SaaS all-in-one Lösung für Planungsbüros | mit Benedikt Voigt von projo.berlin (#59)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 59 von Happy Bootstrapping.

00:00:05: In der heutigen Folge habe ich mit Benedikt Voigt von Projo Berlin gesprochen. Projo.Berlin.

00:00:12: Benedikt hat nach einem Ausflug zur SAP und der intensiven Arbeit an einem VC-finanzierten

00:00:18: Startup, Tracker.com, beschlossen etwas komplett anderes zu machen.

00:00:23: Und aus seiner Leidenschaft zur Architektur heraus hat er dann eine SaaS-All-in-One-Lösung

00:00:30: speziell für größere Architektur- und Ingenieurbüros entwickelt.

00:00:35: Und er hat das erstmal komplett alleine gemacht und mit drei Beta-Kunden zusammen,

00:00:39: fand ich super interessant, so zu machen, immer jede Woche Features delivered.

00:00:44: Heute hat Projo 11 Mitarbeitende und macht über 100.000 Euro MAA,

00:00:50: also Monthly Recurring Revenue.

00:00:52: Ja, und der Erfolg gibt ihm auf jeden Fall recht. Ich fand es auch interessant,

00:00:55: wie Projo mit der Community zusammenarbeitet, User Groups, Konferenzen und was sie alles machen.

00:01:01: Und auch ansonsten eine wirklich interessante Geschichte, die er da aufgebaut

00:01:05: hat, vor allem mit seinem SAP-Hintergrund dann so eine Art ERP für Architektur-

00:01:09: und Planungsbüros zu bauen. Ja, und bevor es jetzt direkt losgeht,

00:01:14: noch ein kurzer Hinweis.

00:01:15: Der Matthias und der Manuel von Titan, die waren in Folge 46 zu Gast.

00:01:20: Torwarthandschuhe, 12 Millionen Umsatz, spannendes Business und die beiden suchen

00:01:24: einen E-Commerce-Manager zur Unterstützung in ihrem Team, um ihre Shopify-Shops

00:01:30: auszubauen und zu internationalisieren.

00:01:33: Falls dich die Stelle interessiert, klick doch einfach auf den Link in den Shownotes

00:01:36: oder schau bei Titan vorbei.

00:01:38: So, und jetzt viel Spaß mit Folge 59 und mir und Benedikt.

00:01:43: Hallo Benedikt. Hallo Andi. Einen wunderschönen guten Abend und schön, dass du da bist.

00:01:49: Erzähl doch mal in deinen Worten, wer du bist und was du genau machst.

00:01:54: Ja, vielen Dank. Ich freue mich auch sehr, hier zu sein.

00:01:57: Ich bin der Benedikt. Ich bin der Gründer von Projo. und Projo ist eine kaufmännische

00:02:04: Software für größere Architektur- und Ingenieurbüros.

00:02:08: Und was kann ich mit Projo machen als Architekturbüro? Ja, es ist...

00:02:15: Eine All-in-One-Lösung, das heißt, da sind ganz viele Teilbereiche eines Büros

00:02:23: enthalten, von Angebotserstellung über Rechnungsstellung,

00:02:29: die ganze Personalverwaltung,

00:02:30: die Einsatzplanung eines Architektur- und Ingenieurbüros bis hin zur Liquiditätsplanung.

00:02:37: Das ist ja ganz schön umfangreich.

00:02:39: Ich habe irgendwo auch den Begriff ERP für Büros oder Planungsbüros gelesen.

00:02:44: Das finde ich ein spannender Begriff. Aber wir reden ja später noch genau über das Produkt.

00:02:48: Und wofür steht der Name? Projo, Projekt, Yolo, Projekt.

00:02:53: Was genau steckt hinter dem Namen? Genau sowas, Projekt Yo, Dojo.

00:02:59: Und dann korrespondiert der Schriftzug von ProYo natürlich noch schön mit dem

00:03:05: Logo, das man im Podcast natürlich jetzt nicht zeigen kann, aber sich mal anschauen kann.

00:03:10: Ich verlinke ja auf jeden Fall immer alles, von daher kann sich jeder gerne anschauen.

00:03:13: Und wie groß ist ProYo heute, das Team, das Produkt, wie viele Kunden habt ihr,

00:03:20: redest du über Zahlen? Ja, wir sind zwölf Personen.

00:03:23: Wir machen aktuell 100.000 wiederkehrenden Umsatz pro Monat, also 100k MAA.

00:03:31: Wachsen jährlich so 50 bis 100 Prozent weiterhin, aber langsam organisch.

00:03:36: Und das Besondere ist, wir haben bisher noch keinen Kunden verloren.

00:03:41: Verloren und obwohl sie monatlich kündigen können, es gibt tatsächlich ein paar

00:03:45: kleinere Büros, die aufgehört haben, aber die sind dann nicht zu einem Wettbewerber

00:03:49: gewechselt, sondern die haben gesagt,

00:03:52: nee, das ist aktuell zu viel und sie nutzen gar nicht alle Funktionen,

00:03:57: aber unser Durchschnittskunde hat so etwa 30 Mitarbeiter und alles bei uns über

00:04:05: 10 Mitarbeiter ist stabil und von denen hat noch gar keiner gekündigt.

00:04:09: Ja, und in Summe haben wir ja so 120 Kunden aktuell.

00:04:13: Wow. Und aktiv seid ihr aktuell nur auf dem deutschen Markt oder Österreich, Schweiz noch dazu?

00:04:19: Nee, aktuell nur auf dem deutschen Markt und perspektivisch,

00:04:22: ja, wollen wir ja gerne natürlich nach Österreich und die Schweiz und dann langfristig

00:04:27: auch international, international leer. Ja, international.

00:04:31: Okay, ich verstehe. Ja, wahnsinnig spannend und Hut ab. Das ist ja auch schon wirklich cool.

00:04:36: Wie bist du, bist du damals auf die Idee gekommen?

00:04:39: Hast du ein Architektur-Background, ein Planungs-Background?

00:04:43: Wie kam es zur Idee? Nee, ich habe mich schon immer für Architektur interessiert.

00:04:49: Ich habe schon immer ein Faible gehabt, immer schon Architekturführer gekauft,

00:04:52: wenn ich irgendwo anders gewohnt habe.

00:04:55: Aber ich bin ursprünglich reiner Informatiker und war dann acht Jahre bei SAP.

00:05:01: Dann habe ich auch etwas ganz Fachfremdes gegründet, und zwar eine Software

00:05:06: für landwirtschaftliche Betriebe.

00:05:08: Das mit einem Mitgründer, er und ich, wir hatten beide keine Ahnung von Landwirtschaft,

00:05:14: mussten uns also erst einarbeiten, haben also sehr kundennah gearbeitet,

00:05:19: weil wir halt keine Ahnung,

00:05:20: Ahnung hatten, brauchten ständig dieses Feedback und aus dieser Erfahrung heraus,

00:05:27: Trecker.com hieß das, die Software damals, vier Jahre habe ich das gemacht,

00:05:31: aus dieser Erfahrung heraus habe ich dann nach vier Jahren gesagt.

00:05:35: Ja, eigentlich kann man sich in jede Branche einarbeiten und dann wähle ich

00:05:39: doch einfach mal die Branche, die mir persönlich so am Herzen liegt,

00:05:42: nämlich die Architektur und auch die Architekten.

00:05:45: Ich habe es schon immer gemocht, mit Architekten irgendwie zusammen,

00:05:49: ja, also zumindest anfangs erstmal befreundet zu sein und dann auch gewünscht,

00:05:54: mal mit denen zusammenzuarbeiten.

00:05:55: Das heißt aber, du hast jetzt vorher keine Analyse gemacht, in welchem Bereich

00:05:59: könnte ich ein SaaS-Produkt starten oder wo ist das Thema noch unterrepräsentiert?

00:06:04: Ich meine, bei Landwirtschaft hätte ich jetzt heute auch vom Gefühl her gedacht,

00:06:08: da kann man heute noch was starten.

00:06:09: Von daher finde ich, das ist natürlich schon ein interessanter Spagat.

00:06:12: Also 2016 war es halt so, dass so gute B2B-SaaS-Lösungen ja überall unterrepräsentiert waren.

00:06:21: Das heißt, man konnte sich ja jede Marktnische raussuchen. Ist ja teilweise

00:06:25: auch heute noch so, dass ja die verschiedenen Nischen immer noch kein ordentliches SaaS-Produkt haben.

00:06:35: Und ja, ich habe eine ganz grobe Marktanalyse gemacht, aber wirklich nur ganz grob.

00:06:41: Ich hatte mir die Immobilienbranche tatsächlich angeschaut. Ich hatte auch in

00:06:44: der Landwirtschaft noch mal

00:06:45: ein bisschen mich auch umgeschaut und gleichzeitig bei den Architekten.

00:06:49: Und dann wurde ich quasi zur Architektur schon auch so hingezogen,

00:06:55: einfach vom Menschenschlag und aber auch, weil die auch klar signalisiert haben,

00:06:58: hier, da wird so eine Lösung benötigt.

00:07:02: Und dann habe ich gleich, ja, nach zwei, drei Monaten habe ich dann voll draufgesetzt.

00:07:06: Und das heißt, du hast 2016 damit angefangen, alleine? Genau,

00:07:10: das war nämlich mein Learning aus Trecker.com.

00:07:14: Trecker.com habe ich wirklich ganz klassisch mit einem Mitgründer,

00:07:17: er ist der Betriebswett gewesen, ich war der Techniker, gegründet dann nach

00:07:22: zwei Jahren auch Venture Capital und dann hat das leider nicht so geklappt.

00:07:27: Ich bin aus Trecker.com raus und habe gesagt, jetzt mache ich es ganz anders

00:07:31: und bin so einen ganz anderen Weg eingeschlagen.

00:07:34: Habe gesagt, ich möchte es alleine gründen und zwar so lange möchte ich auch

00:07:38: mit Pilotkunden iterieren, bis so ein Product Market Fit übererfüllt ist und

00:07:44: erst dann ganz langsam wachsen und auch kein Venture Capital aufnehmen.

00:07:49: So ist es bis heute, sieben Jahre nach der Gründung und mein Plan ist,

00:07:54: das auch noch 20 Jahre weiter so zu machen. Wow.

00:07:56: Aber das heißt, du hast am Anfang erstmal einen MVP gebaut oder ein bisschen

00:08:00: mehr sogar, wie du jetzt beschreibst, bevor du damit public gegangen bist.

00:08:04: Du hast zwei, drei, vier interne Kunden gehabt, die dir wohlgesonnen waren und

00:08:09: hast mit dem an den Produkt gefeilt und von deinem Ersparten gelebt? Genau. Genau.

00:08:14: Drei Pilotkunden am Anfang gefunden, die zwischen 15 und 50 Mitarbeiter hatten

00:08:20: und mit jedem dieser drei Pilotkunden hatte ich den Deal, dass sie mich einmal

00:08:26: pro Woche treffen müssen,

00:08:28: den einen also am Montag, den anderen am Dienstag, den anderen am Mittwoch und

00:08:31: mir einmal pro Woche Feedback geben.

00:08:34: Das waren halt dann die drei Geschäftsführer von diesen Büros und die müssen

00:08:37: so lange nicht zahlen, bis die Software bei denen richtig läuft.

00:08:41: Und ich ging anfangs davon aus, dass das so ein Jahr dauert.

00:08:45: Letztendlich hat es so zwei Jahre gedauert.

00:08:47: Und nach zwei Jahren lief die Software dann bei ihnen.

00:08:50: Alle ihre Mitarbeiter haben dann in Projo gearbeitet und schon einen starken Mehrwert rausgezogen.

00:08:57: Und dann bin ich erst nach und nach in die Öffentlichkeit gegangen.

00:09:00: Und die drei hast du gekannt, weil du wusstest, hey, da hat die SAP-Einführung

00:09:04: nicht geklappt von deinem vorherigen Job, oder? Wie war das?

00:09:08: Nee, die habe ich echt wirklich durch durch Klinken, Putzen, Coldcalling erreicht.

00:09:12: Ich habe so ungefähr 30 Büros angerufen und denen so meine Idee präsentiert

00:09:18: und dann haben sich dann drei darauf eingelassen.

00:09:21: Ja, ist ja auch cool, weil das ist ja auch schon ein bisschen so ein Vertrauens,

00:09:26: muss man ja ein Vertrauensverhältnis aufbauen, wenn du die jetzt nicht kennst.

00:09:29: Die geben da ihre Zahlen ein, ihre Financials und ja, da brauchen wir ja schon

00:09:35: ein gutes Vertrauensverhältnis. Cool.

00:09:37: Das waren vor allen Dingen so die ersten paar Wochen, die entscheidend waren.

00:09:41: Das war der Druck, den ich mir selber aufgebaut habe.

00:09:46: Ich wollte immer von einem Treffen zum nächsten innerhalb einer Woche alle Punkte

00:09:50: umsetzen, die sie mir genannt haben, damit sie wirklich sehen,

00:09:55: dass es Fortschritt gibt, dass es in die richtige Richtung geht.

00:09:59: Ich habe mir dann kaum Urlaub gegönnt, sondern wirklich pro Woche so 30 Punkte umgesetzt.

00:10:06: Pro Treffen haben sie mir zehn Punkte gegeben, das mal drei für drei Kunden

00:10:11: und das hieß 30 Punkte umsetzen. Ja, und dadurch konnte man aber auch ganz viel iterieren.

00:10:17: Man konnte halt ein Feature ausprobieren, was der eine Kunde gesagt hat.

00:10:22: Eine Woche später habe ich es gezeigt, dann hat es ein anderer Kunde ausprobiert,

00:10:25: der hat auch nochmal Feedback gegeben und dadurch konnte man halt ganz viele

00:10:30: Features ja so lange iterieren, bis wirklich es ja ganz intuitiv so den Nerv getroffen hat.

00:10:37: Du hast ja heute so kurzer Sneak Peek auf die Features einiges drin,

00:10:41: Arbeitszeiterfassung, Einsatzplanung, Steuerung von Subunternehmern,

00:10:46: was glaube ich ganz normal ist auf dem Bau, Angebote, Rechnung, Controlling.

00:10:50: Hast du dich da auf ein Thema konzentriert oder war den Beta-Kunden wichtig,

00:10:56: dass sie schon von Anfang an dieses breite Spektrum an Features haben?

00:11:01: Oder gab es da eine Nische, die ein besonderer Pain Point war und die die gelöst

00:11:05: haben wollten? Nee, es ging immer um die gesamte Bandbreite.

00:11:08: Das war von Anfang an klar.

00:11:10: Das war mir auch von trekker.com schon bekannt.

00:11:13: Wenn man so einen größeren Betrieb abbilden möchte mit der ganzen Komplexität,

00:11:20: dann muss man wirklich alle Bereiche abdecken.

00:11:24: Naja, da hast du ja aber am Anfang schon ein bisschen was zu tun gehabt.

00:11:29: Das war so, ja. Aber es hat halt wahnsinnig Spaß gemacht.

00:11:33: Letztendlich war das, also jetzt macht es natürlich auch wahnsinnig viel Spaß.

00:11:37: Jetzt erntet man quasi die Früchte.

00:11:39: Aber ich wusste schon damals, das war eigentlich die schönste Zeit.

00:11:43: Ich saß dann in der Staatsbüropolitik in Berlin, habe dort von morgens bis abends

00:11:48: quasi entwickelt entwickelt und habe mich immer quasi auf die Termine gefreut,

00:11:53: wieder stolz zum Kunden hingehen zu können und dann bin ich immer wieder betrübt

00:11:58: zurückgegangen, weil er wieder so viele Anmerkungen hatte,

00:12:01: aber dieser Fluss Woche für Woche immer zu sehen, wie es wächst und man an Erkenntnis

00:12:09: gewinnt und gar nicht nur, wie die Branche tickt, sondern auch,

00:12:16: welches Feature wie intuitiv umgesetzt sein muss. Die wissen das ja häufig auch nicht, die Kunden.

00:12:21: Und beim Wettbewerber will man sich ja auch nicht orientieren,

00:12:24: weil die alle recht sperrig waren.

00:12:27: Und deswegen war das eine ganz, ganz schöne Zeit.

00:12:31: Ich stelle mir das interessant vor, weil die haben ja wahrscheinlich irgendwelche

00:12:34: klassische Software bisher gehabt oder gar keine.

00:12:37: Je nachdem, da bist du ja so eine Änderungsrate gar nicht gewohnt.

00:12:40: Normalerweise kommt, keine Ahnung, alle drei, sechs Monate mal die Update-CD

00:12:44: wahrscheinlich, früher noch

00:12:46: oder ich weiß nicht genau, was so die Wettbewerber damals gemacht haben.

00:12:49: Wie stark waren die da überrascht von der Pace, die du alleine da auch noch

00:12:54: dahin gelegt hast? Ich glaube, die haben sich ziemlich schnell daran gewöhnt

00:12:57: und haben dann gedacht, ja, so macht man halt Software.

00:13:00: Ich weiß nicht, ob die das so hinterfragt haben. Naja, die kennen ja sonst den

00:13:04: klassischen Weg. Deswegen, das finde ich interessant.

00:13:07: Und dann hast du es die ersten zwei Jahre, wie du jetzt beschrieben hast,

00:13:10: das alles komplett alleine gemacht.

00:13:12: Genau, ich habe die ersten drei Jahre komplett alleine gemacht.

00:13:14: Nach zwei Jahren habe ich die ersten Einnahmen gehabt.

00:13:16: Dann, nach zwei Jahren, habe ich diese drei Pilotkunden das erste Mal überhaupt

00:13:20: zusammengebracht. Die kannten sich bis dahin immer nur durch Hörensagen von mir.

00:13:24: Dann habe ich die zusammengebracht und nach drei Jahren habe ich den ersten

00:13:29: Mitarbeiter eingestellt. Ich konnte ihn auch erst nur halb bezahlen und dann

00:13:35: hat er also erst mal auf Halbzeit gearbeitet und nach auf Vollzeit.

00:13:39: Und sobald ich immer jemanden einstellen konnte, habe ich jemanden eingestellt

00:13:44: und jetzt sind wir zwölf Leute.

00:13:46: Wahnsinn. Und finanziert hast du das über einen kleinen Obolus,

00:13:50: den du dann bei Tracker.com als Abschied mitgenommen hast? Ja, genau so war es.

00:13:57: Wir haben keinen großen Exit gemacht, sondern ich habe ein Jahresgehalt mitgenommen

00:14:04: und das habe ich ein bisschen gestreckt und so konnte ich die Anfangszeit finanzieren.

00:14:09: Da musst du aber auch schon ordentlich an dein Produkt glauben,

00:14:12: wenn du zwei Jahre jetzt so rein investierst und dann erst fängst du an zu chargen.

00:14:17: Heute sagt man ja eher, naja, du musst eigentlich ab der ersten Woche irgendwie

00:14:20: schauen, ob die Leute auch wirklich dafür bezahlen.

00:14:23: Da bist du ja schon all in gegangen dann sozusagen. Aber das war für mich auch

00:14:28: gar nichts Ungewöhnliches, weil ich ja mit tracker.com genau die Erfahrung gemacht hatte.

00:14:34: Ich wusste ja genau, wie solche Branchen dann ticken.

00:14:37: Ich wusste, wo meine Stärken sind, wo meine Schwächen sind und deswegen war

00:14:43: das gar nicht so ein Risiko.

00:14:44: Ein Freund, den ich dann in der Staatsbibliothek kennengelernt habe,

00:14:49: der dort seine Doktorarbeit geschrieben hat, der hat mich neulich auch Ähnliches gefragt.

00:14:54: War das nicht ein großes Risiko? Und da meinte ich, nee, du wüsstest doch auch

00:14:58: heute, wenn du nochmal eine Doktorarbeit schreiben müsstest,

00:15:01: wüsstest du doch auch, dass du die wieder wahrscheinlich in Summa Cum Laude schreiben würdest.

00:15:06: Und wenn man einmal das gemacht hat, dann traut man sich das zu,

00:15:10: nochmal ein zweites Mal zu machen. Oder ein drittes oder ein viertes,

00:15:13: je nachdem, was noch kommt.

00:15:14: Und es ist natürlich spannend, dass du die Kunden dann erst später,

00:15:19: du hättest ja auch nur einen haben können und dann von den anderen zwei imaginären

00:15:23: berichten, aber das ist ja eine witzige Sache.

00:15:25: Und dann hast du das von vornherein als GmbH gegründet gehabt?

00:15:30: Ja, relativ frisch dann, so nach zwei Jahren habe ich die GmbH gegründet,

00:15:36: als ich die ersten Einnahmen dann bekam.

00:15:37: Und die ersten Kunden, mit denen kamen dann die Weiterempfehlungen und dann

00:15:42: ging das Wachstum so los sozusagen? Genau, so ganz automatisch wuchs das nicht.

00:15:48: Ich musste tatsächlich selber dann noch Kaltakquise machen.

00:15:52: Das ist leider so. Ich als Produktverliebter, muss ich sagen,

00:15:59: wünsche mir natürlich immer, dass sich ein gutes Produkt selbst verkauft.

00:16:02: Die Realität ist aber leider nicht so.

00:16:04: Man muss immer so einen Interessenten doch pushen.

00:16:07: Und deswegen war ich dann am Anfang so ein bisschen immer hin und her gerissen

00:16:11: zwischen Sales machen und wieder entwickeln.

00:16:14: Und ja, mittlerweile haben wir uns da auch professionalisiert,

00:16:18: haben jetzt zwei Personen im Vertrieb, die sich darauf konzentrieren und ja, die machen das dann.

00:16:25: Hat dein SAP-Background beim Produktdesign eine große Rolle gespielt?

00:16:31: Hast du da früher auch Entwicklung gemacht oder eher in der Beratungsecke?

00:16:34: Ja, da war ich Berater und ich hatte bei SAP mich immer darüber beschwert,

00:16:40: dass ich kaum etwas gelernt habe.

00:16:41: Und im Nachhinein, muss ich sagen, habe ich wahnsinnig viel gelernt.

00:16:44: Dieses ganze Denken in Datenbanken und in Software und auch diese ganzen Buchhaltungsthemen,

00:16:53: das nimmt man schon alles so mit, ohne dass es einem so bewusst ist.

00:16:57: Also hat es schon auch einen Einfluss gehabt auf das Design.

00:17:02: Ich glaube, bei SAP kann man auch das Thema Standardisierung lernen und was

00:17:05: es wert sein kann, wenn man im Standard bleibt, auf jeden Fall.

00:17:09: Und auch, wie komplexe Firmen funktionieren, wie Arbeitsteiligkeit funktioniert.

00:17:15: Es muss halt alles so intuitiv eingebbar sein, dass auch eine andere Person

00:17:21: diese Daten irgendwie wieder herauslesen kann.

00:17:25: Ja, und die Daten greifen ineinander. Und ich glaube, wenn du dann so ein Produkt

00:17:29: baust, so eine All-in-One-Lösung,

00:17:31: ist es schon cool, wenn das alles in sich greift und man auch mit den Daten,

00:17:35: die man hier irgendwo eingibt bei den Rechnungen oder Subunternehmen,

00:17:39: wenn du die eben in der Liquiditätsplanung dann auch wieder siehst und das alles

00:17:43: eben in Harmonie ist, glaube ich, sagt man dann so schön.

00:17:46: Okay, und ihr habt euren Sitz in Berlin, du lebst in Berlin und das Team arbeitet

00:17:51: on-site oder remote? Beides.

00:17:54: Also wir haben tatsächlich ein paar Leute, die remote in Deutschland arbeiten

00:17:58: und die meisten sind aber in Berlin und kommen mehr oder weniger regelmäßig ins Büro.

00:18:06: Also wir machen da jetzt keinen Druck, aber wir haben eigentlich ein sehr schönes

00:18:11: Büro am Rosenthaler Platz in Mitte.

00:18:14: Okay. Und ist es dann von einem der Architekten dann designed worden, die du als Kunde hast?

00:18:20: Ja, von einem Möchtegern-Architekten. Ja, von mir. Ja, okay.

00:18:26: Ja, spannend. Ja, okay. Ja, echt eine coole Geschichte.

00:18:31: Und du bist aber jetzt immer noch der alleinige Gründer. Du hast,

00:18:35: die Mitarbeitenden sind alle Angestellte oder hast du da mittlerweile dir noch

00:18:39: jemanden an Bord geholt, der dich mit unterstützt?

00:18:40: Nee, ich bin noch der alleinige Gründer. Aber was ganz Tolles ist passiert.

00:18:45: Und zwar der Geschäftsführer von einem meiner drei Pilotkunden.

00:18:49: Dem hat das immer so viel Spaß gemacht, dass er sein eigenes Architekturbüro

00:18:54: verlassen hat und jetzt Mitgeschäftsführer ist bei Projo.

00:18:59: Und das ist für mich eine ganz große Freude, weil wir beide ticken auch relativ

00:19:06: ähnlich und er hat aber wirklich Ahnung von der Branche.

00:19:12: Ich muss mir das ja immer nur erfragen und ich glaube, wir ergänzen uns da sehr, sehr gut.

00:19:18: Und er ist von sich aus zu dir und hat gesagt, hey Benedikt, wie sieht es aus?

00:19:23: Ich hätte Lust, da rüber zu kommen. Oder hast du an ihm gebohrt?

00:19:26: Ja, ich habe schon gebohrt, aber ich glaube, er hatte auch selber Interesse

00:19:29: daran und hat auch gesehen, diese Langzeitperspektive, die ich ihm da so geboten habe,

00:19:34: dass das Ganze dann eigentlich international wird und dass das auch relativ

00:19:43: sicher ist, dass da auch gar nicht mehr so eine große Unsicherheit da ist.

00:19:47: Das hat er dann auch gesehen natürlich über die Jahre.

00:19:50: Und hat er sein Architekturbüro dann verkauft oder gibt es das noch und er ist dort nur passiv?

00:19:57: Genau, er ist da noch Gesellschafter, aber ansonsten nicht mehr aktiv in der Geschäftsführung.

00:20:03: Okay, wie viele so Architekturbüros oder Ingenieursbüros in der Größenordnung?

00:20:09: Du hast ja gesagt, glaube ich, so wenn ich jetzt alleine bin als Architekt oder

00:20:12: zu zweit, dann brauche ich die Software vielleicht nicht unbedingt.

00:20:15: Aber wie viele in der Größenordnung gibt es denn in Deutschland?

00:20:19: Kann man das ungefähr sagen?

00:20:21: Jetzt rechnen wir immer mit 5000, die über 10, 20 Mitarbeiter sind.

00:20:27: Okay, da hast du ja schon auch in Deutschland noch ordentlich Luft nach oben.

00:20:33: Gibt es noch andere moderne SaaS-Software dann für euch als Mitbewerber?

00:20:38: Oder ist es dann eher noch so herkömmliche Software, sage ich jetzt mal?

00:20:42: Also es gibt so zehn Wettbewerber, die sind nahezu fast alle so herkömmliche

00:20:48: On-Premise-Lösungen und die über die Jahre immer so ein bisschen über die Cloud

00:20:53: gelästert haben und mittlerweile doch auch mitbekommen,

00:20:58: dass sie in die Cloud wechseln sollten und so versuchen sie es seit ein paar Jahren.

00:21:04: Jetzt kommt aber noch hinzu, dass diese die meisten Wettbewerber auch aufgekauft wurden.

00:21:11: Das waren alles Gründungen so aus den 90er Jahren, wo der Gründer jetzt kurz

00:21:16: vor der Rente ist und jetzt noch schnell verkaufen möchte, bevor er sich diesen

00:21:21: Wettbewerb mit der Cloud antut.

00:21:23: Und deswegen haben wir jetzt diese überraschende Situation, dass wir eigentlich

00:21:30: ein recht gutes gutes SaaS-Produkt haben

00:21:32: und unsere Wettbewerber gerade so stillstehen? Ja, ich glaube das auch.

00:21:37: Also stillstehen ist wahrscheinlich schwierig, weil du musst ja auch regelmäßig

00:21:40: aktualisieren an deiner bestehenden Software, weil du hast rechtliche Geschichten,

00:21:45: die sich ändern oder irgendwelche anderen Sachen.

00:21:47: Von daher stelle ich mir das schwierig vor, wenn du jetzt Legacy-Anbieter bist,

00:21:52: sage ich mal, und du möchtest parallel was Neues entwickeln und musst es hier

00:21:57: aber weiter betreiben für die Kunden, die es bezahlen.

00:22:00: Das ist ja, glaube ich, deutlich einfacher, das auf der grünen Wiese neu zu machen, oder?

00:22:05: Also ich glaube nicht, dass diese Wettbewerber die Software neu schreiben,

00:22:09: sondern die versuchen so Hybridlösungen zu machen, dass sie dann so Code irgendwie

00:22:13: auf dem Server laufen lassen, also ihren On-Premise-Code auf dem Server laufen lassen.

00:22:19: Und da kennst du dich an, die wahrscheinlich besser aussehen als ich.

00:22:22: Hört sich nicht an, als könnte das gut funktionieren, auf jeden Fall.

00:22:25: Wenn sie das so machen, okay. Ja, Mensch, lass mal ein bisschen ins Produkt dann einsteigen.

00:22:31: Wenn ich jetzt ein Architektur- oder Planungsbüro bin, Was sind denn die Module,

00:22:37: die die so benutzen und was finden die besonders cool an eurer Lösung?

00:22:42: Ja, ich glaube, das Coole ist, wie intuitiv es einfach aufgebaut ist.

00:22:47: Wir haben so ein paar Grundprinzipien, die eigentlich jede Software haben sollte.

00:22:51: So drill down, also eine Zahl, eine verdichtete Zahl, die man sich erklären

00:22:57: lassen möchte, muss man halt draufklicken und dann kommt man tiefer,

00:23:00: kommt man auf die Erklärung dieser Zahl.

00:23:03: Oder wie reduziert eine Seite aussieht, dass also der Standardfall ganz simpel

00:23:10: sein muss und dann kann man sich Komplexität hinzubuchen.

00:23:13: Wenn du jetzt rein auf die Features gehst, da kann ich gerne ein bisschen auflisten.

00:23:18: Also so ein Architekturbüro stellt ja erstmal ein Angebot.

00:23:22: In Deutschland wird noch viel nach der Honorarordnung für die Architekten und

00:23:27: Ingenieure angeboten, also nach der HOAI. Wir haben also dann so einen HWAI-Rechner.

00:23:33: Wenn man dann komplexe Generalplaner-Projekte anlegt, können das manchmal auch 10.

00:23:39: HRI-Rechner sein, wo sich so ein Angebot dann auf 10, 20 Seiten darüber erstreckt

00:23:46: und wenn man daraus dann ein Projekt generiert und die Mitarbeiter einplant,

00:23:53: dann plant man das häufig schon so für die nächsten 5 Jahre, manchmal 6, 7 Jahre ein.

00:23:59: Daraus generiert sich alleine durch diese Einplanung, wie lange solche Leistungen

00:24:04: dann gehen, generiert sich ein Zahlplan, der dann in der Liquiditätsplanung verwendet wird.

00:24:09: Das heißt, wir haben eine hohe Integration von allen Funktionen.

00:24:13: In der Liquiditätsplanung sieht man also, wann welche Einnahme zu erwarten ist,

00:24:19: wann welche Ausgabe kommen wird.

00:24:21: Und ja, dann haben wir ein Controlling, welches die Mitarbeiter im Architekturbüro

00:24:28: müssen also täglich ihre Arbeitszeiten erfassen auf die Projekte.

00:24:31: Damit sind ja alles Festpreisprojekte und das heißt ein Controlling muss dann

00:24:39: herausfinden, dass die Mitarbeiter nicht zu viel, nicht zu lange dran arbeiten.

00:24:46: So, ein anderes tolles Feature, was auch so ganz inkrementell erst entstanden

00:24:51: ist, ist zum Beispiel, bei uns wurde mal gewünscht, dass man die BWA,

00:24:57: die man eigentlich aus der Finanzbuchhaltung zugeschickt bekommt von seinem

00:25:01: Steuerberater, dass man die bei uns hochladen kann.

00:25:04: Und zwar wollte der Geschäftsführer einfach, dass er immer nur Projo öffnet.

00:25:08: Und dort quasi alle Informationen findet statt, dass er irgendwo nochmal suchen muss,

00:25:12: wo wurde jetzt die BWA abgelegt und okay, dann haben wir angeboten,

00:25:18: die BWA bei uns hochzuladen und dann gab es daraus den Wunsch,

00:25:23: oh, man könnte ja auch die BWA auslesen.

00:25:25: Und dann ist dieses Feature immer weiter gewachsen, sodass man heute die Gemeinkosten

00:25:32: aus der BWA herausliest und auf dieser Basis, dieser Kategorien,

00:25:37: die Liquiditätsplanung macht.

00:25:40: Dann steht zum Beispiel in der BWA ein Posten für Miete drin und dann gibt es

00:25:44: dann halt so eine Zeile für Miete und dann kann man sagen, oh,

00:25:48: nächsten Monat wird die Miete steigen und das passt genau für die eigene BWA. Ja, gut ab.

00:25:54: Und kann ich dann, wenn ich jetzt ein Architekturbüro bin, auch meine Standardprodukte,

00:25:59: die ich so verwende, hinterlegen für ein Angebot?

00:26:02: Oder habt ihr dort schon auch eine vorgefertigte Leistung hinterlegt,

00:26:07: die man dann so braucht? Du hast ja HOAI angesprochen.

00:26:10: Da gibt es ja dann, glaube ich, auch so geregelte Begriffe. Hinterlege ich dann

00:26:14: da meine Sätze dafür, dass ich dann so einen Materialrechner dann habe?

00:26:19: Ja, ein Materialrechner ist jetzt bei uns nicht hinterlegt.

00:26:23: Das wurde noch nie gewünscht.

00:26:27: Kann ich jetzt auch gar nichts dazu sagen, wie und wo die Architekten das eigentlich

00:26:32: machen, weil das hat ja auch weniger damit zu tun, wie die Architekten intern

00:26:38: arbeiten. Nee, bin ich jetzt, weiß ich nicht.

00:26:41: Wir haben zu den Anforderungen, was wir haben, ist so ein Feature-Request-Tool.

00:26:47: Haben wir ein externes eingespannt, Kenny heißt das.

00:26:50: Und da können quasi unsere Nutzer Feedback geben, welche Features sie wünschen

00:26:56: und andere Nutzer können das sehen und hochvoten.

00:26:59: Und das Tolle ist halt, dass das halt nicht nur unsere Ansprechpartner machen,

00:27:03: sondern wirklich der ganz normale Architekt, der ganz normale Buchhalter,

00:27:08: der sagt, ich muss jedes Mal diesen Umweg machen, könnt ihr das nicht so und so verbessern?

00:27:14: Und das ist super hilfreich für uns, ständig dieses ganz kleine Feedback zu

00:27:18: bekommen und das dann schnell umsetzen zu können. Wie lange braucht die dann?

00:27:24: In einer Woche kriegst du es aber wahrscheinlich nicht mehr hin,

00:27:26: so wie früher. Wenn jetzt dort ein neuer Feature-Request auftaucht,

00:27:29: dann musst du ja wahrscheinlich den schon jetzt ein bisschen einplanen und dann

00:27:32: den verfeinern, Feedback holen und so weiter.

00:27:35: Ja, genau. Also wir haben jetzt

00:27:38: bei uns ja auch im Team so Prozesse und so Reviews von den Änderungen.

00:27:46: Und das kann aber trotzdem schon schnell gehen. Okay.

00:27:50: Entwicklst du auch selber noch mit? Ich entwickle auch noch selber mit,

00:27:54: aber ich versuche viel Zeit zu investieren in so Abbau von technischen Schulden,

00:28:02: versuche Sachen eher intuitiver zu machen.

00:28:07: Nicht nur von der Oberfläche, sondern auch vom Code, sodass halt die anderen

00:28:11: Entwickler das einfacher aufgreifen können und auch zukünftige Entwickler da

00:28:16: relativ schnell reinkommen können.

00:28:17: Okay, verstehe. Und über den Preis haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen.

00:28:22: Wenn ich jetzt so ein zehnköpfiges Architekturbüro bin, kriege ich immer alle

00:28:26: Module dazu, suche ich mir die raus, bezahle ich nur nach den Seeds,

00:28:30: die ich benötige? Genau, man bezahlt nur nach den Seeds und ganz simples Preismodell.

00:28:37: Wir haben eine monatliche Grundgebühr von 190 Euro.

00:28:40: Die haben wir dafür eingeführt, weil wir die ganz kleinen Büros,

00:28:44: die Ein-Zwei-Mann-Büros eigentlich gar nicht so bei uns haben wollen,

00:28:48: weil sie andere Features benötigen.

00:28:52: Wir wollen uns bewusst an diese großen Büros wenden, die ganz andere Features nachfragen.

00:28:57: Und wir wollten das halt nicht vermischen. Das war mit so einem Learning,

00:29:01: was ich aus tracker.com mitgenommen hatte, wo wir eigentlich die ganze Bandbreite

00:29:06: von landwirtschaftlichen Betrieben angesprochen haben.

00:29:09: Und das war nicht gut. Besser wäre es gewesen, so eine ganz spitze Nische zu haben.

00:29:13: Das haben wir jetzt bei Projo gleich am Anfang so festgesetzt mit der Preispolitik.

00:29:17: So, und neben den 190 Euro Grundgebühr, gibt es dann 40 Euro pro Nutzer.

00:29:24: Und zwar unabhängig davon, welche Rolle der Nutzer hat.

00:29:28: Und wir haben auch keine Pakete, keine Module, sondern das ist ein ganz einfacher, simpler Preis.

00:29:34: Und sind dann immer alle Mitarbeiter von einem Architekturbüro auch pro Jahr

00:29:38: Nutzer? Du hast vorhin mal Buchhalter angesprochen, Controller.

00:29:42: Also nutzen es dann immer gleich alle? Es nutzen nahezu alle,

00:29:46: aber alle werden fakturiert.

00:29:47: Also ein Büro mit 30 Mitarbeitern, das kostet dann die 30 mal 40,

00:29:56: 1200 plus 190 Grundgebühr, sind dann 1390, 1400 Euro etwa. Und,

00:30:03: Da kann es schon mal sein, dass drei, vier Leute nicht Projo nutzen.

00:30:09: Häufig gibt es so zwei, drei Geschäftsführer. Einer, der sich eher um alle internen

00:30:14: Prozesse kümmert und einer, der so nach draußen geht.

00:30:17: Und der, der nach draußen geht, der schaut sich nicht immer Projo an.

00:30:22: Und der Innenminister hingegen, der schaut da immer sehr genau rein. Ja, verstehe. Okay.

00:30:27: Ist ja echt interessant. Dann ist es ja schon auch Kosten, die da für so ein Büro zusammenkommen.

00:30:33: Wahrscheinlich wird die andere Software, die du vorhin angesprochen hast,

00:30:37: die wird wahrscheinlich auch nicht billiger sein, die herkömmliche.

00:30:39: Ja, die ist glaube ich ein Tick günstiger, aber unser Anspruch war von Anfang

00:30:43: an, deutlich besser zu sein als die Wettbewerber.

00:30:47: Mein Ziel war immer so dieses zehnmal so gut und selbst wenn der Kunde dann

00:30:53: sich entschieden hat, Projo einzuführen, dass er danach noch positiv überrascht wird.

00:30:58: Also das ist irgendwie so ein Anliegen von mir gewesen, ihm nicht zu viel zu

00:31:05: verkaufen und dann nachher ist er ein bisschen enttäuscht, sondern eher ihn

00:31:08: noch positiv zu überraschen.

00:31:10: Wenn du jetzt jemanden hast, der von der vorherigen Software kommt,

00:31:13: kann der seine Daten auch importieren lassen, dass er nicht alles wieder von Hand anlegen muss?

00:31:19: Gibt es da so Migration? Ja, genau. Das ist möglich.

00:31:23: Typischerweise laden die dann einfach ihre Datenbank hoch. Die Datenbank von

00:31:27: diesen Alt-System- und Premise-Lösungen laden sie bei uns hoch und wir haben

00:31:32: dann so Standardregeln von diesen zehn Wettbewerbern,

00:31:36: wie man diese Daten dann bei uns im Projo quasi einspielen kann und wir kümmern uns dann darum.

00:31:42: Da hast du dann die Stammdaten und sowas importiert dann?

00:31:45: Die Stammdaten und vor allem die Arbeitszeiten.

00:31:48: Wenn das Büro 30 Jahre quasi Controlling-Daten gesammelt hat,

00:31:54: dann wollen sie natürlich noch viel mitnehmen, um zu wissen,

00:31:59: welche Projekte sich wie gut rechnen.

00:32:02: Ah, da importierst du dann die 30 Jahre historische Daten? Nee.

00:32:06: Ja, so ist es. Mit Arbeitszeiten und allem Grund dann? Ja.

00:32:10: Okay, das ist ja der Wahnsinn. Damit du als Controller hergehen kannst und kannst

00:32:14: über die 30 Jahre Projekte vergleichen dann. Ja, zum Beispiel.

00:32:19: Weil es ja auch interessant ist,

00:32:22: zum Beispiel, wenn man einen Dachausbau macht, der ist dann,

00:32:26: und man hat den letzten vor fünf Jahren gemacht, dann will man ja nochmal schauen,

00:32:29: wie eigentlich so die Auslastungswellen waren zum Beispiel.

00:32:36: Damit man dann besser planen kann.

00:32:38: Ja, spannend, okay. Und hast du auch, also ich bin hier gerade parallel auf

00:32:43: der Webseite, aber eine App oder sowas gibt es dazu nicht jetzt für den,

00:32:46: der dann vor Ort ist und die Bauleitung macht, um zu prüfen,

00:32:49: kann der das am Handy oder iPad genauso mitnutzen?

00:32:52: Ist das so mobil optimiert oder gibt es eine spezielle App? App?

00:32:55: Ne, eine App gibt es nicht. Das ist responsive und auch auf der Baustelle wird

00:33:00: es einem eh nicht viel bringen, außer um seine Arbeitszeiten zu erfassen.

00:33:03: Also unser Produkt ist eher wirklich für das Interne eines Büros gebracht.

00:33:09: Das ist die Nische, auf die du dich konzentrierst und die ist groß genug,

00:33:13: wie ich so höre. Ja, echter Wahnsinn.

00:33:16: Und dann hast du jetzt wahrscheinlich noch mit der Arbeitszeiterfassungsrichtlinie.

00:33:20: Da sowieso kommt nochmal ein ganz anderer Faktor mit rein.

00:33:24: Ja, die Die komplizierten Regeln in Deutschland, die machen es natürlich schwer,

00:33:30: aber umgekehrt helfen die auch, eine hohe Hürde zu setzen, für andere Büros da reinzukommen.

00:33:37: Es gibt ja zum Beispiel einfach wenig, es gibt einfach keine Startups,

00:33:41: die in so eine Branche gehen, weil einfach die Hürden auch so hoch sind.

00:33:46: Wegen den rechtlichen Geschichten oder weil die Prozesse so langsam sind teilweise?

00:33:51: Oder was ist da die Hürde?

00:33:54: Ja, weil es einfach sehr komplex ist, nicht nur die Bauprozesse,

00:33:59: HAI, sondern auch die ganzen Personalverwaltungsthemen.

00:34:03: Man sieht ja auch, dass so ein Personio oder HR Works,

00:34:08: die konzentrieren sich ja auch sehr auf den Dachraum, weil sie das halt, oder ein Dativ,

00:34:15: die können halt hier die hochkomplexen Ansprüche, die hier herrschen,

00:34:22: können sie halt gut umsetzen.

00:34:23: Und umgekehrt ist es dann schwierig, für Außenstehende auf dem deutschen Markt Fuß zu fassen.

00:34:29: Aber so Richtlinien für den Bau und sowas gibt es doch in jedem Land,

00:34:33: nur sind die halt unterschiedlich. Wahrscheinlich hast du jetzt die Schwierigkeiten,

00:34:35: wenn du in ein anderes Land möchtest. Ja, genau.

00:34:39: Also ich gehe aber trotzdem davon aus, dass es einfacher ist,

00:34:43: quasi jetzt in ein anderes Land zu gehen, als ein Startup aus diesem anderen

00:34:48: Land nach Deutschland zu kommen.

00:34:51: Da kenne ich mich nicht aus, deswegen interessant, okay, ist das bei uns so kompliziert?

00:34:55: Ja, hat man doch schon mal gehört, oder? Ja, ja, ja, hier und da natürlich schon

00:34:59: Man hört immer nur von den Verzögerungen aber das kann dann nicht an eurer Software

00:35:02: liegen die es bei größeren Projekten gibt Ja, okay,

00:35:06: ja und sind deine ersten drei Kunden, die du vorhin angesprochen hast,

00:35:10: sind die heute auch noch da? Und noch Kunde?

00:35:12: Klar, ich meine, der eine ist ja jetzt Geschäftsführer, Herr Pollo,

00:35:16: Klar, die sind noch Kunde und ich freue mich mich auch schon sehr auf,

00:35:20: puh, in drei Jahren haben wir Zehnjähriges und da ist mal so mein Wunsch,

00:35:26: dass wir dann mal alle auf der Bühne sind.

00:35:28: Wir machen ja jetzt einmal pro Jahr eine Konferenz, wo wir so die,

00:35:33: Controller und Geschäftsführer und Personaler von den großen Planungsbüros in

00:35:38: Berlin zusammenbringen, also nicht nur von unseren Kunden, sondern auch so die Branche,

00:35:43: und da stelle ich mir so vor, in drei Jahren, dann machen wir mal eine Nostalgie-Runde

00:35:48: und erzählen so ein bisschen von den Anfängen.

00:35:51: Jetzt hast du eine schöne Überleitung zum Thema Marketing gemacht.

00:35:53: Das war natürlich auch der erste Punkt, den ich mir aufgeschrieben habe,

00:35:56: die eigene Konferenz, der Summer Summit heißt es, ne? Ja.

00:36:01: Wie viele kommen denn da? Wie groß kann ich mir das vorstellen? Wie groß ist das?

00:36:06: Ja, letztes Jahr waren 150 da, davor im Jahr waren es 75 und davor ist es ausgefallen

00:36:14: wegen Corona und ich gehe davon aus, dass es jetzt so ein bisschen,

00:36:17: Dieses Jahr werden es wahrscheinlich so 200 Personen werden.

00:36:20: Und warum wir das machen, ich würde sagen, das hat auch ein bisschen was so

00:36:25: mit unseren Werten zu tun.

00:36:27: Wir mögen diesen Kundenkontakt einfach sehr stark. Das ist die DNA,

00:36:32: die von Anfang an bei Projo da war.

00:36:35: Dieses sehr enge mit den Kunden und den Austausch auch zwischen den Kunden zu fördern.

00:36:40: Und ja, diese DNA, die leben wir einfach auf dieser Konferenz.

00:36:46: Und das ist dann für die kostenlos? Müssen die Kunde sein?

00:36:49: Kommen da auch Interessenten? Ist das ein exklusiver Event nur für eure Kunden?

00:36:54: Es ist schon sehr exklusiv. Man muss sich bewerben.

00:36:58: Und es ist dieses Jahr tatsächlich noch kostenlos.

00:37:01: Wir haben hin und her überlegt, ob wir dieses Mal schon Eintritt nehmen.

00:37:06: Aber dieses Jahr darf es noch kostenlos sein. Ab nächstes Jahr soll es dann

00:37:10: ein bisschen Eintritt sein.

00:37:11: Aber ich gehe davon aus, dass es immer ein Zuschussgeschäft von uns wird,

00:37:17: dass wir immer das bezuschussen werden,

00:37:21: aber es auch nicht sponsern lassen wollen von anderen Anbietern,

00:37:27: sondern dass das schon so unsere Veranstaltung bleibt.

00:37:30: Spannend. Und dann macht ihr dort Vorträge, du hast externe Speaker.

00:37:33: Ist das ein Tages-Event? Ja, eigentlich nur einen Halbtag, sondern nur den Nachmittag.

00:37:39: Und es gibt kleine Vorträge und was ich auch sehr spannend finde, Breakout-Sessions.

00:37:46: Das, was man so von Zoom kennt, dass man dann aufgeteilt wird in kleinen Gruppen.

00:37:51: Und das machen wir dann auch auf dieser Veranstaltung. Ganz am Anfang machen

00:37:56: wir erstmal einen Icebreaker,

00:37:57: dass jeder muss sich einen schnappen, mit dem er noch gar nicht geredet hat

00:38:01: und sollen sie erstmal miteinander reden, weil es halt auch so eine Vernetzungskonferenz sein soll.

00:38:07: Und später machen wir dann so Breakout-Sessions, wo man dann das Publikum quasi

00:38:13: aufteilt in kleinen Gruppen und das hilft denen dann auch sehr,

00:38:17: ja, so ins Gespräch zu kommen.

00:38:19: Man soll ja nicht einfach nur Konsument sein, sondern auch selber was mitbringen. Ja.

00:38:24: Und da stellen dann auch Kunden von dir ihren Projo-Use-Case vor.

00:38:29: Wie arbeiten sie beim größeren Projekt damit oder ist es dann eher das,

00:38:32: was im Hintergrund passiert und du hast so allgemeine Themen,

00:38:35: die jetzt gerade irgendwelche neuen Vorschriften vom Bau kommen und solche Themen?

00:38:41: Ja, wir versuchen es nicht zu Projo-lastig zu machen, sondern eher Themen wie

00:38:46: New Work oder tatsächlich rechtliche Themen reinzubringen oder Controlling-Themen.

00:38:52: Und das Einzige, was wir bezüglich Projo letztes Jahr gemacht hatten, war auch was Witziges.

00:39:01: Und zwar können die Kunden sehen in ihrer Software Projo, wie gut ihr eigenes Büro Projo pflegt.

00:39:10: Wir haben so 15 Merkmale definiert und sie sehen dann eine Ampel, wie gut sie sind.

00:39:17: Und sie sehen, auf welchem Rang sie sind von allen Projo-Kunden.

00:39:21: Die sehen zwar jetzt nicht die anderen Projo-Kunden, aber sie sehen ihren eigenen

00:39:25: Rang und versuchen sich dann immer so hoch zu kämpfen und ihr Projo besser zu nutzen.

00:39:30: Und dann letztes Jahr haben wir dann die Top-3-Kunden, die am besten Projo gepflegt

00:39:37: haben, auf die Bühne gebeten und gefragt, wie sie das geschafft haben.

00:39:41: Das sind ja nicht nur Geschäftsführer, sondern das ist eigentlich eine Kultur,

00:39:48: die dann im ganzen Unternehmen mitgetragen werden muss, dass alle ihre Daten ordentlich pflegen.

00:39:54: Und das Interessante war auch, dass es alles drei auch sehr renommierte Büros waren.

00:40:00: Also welche, die man auch schon teilweise als Künstlerbüros bezeichnen könnte,

00:40:06: auch die hatten ihre Prozesse und ihre Dateneingabe sehr gut im Griff. Ja, cool.

00:40:11: Das ist eine witzige Idee. Also haben wir in einer früheren Firma von mir,

00:40:15: haben wir das auch mal gemacht, da ging es um effiziente LKW-Fahrer.

00:40:19: Konnten wir berechnen, wie effizient die fahren über IoT im Fahrzeug.

00:40:22: Und da gab es auch eine Fahrerliga einmal im Jahr für einen ganzen Monat und

00:40:26: dann gab es zehn Fahrer, die…,

00:40:28: konnten was gewinnen und da hast du richtig eine Effizienz-Challenge gehabt.

00:40:32: Das geht ja auch so in die Richtung, ist eine coole Idee auf jeden Fall. Gamification.

00:40:37: Ja, brutal, war das schon eine Weile her, aber es hat damals schon,

00:40:40: hat noch keiner von Gamification gesprochen, aber genau das war es tatsächlich.

00:40:44: Okay, wie kannst du das Produkt sonst noch vermarkten? Also wo erreichst du

00:40:49: jetzt, über welche Marketingmaßnahmen kannst du Architektur- und Ingenieurbüros

00:40:54: erreichen, die heute noch keine Pro-Viewer-Kunden sind?

00:40:57: Zeitschriften oder was Wo kommt man da so ran? Ja, Zeitschriften haben wir mal

00:41:01: versucht, hat nicht so gut geklappt.

00:41:03: Was wir jetzt gemacht haben ist, wir haben eine Broschüre gedruckt,

00:41:08: die aber sehr ungewöhnlich aussieht, behaupte ich mal.

00:41:12: Jetzt nicht Hochglanz, sondern dicke Pappe.

00:41:16: Also das, was Architekten als besonders empfinden.

00:41:19: Und die haben wir jetzt einfach mal an 2000 Büros verschickt.

00:41:23: Und bin ich mal gespannt auf die Rückmeldung.

00:41:27: Jetzt zum Jahresanfang, also du hast noch kein Ergebnis davon? Ganz genau.

00:41:32: Okay, ungewöhnlich, aber ist, glaube ich, schon auch was, womit man auffallen kann.

00:41:37: Machst du noch Cold Calls dann auch? Cold Calls machen wir auch, aber nicht ganz so viel.

00:41:42: Ich glaube, dass es durchaus funktionieren würde, aber man muss dann halt auch so der Typ dafür sein.

00:41:49: Okay, was gibt es sonst für Maßnahmen? Gibt es einen Architekten-Podcast,

00:41:53: wo relevant ist, kann man in sowas Werbung schalten? Funktioniert das? Online-Magazine?

00:42:01: Funktioniert bestimmt. Danke für die Ideen. Ich glaube, wir haben einfach sehr

00:42:05: viele Sachen noch gar nicht so gemacht.

00:42:08: Gibt es einen Architekten-Podcast, den man so hört? Gibt es,

00:42:11: gibt es sogar Architekten-Influencer und es gibt Verbände, was wir auch manchmal

00:42:18: machen, sind so Community-Dinners.

00:42:21: Dass wir in einer Stadt dann unsere Kunden einladen zum Dinner und noch ein

00:42:26: paar Interessenten und vor allen Dingen, wir haben halt ein paar auch bekannte

00:42:30: Büros als Kunde und wenn man sagt, hier, und die kommen ja auf jeden Fall,

00:42:34: die haben ja Eigeninteresse.

00:42:36: Auch enger dann mit uns zu sein und wenn wir dann so ein Interessent sagen,

00:42:40: hier, der und der ist da, dann zieht das natürlich auch und dann haben wir so

00:42:45: eine Runde von 20, 30 Leuten zusammen und das passt auch wieder sehr gut zu unserer DNA.

00:42:50: Ah ja, und noch eine andere Institution haben wir.

00:42:53: Wir haben einmal pro Monat unsere User Group.

00:42:57: Und das machen wir ja schon tatsächlich seit 2019, Anfang 2019,

00:43:04: also seit fünf Jahren, dass wir einmal pro Monat per Zoom-Konferenz quasi so

00:43:10: unsere Kunden zusammenbringen.

00:43:11: Und dann stellen wir so die neuen Funktionen vor, diskutieren die mit den Kunden

00:43:16: und haben auch immer noch ein separates Thema, wo wir dann auch in zum Beispiel

00:43:22: Breakout-Sessions dieses Thema diskutieren.

00:43:24: Wie zum Beispiel, welche Software zum Dokumentenmanagement sie in ihren Büros nutzen.

00:43:32: Hat jedes Büro andere Erfahrungen und dann bieten wir so diese Austauschplattformen dafür. für.

00:43:37: Das ist die Fortführung von deinem initialen persönlichen Treffen mit den ersten

00:43:42: drei Kunden, die User Group sozusagen.

00:43:44: Ja, das ist ein bisschen unsere DNA und.

00:43:49: Mein Mitgeschäftsführer, der Arne Semmler, der hat da auch groß gefallen dran

00:43:54: und das passt einfach sehr gut zu uns.

00:43:57: Hast du dann auch viele Neukunden, die über Weiterempfehlungen kommen von bestehenden Büros?

00:44:02: Ja, das kommt auch sehr viel, weil das halt so ein nischiger Markt ist,

00:44:06: die kennen sich ja alle untereinander.

00:44:08: Und deswegen gibt es da auch immer regelmäßig weitere Empfehlungen.

00:44:11: Das heißt, obwohl die jetzt eben, keine Ahnung, im operativen Geschäft vielleicht,

00:44:16: Konkurrenten sind, empfehlen sie dann trotzdem dein Tool weiter.

00:44:20: Weil die haben ja zusammen studiert zum Beispiel, gehen ab und zu mal ein Bier

00:44:25: trinken, sind natürlich Wettbewerber, aber klar, auf einer anderen Ebene sitzt

00:44:30: man dann doch auch gemeinsam im Boot.

00:44:32: Ja, interessant. Interessant. Jetzt hast du noch den eigenen Vertrieb angesprochen.

00:44:37: Der betreut dann diese Community-Groups oder User-Groups, ein bisschen Outreach und weitere Dinge.

00:44:45: Einen Newsletter gibt es noch, habe ich gesehen. Den kann ich auch als Nicht-Kunde

00:44:48: abonnieren. Kannst du auch als Nicht-Kunde abonnieren.

00:44:50: Und ein bisschen Social Media, LinkedIn machen wir.

00:44:54: Ja, das war es, würde ich mal sagen.

00:44:57: Aber der Erfolg scheint dir ja recht zu geben, auf jeden Fall.

00:45:03: Technologie-Stack würde mich noch kurz interessieren. Da habe ich ein bisschen

00:45:06: was gelesen auch bei euch auf der

00:45:07: Seite, aber jetzt bist du ja selber der Techniker, der es aufgebaut hat.

00:45:10: Hat er sich verändert? Ist noch die Technologie, mit der du damals angefangen hast?

00:45:14: Und auf was für ein Tech-Stack ist Proyo gebaut? Ja, wir sind ein großer Ruby

00:45:19: on Rails Monolith und das ist auch mein Learning aus Trecker.

00:45:25: Bei Trecker hatten wir auch mit Ruby on Rails angefangen und dann später gewechselt

00:45:31: zu einer Single-Page-Application mit und später auch noch mit Microservices.

00:45:36: Und was wunderbar skaliert, aber viel zu komplex ist, um schnell Änderungen vornehmen zu können.

00:45:43: Und deswegen war ich von Anfang an großer Befürworter,

00:45:48: hier einfach nur diesen Monolithen zu haben und hatte immer schon so ein bisschen

00:45:53: befürchtet, wenn das Team wächst, ob dann alle diese Idee mittragen.

00:45:58: Und das Tolle ist ja, die Leute, die dann zu Projo gekommen sind, die finden diese Idee,

00:46:04: einen großen Ruby und Rails Monolith zu haben, ohne ein JavaScript-Framework,

00:46:10: sondern einfach nur eine einzige Sprache, Ruby und Rails,

00:46:14: die finden das auch alles sehr attraktiv, unterstützen es sehr und damit haben

00:46:19: wir die gleiche technische Vision.

00:46:21: Ja, also es ist ja auch ein Trend, der gerade so ein bisschen kommt,

00:46:24: dass man aufhört mit dem Over-Engineering und tausende, ich hatte neulich im

00:46:28: Newsletter einen Artikel, ich verlinke den, der heißt Death by a Thousand Microservices. Oh, okay.

00:46:34: Fand ich ganz gut, es sind viele solche Parallelen mit drin und wenn es für

00:46:38: Shopify funktioniert, dann funktioniert es wahrscheinlich auch für die meisten

00:46:42: da draußen, von daher finde ich es interessant. Interessant.

00:46:45: Ja, und dann, ja, hostet in Deutschland und deine, arbeitest du auch dann noch

00:46:49: mit Freelancern oder es ist immer dann, also alles fest angestellte Entwickler, die da dran arbeiten?

00:46:56: Ne, wir arbeiten ab und zu auch mit Freelancern. Ja, hat sich manchmal so historisch ergeben.

00:47:02: Ja, macht ja auch Sinn. Okay, ja, interessant.

00:47:06: Ja, ich habe auch gelesen, so ein bisschen Inspiration gibt es von Basecamp,

00:47:10: das ist ja auch ein bisschen die gleiche Technologie-Stack bei 37signals.

00:47:15: Wie lange folgst du den Kollegen schon? Wann hast du mit Ruby on Rails angefangen?

00:47:20: Kommt das aus der Historie? Also ich hatte mit Ruby on Rails,

00:47:25: jetzt muss ich überlegen, 2012 angefangen, also vor zwölf Jahren.

00:47:29: Und zwar kam ich dann von SAP,

00:47:33: wollte etwas gründen, hatte mir zuerst PHP angeschaut und habe mich in PHP sogar

00:47:39: richtig eingearbeitet und habe so PHP-Usergroups besucht und Ruby on Rails Usergroups.

00:47:46: Und dann waren auf dieser Ruby on Rails User-Gruppe einfach die cooleren Leute.

00:47:52: Das waren damals die smarten, coolen Leute und dann habe ich gedacht,

00:47:56: okay, dann arbeite ich mich mal lieber da ein und dann habe ich auch erst Basecamp

00:48:00: und so kennengelernt und laufe seitdem ein bisschen mit Scheuklappen durch die Gegend.

00:48:06: Also alles das, was jetzt so an neuen Programmiersprachen aufkommt,

00:48:11: verfolge ich gar nicht so stark. Meine Kollegen machen das stärker,

00:48:14: sondern ich konzentriere mich

00:48:15: rein auf Ruby und Rails. Die unterstützen mich nur, dass das okay ist.

00:48:19: Und Basecamp, ich hatte tatsächlich damals mal vor zehn Jahren ein Buch gelesen von dem,

00:48:26: Gründer von Basecamp, der Gründer auch von Ruby on Rails ist,

00:48:30: Daniel Heinemeyer-Hansen, DHH.

00:48:33: Und ich fand diese Idee toll, dass er mit einem kleinen Team,

00:48:39: ich glaube, die waren damals maximal 50 Leute, sind es ja auch heute noch ungefähr

00:48:43: in dieser Größenordnung,

00:48:44: mit einem kleinen Team eine weltweite Projektmanagement-Software gemacht haben.

00:48:50: Und er hatte sehr, ja, sehr starke Meinungen, wie man ein Business aufbaut.

00:48:57: Und ich kann aber leider gar nicht mehr alles so zitieren, aber es hat irgendwie

00:49:00: sehr so den Nerv getroffen. Hat er heute auch noch die starke Meinung.

00:49:04: Also ich folge noch sehr aktiv, was die Kollegen machen. Ich verlinke auch die

00:49:07: Bücher. Wahrscheinlich meinst du Rework, oder? Ja, genau. Das stimmt.

00:49:11: Also danach kam das Remote, glaube

00:49:13: ich. Und dann als letztes kam jetzt It doesn't have to be crazy at work.

00:49:17: Nutzt ihr dann selber auch Basecamp, um euch zu administrieren oder euren Softwareprozess?

00:49:22: Nee, wir haben ein anderes cooles Programm, Proyo.

00:49:25: Also wir erfassen tatsächlich, wir nutzen tatsächlich Proyo zur Zeiterfassung.

00:49:29: Und ansonsten habe ich jetzt Notion kennengelernt, wurde bei uns eingeführt

00:49:35: und finde ich auch ganz faszinierend, auch die Gründungsgeschichte hinter Notion,

00:49:39: die ja auch über Jahre das quasi entwickelt haben,

00:49:43: teilweise nach Japan gegangen sind, um dort quasi Ruhe zu haben,

00:49:47: das in Ruhe zu entwickeln und ist auch einfach eine sehr, sehr schöne Lösung. Mhm.

00:49:53: Und arbeitest du da, also was auch davon aus dem Haus von Basecamp kommt,

00:49:57: ist ja das ShapeUp, sagt dir das was? Nee, sagt mir nicht.

00:50:00: Okay, das ist quasi deren Counterpart zu Scrum und zu Agile,

00:50:05: wie die eben ihr Produkt entwickeln und wie sie die Entwicklung organisieren.

00:50:10: Da verlinke ich auch, da gibt es ein Public-Buch zum Thema und der Entwicklungsprozess,

00:50:14: der heißt eben ShapeUp, dann auch das mit dem Kunden zusammen.

00:50:17: Deswegen wollte ich das jetzt fragen, weil das ja auch schon in die Richtung,

00:50:20: hast du dich automatisch in die Richtung entwickelt, was ich natürlich spannend finde. Ja, cool.

00:50:27: Interessant, Mensch. Jetzt hast du Vorerfahrung bei Trecker mit VC-Finanzierung.

00:50:35: Jetzt bist du seit acht Jahren bootstrapped unterwegs mit Projo.

00:50:42: Kannst du so ein bisschen für dich mal rekapitulieren, was so deine Vor- und

00:50:46: Nachteile jetzt waren über die letzten Jahre von dem Bootstrapping-Modell im

00:50:50: Vergleich zu der VC-Finanzierung, die du vorher hattest?

00:50:53: Ja, also VC braucht man ja häufig, um überhaupt ein Produkt zu entwickeln und

00:50:59: dann skalieren zu können.

00:51:01: Wenn man das Glück hat, kein VC zu benötigen, dann ist man eh schon mal gut dran. Und,

00:51:09: Bei Trekker hätten wir es vielleicht auch mit Bootstrapping schaffen können,

00:51:15: aber wir hatten quasi eine Laus im Kopf.

00:51:18: Wir hatten gedacht, wir müssten schneller sein als die ganzen Wettbewerber.

00:51:23: Wir hatten gedacht, wir brauchen jetzt Geld, um einmal einen Kunden zu gewinnen,

00:51:29: der dann für immer quasi bei uns bleibt. Und das war irgendwie falsch.

00:51:34: Ich denke, man kann, wenn man ganz in Ruhe, wie wir es heute machen,

00:51:39: einfach ein gutes Produkt entwickelt.

00:51:42: Dann wird auch ein Wettbewerber, wenn der jetzt auf den Wettbewerber setzt,

00:51:49: der wird vielleicht in drei Jahren dann zu uns kommen.

00:51:52: Und dieses Selbstbewusstsein hatte ich damals nicht. Und deswegen passt der

00:51:59: Bootstrapping-Ansatz für uns heute extrem gut.

00:52:02: Der Venture-Capital-Ansatz bei Trecker damals, der war eher schwierig für uns,

00:52:13: weil er die ganze Komplexität erhöht hat.

00:52:16: Gar nicht, weil der Venture Capitalist irgendwie Druck auf uns gemacht hat.

00:52:20: Ich glaube, wir haben uns selber den Druck gegeben.

00:52:22: Aber wir haben dann auf 40 Mitarbeiter hochskaliert und bei 40 Personen dann

00:52:29: nochmal Strategieentscheidungen zu treffen, ist schon ganz schön schwer.

00:52:33: Oder auch technologische Entscheidungen zu treffen, ist auch ganz schön schwer.

00:52:38: Und deswegen war es mir dann wichtig, bei Projo erstmal sehr lange klein zu

00:52:44: bleiben, die strategischen Grundlagen festzulegen.

00:52:50: Und ich hatte am Anfang auch nicht ausgeschlossen, eines Tages vielleicht doch

00:52:54: Venture Capital aufzunehmen.

00:52:56: Und jetzt, nach sieben Jahren, sei ich ziemlich klar, dass ich mir das überhaupt

00:53:00: nicht mehr vorstellen kann.

00:53:01: Kannst du dir gar nicht mehr vorstellen? Auch jetzt so, um jetzt zum Beispiel,

00:53:05: keine Ahnung, die Internationalisierung zu machen oder sowas?

00:53:08: Nee, also sobald man einen Venture Capitalist ja drin hat,

00:53:13: fehlt der ja nachher sein Geld zurück. Das heißt, man muss ja dann irgendwie einen Exit machen.

00:53:18: Und das ist jetzt so ein bisschen mein persönlicher Traum.

00:53:23: Mein persönlicher Traum ist, dass ich das noch 20 Jahre mache und dann lieber

00:53:28: in eine Stiftung packe, sodass es quasi ohne fremden Einfluss weiter wachsen

00:53:34: und leben kann. Projo for life sozusagen.

00:53:36: Ja, ja, for afterlife sogar.

00:53:40: Ja, da beschäftigst du dich jetzt schon mit, wie sowas aussehen könnte mit Stiftungen

00:53:45: und so weiter. Ja, so als Traum, als Vision.

00:53:48: Gar nicht, dass ich das jetzt alles aufsetze.

00:53:51: Ja, da haben wir auch wieder bestimmte Richtlinien dann wahrscheinlich.

00:53:56: Ja, Mensch, interessant. Und hast du irgendwelche Momente gehabt,

00:54:00: wo du jetzt auch die ersten zwei Jahre, die stelle ich mir auch so ein bisschen

00:54:03: hart vor. Oder hast du da irgendwelche Selbstzweifelmomente gehabt?

00:54:07: Du hast ja vorhin kurz erwähnt, du warst da sehr überzeugt von,

00:54:09: aber gab es da mal Momente, wo du so gedacht hast, warum mache ich das überhaupt?

00:54:14: Ich schmeiße hin oder so? Gab es da Momente? Nee, keinen einzigen Tag.

00:54:17: Das war vielleicht in den ersten ein, zwei Monaten.

00:54:22: Aber sobald ich die drei Pilotkunden hatte und mit denen so einen Rhythmus hatte

00:54:27: und die jede Woche mir das Feedback gegeben haben und ich umgekehrt denen zeigen konnte,

00:54:34: hier, das geht in die richtige Richtung, da war es so klar, dass das einfach,

00:54:39: das braucht einfach Zeit, braucht Geduld und man darf nicht krank werden.

00:54:43: Man darf nicht, wenn man sich überarbeitet und irgendwie dann ausfällt,

00:54:48: Burnout kriegt, ist keinem was geholfen.

00:54:49: Man muss so ein bisschen, ja, braucht einen langen Atem. Und da war es eigentlich

00:54:54: ziemlich klar, dass das funktionieren wird.

00:54:57: Ja, aber du bist ja jetzt, hast es ja in Berlin gebaut, da hast du ja auch schon

00:55:00: ganz viel Ablenkung gerade in diesem Startup-Ökosystem.

00:55:04: Dann, wie hast du das geschafft, das auszublenden?

00:55:07: Also ich hatte jetzt in der vorherigen Aufnahme waren zum Beispiel zwei,

00:55:11: die waren zwei Monate in Portugal und haben sich dort eingemietet irgendwo und

00:55:16: haben sich wirklich fokussiert in ihrem Tunnel an ihrem MVP gearbeitet.

00:55:20: Aber du bist ja hier in der Großstadt, wo überall Venture-Capital-Firmen sind,

00:55:26: wo überall Start-ups sind.

00:55:27: Du hast vorher eins gemacht, wahrscheinlich hast du Freunde um dich rum,

00:55:30: die da auf der Überholspur unterwegs waren oder vielleicht auch nicht.

00:55:35: Ich weiß nicht, wie hast du es geschafft, die Ablenkungen auszublenden?

00:55:38: Also ich glaube, ich bin vom Typ her durchaus so fokussiert.

00:55:42: Ich merke das auch, wenn ich mal mit Leuten durch Berlin spazieren gehe.

00:55:47: Ich kann mich dann sehr gut so auf so ein Gespräch konzentrieren,

00:55:50: kriege dann links und rechts nichts mehr mit. Hat Vorteile, hat aber manchmal auch Nachteile.

00:55:55: Dann muss halt der Weg der richtige sein, wenn man so fokussiert ist.

00:55:59: Und ja, und ich glaube...

00:56:01: Was viel dazu beigetragen hat, war auch, dass Tracker.com nicht funktioniert hat.

00:56:07: Wäre das ein erfolgreicher Exit gewesen, dann wäre ich, glaube ich,

00:56:10: in diese Falle getappt, dann quasi auch für Konferenzen nachgefragt zu werden

00:56:15: und dann die Geschichten zu erzählen.

00:56:18: Und dadurch, dass es dann nicht geklappt hat, hatte ich so dieses starke Bedürfnis,

00:56:23: der Welt zu zeigen, dass ich es kann.

00:56:25: Und das hat mich dann ein bisschen zum Fokus getrieben. Da hast du dann auch

00:56:30: eine hohe intrinsische Motivation gehabt, glaube ich, nennt man das.

00:56:33: Ja, wahnsinnige Geschichte.

00:56:37: Hast du noch andere Nischenideen im Köcher, die du sonst umgesetzt hättest,

00:56:42: wenn das mit Planungssoftware nicht funktioniert hätte?

00:56:46: Also Ideen gibt es da draußen genügend. Also eine Idee hat mir mal jemand berichtet,

00:56:51: fand ich auch sehr hübsch, und zwar Wasserschäden.

00:56:54: Es finden pro Tag irgendwie hunderte von Wasserschäden in Deutschland statt.

00:56:58: Und da gibt es aber immer fünf verschiedene Parteien, die da involviert sein müssen.

00:57:02: Der Mieter, dann der Vermieter, dann die Hausverwaltung, der Handwerker.

00:57:11: Der Handwerker, der es repariert. Oder vielleicht ein Gutachter.

00:57:15: Gutachter, genau. Dann der Maschinenverleiher, der auch mal sammeln muss,

00:57:18: wo sind gerade seine ganzen Maschinen, wie lange sollen die da?

00:57:21: Und wenn man da eine Plattform hat, die das alles so vernetzt und verlinkt.

00:57:25: Ich meine, das ist auch simpel, durch eine Robin-Rails-Applikation zu lösen.

00:57:29: Muss man halt nur machen.

00:57:30: Wenn jetzt jemand zugehört hat, dann die Tantiem gerne an den Benedikt oder an seine Stiftung dann.

00:57:39: Ja, interessante Idee. Also ich habe tatsächlich hier einen Arbeitskollege,

00:57:42: der macht schon länger mit einem Wasserschaden rum, Aber auf die Idee bin ich

00:57:46: noch gar nicht gekommen.

00:57:48: Ja Mensch, was hast du noch für Ziele mit Projo?

00:57:51: Ich habe die Vision natürlich durchgelesen, wo dann Deutschland und dann USA dran steht.

00:57:57: Ist in den USA der Wunschzielmarkt, wo du sagst, da ist der Hebel nochmal so

00:58:03: groß, das ist ein schönes Ziel.

00:58:05: Haben die ähnliche Vorschriften? Wie sieht es da aus?

00:58:08: Ja, wir haben uns den amerikanischen Markt noch gar nicht so angeschaut.

00:58:12: Also klassischerweise sagt man, im Softwaremarkt ist halt Amerika so der Größte

00:58:16: und natürlich will man irgendwann auf den Größten, aber ich bin mir gar nicht so sicher,

00:58:22: ob es wirklich dann Amerika ist oder ob nicht Europa in Summe doch irgendwie viel attraktiver ist.

00:58:30: Vielleicht muss ich da die Vision auf der Homepage nochmal ein bisschen anders formulieren.

00:58:33: Wichtig ist mir auf jeden Fall, dass so die großen bekannten Architekturbüros

00:58:39: der Welt eines Tages, ich habe da mal geschrieben, fünf von den Top 20.

00:58:45: Dass die mit Projo arbeiten und auch happy sind.

00:58:49: Die sollen nicht einfach nur schnöde arbeiten, sondern die sollen sagen,

00:58:52: wow, das ist eine große Bereicherung für die.

00:58:55: Finde ich eine interessante Formulierung auf jeden Fall.

00:58:58: Ja, also in den USA hätte ich jetzt sowieso gedacht, dass die teilweise dann

00:59:01: auch, ja je nach Bundesland, bei denen auch wieder andere Vorschriften haben,

00:59:05: was dann wiederum die Frage aufwirft, ob es nicht doch in Europa einfacher sein

00:59:09: könnte. Aber da habe ich jetzt wirklich gar keinen Plan.

00:59:11: Ja, Benedikt, Mensch, wahnsinnige Geschichte und super erfolgreich.

00:59:14: Ich finde es echt genial.

00:59:16: Ihr habt ja auch eine Karriere-Seite. Suchst du aktuell noch Unterstützung und

00:59:20: wenn, in welchem Bereich? Also wir freuen uns immer über Bewerbungen,

00:59:26: aber aktiv suchen wir jetzt nicht richtig.

00:59:31: Also Ruby on Rails Entwickler, wenn eine gute Person, die gut zu uns passt,

00:59:37: anklopft, sind wir sehr interessiert.

00:59:40: Aber, ja, und wir werden halt kontinuierlich wachsen, so wie wir in den letzten

00:59:46: Jahren gewachsen sind und halt dann,

00:59:48: also gerade Personen, die sich auch für Architektur interessieren und für diesen

00:59:55: Weg auch interessieren, gebootstraptes Startup,

00:59:58: was also jetzt nicht diesen Hockeystick erwartet, wie eine Venture-finanzierte

01:00:03: Startup, sondern wo es ein bisschen vielleicht auch familiärer zugeht.

01:00:07: Da freuen wir uns natürlich immer, wenn jemand mal anklopft.

01:00:10: Cool. Ich verlinke es auf jeden Fall in den Shownotes, dann kann man es sich anschauen.

01:00:15: Vielen, vielen Dank fürs Teilen von der Geschichte. Hat mich sehr gefreut und

01:00:19: bin teilweise überrascht worden.

01:00:21: Fand jetzt tatsächlich auch echt den Ansatz mit den ersten zwei Jahren wirklich.

01:00:25: Ich lerne in jeder Folge ja was Neues und das ist auf jeden Fall das,

01:00:28: was ich jetzt hier mitnehme.

01:00:29: Die Zusammenarbeit, die du mit den Kunden hast und Kundinnen und wie du das

01:00:33: am Anfang gemacht hast. und das fand ich wirklich inspirierend, cool.

01:00:37: Freut mich, Dankeschön. War auch wirklich was Besonderes, ja, auch für mich.

01:00:41: Gut, vielen Dank an dir und dann einen schönen Abend noch. Dankeschön,

01:00:46: dir auch. Mach's gut. Ciao. Ciao.

01:00:49: Ja, und das war auch schon wieder Folge 59 von Happy Bootstrapping.

01:00:54: Und ohne mein Intro und Outro-Gequassel wäre es tatsächlich mal unter einer Stunde geblieben.

01:01:00: So sind wir knapp drüber. Naja, ich hoffe, das passt.

01:01:02: Schickt mir gerne Feedback, Fragen zur Folge oder auch Vorschläge für Gäste

01:01:07: an hallo.happy-bootstrapping.de So, in der nächsten Woche, Folge 60,

01:01:14: was ein Zufall, habe ich mit dem Sumit Kumar gesprochen.

01:01:17: Er war in Folge 3 schon zu Gast. Falls du die noch nicht gehört hast,

01:01:20: hör sie dir unbedingt an.

01:01:22: Sumit ist der Gründer von Parkett und hat das berufsbegleitend aufgebaut.

01:01:26: Einer Aktien-ETF-Portfolio-Tracking-Software, die heute viel mehr kann wie vor

01:01:33: eineinhalb Jahren, als wir das erste Mal gesprochen haben. Bei ihm ist auch

01:01:35: ansonsten viel passiert.

01:01:37: Deswegen haben wir ein ausführliches Update gemacht. Und das gibt es dann nächste Woche.

01:01:42: Bis dahin dir eine schöne Woche und ein erholsames Wochenende.

01:01:47: Mach's gut. Tschüss.