ist erst möglich ab der mittleren Stufe und dann gibt es die

00:44:01: größte Stufe im Bereich Self-Service,

00:44:03: heißt Business Pro und das ist so die Stufe, die man nimmt, wenn man entweder

00:44:08: großes Unternehmen ist, was halt recht komplexere Anforderungen hat oder man

00:44:13: möchte gewisse Features nutzen,

00:44:15: die es halt nur in dieser Paketstufe gibt. Und da sind wir dann bei ca.

00:44:20: 99 Euro im Monat bzw.

00:44:24: 990 im Jahr. Das war mir jetzt gar nicht so klar, auch mit den Enterprise-Kunden,

00:44:28: die du angesprochen hast, ist da dann der Login auch hoch für die?

00:44:31: Also wenn die so viele Podcasts haben mit so vielen Folgen, ziehen die denn

00:44:37: überhaupt um auf eine andere Plattform? Es kommt selten vor,

00:44:41: aber ehrlicherweise kommt es grundsätzlich generell sehr selten vor.

00:44:46: Das ist eine Beobachtung, die wir gemacht haben, dass damals hatten wir ja immer

00:44:51: versucht, nicht nur neue Kunden zu akquirieren, also Leute, die den ersten Podcast

00:44:59: überhaupt erst starten.

00:45:00: Wir hatten auch einen sehr starken Fokus darauf, ja Konkurrenz und wir müssen

00:45:04: schauen, wie kriegen wir Leute von dem und von dem und so.

00:45:06: Also wir haben nichts gemacht, was ethisch-moralisch nicht okay gewesen wäre,

00:45:12: aber natürlich schaut man sich immer so Konkurrenz an und versucht die Angebote

00:45:16: zu vergleichen, was kann man denn machen.

00:45:17: Und irgendwann haben wir uns dann die Statistiken angeschaut,

00:45:20: dass es gar keine signifikante Fluktuation gibt zwischen Hostern,

00:45:24: weil der Hosterwechsel, der ist theoretisch ja möglich, der ist auch praktisch möglich,

00:45:28: der ist aber gebunden an so ein Risiko einfach. Das Risiko, auch wenn...

00:45:34: Fast jeder Hoster, das heißt ja easy, machen wir für dich, aber das Risiko ist

00:45:39: ja da, weil man geht kein Risiko an, wenn man nichts macht, also das heißt,

00:45:44: man bleibt bei dem Hoster und das war's.

00:45:46: Es gibt ein gewisses Risiko beim Umzug und das steckt sehr tief in den Köpfen drin.

00:45:52: Und Leute, die halt ein Publikum haben,

00:45:56: die ja natürlich über vielleicht mehrere Jahre Content veröffentlicht haben,

00:46:01: ihre Community aufgebaut und so weiter, die möchten es ungern riskieren,

00:46:05: diese Community zu verlieren, diese Follower.

00:46:07: Ja, und deswegen kommt es eher selten vor, dass es da Fluktuationen gibt.

00:46:12: Ja, im Bereich Enterprise ist es immer so ein bisschen, also wir greifen deutlich

00:46:20: tiefer rein in deren Systeme, sage ich mal.

00:46:23: Ja, die integrieren sich so ein bisschen auch, also entweder wir integrieren

00:46:27: sie in Podigy oder wir werden integriert.

00:46:31: Es gibt ein paar größere Kunden, die Podigy nicht mal nutzen,

00:46:35: so wie der normale User, das heißt über das Interface, sondern die nutzen nur die API,

00:46:41: um Content automatisiert hochzuladen und zu veröffentlichen.

00:46:46: Das heißt, bei denen in Hause hat vielleicht eine Person den Account,

00:46:50: mit dem man sich einloggen kann und alles andere wird halt automatisiert gemacht

00:46:54: und die sind dann halt schon so in so einem halben Vendor-Login.

00:46:57: Und welche Rolle spielt jetzt noch Werbung bei euch?

00:47:00: Es gibt ja auch ein Ad-Server-Modul, das ich dann je nach Account-Typ dazu bekomme

00:47:04: und dann Anzahl Auslieferungen bezahle.

00:47:08: Gibt es viele Podcasts, die das nutzen auch? Spielt das eine große Rolle?

00:47:12: Seit letztem Jahr spielt es eine große Rolle bei uns, ja.

00:47:15: Also in den letzten Jahren ist das Thema Werbung im Podcast sowieso Schritt

00:47:20: für Schritt größer geworden und es ist Stand heute einfach neben,

00:47:25: für uns zumindest, neben dem Hosting und den Analytics eine Key-Komponente,

00:47:31: sage ich mal so, eine extrem wichtige Komponente, die man heutzutage braucht,

00:47:37: um in dem Business relevant zu bleiben, aus Business-Sicht.

00:47:40: Ja, Podcaster sind sehr stark daran interessiert, zu vermarkten.

00:47:45: Natürlich nicht jeder will das, nicht jeder kann das, aber sehr viele...

00:47:52: Es gibt immer mehr Podcaster, die heutzutage auch teilweise davon leben oder

00:47:57: Vollzeit einfach über Werbung sich finanzieren.

00:48:01: Es ist zunehmend zu einem Karrierepfad geworden, dass man einfach nur Podcaster ist.

00:48:06: Dass, ja, es gibt halt ein paar, die sind sehr, sehr groß geworden und über

00:48:13: Vermarktung und da müssen, oder da sehen wir uns ja auch in der Pflicht, Lösungen zu bieten.

00:48:20: Und da bin ich auch immer sehr stolz drauf, dass wir weiterhin dem ursprünglichen

00:48:28: Spirit treu bleiben, dass wir eigentlich ein technischer Dienstleister sind.

00:48:32: Um das Ganze im Kontext zu setzen, es gibt einige Konkurrenten auf dem Markt,

00:48:38: die eigentlich nicht als Podcast-Hoster entstanden sind, sondern eher als Ad-Broker,

00:48:44: also der Middleman in der Vermarktung von Werbung.

00:48:48: Ja, die haben einfach die Podcast-Branche für sich entdeckt und haben gesagt,

00:48:54: ja, hier können wir ja Geschäft machen,

00:48:57: indem wir Werbetreibende und Content-Creator zusammenbringen.

00:49:03: Und dann haben sie die ganze Technik um dieses Thema herum gebaut.

00:49:06: Aber deren Geschäftsmodell ist grundlegend anders als das unserer.

00:49:11: Die sind zum Beispiel nicht Recurring Revenue, wo man für die Nutzung der Plattform

00:49:16: bezahlt und wenn man bezahlt, dann nur ein Bruchteil.

00:49:18: Diese Unternehmen leben eigentlich von dem Ad Share, also von dem Share,

00:49:24: den sie bekommen für die Vermarktung.

00:49:26: Für die

00:49:36: Übermittlung.

00:49:56: Beispiel.

00:49:57: Das heißt, wenn jetzt du lieber Andreas vielleicht mal einen Sponsor hättest

00:50:01: in deinem Podcast, dann könntest du so ein Impressions-Paket kaufen und könntest deine eigene Werbung.

00:50:09: Also die Werbung von deinen Werbepartnern quasi direkt ausspielen über den Podigy-Ad-Server.

00:50:15: Es gibt aber auch andere Möglichkeiten, das wird zum Beispiel von den großen

00:50:19: Medien Unternehmen benutzt, die nutzen dann auch andere Ad-Server,

00:50:24: ein bisschen komplexere Enterprise-Lösungen.

00:50:27: Da haben wir zum Beispiel eine Schnittstelle für gebaut, sodass wir uns da andocken

00:50:31: und denen das ermöglichen.

00:50:33: Und quasi die letzte Neuentwicklung ist eine Partnerschaft, die wir aktuell haben mit 7.1 Audio.

00:50:43: Das ist die Podcast-Tochter von ProSiebenSat.1.

00:50:47: Mit 7.1 haben wir einen Werbemarktplatz für Podcasts geschaffen,

00:50:52: wo wir dann halt, Podigy bringt den Inhalt, also die Podcasts und 7.1 bringt

00:50:59: die Werbetreibenden und so führen wir beide Seiten zusammen,

00:51:02: so wie das die anderen auch machen, nur dass wir das versuchen auf eine etwas

00:51:06: skalierbare Ebene zu bringen.

00:51:08: Als Beispiel, bis wir mit diesem Ad-Marketplace gestartet sind.

00:51:12: Musste man so als Podcaster ja mindestens 20, wenn nicht sogar 50.000 Downloads

00:51:17: haben, um überhaupt für die Werbevermarktung relevant zu sein.

00:51:20: Bei uns geht es ab 10.000 aktuell.

00:51:23: Im Monat? Im Monat, 10.000 Downloads im Monat, genau.

00:51:26: Über alle Folgen, also wenn man jetzt vier Folgen hat, dann muss man halt irgendwie

00:51:29: 2.500 im Schnitt haben, die Rechnung.

00:51:33: Es geht ja um die Ad-Impressions am Ende des Tages Und unser Wunsch ist,

00:51:38: nach und nach diese Barriere noch, diese Hürde noch niedriger zu setzen.

00:51:42: Das heißt, irgendwann möchten wir vielleicht auf 5.000 runter oder 2.500,

00:51:46: sodass immer mehr Podcasts in Frage kommen bei der Vermarktung.

00:51:50: Und das geht halt nur, indem wir sogenannte Cluster bilden, so Gruppen von Podcasts

00:51:56: per Kategorie und Zielgruppen zusammenlegen und sagen, ja, da gibt es halt so

00:52:00: einen Bundle, den man buchen kann.

00:52:03: Und das geht halt dann auch nur auf einer.

00:52:06: Technischen Lösung, da arbeiten wir jetzt gerade fleißig dran,

00:52:10: dass da immer mehr Skalierbarkeit reinkommt und gleichzeitig kämpfen wir gerade

00:52:15: mit der schlechten Konjunktur,

00:52:17: weil jetzt gerade Werbetreibende eher zurückhaltend sind mit ihren Budgets und

00:52:24: das heißt dieses Jahr, also letztes Jahr war auch ein bisschen langsam,

00:52:27: dieses Jahr ist immer noch langsam,

00:52:28: aber das hängt ja eins zu eins an der Wirtschaftslage so ein bisschen.

00:52:33: Also ich habe Podcast-Werbung auch über euch schon ausgespielt für meine eigenen

00:52:37: Themen, dann hat auch wunderbar funktioniert von eurer Seite und bin aber natürlich

00:52:42: interessiert an so einem Marktplatz, finde es auch eine coole Idee,

00:52:45: weil du hast halt auch nicht immer die Möglichkeit,

00:52:49: also ich habe jetzt auch mit jemandem mal gesprochen, die machen tatsächlich

00:52:51: auch Akquise für ihren Podcast mit potenziell, sprechen Leute an,

00:52:56: wo sie denken, das würde ja gut passen von den Themen, bin ich so gar nicht

00:52:59: auf die Idee gekommen, macht aber natürlich total Sinn, weil du,

00:53:02: ja, die großen Firmen, die wollen da sich nicht mit beschäftigen,

00:53:06: sondern die wollen da auch eine Plattform und naja, mit ProSieben ist natürlich

00:53:09: da oder das ist ein guter Partner auf jeden Fall, den ihr da an Bord habt. Ja, interessant.

00:53:15: Ja, du, wir sind ja jetzt schon ein bisschen fortgeschritten.

00:53:18: Ich habe aber noch so viele Fragen. Das ist ja alles kein Problem.

00:53:20: Wir haben ja jetzt Abend und Zeit, um so ein bisschen mal zum Technik zu kommen.

00:53:26: Große Podcasts, um es mal so zu erklären, die müssen euch ja im Schnitt schon

00:53:31: ein bisschen mehr kosten, wie jetzt so kleiner wie bei mir.

00:53:34: Weil zum Beispiel die Folge wird dann, je nachdem, wie lang sie dann am Ende

00:53:37: wird, hat die 100 Megabyte, 150 Megabyte und die muss dann an 500 Leute ausgeliefert werden.

00:53:42: Das macht ja dann ihr und nicht Spotify oder Apple Podcasts.

00:53:46: Die sind ja nur das Inhaltsverzeichnis, wenn man so will. Und die Traffic-Kosten habt ihr.

00:53:51: Ist es eine, muss ich ab einer bestimmten Größe dann auch für meine Hörerin

00:53:58: bezahlen bei euch, wenn ich eine besonders hohe Anzahl Views habe.

00:54:01: Du hast vorhin mal von Podcasts gesprochen, die eine Million im Monat haben.

00:54:05: Da kommt schon was zusammen.

00:54:06: Ja, auch da triffst du gerade auf ein Learning, was wir in den letzten Jahren

00:54:12: so ein bisschen dazugelernt haben.

00:54:13: Unsere Preisstrukturen waren eigentlich bis vor zwei Jahren nie so darauf ausgelegt,

00:54:21: diese massiven Downloadzahlen zu berücksichtigen.

00:54:24: Und ehrlicherweise haben wir auch von Anfang an ein ziemlich schlaues Setup

00:54:30: aufgesetzt, auch hier das Thema Bootstrap und Side-Project.

00:54:34: Wir hatten halt nicht die finanziellen Ressourcen, um einfach Geld auf das Problem

00:54:39: zu werfen, sondern mussten uns ein relativ smartes System überlegen, wie können wir.

00:54:46: Große Datenmengen ausliefern, sodass es halt bezahlbar bleibt.

00:54:51: Und da hatten wir schon von Anfang an, da muss ich auch zu sagen,

00:54:55: da hat Ben echt einen fantastischen Job geleistet, der sich so ein Caching-System

00:55:00: überlegt hat, was wir quasi vor die eigentliche AWS-Infrastruktur gestellt haben.

00:55:07: Heute haben wir ein bisschen mehr Hetzner, aber im Grunde genommen funktioniert es weiter gleich.

00:55:11: Wir haben da so Multiple Cache Layer quasi. quasi.

00:55:14: Und je näher man am Hörer ist, sag ich mal, umso kleiner sind die Maschinen.

00:55:19: Das sind so typische Cloud-Kisten, die ein bisschen was cachen.

00:55:23: Dazwischen gibt's so ein Mittel-Layer, das sind dann ein bisschen größere Cloud-Kisten.

00:55:26: Und dann gibt's im richtigen fetten Backend dann gibt's so klassische Bare-Metal-Maschinen,

00:55:33: die man halt noch sehr klassisch provisioniert und so.

00:55:35: Und das System in Summe ermöglicht es uns wirklich sehr, sehr kosteneffektiv, Audio auszuliefern.

00:55:41: Ja, Audio und ein paar andere Assets jetzt auch. Wir cachen auch zum Beispiel

00:55:44: die Textdateien der RSS-Feeds sehr massiv.

00:55:48: Das ist auch sehr viel und viele Updates vor allem. Und es gibt auch einige Bilder.

00:55:53: Ja, also es ist eigentlich Multimedia, würde ich mal sagen.

00:55:56: Und ja, aber trotz all dieser Optimierung, wenn ein Podcast so eine Million

00:56:01: Downloads hat oder fünf,

00:56:03: ja, oder ein Account, der über zehn Millionen hat, dann ist jede Optimierung

00:56:08: okay, aber das irgendwann sind es halt so große Kosten.

00:56:13: Dass das normale Abo, was wir so kennen, halt nicht mehr reicht.

00:56:18: Deswegen haben wir auch seit einiger Zeit ein paar Kunden, ein paar größere

00:56:23: Kunden, ja, dazu eingeladen mal, sich an den Tisch mit uns zu setzen und über

00:56:28: Traffic-Kosten zu sprechen.

00:56:30: Das ist natürlich ein schwieriges Thema, ein sehr schwieriges Thema,

00:56:34: weil bei vielen Kunden heißt es, wenn wir so einfach.

00:56:38: Das, was wir uns ausgerechnet haben, was so Traffic kosten müsste,

00:56:42: in so Millionenpaketen halt.

00:56:44: Wenn man das einmal daneben legt, neben dem, was sie jetzt bezahlen,

00:56:48: dann sind es manchmal so 5 oder 6x artige Sprünge und das bezahlt keiner.

00:56:55: Also so, selbst wenn die das halt so rational für sich einsehen, ja okay,

00:57:00: wir haben jetzt zu wenig bezahlt, das müsste eigentlich so viel mehr,

00:57:02: aber das kriegen sie einfach durch keine interne Prüfung, kein CFO,

00:57:07: sag ich mal so, schaut sich das an und sagt so, jawohl, machen wir jetzt.

00:57:11: Da wird immer stark verhandelt, da wird geschaut, okay, nee,

00:57:15: eigentlich ist jetzt auch die Konjunktur relativ schwach.

00:57:17: Das heißt, viele nutzen die Gelegenheit, um eher Kosten zu optimieren.

00:57:23: Das heißt, gerade ein schwieriges Thema, weil wir keinen sauberen Weg aus dieser

00:57:27: historischen Legacy jetzt haben.

00:57:29: Und ja, das sind halt sehr langsame und schleppende Gespräche gerade.

00:57:35: Ich sage es mal so, wenn ich jetzt was Neues gründen müsste und in einem ähnlichen

00:57:40: Bereich, dann würde ich Traffic auf jeden Fall berücksichtigen.

00:57:45: Ich schreibe ja auch so ein Newsletter zu Cloud und Open Source,

00:57:48: der ist alles nur geklaut und vor zwei, drei Ausgaben hatte ich,

00:57:52: ich verlinke das dann auch, weil bis zum Release ist es schon länger her,

00:57:55: da ist so ein Vergleich drin von Cloud-Traffic-Kosten und das ist schon abgefahren.

00:57:59: Das geht von 0, irgendwas Dollar, teilweise umsonst mit Sternchen bei solchen

00:58:06: Anbietern wie Cloudflare. Also,

00:58:08: unter einem Dollar pro Terabyte. Dann hast du Hetzner, wo du dann,

00:58:12: je nachdem, was du für Maschinen hast, ist ein Stück umsonst dabei.

00:58:16: Dann geht es los für einen Euro pro Terabyte und dann kommen die Hyperscaler,

00:58:21: da bist du so bei 100, 120 Dollar pro Terabyte.

00:58:24: Und dann gibt es aber ganz viel, oder was heißt ganz viel? Es gibt noch drei,

00:58:28: vier Anbieter, die nenne ich jetzt namentlich nicht, die gehen an 400,

00:58:31: 500 Dollar an den Terabyte ran.

00:58:33: Und wenn man sich das mal in der Masse überlegt, was ihr da ausliefert,

00:58:37: dann ist es natürlich schon eine spannende Challenge auf jeden Fall.

00:58:40: Ja, ich muss auf jeden Fall eine Sache loswerden.

00:58:44: Wenn jemand, der bei Hetzner arbeitet, jetzt gerade zuhört, muss ich sagen, großes Lob.

00:58:50: Also Hetzner ist wirklich für uns ein Game Changer.

00:58:55: Früher waren wir vielmehr bei AWS und bei Heroku, auch so ein Cloud-Anbieter,

00:59:01: der eigentlich auch auf AWS basiert.

00:59:03: Und seitdem wir bei Hetzner sind, sind wir in der Lage, echt viele Sachen kosteneffizienter

00:59:08: zu gestalten und es funktioniert wirklich gut.

00:59:11: Ja, ich bin auch ein großer Fan auf jeden Fall, aber da können wir vielleicht

00:59:15: auch eine Connection herstellen, da habe ich schon eine Idee.

00:59:18: Was habt ihr so sonst für Tech-Stack am Start?

00:59:21: Mit was entwickelt ihr? Ihr sucht ja auch Leute, deswegen ist das vielleicht kurz der kleine Pitch.

00:59:27: Ja, wir suchen immer Leute, wie man das halt so kennt. Gute Leute,

00:59:31: da hat man immer ein Ohr offen.

00:59:32: Also wir suchen jetzt nicht akut Entwickler, aber wie gesagt,

00:59:35: wenn uns ein guter Entwickler über den Weg läuft, der die richtigen Skills und

00:59:40: Erfahrungen mitbringt, dann

00:59:41: sind wir Feuer und Flamme und tun uns jedes Gespräch an, sage ich mal so.

00:59:46: Also wir sind, sowohl Ben als auch ich, beide eigentlich Ruby- und Rails-Entwickler.

00:59:51: Ruby, die Programmiersprache, Rails-Framework, Web-Entwicklung,

00:59:55: das ist unsere Nische und unsere Stärke.

00:59:59: Und eigentlich seit Anfang an ist Podigy eine Ruby- und Rails-App,

01:00:04: die ja über die Jahre sind halt so ein paar dieser neuen...

01:00:09: Hippen JS-Frameworks dazugekommen. Also JavaScript spielt natürlich zunehmend

01:00:14: eine wichtige Rolle und somit ist unser Stack eigentlich hauptsächlich auf Ruby on Rails aufgebaut,

01:00:21: wobei die Infrastruktur wiederum hauptsächlich heutzutage auf einem Mix basiert

01:00:27: aus sehr viel Nginx Voodoo-Magic und Go.

01:00:32: Go wurde vor einiger Zeit bei uns eingeführt, an den performance-kritischen

01:00:38: Stellen einfach für die Auslieferung.

01:00:40: Aber alles, was man als Nutzer klicken kann bei Podigy, das ist Ruby on Rails

01:00:45: und ein bisschen JavaScript obendrauf und die Infrastruktur ist dann ein bisschen

01:00:50: Nginx, ein bisschen Go, ein bisschen Provisionierung und so weiter.

01:00:53: Ich verlinke auf jeden Fall auch eure Stellenseite, da habt ihr auch eine kleine

01:00:57: Landingpage, da sind auch ein paar Sachen ausgeschrieben, da kann man sich auch

01:00:59: ein bisschen den Text nochmal anschauen. Aber vielen Dank für die Insights auf jeden Fall.

01:01:03: Lass mal ein bisschen so über Marketing und Vertrieb sprechen,

01:01:06: das finde ich so eine interessante Geschichte jetzt, weil du auch vorhin gesagt

01:01:08: hast, Enterprise versus normale Kunden.

01:01:11: Wo findest du denn Neukunden für Podigy? Kriegst du da auf Social Media?

01:01:19: Machst du selber Podcast-Werbung? Ist natürlich eine Frage, die ich jetzt stellen

01:01:22: muss. Wie kommst du da an Neukunden?

01:01:25: Ja, man kriegt Kunden überall da, wo es Podcasts gibt.

01:01:30: Wir haben tatsächlich ja diese verschiedenen Kundensegmente.

01:01:34: Also eins muss man sich ja erst mal vorstellen, Podcasts sind ja,

01:01:39: jeder kann ja einen Podcast machen.

01:01:41: Und mit jeder meine ich wirklich jeder. Das ist 2024 wirklich jedes Unternehmen,

01:01:47: noch so klein, kann und sollte sich vielleicht auch damit auseinandersetzen.

01:01:52: Bin ich zumindest fest überzeugt, weil es ja, weil es einfach viele,

01:01:56: Möglichkeiten gibt, sich als Unternehmen, als Brand, als Projekt, als Produkt,

01:02:01: als irgendwas auch als Privatperson oder als als Experte in einer Nische,

01:02:07: einfach zu zeigen und da ein Following aufzubauen.

01:02:12: Und deswegen ist es auch sehr divers bei uns, wirklich.

01:02:15: Es gibt nicht die eine Maßnahme, die für alle greift. Auch da wieder die große

01:02:19: Differenzierung ist, bei den Enterprise-Kunden haben wir halt einen Sales-Prozess,

01:02:26: wo ich dazu auch sagen muss,

01:02:29: heutzutage, wir machen keinen Cold Outreach, das ist alles inbound, was wir haben.

01:02:34: Wir sind glücklicherweise in einer sehr starken Position im deutschsprachigen Raum, sodass die.

01:02:42: Persönlichen Empfehlungen wirklich auch eine sehr, sehr starke Rolle spielen.

01:02:46: Und das tun sie sowohl in diesem Enterprise-Segment, also eigentlich im Enterprise-Segment

01:02:49: würde ich sagen, ausschließlich ist es Word of Mouth, Mund-zu-Mund-Propaganda.

01:02:54: Man muss dazu aber auch sagen, es gibt nicht so viele Player auf dem Markt,

01:02:58: die sich in dieser Kategorie bewegen.

01:03:01: Wir sprechen von wirklich großen Medienunternehmen.

01:03:05: Die Reusper-Taste hat geholfen.

01:03:08: Ja, also es gibt nicht so viele in dem, sag ich mal, schon ein bisschen breiteren

01:03:12: Im Spektrum von kleinen bis großen Kunden haben wir dann verschiedene Marketing.

01:03:18: Vor allem sind wir da mit Marketing aktiv, also skalierbare Maßnahmen.

01:03:24: Ich würde sagen, es ist ein Mix.

01:03:27: Einerseits versuchen wir uns wirklich an der Community zu beteiligen,

01:03:31: sind bei vielen Events auch unterwegs. Jetzt wieder, wo man es wieder darf.

01:03:37: Das funktioniert wirklich sehr gut, weil man kommt da in viele Gespräche,

01:03:41: man wird dann auch über die Community natürlich dann auch sehr oft empfohlen.

01:03:46: Wir haben bei Podcast auch so eine, es gibt auch das Thema, es gibt einfach

01:03:51: sehr viele Menschen, die Podcast für andere produzieren.

01:03:55: Ja, und sowohl die großen Unternehmen als auch teilweise Freelancer nutzen irgendwelche

01:04:01: Dienste, so Freelancer, die es so gibt, die einfach einem den Podcast schneiden und so.

01:04:06: Das sind dann so die Anlaufstellen, wo man hingeht, wenn man einen Podcast machen

01:04:12: möchte, aber sich selber nicht mit dem Schneiden und Bearbeiten und Hochladen

01:04:16: des Podcasts und Veröffentlichen,

01:04:18: beschäftigen möchte, dann geht man zu so einer Person, da gibt es auch verschiedene

01:04:22: Ausbaustufen von Solo-Freelancer hin zu großen,

01:04:26: Produktionsstudios, kann man sich aussuchen, wie viel Budget man ausgeben möchte

01:04:31: und wie anspruchsvoll man ist und das sind unsere Ambassadors.

01:04:36: Wir kennen wirklich sehr viele, dieses Jahr und letztes Jahr haben wir eigentlich

01:04:41: auch ein Affiliate-Programm eingeführt, da wissen wir noch nicht wirklich,

01:04:45: wie gut das funktioniert,

01:04:46: weil wir haben das so ein bisschen eingeführt als einerseits Tests,

01:04:50: um zu schauen, werden die Leute dann noch häufiger uns empfehlen,

01:04:55: hat das irgendeinen Effekt, aber vor allem wollten wir das auch messen können.

01:04:58: Weil bisher haben wir ja viele Empfehlungen bekommen, die kann man aber ohne

01:05:03: irgendeine Art Affiliate-Code,

01:05:06: Discount-Code, irgendwas nicht sinnvoll nachvollziehen und wir wollten uns erstmal

01:05:09: einen Überblick verschaffen, aber wir wissen, dass es gut funktioniert,

01:05:13: weil wir ja in vielen Gesprächen das einfach mitbekommen,

01:05:17: dass neue Kunden über die Empfehlung von ihrem Produzenten quasi oder von dem

01:05:22: Studio auf uns zugekommen sind.

01:05:24: Es gibt viele Agenturen, die machen genau den gleichen Job.

01:05:27: Das sind also so kleine Ambassadors dann auch, die mehrere Accounts betreuen

01:05:32: und teilweise auch erfolgreiche Podcaster.

01:05:36: Das ist auch so eine Werbung, ich würde fast sagen, das ist fast so Influencer-Marketing.

01:05:41: Da müssen wir, da haben wir noch keine nennhaften Budgets ausgegeben,

01:05:47: also sowieso geben wir nicht so viel Budget, so Marketingbudget aus,

01:05:51: muss ich dazu sagen. Also wenn wir investieren, wir investieren vor allem in Content.

01:05:57: Also wir haben sowohl auf der Webseite als auch so grundsätzlich in der Applikation

01:06:04: selbst sehr viele, hoffentlich genügend auch so Know-how, Knowledge-based-mäßige Artikel,

01:06:11: wo man halt selber sehr viele Informationen einfach findet.

01:06:14: Und auch im Blog passiert vieles und auch dieses Jahr neue Ideen.

01:06:22: Wir möchten uns da auch ein bisschen modernisieren, was den Bereich angeht,

01:06:26: weil als wir mit Podigern in den Start gegangen sind, da war die Internetwelt

01:06:31: noch sehr stark textlastig und man hat damals noch Blogs gelesen und Texte und so.

01:06:37: Heutzutage hat man das Gefühl, dass Leute sich doch lieber Videos anschauen.

01:06:42: Social Media ist halt sehr stark von bewegtem Bild geprägt heutzutage und da

01:06:46: möchten wir eine etwas stärkere Präsenz haben, weil wir merken,

01:06:50: okay, da führt jetzt kein Weg mehr dran vorbei und genau,

01:06:55: das wäre so die Erweiterung quasi von unserem Content Marketing so ein bisschen.

01:06:59: Also kommt dann vielleicht auch doch mal die Podcast-Werbung von PottyG und

01:07:03: den PottyG-gehosteten Podcasts.

01:07:06: Da haben wir auch schon ein paar Mal drüber nachgedacht. Auch da sind wir wieder

01:07:09: so, ja, Bootstrap-Unternehmen.

01:07:12: Also Werbung, auch in Podcasts, so wie jede eigentlich Werbung,

01:07:17: auch so wie Google Ads und so weiter.

01:07:19: Man braucht echt viel Budget dafür.

01:07:21: Und es funktioniert wirklich nicht für jeden. Und,

01:07:25: Für uns, ja, wir sind da, glaube ich, dann doch ein bisschen zu klein,

01:07:29: dass es sich für uns lohnt, weil ich glaube, Werbung im Podcast muss regelmäßig

01:07:36: stattfinden, damit sich diese Message auch einprägt.

01:07:39: Weil Podcast ist ja kein Medium, wo man halt irgendwie ein schönes Bild sieht

01:07:45: und einen Link und drauf klickt und sagt, ja, jetzt kaufe ich diese Schuhe, die ich nicht brauche.

01:07:50: Oder dieses T-Shirt mit irgendeinem komischen Meme. Das gibt es ja im Podcast

01:07:55: so nicht, weil es da diesen Medienbruch gibt.

01:07:58: Ja, man kann irgendwie eine Show nutzen, einen Link packen, aber wenn ich jetzt

01:08:01: gerade zum Beispiel joggen gehe und mir wird irgendeine Werbung vorgestellt,

01:08:05: dann hole ich ja nicht das Handy aus der Tasche und klicke auf den Link und

01:08:08: kaufe was, sondern es geht ja vielmehr um dieses Brand-Thema.

01:08:12: Man entwickelt eine Brandpräsenz in den Köpfen und irgendwann kommen die Leute

01:08:17: auf die Idee, ja, weiß ich nicht,

01:08:20: Matratzenwerbung halt, jetzt brauche ich eine neue Matratze,

01:08:23: dann gehe ich auf diese Matratzenseite, die in jedem zweiten Podcast gefühlt

01:08:27: so vorkommt und kaufe mir diese Matratze, weil dieses Brand so stark präsent ist in meinem Kopf.

01:08:34: Benötigt natürlich aber Wiederholung und man muss ja auch genügend Budget zusammenkriegen,

01:08:40: damit sich das wirklich lohnt.

01:08:42: Sonst streut man einfach irgendwo und das lohnt sich nicht.

01:08:45: Vor allem nicht für uns, wo wir halt sehr überschaubare Marketingbudgets haben.

01:08:52: Ich habe verstanden. Und was ist dann, wo kannst du noch mehr,

01:08:56: also zum Thema Werbung noch eine wichtige Frage, glaube ich,

01:08:59: ihr seid ja auch IAB zertifiziert, habe ich jetzt gelernt, dass das eine große

01:09:03: Rolle spielt, dann auch für die Vermarkter.

01:09:05: Ist das was, was dann in Deutschland oder auf dem deutschen Markt dann einzigartig ist?

01:09:10: Sind viele Hoster IAB zertifiziert? Was bedeutet das? Also IRB ist tatsächlich

01:09:15: ein internationaler Standard, wobei hauptsächlich aus den USA herausgetrieben.

01:09:21: Da hat sich das auch am ehesten etabliert. IB ist ja auch in anderen Mediengattungen ziemlich bekannt.

01:09:30: Also IB, die Organisation dahinter, hat vor einigen Jahren einen Standard erarbeitet

01:09:38: für Podcasts, weil früher war es wirklich Kraut und Rüben, alles durcheinander.

01:09:43: Jeder Hoster hatte so seine eigenen Zahlen. Es gab einige, die hatten wirklich

01:09:48: so das Fünf- oder Sechsfache von dem, was wir zum Beispiel.

01:09:53: Und irgendwann war es dann wirklich zu viel Wilder Westen.

01:09:57: Und man hat sich dann für Apö dazu entschieden, in Richtung einen Standard zu gehen.

01:10:02: Wir waren sehr lange skeptisch, weil wir als gute Techies haben wir uns mal

01:10:08: diesen Standard vor ein paar Jahren angeschaut gehabt und haben so viele Lücken

01:10:12: einfach entdeckt in dieser Definition von diesem Standard.

01:10:16: Wir haben dann dennoch, weil wir über die Jahre unsere Analytics-Pipeline mindestens drei,

01:10:22: wenn nicht sogar viermal neu gebaut haben from scratch wegen der Skalierungsthematik,

01:10:26: haben wir dann irgendwann diese Gelegenheit genutzt, okay, lass uns mal diese

01:10:30: Guidelines von der IAB nehmen,

01:10:33: die halt vor allem in der Vermarktung eine sehr wichtige Rolle spielen.

01:10:37: Um einfach diese Vergleichbarkeit auch zwischen verschiedenen Anbietern zu ermöglichen.

01:10:42: Und wir haben diese Statistiken oder diese Regeln der AIB, diesen Standard,

01:10:48: bei uns intern eingeführt, ohne aber die Zertifizierung zu machen.

01:10:52: Haben dann aber die Bereiche, diese Grauzonen, die wir da gefunden haben,

01:10:57: für uns selbst präzisiert. Das hatten wir auch eine Zeit lang auf unserer Webseite

01:11:01: dokumentiert, wie wir es machen, für volle Transparenz. und sind damit ein paar

01:11:06: Jahre lang sehr gut gefahren.

01:11:07: Aber irgendwann war es dann auch an der Zeit zu sagen, na ja,

01:11:10: komm, eigentlich erfüllen wir ja all das, was die IB so erwartet und ein bisschen mehr.

01:11:15: Und dann kam glücklicherweise noch dazu, dass die IB die Kosten für die Erstzertifizierung.

01:11:22: Deutlich abgesenkt hat.

01:11:24: Früher war es echt viel Geld. Das waren, glaube ich, über 50.000, 60.000 Dollar.

01:11:29: Alleine für das, was man an IB überweist, plus die interne Zeit,

01:11:34: die man drauf aufwenden muss, mehrere Wochen wenn nicht sogar Monate Zeit.

01:11:38: Jetzt ist es halt nur noch so ein Viertel davon und man muss zwar sich rezertifizieren

01:11:43: alle zwei Jahre, aber es ist immer noch ein besserer Deal,

01:11:46: und da wir schon halbwegs ja mit fast beiden Füßen eigentlich auf den AIB-Zahlen

01:11:54: unterwegs waren, war es für uns dann wirklich ein No-Brainer die Zertifizierung zu holen.

01:11:59: Ja und das ist Ist heutzutage auch in Deutschland ein Standard,

01:12:03: den halt, glaube ich, zumindest drei Hoster auch nutzen.

01:12:08: Einige tun sich damit noch schwer. Witzigerweise nicht nur die Kleinen,

01:12:11: sondern es gibt da auch gewisse Hoster, die an gewissen Plattformen hängen,

01:12:15: die das halt nicht so wirklich wollen.

01:12:18: Aber gut, das sind dann so politische Spielchen. Ich verstehe.

01:12:21: Ja Mensch, wir haben auch schon ein bisschen, du hast schon einige Geschichten

01:12:25: und Anekdoten zum Thema Bootstrapping erzählt. Wenn du jetzt zurückblickend

01:12:29: zurückschaust auf die letzten elf Jahre, würdest du alles nochmal so machen,

01:12:34: wie es jetzt gelaufen ist?

01:12:36: Gibt es irgendwelche Sachen, die du heute anders machen würdest?

01:12:40: Oh, das ist eine gute Frage. Ja.

01:12:43: Also erstens würde ich wahrscheinlich, mein nächstes Business wird auf jeden

01:12:47: Fall gebootstrapped sein. So viel kann ich dazu schon sagen.

01:12:50: Ich bin mittlerweile wirklich sehr, sehr fest davon überzeugt,

01:12:54: dass das der richtige Weg für uns war damals.

01:12:58: Das heißt, das würde ich definitiv, selbst wenn ich jetzt die Wahl hätte,

01:13:01: wieder Polygyn nochmal zu starten mit der Erfahrung, die ich jetzt über die

01:13:05: Jahre gesammelt habe, dann hätte ich an der Stelle keine Änderung vorgenommen.

01:13:10: Also ich würde bei meinem Bootstrapping bleiben, weil es sind auch so viele,

01:13:15: sehr viele VC-finanzierte Startups um uns herum einfach gegen die Wand geknallt,

01:13:20: dass ich feststelle, dann lieber ein nachhaltiges Business,

01:13:24: was einen trotzdem ermöglicht, sich zu realisieren. Was hätte ich anders gemacht?

01:13:29: Naja, ich glaube, ich hätte mich viel früher mit den Themen beschäftigt,

01:13:34: die einem Entwickler nicht so gut liegen, sage ich mal.

01:13:39: Ja, Themen wie Legal, Finanzen, Kennzahlen, solche Sachen, die sind halt wirklich

01:13:45: aus meiner Sicht objektiv langweilig.

01:13:48: Vor allem, wenn man halt ein Mensch ist, der gerne was kreiert,

01:13:52: was baut und auf der Ebene eher sich realisieren möchte, dann sind solche Themen

01:13:58: natürlich, naja, so ein bisschen spaßverderber.

01:14:02: Aber so ein paar Grundlagen hätte ich dann deutlich früher gelernt,

01:14:07: um einfach gewisse Sachen, gewisse Fehler zu vermeiden, die dann halt sehr teuer

01:14:13: und noch mühsamer sind später.

01:14:15: Also wir haben, ich weiß nicht, seit 2013 eigentlich in irgendeiner Form eine

01:14:20: Unternehmensform geführt, das heißt da irgendeine Buchhaltung.

01:14:25: Ich glaube bis 2020 mussten wir noch aufräumen.

01:14:30: Also die ersten drei, vier Jahre mussten wir dann halt echt sehr,

01:14:34: sehr lange noch aufräumen.

01:14:35: Ich würde mal fast sagen, bis heute räumen wir da noch Sachen auf.

01:14:39: Das hört nicht auf. Jetzt ist es halt wirklich kein Thema mehr,

01:14:43: aber da ist echt viel zu tun.

01:14:45: Und ja, eine Sache, die ich auf jeden Fall gelernt habe, ist,

01:14:49: man muss seine eigenen Ambitionen gegen die Realität checken.

01:14:55: Ja, das ist wirklich so, weil was ich schade finde so ein bisschen jetzt im

01:15:00: Nachhinein ist, dass man, weil man das Gefühl hatte, also ich hatte zum Beispiel

01:15:06: das Gefühl, da kann man noch so viel mehr erreichen,

01:15:10: da gibt es ja diese ganzen Unicorns und da gibt es so diese erfolgreichen Gründer,

01:15:13: die bei jeder zweiten Ausgabe, bei Gründerszene so gefeatured werden und die

01:15:18: werden gefeiert und was weiß ich, ja.

01:15:20: Das war vor ein paar Jahren für mich doch so ein Ding, was ich beobachtet hatte,

01:15:24: wo ich mir dachte, bei uns hat noch keiner vorbei, nicht mal die Journalisten,

01:15:28: die bei uns ihre Podcasts hosten, nicht mal die fragen bei uns an,

01:15:31: hey, wie ist es denn so mit eurem Produkt und was habt ihr denn da Tolles gebaut,

01:15:35: ja, also es ist wirklich nicht besonders glamourös, sag ich mal,

01:15:39: Bootstrap-Founder zu sein.

01:15:41: Ja, das ist ein guter Spruch, auf

01:15:43: jeden Fall. Ja, es ist einfach viel bodenständiger, es ist halt viel, ja,

01:15:48: es ist anders, man steht so nicht so im Rampenlicht, ja, und hätte ich von Anfang

01:15:54: an gewusst, dass es das nicht braucht, dass ich dieses Rampenlicht eigentlich

01:15:58: gar nicht brauche, das ist eigentlich,

01:16:00: ja, und diese VC-Geschichte ist ja.

01:16:05: Man setzt so eigentlich sein Unternehmen,

01:16:09: sein Baby irgendwie, ne, aufs Spiel, so, wenn man das so sehen möchte,

01:16:14: und geht im Zweifel mit gar nichts raus und hat keine Work-Life-Balance,

01:16:19: keine Zeit gehabt für irgendwas.

01:16:21: Ich meine, selbst im Bootstrapped-Umfeld ist immer viel zu tun.

01:16:25: So ist es nicht. Das ist bei weitem kein Lifestyle-Business.

01:16:28: Da ist echt viel Arbeit.

01:16:30: Aber natürlich irgendwann muss man akzeptieren, okay, das sind die Möglichkeiten.

01:16:37: Das ist dieser Markt, der gibt so viel her. Wir sind, wer wir sind. Wir haben unsere Werte.

01:16:42: Wir werden jetzt vielleicht, also wir sind zum Beispiel nicht die, ich sag mal,

01:16:45: wir sind nicht die Typen für Werbevermarktung, obwohl wir jetzt in diesem Bereich

01:16:50: natürlich auch tätig sind, aber wir sind ja nicht die Firma,

01:16:53: die jetzt 20 Sales einstellt und sagt so, ihr lauft jetzt durch die ganze Republik

01:16:59: und holt hier Umsatz von allen und interessiert ja gar nicht,

01:17:02: woher die Kohle kommt, Hauptsache Leute buchen hier Werbung.

01:17:05: Ja, das machen andere. Die können das, wir können das nicht.

01:17:08: Also wir könnten so eine Firma gar nicht erst aufbauen.

01:17:11: Wir sind im Herzen immer noch auch so die Techies, die was dazugelernt haben.

01:17:17: Wir sind jetzt als Business sehr gut aufgestellt. Wir kennen uns also mit vielen

01:17:20: Dingen aus, haben jetzt praktisch alles,

01:17:23: Mögliche gemacht, Kundensupport und Marketing und Sales und Finance und HR.

01:17:27: Alles, was man so lernen muss als Gründer, haben wir jetzt alles gemacht und

01:17:31: sind aber trotzdem froh, dass wir jetzt nicht diese Ambitionen hatten,

01:17:36: da nochmal irgendwie, keine Ahnung, aus Polygen Unicorn zu machen.

01:17:39: Also ich glaube, das wäre nicht möglich gewesen.

01:17:41: Sonst hätte es irgendeinen Unicorn in dem Bereich gegeben.

01:17:44: Von daher bin ich eigentlich froh, dass wir den Fehler nicht gemacht haben.

01:17:47: Du hast ja vorhin auch angesprochen, dass es ein einschneidendes Erlebnis war,

01:17:51: dass ihr euch von Kollegen habt trennen müssen.

01:17:55: Wie kommst du über so eine Situation dann hinweg? Hast du da private Ablenkung?

01:18:02: Macht ihr das zu zweit unter euch Gründern aus? Habt ihr dann einen Coach,

01:18:05: der euch in solchen, gab es ja wahrscheinlich öfters mal solche Situationen,

01:18:10: jetzt hoffentlich nicht dann so weitreichend, aber irgendwelche anderen Fuck-Ups, die es gab.

01:18:14: Zieht ihr euch da selber wieder raus? Wie macht ihr das?

01:18:17: Ja, das ist echt kein einfaches Thema.

01:18:21: Ich glaube, es gibt ja einige Gründer, zumindest ich habe so ein paar solche

01:18:28: Blogposts mal irgendwo gelesen, die sagen, es gibt diese Founder-Loneliness.

01:18:34: Das trifft es, glaube ich, ganz gut, weil zumindest in meinem Umfeld,

01:18:39: Familie, Bekannte, Freunde, gibt es nicht so viele Leute, die verstehen,

01:18:46: was es ist, jemanden zu entlassen.

01:18:47: Auch die ehemaligen Kollegen, ja, wir haben halt eine Firma gegründet, sind weiter irgendwo.

01:18:53: Viele unserer Entwicklerkollegen sind ja vielleicht jetzt Teamleads oder so,

01:18:58: aber ist ja nochmal was anderes.

01:19:00: Und ja, diese Erfahrung ist dann irgendwas, was man halt so nicht wirklich mit

01:19:07: jemandem teilen kann, auch nicht möchte.

01:19:08: Es ist, es war und ist bis heute für uns echt immer ein Thema,

01:19:15: was uns sehr, sehr tief einfach wirklich berührt hat und ja,

01:19:20: als wir sehr viele Leute entlassen mussten, war es halt konsequent auch viel härterer Schlag.

01:19:26: Das ist ja nicht so, dass man sich hinstellt vor zehn Leute und sagt so,

01:19:30: ja tschüss, sondern man führt individuelle Gespräche mit jeder einzelnen Person.

01:19:36: Verschiedene Menschen reagieren natürlich sehr unterschiedlich drauf. auf.

01:19:40: Manche Menschen haben Kids, Familien, kümmern sich um, vielleicht ihre Eltern

01:19:47: sind jetzt ausgewandert und verdienen ihr Geld und schicken das zurück nach Hause.

01:19:52: Und man weiß das und muss denen trotzdem sagen, ja, sorry, wird jetzt nicht mehr klappen.

01:19:57: Da ist es fast am einfachsten, wenn es Leute sind, die.

01:20:04: Eher energisch darauf reagieren. Das hatten wir auch schon ein paar.

01:20:07: Da hat jemand auch dann geklagt, weil, ne, war unzufrieden, das ist fast einfacher,

01:20:12: da hatten wir ein Gericht, vor Gericht und so, ist es wirklich weitergekommen,

01:20:16: normalerweise hat man die Möglichkeit, so einen Vergleich noch zu machen,

01:20:19: die Person wollte es nicht, war sehr emotional,

01:20:21: das war für mich persönlich einfacher, mich da irgendwie vor so einem Richter

01:20:26: zu stellen und zu erklären, das war die Situation,

01:20:28: das war für mich im Zweifel besser, weil ich das Gefühl hatte,

01:20:30: okay, diese Person ist zwar auch emotional davon betroffen, aber hat immer noch

01:20:35: so diese Courage zu sagen, ja, jetzt zeige ich denen, ne, was,

01:20:38: und dann ist es wieder so, so auf so einer Augenhöhe, aber die Leute,

01:20:40: ja, und das dann irgendwie,

01:20:43: wegzustecken, das ist schwierig. Ich habe keine Antwort drauf, so richtig.

01:20:46: Ja, ich glaube, da muss man einfach irgendwann akzeptieren, dass gewisse Sachen,

01:20:53: man muss sich einfach darum bemühen, die Leute immer fair zu behandeln,

01:20:57: Fehler passieren, auf verschiedensten Ebenen.

01:21:00: Ich würde jetzt aber sagen, wenn uns so ein Fehler, also wenn wir jetzt noch

01:21:04: ein zweites Mal zehn Kollegen entlassen müssten und nicht aus unserer wenn jetzt

01:21:10: die Weltwirtschaft zusammenbricht, noch weiter kollabiert und so, gut.

01:21:14: Können wir auch nichts für, wenn das irgendwie alle betrifft,

01:21:17: ja, aber wenn es jetzt selbstgemachte Probleme sind und das nochmal vorkommt,

01:21:21: dann würde ich sagen, okay, musst du dir diesen Karrierepfad vielleicht als

01:21:24: Gründer nochmal überlegen, ist das wirklich das, was du machen willst,

01:21:27: weil scheinbar kannst du das nicht so gut.

01:21:28: Ich hoffe, dass wir dieses Learning einmal gemacht haben und somit nie wieder.

01:21:33: Heißt jetzt nicht, dass man ab und zu mal beim Hiring nicht den Fehler macht,

01:21:36: dass man doch die falsche Personen erwischt.

01:21:38: Da haben wir aber auch, glaube ich, massiv dazugelernt und einerseits versuchen

01:21:41: wir es natürlich zu vermeiden und selbst wenn wir die falsche Person erwischen,

01:21:45: versuchen wir da frühzeitig zu reagieren, sodass es auch für die Person.

01:21:50: Keine Überraschung ist, wenn das dann kommt. Um mit ein bisschen positiveren

01:21:55: Themen noch abzuschließen, Mensch, also aber vielen Dank für das Teilen,

01:21:59: weil das ist, glaube ich, auch voll das gute Learning für viele, die zuhören.

01:22:03: Und man sieht ja jetzt gerade auch in der ganzen Tech-Szene in den USA,

01:22:08: wie schlecht sich auch Gründer von VC-finanzierten oder generell großen Firmen

01:22:14: anstellen, wenn sie solche Dinge regelmäßig, das passiert jetzt,

01:22:17: jetzt diverse Firmen, kann man hier auf Layoffs,

01:22:20: FYY sich anschauen, die jetzt zum dritten Mal einen Cut machen müssen und das

01:22:26: gibt es dann häufig in Blogposts und dein Account geht am nächsten Morgen nicht

01:22:31: mehr und du erfährst aus der Presse oder von einem E-Mail an deine.

01:22:36: Zweite hinterlegte Adresse, weil deine Business-Mail gar nicht mehr geht, dass du betroffen bist.

01:22:40: Von daher, das ist ja immer auch die andere Seite von der Geschichte.

01:22:45: Von daher finde ich es finde ich es cool, dass du das so geteilt hast.

01:22:49: Ich finde es fast auch manchmal erschreckend, dass man sieht,

01:22:53: wie am Montag die Meldung durch die Presse gejagt wird.

01:22:59: 1500 Mitarbeiter wurden entlassen. Zwei Tage später stellt sich irgendwie der

01:23:05: Head of Europa hin und sagt, so feiert all diese Erfolge der letzten zwölf Monate

01:23:10: und dass dieses Quartal wieder so viel Profit gemacht wurde.

01:23:14: Da muss ich sagen, da reagiere ich extrem allergisch drauf.

01:23:18: Ich würde niemals auf die Idee kommen.

01:23:21: In der gleichen Woche, wo ich Leute entlasse, mich dann hinzustellen und sagen,

01:23:25: wie tolles Ergebnis wir hier erzielt haben.

01:23:28: Was halt eigentlich auf Basis dieser Entlassung entstanden ist, diese Pluszahl.

01:23:34: Das sind aber so für mich Sphären und Dimensionen von solchen Unternehmungen,

01:23:40: wo ich auch wirklich keine Aspiration habe, mich in so eine Richtung zu entwickeln.

01:23:44: Das ist wirklich nicht meine Welt und ich glaube wirklich daran,

01:23:48: dass in diesem gesunden Mittelstand irgendwo wo man mit Menschen vielleicht

01:23:53: dann doch ein bisschen besser umgehen kann.

01:23:56: Da gebe ich dir vollkommen recht. Was habt ihr für dieses Jahr noch für Ziele mit Podigi?

01:24:01: Ihr seid ja international auch unterwegs, aber fokussiert euch auf den deutschen

01:24:04: Markt. Du hast schon vorhin angesprochen, dass ihr was in der Mache habt.

01:24:08: Kriege ich eine hübschere Website als Service oder wo geht die Reise hin?

01:24:13: Genau, also lieber Andreas, du bekommst hoffentlich bis Ende des Jahres ein

01:24:18: hübsches Podigi und musst nicht mehr bezahlen. Das ist eins unserer Ziele.

01:24:22: Der Anspruch. Genau, das ist der Anspruch. Hoffentlich gefällt es dir auch.

01:24:28: Bestimmt. Ja, also Podigy gibt es ja seit elf Jahren als Produkt,

01:24:33: vielleicht kann man schon sagen, seit zehn auf dem Markt, wo man sich registrieren kann.

01:24:38: Und ja, wir haben uns natürlich weiterentwickelt, haben viele Features gebaut,

01:24:42: aber im Grunde genommen ist unser Interface, unser Design immer noch das Design,

01:24:48: was wir damals für 30 Dollar gekauft haben. und ein bisschen angepasst.

01:24:52: Ja, haben wir, glaube ich, trotzdem Glück gehabt, dass es so lange irgendwie

01:24:57: uns einen guten Dienst erwiesen hat.

01:24:59: Aber klar, wenn man sich jetzt da einloggt und vielleicht ein paar andere modernere

01:25:04: Tools nutzt, die in den letzten zwei, drei, vier Jahren entstanden sind, dann,

01:25:09: dann merkt man schon, ja, okay, da könnte man ja schon irgendwie ein bisschen rangehen.

01:25:13: Und gleichzeitig haben wir eine technische Legacy da abzubauen,

01:25:18: technische, historische quasi Legacy.

01:25:21: Weil wir ja diese JavaScript-Frameworks, die ich vorhin erwähnt habe,

01:25:26: da haben wir zwei verschiedene jetzt bis dato genutzt und jetzt gibt es so in

01:25:30: der Ruby-on-Rails-Welt eine Neuentwicklung, würde ich sagen,

01:25:35: die wieder so ein bisschen an die Roots, Back to the Roots macht,

01:25:39: wo man halt JavaScript wirklich nur noch als diese Kirsche auf der Torte nutzt

01:25:45: und nicht als so diese Engine, um so viele Dinge zu bauen.

01:25:49: Turbo ist das, was du meinst, oder? Ja, Turbo und Hotwire. Ja, Hotwire.

01:25:56: Und das ist so ein Trend, der uns sehr liegt, weil wir ja sehr viele auch Fullstack-Entwickler

01:26:01: haben, weniger pure Frontend-Entwickler.

01:26:04: Das passt also und wir haben ja einfach noch irgendwo an vielen Stellen zum

01:26:10: Beispiel Angular 1 im Einsatz, also die allererste Version.

01:26:14: Das ist schon mittlerweile sehr, sehr stark in die Jahre gekommen.

01:26:18: Das heißt, wir möchten gleichzeitig diese alten Sachen modernisieren und neuen

01:26:23: Look and Feel der ganzen Sache verpassen. Das ist wirklich ein großes Ziel.

01:26:27: Haben wir jetzt die letzten zwei, drei Jahre vor uns hingeschoben,

01:26:30: wollten das halt schon angehen, aber jetzt ist es wirklich an der Zeit.

01:26:34: Das führt natürlich auch zwangsläufig dazu, dass man jetzt keine spektakulären

01:26:39: neuen Features bauen kann.

01:26:40: Das wird eher so ein Refresh, aber hoffentlich sind wir dann ab nächstem Jahr

01:26:45: wieder in der Lage, neue Features, neue Funktionen zu bauen,

01:26:49: die dann halt natürlich auch neue ...

01:26:51: Neue Möglichkeiten bieten. Aber ich glaube, alleine dieser Refresh wird schon

01:26:56: vielen unserer Kunden helfen.

01:26:58: Wir möchten da auch die Gelegenheit nutzen, ein bisschen an dem UX auch zu arbeiten,

01:27:02: dass man da noch einige Sachen noch verständlicher macht.

01:27:05: Das ist auf jeden Fall eins unserer Ziele.

01:27:10: Coole Sache. Ich freue mich dann.

01:27:13: Gibt es eine Deadline zum Sommer oder zum Herbst? Du weißt, wie es halt so mit Deadlines ist.

01:27:19: Das, was man sich so wünscht. und dann, ja, es ist halt, bei der Sache habe

01:27:23: ich wirklich, würde ich sagen, gehe ich da sehr geduldig ran,

01:27:27: weil ich weiß, man möchte ja nichts kaputt machen, vor allem.

01:27:30: Wir haben ja zehn Jahre lang zwar auf einem alten System, aber dann doch diese

01:27:35: ganzen Edge Cases gefixt und gelöst und so weiter.

01:27:39: Wenn man jetzt sagt, so ja, wir bauen das Interface neu, das soll funktional

01:27:43: identisch bleiben, dann zwangsläufig

01:27:45: entstehen neue Fehler, neue Bugs und das frisst halt viel Zeit.

01:27:49: Deswegen glaube ich nicht, dass man das hier pushen sollte, sondern ich bin da sehr geduldig.

01:27:55: Und ich sage, ich bin geduldig, weil ich ja nicht mehr daran beteiligt bin,

01:28:00: an diesem Projekt, sondern halt das tolle Development Team, das halt bei uns

01:28:06: halt weitestgehend autonom arbeitet.

01:28:08: Das heißt, ich habe da auch volles Vertrauen, dass die was Gutes bauen,

01:28:11: aber es wird bestimmt noch ein bisschen Zeit brauchen. Ich bin sehr gespannt.

01:28:15: Genau, das ist also eines der Ziele. Das andere Ziel Ziel ist weiterhin dieses

01:28:19: Ad-Geschäft, was ich schon vorhin erwähnt habe, diesen Ad-Marketplace weiterzuentwickeln.

01:28:24: Wir führen da auch wirklich immer spannendere Gespräche, interessanterweise

01:28:28: auch mit relativ großen Unternehmen, die Interesse haben an skalierbaren Vermarktungen.

01:28:34: Also Vermarktungen, wo man vielleicht die Hosts, die Podcast-Hosts nicht so

01:28:39: stark involvieren muss.

01:28:41: Da ergeben sich gerade ein paar interessante Kooperationen. Jetzt müssen wir

01:28:44: noch schauen, dass die Werbetreibenden wieder bereit sind, ein bisschen mehr Budget auszugeben.

01:28:49: Martin Mensch, das ist ja jetzt eine längere Folge geworden.

01:28:52: Die wird ordentlich auf eure Traffic-Kosten schlagen wahrscheinlich.

01:28:56: Das tut mir sehr leid für deinen Vormarsch. Das ist alles gut.

01:28:58: Ja, nein, alles cool. Ich finde es ja wahnsinnig interessant.

01:29:02: Und das ist ja auch immer, wenn es die Firmen schon länger gibt,

01:29:05: gibt es ja auch mehr zu erzählen und auch mehr Learnings mitzunehmen für alle,

01:29:09: die zuhören. sondern vielen Dank, Benj, fürs Teilen auch der Punkte,

01:29:14: die dich eher runtergezogen haben.

01:29:16: Ich glaube, das ist auch immer schwierig, darüber zu reden, aber kann man auch

01:29:20: immer was mitnehmen, wenn man es hört.

01:29:22: Und von daher vielen Dank auch dafür, für deine Offenheit. Ja, sehr gerne.

01:29:26: Dir noch einen schönen Abend jetzt und vielen Dank auf jeden Fall,

01:29:30: dass du dabei warst. Ja, vielen Dank nochmal für die Einladung.

01:29:33: Ciao. Sehr gern. Ciao. Ciao.

01:29:35: Ja, und das war jetzt nach knapp anderthalb Stunden auch Folge 65 von Happy Bootstrapping.

01:29:43: Falls du bis hierhin gehört hast, ich habe eine erste Version der Website fertig.

01:29:48: Falls du das mal sehen möchtest, gebe ich die hier gern an die,

01:29:51: die bis zum Ende gehört haben, mal raus, um ein bisschen Feedback zu bekommen,

01:29:55: damit ich damit auch endlich starten kann.

01:29:58: Das hatte der Mati übrigens auch in dem LinkedIn-Artikel erwähnt.

01:30:01: Aber ihr kennt das vielleicht, man prokrastiniert auch da immer wieder,

01:30:04: weil man nie zufrieden ist.

01:30:06: Und mittlerweile habe ich eben 65 Folgen, die ich irgendwie online bringen muss.

01:30:09: Man schiebt es immer vor sich her, weil man immer denkt, hey,

01:30:15: das ist so viel, da habe ich eigentlich gar keinen Bock drauf.

01:30:17: Aber ich möchte es unbedingt machen, weil ich glaube, es wird eine coole Sache.

01:30:21: Und es gibt viele Leute, denen eineinhalb Stunden einfach zu viel sind.

01:30:25: Ansonsten freue ich mich natürlich auch über Feedback zu der Folge,

01:30:28: zu Mati. Falls du Fragen hast, poste gerne auf LinkedIn oder schreib mir eine

01:30:33: E-Mail, dann leite ich sie ihm weiter und bringe euch in Kontakt.

01:30:36: Ansonsten ist jetzt wie angekündigt eine Woche Pause und dann hören wir uns in zwei Wochen wieder.

01:30:41: Bis dahin, schöne Ostern, mach's gut, ciao.