Software-as-a-Service und Hardware für Traumatherapie | mit Benjamin Viehauser von bilateralstimulation.io (#57)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 57 von Happy Bootstrapping.

00:00:05: Die Folge kommt einen Tag später, ich lag zwei Tage flach, die Kinder vor mir,

00:00:10: ich danach, meine Frau wie immer, nichts gehabt, von daher alles wie immer.

00:00:15: So, in der heutigen Folge habe ich mit dem Benjamin Viehhauser von Bilateral

00:00:20: Stimulation gesprochen.

00:00:22: Bilateral Stimulation, schwieriges Wort, bietet eine SaaS-Software für EMDR-Therapeuten

00:00:28: an. Das ist eine besondere Art der Desensibilisierung und Verarbeitung durch Augenbewegung.

00:00:36: Das ist die deutsche Übersetzung von EMDR.

00:00:38: Eine Art Psychotherapie zur Behandlung von Traumafolgen. Das Ganze nutzt uns

00:00:43: schon über 20.000 Therapeuten auf der ganzen Welt, natürlich viel in den USA.

00:00:47: Bei uns ist das Thema noch nicht so verbreitet. Und es ist wirklich super spannend,

00:00:51: was der Benjamin gemeinsam mit seinem Co-Founder Yannick hier aufgebaut hat in den letzten Jahren.

00:00:56: Wir haben über ganz viele Sachen gesprochen, über ihren MVP-Bild im Hacker-Haus

00:01:01: in Portugal, über diverse Gründungsförderungen und Preise in Berlin.

00:01:06: Das Freemium-Modell, mit dem die beiden gestartet sind, das gibt es auch heute

00:01:09: noch und ist auch besonders wichtig, wird auch in Ländern benutzt,

00:01:12: die eben nicht so den Zugang haben und sich das leisten können.

00:01:16: Ganz viele spannende Themen, Growth Hacks zum Start, Verkauf und Versand in

00:01:19: die ganze Welt, Vertrieb und Marketing von einem Medizinprodukt,

00:01:22: all das haben wir ausführlich diskutiert.

00:01:25: Der Benjamin hat früher in einem wie sie finanzierten Startup gearbeitet und

00:01:29: hat daher einen besonders spannenden Take auf das Thema Bootstrapping,

00:01:32: was natürlich eine große Herausforderung ist, auch wenn man Hardware baut.

00:01:37: Noch ein kleiner Hinweis in eigener Sache.

00:01:40: Ich war auch zu Gast in einem Podcast und zwar im Sidepreneur Podcast,

00:01:44: da habe ich mit dem Peter gesprochen.

00:01:46: Ich verlinke euch den in den Shownotes. Das ist schon Folge 306 gewesen,

00:01:51: was wirklich, da kann ich nur den Hut von ziehen, bin mal gespannt,

00:01:55: ob ich das schaffe. Und jetzt geht's los.

00:01:57: Viel Spaß mit der Folge. Hallo Benjamin.

00:02:00: Servus Andi. Erzähl doch mal in deinen Worten, wer du bist und was du machst.

00:02:05: Genau, also ich bin Benjamin Viehhauser, bin 30 Jahre alt, wie man jetzt dann

00:02:09: wahrscheinlich gleich hören kann, ursprünglich aus Österreich,

00:02:11: bin aber schon seit mittlerweile sechs Jahren in Berlin, wo ich auch aktuell bin.

00:02:16: Und ich bin einer der zwei Gründer von bilateralstimulation.io.

00:02:21: Vielleicht in einem Satz zusammengefasst, was ist bilateralstimulation.io?

00:02:25: Wir machen Software und Hardware, die es Psychotherapeuten ermöglicht,

00:02:30: eine spezielle Form der Traumatherapie, die sogenannte EMDR-Therapie.

00:02:35: 30 Jahre jung, würde ich sagen. 30 Jahre jung. Verständlich, 30 Jahre alt.

00:02:40: Genau, genau. Wofür steht EMDR? Genau, das ist jetzt quasi Englisch.

00:02:46: Da steht das für Eye Movement Desensitization and Reprocessing.

00:02:50: Ist auch für mich jetzt ein bisschen ungewohnt, das auf Deutsch zu erklären.

00:02:53: Ich erkläre das meistens quasi auf Englisch. Aber wenn man es jetzt auf Deutsch

00:02:58: quasi übersetzt, kann man sozusagen sagen, dass das steht für die Desensibilisierung

00:03:03: und Verarbeitung durch Augenbewegungen.

00:03:06: Und wie schon angesprochen, geht es da speziell um Augenbewegungen,

00:03:10: Die Verarbeitung und Aufarbeitung von Traumen, also die IMDR-Therapie,

00:03:15: wird vor allem zur Behandlung für die posttraumatische Belastungsstörung verwendet.

00:03:20: Und da ist zum Beispiel ganz bezeichnend, dass es die Therapieform der Wahl

00:03:25: des US-Militärs ist, um ihre Veteranen zum Beispiel zu behandeln.

00:03:28: Auch die UN verwendet die IMDR-Therapie, um zum Beispiel Flüchtlinge aus Krisenregionen,

00:03:34: die traumatisiert sind, zu behandeln.

00:03:36: Also es hat sich über die letzten Jahre wirklich so als die Go-To-Method für

00:03:41: die Behandlung von posttraumatischer Belastungsstörung etabliert.

00:03:44: Gleichzeitig wird aber aktuell ganz viel geforscht und IMDA-Therapie wird mittlerweile

00:03:48: auch für die Behandlung von Depressionen und anderen quasi psychischen Erkrankungen verwendet.

00:03:54: Verstehe. Also da interessiert mich, ist super spannend, weil ich glaube,

00:03:57: das Thema ist in Deutschland gar oder kaum verbreitet.

00:04:00: Wenn wir dann über das Produkt gleich sprechen, einfach so ein bisschen noch

00:04:03: ein paar mehr Details. Und wie groß ist die Firma aktuell?

00:04:07: Wie viele Kunden habt ihr? Wie viele Leute seid ihr? Ja, also es gibt quasi

00:04:12: weltweit, eine genaue Zahl gibt es nicht, aber es gibt deutlich mehr als 100.000 IMDA-Therapeuten.

00:04:17: Wir auf unserer Plattform haben aktuell über 20.000 monatlich aktive Therapeuten,

00:04:23: die quasi unsere Software benutzen. also quasi monthly active Therapeuten-User.

00:04:28: Und letztes Jahr haben wir über eine Million Therapiesitzungen über unsere Plattform abgewickelt.

00:04:36: Weltweit komme ich dann auch gerne später dazu.

00:04:38: Also wir sind jetzt wirklich auf der ganzen Welt quasi vertreten.

00:04:41: Jetzt von der Firmengröße, also gestartet haben die Firma mein Mitkunde Yannick

00:04:45: und ich, sind quasi zu zweit.

00:04:47: Yannick hat sich jetzt ein bisschen aus dem operativen Geschäft mehr zurückgezogen.

00:04:51: Und neben uns, wir haben quasi keine Festangestellten, weil wir auch einfach,

00:04:56: wirklich alle Prozesse automatisiert haben, kann ich auch gerne wieder mehr dazu erzählen.

00:04:59: Wir haben aber so ein Team, quasi Freelancern, mit denen wir dann punktuell

00:05:04: auf verschiedenen Ebenen zusammenarbeiten.

00:05:07: Bezieht auch quasi auf der Hardware-Seite. Aber auch beim Software-Development

00:05:11: haben wir Freelancers, die uns da punktuell quasi bei der Entwicklung oder Weiterentwicklung

00:05:15: unterstützen. Okay, verstehe.

00:05:18: Wann habt ihr das Ganze gegründet? Also wie alt ist die Firma schon?

00:05:21: Also offiziell gegründet haben wir 2021.

00:05:25: Davor gab es aber das Produkt quasi schon. Jetzt noch ohne, dass eine Firma

00:05:29: dahinter gestanden ist, ohne dass damit irgendwie Umsätze erzielt wurden,

00:05:32: ohne dass da irgendwie wirtschaftliches Interesse dahinter bestand.

00:05:34: Die Gründung selbst oder der erste Prototyp sozusagen, die Alpha-Version,

00:05:39: ist eigentlich wirklich ganz am Anfang der Covid-Pandemie entstanden.

00:05:43: Da gibt es auch dann unsere Gründungsgeschichte dazu, die ich dann später gerne erzähle.

00:05:47: Aber ja, quasi sozusagen am ersten oder zweiten Tag der Pandemie ist dann auch

00:05:50: der erste Prototyp von der Software quasi entstanden. Da war der ja ziemlich schnell dann.

00:05:55: Da war der sehr schnell, ja. Aber der Prototyp hat auch dementsprechend ausgesehen.

00:06:02: Ja, gut, so sind Prototypen halt, wenn es erstmal funktioniert hat. Das ist ja auch super.

00:06:07: Ja, wie kommt man als Österreicher, der in Berlin lebt, auf die Idee,

00:06:12: ein Traumatherapie-Produkt zu machen, das eigentlich hauptsächlich in den USA

00:06:18: dann benutzt wird oder im englischsprachigen Raum?

00:06:21: Genau, da muss ich so ein bisschen ausholen. Also die Idee selbst ist quasi

00:06:26: von meinem Mitgründer Janik entstanden.

00:06:28: Und zwar war es so, Janik und ich, wir haben uns vor, vor bald zehn Jahren im

00:06:32: Auslandssemester, damals auch in den USA, in Los Angeles, quasi kennengelernt.

00:06:37: Damals schon, wie gesagt, ich war damals im Entrepreneurship-Club an der Uni

00:06:41: in den USA und habe damals schon Interesse an Unternehmertum und speziell im

00:06:46: Tech-Bereich gehabt. Aber...

00:06:48: Während der Uni noch nicht viel geplant von dem Ganzen. Und dann hat es uns

00:06:51: beide nach Berlin verschlagen.

00:06:53: Und wir waren quasi beide an unterschiedlichen Stationen in verschiedenen High-Growth-Tech-Startups,

00:07:00: immer wie sie finanziert, unterwegs.

00:07:02: Haben da sehr viel Erfahrung mitgenommen, haben da super viel in kurzer Zeit

00:07:06: gelernt, sehr viel gearbeitet.

00:07:08: Und Yannick war dann für einen Job in San Francisco und hat dort quasi von EMDR-Therapie gehört.

00:07:17: Wie du schon gesagt hast, in Deutschland gibt es auch viele Therapeuten,

00:07:21: die mittlerweile EMDR-Therapie anbieten und das Ganze wächst auch extrem schnell.

00:07:24: Aber in den USA ist es doch deutlich mehr verbreitet. Die Therapieform kommt

00:07:29: ursprünglich aus den USA.

00:07:30: Und er hat dann in San Francisco über EMDR quasi gehört und hat dann dort zur

00:07:36: Bewältigung eines eigenen Traumas quasi die Therapie durchlaufen als Patient.

00:07:41: Und das war so ein Jahr circa bevor der Covid-Pandemie und dann hat er selbst

00:07:47: quasi dem Therapeuten gesagt, hey, das irgendwie hilft mir super,

00:07:50: hat super Erfahrungen gemacht,

00:07:51: ich muss jetzt aber immer zu dir in die Praxis fahren und könnte mir das Ganze

00:07:55: nicht einfach auch online machen quasi. quasi.

00:07:57: Und der Therapeut hat dann damals nicht wirklich Interesse gehabt,

00:08:02: das umzusetzen. Diese Therapeuten sind, ähnlich wie in Deutschland, auf Monate ausgebucht.

00:08:08: Also die müssen sich wirklich jetzt nicht um die Kundenakquise bemühen,

00:08:10: da ist es eher das Problem, dass es zu wenige Therapeuten gibt.

00:08:13: Ganz klassisch war halt so die Antwort so, ja, warum soll ich irgendwas an meinem

00:08:17: bestehenden System verändern? Funktioniert ja, wie ich es aktuell mache.

00:08:21: Und ja, dann ist, war Janik, ist dann ein bisschen in den USA,

00:08:25: ist irgendwann zurück nach Deutschland, hat die Therapie quasi abgeschlossen und dann kam Covid.

00:08:30: Und dann hat der Therapeut Jannik geschrieben, hat so gesagt,

00:08:33: okay, ich kann jetzt quasi Therapieform morgen de facto nicht mehr durchführen,

00:08:38: weil meine Patienten nicht mehr in die Praxis kommen können.

00:08:41: Und ich kann dann auch gleich ein bisschen mehr über das Produkt an sich erzählen.

00:08:44: Dann macht das auch nochmal mehr Sinn, was für spezielle Tools man jetzt für

00:08:47: diese Therapieform braucht.

00:08:49: Und hat quasi Jannik gesagt, so kannst du mir da jetzt, du hast doch damals

00:08:51: irgendwie gesagt, du könntest mir was bauen, damit ich die Therapie auch online durchführen kann.

00:08:55: Ich brauche das quasi jetzt, weil sonst kann ich morgen die Therapie nicht mehr umsetzen.

00:08:59: Und ja, so hat sich dann Janik hingesetzt und hat quasi in, ich glaube,

00:09:04: 48 Stunden den ersten Prototypen irgendwie programmiert.

00:09:07: Der Hintergedanke war, dass wir dieser eine Therapeut verwenden,

00:09:11: das ist so ein kleiner Beitrag quasi zu Covid und hat das dem geschickt,

00:09:16: eigentlich nicht mehr drüber nachgedacht.

00:09:18: Eine Woche später sind verschiedene, von verschiedenen Therapeuten E-Mails gekommen,

00:09:22: so hey, das funktioniert super, aber die Seite ist irgendwie down,

00:09:25: weil das halt auf so einem schlechten Hosting-Provider da war.

00:09:28: Und da war Yannick so, okay, wer sind diese Leute?

00:09:31: Woher kommen die? Das hat sich halt irgendwie über so E-Mail-Listen verbreitet.

00:09:36: Und zwei Wochen später kam dann plötzlich so eine PayPal-Notification,

00:09:40: weil auf der Website stand nur so eine E-Mail-Adresse, dass jemand auf diese

00:09:44: E-Mail-Adresse quasi Geld schicken möchte.

00:09:47: Das war so quasi einfach unaufgefordert als Dankeschön. Spenden. Genau, Spenden quasi.

00:09:52: Und da war Yannick so, ja, okay, Moment mal. Also da ist vielleicht doch mehr dahinter.

00:09:56: Und hat dann begonnen, sich ein bisschen mehr damit auseinanderzusetzen,

00:09:59: ein paar Features dazu zu bauen.

00:10:02: Und wie gesagt, Janik und ich haben uns ewig gekannt und wollten eigentlich

00:10:05: immer gemeinsam was gründen. Und ich war damals gerade quasi...

00:10:09: Ich war eigentlich dabei, schon meinen alten Job zu kündigen und dann hat mich

00:10:12: irgendwie, wie gesagt, während Covid, Janik irgendwann mal angerufen und hat

00:10:15: gesagt, so hey, ich habe da gerade so ein Projekt am Laufen,

00:10:17: lass uns da mal drüber sprechen.

00:10:19: Und dann war ich irgendwie bei ihm in der Wohnung, noch nie irgendwas von dieser Therapieform gehört.

00:10:23: Und dann ist das alles relativ schnell gegangen. Dann war ich,

00:10:27: glaube ich, zwei Tage später im ersten Call mit Therapeuten und habe mich da

00:10:31: eingelesen und ja, habe dann eben in sehr kurzer Zeit, also habe dann meinen

00:10:35: Job tatsächlich gekündigt.

00:10:36: Und dann haben wir ja begonnen, daran zu arbeiten und haben uns halt das ganze

00:10:41: Wissen quasi irgendwie angeeignet, indem wir, glaube ich, in kürzester Zeit

00:10:45: mit 100 Therapeuten irgendwie telefoniert haben.

00:10:47: Und ja, das ist so der Beginn quasi, wie ich da reingeraten bin und wie auch

00:10:51: Janek da reingeraten ist.

00:10:52: Waren die Therapeuten, mit denen du telefoniert hast, dann waren die alle in

00:10:56: den USA dann zum Großteil?

00:10:58: Also schon viele, aber wirklich von bis. Also das war wirklich,

00:11:01: es war einfach das perfekte Timing für diesen Prototyp, das perfekte Timing

00:11:05: für das Produkt mit eben für Covid.

00:11:07: Also da war jetzt auch, sage ich mal, die richtige Portion Glück dabei,

00:11:10: aber gleichzeitig eine schnelle Execution.

00:11:12: Und also wir haben dann am Anfang E-Mails bekommen, zum Beispiel von einem Therapeuten

00:11:17: aus Uganda, der da auch plötzlich unser Tool verwendet hat.

00:11:21: So jetzt die Feedback-Calls waren schon sehr viel mit Therapeuten aus den USA,

00:11:25: einfach weil da jetzt keine sprachliche Barriere ist, weil da einfach sozusagen

00:11:29: dieser Patient Null war, also Yannicks ehemaliger Therapeute, das verbreitet hat.

00:11:34: Aber ja, also wirklich weltweit haben wir da irgendwie Interaktionen mit Therapeuten

00:11:39: gehabt und auch Feedback bekommen.

00:11:40: Hast du das dann nebenher, also neben deiner Noch-Anstellung,

00:11:45: dann schon unterstützt und warst dann so abends in Calls oder morgens,

00:11:48: je nachdem, wie es die Zeit so erlaubt hat, und dann deinen normalen Job gemacht?

00:11:52: Also bei mir war es tatsächlich so, dass es hat sich einfach echt zeitlich sehr gut ergeben.

00:11:57: Ich habe dann quasi bevor ich überhaupt wusste, dass ich jetzt,

00:12:01: also ich habe einfach schon gekündigt gehabt, meinen alten Job und mein Plan

00:12:06: war eigentlich, ich habe vorher auch eine sehr intensive Zeit gehabt,

00:12:10: verschiedene eben VC-finanzierte Unternehmen jetzt in Management-Positionen begleitet.

00:12:15: Und mein Plan war eigentlich, ich kündige da und ich nehme jetzt mal ein bisschen

00:12:19: eine Auszeit, gehe ein bisschen reisen, nehme ein bisschen Zeit für mich und

00:12:23: schaue dann quasi, ja, was jetzt dann als nächstes kommt. Vielleicht selber

00:12:26: gründen, vielleicht auch nicht.

00:12:28: Hat ja gut funktioniert. Ja, genau, hat gut funktioniert. Also so die Story

00:12:32: war dann, ich habe gekündigt, wir haben vorher schon nebenbei am Wochenende

00:12:37: so an quasi Ballett Trail gearbeitet, jetzt noch ohne wirklich der Intention,

00:12:41: wir bauen da wirklich eine Firma drum. herum.

00:12:43: Dann, wo ich eigentlich meinen letzten Arbeitstag hatte, war schon klar,

00:12:46: okay, komm, da sind wir an was dran und uns macht das super Spaß und wir können

00:12:50: da gemeinsam dran arbeiten und wir probieren jetzt einfach mehr draus zu machen.

00:12:55: Und da war auch noch, das war auch noch in der Covid-Zeit und ich glaube,

00:13:00: es war gerade ja so, jetzt die aktuelle Zeit, also Winter in Berlin und Janik

00:13:05: und ich waren beide so, wir müssen uns jetzt da voll drauf fokussieren.

00:13:07: Ich habe gerade gekündigt, wir schauen einfach mal, wo kein wo kein Lockdown ist, wo es günstig ist.

00:13:13: Und dann sind wir auf Portugal gekommen und haben uns wirklich,

00:13:15: glaube ich, zwei Wochen, nachdem ich meinen letzten Arbeitstag hatte,

00:13:18: sind wir nach Portugal geflogen, hatten da noch zwei Freunde dabei,

00:13:21: auch einen Gründer, einen Programmierer, die einfach auch gerade Zeit hatten.

00:13:26: Das war noch zu der Zeit, da war quasi, da war noch nicht bekannt,

00:13:29: dass in Portugal irgendwie die Kohlezahlen niedrig sind und kein Lockdown ist.

00:13:32: Deswegen war da alles spottgünstig. Dann haben wir uns ein Airbnb gemietet.

00:13:36: Das hat normalerweise 13.000 Euro im Monat gekostet. ich habe sogar noch den

00:13:40: Screenshot, haben das irgendwie für 1.800 Euro im Monat bekommen mit sechs Schlafzimmern,

00:13:46: fünf Badezimmern und haben dann da so ein kleines Hackerhaus quasi aufgemacht.

00:13:50: Also wirklich wir zwei mit halt einem eben den Freund, der gegründet hat und

00:13:54: einem Programmierer, der remote gearbeitet hat.

00:13:56: Und dann sind wir nach Portugal geflogen ohne viel Plan und haben uns da dann

00:14:00: zwei Monate eingesperrt und haben einfach losgelegt und haben einfach quasi

00:14:04: an dem Produkt gearbeitet, sowohl an der Hardware als auch an der Software.

00:14:09: Und ich bin da so ein bisschen all-in gegangen.

00:14:12: Ich hatte dann zu dem Zeitpunkt kein Einkommen, war einfach aus meinem vorigen

00:14:15: Job ein bisschen was gespart, aber jetzt auch nicht wirklich im Plan,

00:14:18: wann da wieder quasi Geld reinkommt.

00:14:20: Yannick hat damals noch 20 Stunden quasi angestellt gearbeitet als Programmierer.

00:14:26: Und ja, dann haben wir da einfach losgelegt und wir haben auch jetzt irgendwie,

00:14:29: also bei uns war halt schon einfach ein großes Vertrauensverhältnis da und wir

00:14:32: haben jetzt nicht irgendwie am Tag eins gesagt, so hey, das sind jetzt irgendwie

00:14:35: die Shares oder so, wir gründen jetzt hier die Firma und, und, und.

00:14:39: Wir haben einfach mal zwei Monate gesagt, so komm, wir schauen uns das einfach

00:14:41: mal an, irgendwie User, quasi Interviews, Produktarbeiten,

00:14:46: wir schauen, was jetzt irgendwie der Plan ist, wir schauen, was wir jetzt machen

00:14:48: können und erst dann am Ende von, sagen wir mal, diesem Zwei-Monats-Sprint haben

00:14:53: wir uns mal hingesetzt, haben gesagt, so okay, komm, lass uns so irgendwie,

00:14:56: das ist jetzt der Plan, lass uns das wirklich jetzt als Firma aufbauen,

00:14:58: lass uns quasi überlegen, wer wie viele Shares bekommt,

00:15:01: lass uns irgendwie planen, dass wir das jetzt irgendwie als GmbH in Deutschland

00:15:04: gründen und so weiter und so fort.

00:15:06: Aber wir haben da wirklich so ein bisschen einfach losgelegt, sage ich jetzt mal.

00:15:10: Wahnsinn. Also erstens, das hast du, der liegt noch zu dem Haus,

00:15:13: 13.000 im Monat. Das musst du ja auch schon, der hatte schon zwei Pools wahrscheinlich.

00:15:17: Also es war tatsächlich eine Wohnung mitten in Lissabon. Und ich sage jetzt

00:15:22: mal, das war jetzt gar nicht so luxuriös, wie das klingt.

00:15:24: Aber es war wirklich damals ein perfektes Setup, weil es sind dann Leute gekommen

00:15:29: und gefahren. Wir haben bis heute noch die WhatsApp-Gruppe vom Hackerhaus,

00:15:35: wo, glaube ich, dann zehn oder elf Leute drinnen sind.

00:15:38: Und halt immer wieder ist irgendwer dann irgendwie quasi weggeflogen und wir sind neu gekommen.

00:15:42: Und das war einfach ein super inspirierendes Moment damals dort.

00:15:46: Das verstehe ich. Ich glaube, wenn man so aus der gewohnten Umgebung rauskommt.

00:15:49: Ich hatte auch schon einen anderen Kasten, die waren irgendwie auf dem Land

00:15:52: in Portugal, also irgendwo weiter hinten, wo nichts drumherum war.

00:15:57: Jetzt stelle ich mir das einfacher vor, wie dann direkt in Lissabon zu sein.

00:16:00: Nein, da hast du ja auch schon ein bisschen Ablenkung.

00:16:03: Hast du trotzdem und habt du das gut hinbekommen?

00:16:05: Ja, also wir haben generell, es ist ja jetzt mal, Jannik und ich sind schon

00:16:08: beide Arbeitstiere und wir haben dann da schon,

00:16:11: also wir waren dann auch, also wir können uns auch einfach beide sehr dann für

00:16:13: so Sachen begeistern und da uns sehr reinsteigern und da hat dann so diese intensive Arbeitsphase,

00:16:21: die dann auch so eineinhalb, zwei Jahre wirklich angehalten hat,

00:16:23: begonnen und also das klingt jetzt auch romantisch, dass es ist,

00:16:27: weil ich glaube, wir haben beide damals nicht wirklich irgendwas in Lissabon

00:16:29: gemacht, sondern es war eher so,

00:16:30: wir, also das Wohnzimmer war wirklich das Büro.

00:16:33: Wir haben uns damals vom Vermieter dort irgendwie Schreibtische und Schreibtischstühle reinstehen lassen.

00:16:38: Und es war halt so, okay, um halb neun aufstehen, um neun ist losgegangen und

00:16:42: um Mitternacht eins war es dann vorbei mit dem Arbeiten.

00:16:46: Und vielleicht haben wir dann noch irgendwie ein Feierabendbier getrunken.

00:16:49: Also klar, am Wochenende haben wir schon nochmal was unternommen in diesem Hackerhaus,

00:16:52: aber es war generell eine sehr inspirierende Umgebung.

00:16:55: Ja, das kann ich mir vorstellen, was wohl der Vermieter gedacht hat,

00:16:58: als du gefragt hast, können wir da Tische und Stühle drin haben und wie cool

00:17:02: ist eigentlich das Internet? nicht.

00:17:03: Genau, genau, den Speedtest haben wir natürlich auch noch verlangt.

00:17:06: Die haben sich da auch gefragt, weil ich glaube, wir waren jetzt nicht die normalen

00:17:09: Kunden von diesem Airbnb, die das normalerweise gemietet hätten. Okay, verstehe.

00:17:14: Naja, wahnsinnig coole Geschichte. Also das inspiriert vielleicht dann auch andere, das zu machen.

00:17:19: Und ich glaube, wenn man ans Thema glaubt und ja, jetzt der Janik,

00:17:22: der hat ja auch eine andere intrinsische Motivation wahrscheinlich gehabt,

00:17:25: weil er eben selber ja da in der Therapie war.

00:17:30: Hast du dann, wie hast du dich dich selber dafür begeistern können,

00:17:34: dass du dich da so reingesteigert hast?

00:17:36: Also ich glaube, ganz viele verschiedene Punkte. Also einfach hat mir so direkt

00:17:40: das Arbeiten mit Yannick super Spaß gemacht.

00:17:43: Gleichzeitig habe ich aber auch, ich glaube fairerweise, es ist ja noch immer

00:17:46: leider ein bisschen stigmatisiertes Thema, aber einfach eben,

00:17:50: im familiären Umfeld immer wieder mal von Personen mitbekommen,

00:17:56: die einfach aus verschiedenen Gründen quasi mental jetzt zu kämpfen hatten.

00:18:02: Und dadurch war das eigentlich schnell ein Thema, wo ich auch,

00:18:05: sag ich jetzt mal, einen engen Bezug dazu hatte.

00:18:07: Und was mich dann, glaube ich, echt sehr schnell gecatcht hat,

00:18:11: waren die ersten Interaktionen mit den Therapeuten auch,

00:18:15: wo du einfach wirklich extrem gutes Feedback auch bekommst, einfach mit extrem

00:18:19: netten Leuten auch zusammenarbeitest.

00:18:23: Yannick und ich sind beide große Fans von deinem Buch, das heißt The Mom Test.

00:18:27: Kann ich allen sehr ans Herz legen, auch vor allem allen Bootstrappern,

00:18:31: aber generell jedem Unternehmer.

00:18:33: Und einer der Aussagen aus diesem Buch ist auch, dass du dir schon auf jeden

00:18:36: Fall anschauen sollst, wer deine Kunden sind und ob du Lust hast,

00:18:39: mit den Kunden gemeinsam zu arbeiten.

00:18:41: Und ich war einfach sehr schnell nach einer Woche in der Situation,

00:18:46: dass ich dann in einem Telefonat mit einem Therapeuten war.

00:18:51: Und mir der einfach erzählt hat, wie jetzt unser Produkt wirklich das Leben

00:18:55: von dem Therapeuten verändert hat, aber auch quasi wirklich von jetzt dem Patienten quasi.

00:19:03: Und da war dann einfach für mich sehr schnell klar, so hey, ich glaube,

00:19:06: das ist jetzt das Produkt, wirklich am meisten Impact, an dem ich in meinem Leben gearbeitet habe.

00:19:10: Und ja, das war einfach super schön. Und dann ist alles zusammengekommen und dann, ja,

00:19:15: Aber das einfach irgendwie, da war ich schnell begeistert für das Thema.

00:19:18: Wenn wir jetzt gerade bei der Geschichte sind, machen wir da vielleicht auch

00:19:20: kurz weiter. Dann machen wir das Produktteil danach.

00:19:24: Wie habt ihr danach dann weitergemacht? Ihr seid dann zurückgekommen irgendwann

00:19:27: nach Deutschland und dann ist der Yannick auch aus Berlin.

00:19:30: Habt ihr euch dort getroffen, ein Büro geholt, Coworking Space?

00:19:33: Wie ging es weiter? Genau, also Yannick ist ursprünglich aus der Schweiz,

00:19:36: hat aber auch schon quasi ziemlich ein bisschen vor mir nach Berlin gezogen.

00:19:39: Also wir waren beide damals schon best in Berlin.

00:19:42: Und genau, sind wir zurückgekommen und dann war es halt wirklich so, erst mal war uns klar,

00:19:48: wir gründen die Firma, aber es war noch nicht wirklich klar,

00:19:51: wie lange brauchen wir, vor allem um das Hardware-Produkt quasi zu entwickeln

00:19:54: und an den Markt zu bringen und kriegen wir das überhaupt hin und wie viel kostet das?

00:19:57: Bei der Software war noch nicht abzusehen. Also wir hatten damals irgendwie

00:20:01: schon ein paar tausend monatlich aktive Therapeuten, aber kein Revenue und auch

00:20:06: noch überhaupt keinen Pfad irgendwie oder noch keine Idee,

00:20:11: wie wir jetzt dann wann und wie wir quasi Umsatz machen werden.

00:20:16: Aber für uns war klar, das kriegen wir irgendwie hin und wir gründen jetzt mal

00:20:20: die Firma und wir müssen schauen, wie wir das finanzieren.

00:20:22: Wir hatten aber wirklich, also wir waren sehr auf Sparflamme unterwegs.

00:20:25: Also wie gesagt, ich damals noch gar nichts verdient, die Annick irgendwie sich

00:20:28: so 20 Stunden halbwegs über Wasser gehalten,

00:20:30: plus die Firma hat dann auch so ein bisschen Investment halt schon benötigt,

00:20:34: weil gerade bei der Hardware einfach die Entwicklung teurer ist und den Rest

00:20:37: haben wir alles selber gemacht.

00:20:38: Das heißt, wir haben auch kein Geld für den Coworking-Space gehabt,

00:20:41: sondern wir waren so ein bisschen Büronomaden.

00:20:43: Es war dann ein Freund von mir, der beim WC gearbeitet hat, der hat quasi die

00:20:47: einmal gesagt, ja komm, da ist eh nichts los bei uns im Büro.

00:20:50: Ihr zahlt uns irgendwie, ich weiß gar nicht mehr, ich glaube,

00:20:53: das war 50 Euro pro Tisch, also 100 Euro Miete für uns beide.

00:20:56: Und wir haben dann mit unserem ganzen Zeug eh fünf Tische in Anspruch genommen.

00:20:59: Und dann waren wir dort im Büro und dann wurde dieses Büro ausgelöst und dann

00:21:03: waren wir im nächsten Büro und dann waren wir im nächsten Büro immer von Freunden.

00:21:06: Wir haben halt natürlich schon ein bisschen Kontakte gehabt,

00:21:08: weil wir einfach länger schon in dieser Berliner Startup-Szene unterwegs waren.

00:21:12: Und ja, dann sind wir voll in die Produktentwicklung gegangen.

00:21:14: Also sehr viel Fokus auf die Hardware und gleichzeitig aber halt daran gearbeitet,

00:21:20: dass wir mit der Software auch mal Umsatz machen können. Das hat dann aber tatsächlich

00:21:22: ein Jahr gedauert, bis wir die ersten Umsätze gemacht haben.

00:21:25: Und wir sind da schon ziemlich auf Risiko gegangen.

00:21:28: Also wie gesagt, erstmal ohne irgendwie Sicherheitsnetz, plus viel investiert.

00:21:33: Und wir haben dann uns so zur Überbrückung das Berlin Startup Stipendium geholt.

00:21:38: Das ist so eine Förderung, die man hier in Berlin bekommen kann.

00:21:40: Da kriegt man pro Gründer für...

00:21:42: Zwölf Monate, 2000 Euro im Monat per Person.

00:21:45: Da muss man aber noch sich selber Kranken versichern, sich selber um die Steuern

00:21:49: kümmern. Also da bleibt dann auch nicht so viel über, aber du hast mal so deine Grundkosten gedeckt.

00:21:54: Und ja, haben dann wirklich das Ganze, also ich sage mal, sehr, sehr lean aufgezogen.

00:22:00: Also wir haben wirklich, egal was es war, dreimal jeden Euro umgedreht,

00:22:04: haben einfach extrem hart gearbeitet.

00:22:07: Also das muss man schon sagen, wir waren eineinhalb, zwei Jahre wirklich.

00:22:10: Also ich habe letztens wieder mit meinem Freund darüber geredet.

00:22:13: Ich glaube, wir haben zwei Jahre lang unter der Woche kein einziges Mal am Abend

00:22:17: mich irgendwie mal privat mit irgendjemandem getroffen,

00:22:19: sondern das war wirklich zwei Jahre lang 24-7 durcharbeiten mit auch vielen,

00:22:26: vielen schweren Phasen dazwischen und haben uns dann halt eben so ein bisschen

00:22:29: staatliches Geld reingeholt.

00:22:30: Das ist sich dann alles wirklich auch ein bisschen wirklich ganz knapp und genau ausgegangen.

00:22:35: Also wo dann unser Berlin Startup Stipendium ausgelaufen ist.

00:22:40: Also da war es dann wirklich auch so, okay, das läuft jetzt irgendwie.

00:22:43: Irgendwie, das war dann im September, ist es ausgelaufen.

00:22:45: Und irgendwie im Juli davor haben wir begonnen zu monetarisieren,

00:22:50: also wirklich sehr knapp, aber schnell monetarisiert und da war es halt wirklich

00:22:53: so, okay, wir müssen im Oktober genug Umsatz haben, damit wir uns irgendwie

00:22:57: Gehalt zahlen können, sonst müssen wir,

00:22:59: wieder irgendwo anders uns Geld besorgen, also Freelance oder sonst was und

00:23:03: das ist sich dann wirklich genauso ausgegangen.

00:23:06: Ja, also das war so ein bisschen quasi die Finanzierung, aber ich sage auch,

00:23:10: wir sind da schon ein bisschen oder was ist bisher?

00:23:13: Ich glaube, da muss einfach jeder für sich selber wissen, wie viel Risiko Appetit

00:23:16: er hat und wir sind da schon auf etwas mehr Risiko gegangen,

00:23:21: dass jetzt vielleicht dem einen oder anderen irgendwie.

00:23:25: Liebe ist oder wo ich glaube, man muss immer wissen, so kann man auch ruhig schlafen

00:23:30: und ich habe das die meiste Zeit können und ich habe schon immer gewusst,

00:23:33: okay, wenn es jetzt hart auf hart kommt, dann baut man sich halt irgendwo ein

00:23:36: bisschen Geld noch von der Familie aus und dann sucht man sich halt den nächsten

00:23:38: irgendwie Freelance-Auftrag oder geht mal zurück in den Job, aber ich glaube,

00:23:42: Und ja, das ist halt meiner Erfahrung wichtig, dass man da irgendwie so einen

00:23:44: richtigen Weg für sich findet.

00:23:46: Und wie habt ihr die Kunden überzeugt, die dann ein Jahr lang das Produkt kostenlos

00:23:51: nutzen konnten, auf einmal dafür Geld zu bezahlen? Das ist ja auch nicht so

00:23:54: einfach wahrscheinlich.

00:23:56: Genau, ja, also das ist eine gute Frage. Also wir machen ja auf zwei Wegen Revenue.

00:24:00: Also auf der einen Seite quasi über das SaaS-Produkt.

00:24:03: Also da haben wir ein Freemium-Modell. Da war es so, dass wir quasi,

00:24:07: also wir haben noch immer die Basis-Version komplett gratis. und das ist auch so

00:24:13: Da haben wir uns auch darauf festgelegt, dass wir es immer so haben wollen,

00:24:16: weil wir einfach auch sehr viele User in quasi Entwicklungsländern haben und

00:24:21: die dann einfach quasi den Zugang zu unserem Tool verlieren würden,

00:24:25: wenn wir die Grundversion nicht mehr gratis anbieten würden.

00:24:28: Und jetzt haben wir uns eben dazu entschieden, dass wir das immer quasi so behalten.

00:24:32: Und dann haben wir so ein paar Premium-Features und da haben wir einfach quasi

00:24:37: eine Beta-Gruppe quasi gemacht und denen auch gesagt so, hey,

00:24:40: gewisse Features könnt ihr jetzt schon benutzen und wir wollen irgendwie Feedback darauf haben.

00:24:45: Aber irgendwann, und das haben wir damals ohne Timeline gemacht,

00:24:48: werden diese Features was kosten.

00:24:50: Und in unserem Kopf war das irgendwie so, ja, das wird halt in drei Monaten sein.

00:24:54: Dadurch, dass dann aber doch irgendwie die Hardware so viel Arbeit war und wir

00:24:57: einfach da sehr viel Zeit reingesteckt haben und dann bei der Software doch

00:25:00: an einem gewissen Punkt sein wollten, um dann quasi diese Premium-Version zu launchen.

00:25:07: Hat sich das dann eben über doch deutlich längere Zeit, ich glaube in fast einem Jahr dann gezogen.

00:25:11: Und wir haben halt trotzdem die Leute immer wieder mal daran erinnert,

00:25:14: dass das irgendwann das Kostenwert und eine Beta-Vision ist.

00:25:17: Und genau, dann haben wir den Switch hingelegt. Und also da frage ich mich auch

00:25:21: manchmal jetzt, haben wir zu lange gewartet oder was doch richtig?

00:25:24: Es hat im Endeffekt funktioniert. Also wir haben dann wirklich im ersten Monat

00:25:29: super viele Sign-Ups bekommen und haben dann, wie gesagt, nach drei Monaten

00:25:33: so viel Umsatz erzielt, dass wir dann uns auch quasi unser erstes Gehalt zahlen

00:25:37: konnten und so dieses Gründungsstipendium da.

00:25:40: Quasi nicht mehr gebraucht haben. Ersetzen. Genau, ersetzen konnten.

00:25:44: Aber das war auch wieder durchaus Risiko. Also es hätte auch anders funktionieren können.

00:25:48: Ich würde sagen, wir hatten beide, glaube ich, ein sehr gutes Bauchgefühl,

00:25:50: aber wir haben uns am Weg dahin schon sehr oft gefragt und hatten auch teilweise,

00:25:54: sage ich mal, hitzige Diskussionen, ob wir nicht jetzt schon vorher monetarisieren sollten.

00:25:58: Und ihr habt ja aber auch noch zwei andere Dinge gemacht. Einmal,

00:26:01: du hast den Gründungsbonus und ihr habt noch einen Preis gewonnen, richtig?

00:26:05: Genau, wir haben wirklich alles alles irgendwie probiert, um da mit dem Geld

00:26:09: reinzuholen. Ausgeschöpft. Ja, alles ausgeschöpft.

00:26:11: Genau, also der eine Preis, das heißt DPW-Wettbewerb. Das ist auch irgendwie

00:26:17: in Brandenburg und Berlin so eine Kooperation.

00:26:20: Und die machen da quasi so einen Businessplan-Wettbewerb, der dreimal im Jahr

00:26:24: stattfindet. Das geht über drei Phasen und da reicht man quasi seinen Businessplan ein.

00:26:29: Und dann je nach Phase bekommt der erste Platz, der dann irgendwie von einer

00:26:33: Jury ausgewählt wird, ein Preisgeld. Und wir haben da tatsächlich die zweite Phase damals gewonnen.

00:26:39: Das waren 15.000 Euro. Also ja, doch für uns damals eine beachtliche Summe.

00:26:43: Der Gründungsbonus, der ist von der IBB. Das ist ein Berlin-Summprogramm.

00:26:48: Muss ich auch bewerben mit einem Businessplan. Wenn du den genehmigt bekommst,

00:26:51: dann kriegst du quasi 50% deiner Ausgaben ersetzt.

00:26:56: Das heißt, wenn du 100.000 Euro Ausgaben hast, kriegst du bis zu 50.000 Euro

00:27:00: zurückgestattet. Da gibt es aber schon...

00:27:04: Das muss ich schon dazu sagen, das ist alles sehr bürokratisch und das dauert

00:27:07: sehr lange und da gibt es dann schon sehr viele Auflagen, was das für Ausgaben

00:27:11: sind und du musst das schon sehr genau alles dokumentieren, was natürlich auch

00:27:15: gut ist, damit da jetzt irgendwie keine falschen Dinge passieren,

00:27:18: aber für was du das Geld ausgegeben hast und ja, damit du das dann zurückgesetzt bekommst.

00:27:22: Aber wir haben quasi so diese drei staatlichen Programme in Anspruch genommen,

00:27:26: um da ein bisschen Geld reinzuholen.

00:27:28: Haben aber keine Investoren, also natürlich Fully Put Straps,

00:27:30: das wäre ja auch hier nicht im Podcast.

00:27:32: Ja, genau, das war so unser Weg. Sehr cool, Mensch.

00:27:36: Lass mal ein bisschen ins Produkt jetzt einsteigen. Was kann ich denn mit der

00:27:39: Freemium-Version genau machen?

00:27:43: Und was genau ist der therapeutische, wie genau funktioniert das,

00:27:47: dass es Therapie ist dann? Genau, also das ist immer so ein bisschen schwer

00:27:50: zu erklären, vor allem wenn man es jetzt nur quasi mündlich macht und keine

00:27:54: Bilder dazu zeigen kann.

00:27:55: Aber bei dieser EMDR-Therapie geht es darum, dass man quasi während der Therapie

00:28:01: jetzt ganz vereinfacht gesagt, dass das Gehirn so ein bisschen ablenkt.

00:28:04: Also wenn man jetzt ein traumatisches Erlebnis hat, dann wird dieses Erlebnis

00:28:08: eben sehr oft quasi nicht vom Gehirn verarbeitet und trotzdem aber abgespeichert

00:28:12: und quasi unverarbeitet abgespeichert.

00:28:14: Und was dann ganz oft passiert ist, dass wir uns an diese traumatischen Erlebnisse

00:28:18: zum Beispiel gar nicht erinnern können, weil unser Gehirn diese Erfahrung einfach

00:28:22: wegblockt, weil es ist einfach der Schutzmechanismus des Gehirns.

00:28:25: Diese Erinnerung aber trotzdem nicht

00:28:27: quasi verarbeitet ist und während der EMDR-Therapie geht es quasi darum,

00:28:31: diese traumatische Erinnerung aufzuarbeiten und quasi hervorzuholen und dann

00:28:36: dem Gehirn zu helfen, das Ganze quasi richtig verarbeitet abzuspeichern.

00:28:40: Also ich gebe jetzt ein Beispiel.

00:28:42: Wenn man jetzt eine Vergewaltigung durchlebt hat, dann ist es leider oft so,

00:28:47: dass die Patientinnen sich da selbst Vorwürfe machen,

00:28:51: weil eben diese Erinnerung jetzt mal falsch abgespeichert wurde und sich dann

00:28:56: auch oft gar nicht an das Erlebte im Detail erinnern können,

00:28:59: weil das einfach verdrängt wird vom Gehirn durch diesen Schutzmechanismus und

00:29:02: in der Therapie wird das dann hervorgeholt.

00:29:04: Das ist sehr standardisiert, da gibt es acht Phasen. Man baut erst ein Vertrauensverhältnis

00:29:08: zum Therapeuten auf, bespricht auch Dinge aus dem Leben, die jetzt nicht nur

00:29:12: mit dem Trauma zusammenhängen.

00:29:13: Wenn es dann aber um die Bearbeitung und das Besprechen der traumatischen Erfahrung

00:29:18: geht, dann verwendet der Therapeut bilaterale Stimulation.

00:29:23: Da kommt quasi unser Name her, um das Gedächtnis oder das Gehirn so ein bisschen überzustimulieren.

00:29:30: Da gibt es drei Methoden, wie man das macht. Also es geht immer darum,

00:29:33: dass man quasi abwechselnd rechts und links stimuliert, also deswegen bilateral.

00:29:38: Und die weit verbreitendste ursprüngliche Form ist quasi die visuelle Form.

00:29:43: Und wie man sich das vorstellen kann, ist, dass der Therapeut in der einfachsten

00:29:47: Art mit dem Finger von links nach

00:29:49: rechts fährt vom Gesicht und man mit den Augen dem Finger quasi folgt.

00:29:53: Also man kann sich das jetzt so ein bisschen wie Hypnose vorstellen,

00:29:57: obwohl es keine Hypnose ist, aber einfach nur, wie das Ganze quasi funktioniert.

00:30:00: Dann gibt es das ganze Auditiv, da hörst du quasi Töne links und rechts.

00:30:04: Und dann die dritte Form ist Taktil. Da kannst du dir entweder quasi so abwechselnd

00:30:08: auf die linke und rechte Schulter klopfen oder es gibt eben für alle drei Modalitäten

00:30:13: Geräte, die die Therapeuten verwenden, um diese bilaterale Stimulation durchzuführen.

00:30:17: Also für das Visuelle gibt es so Lichtbalken mehr oder weniger.

00:30:21: Das sind so LED-Balken, wo dann quasi so ein Lichtpunkt von links nach rechts

00:30:24: fährt. Der Patient fokussiert sich dann drauf.

00:30:26: Der Therapeut kann dann die Farbe verändern und die Geschwindigkeit verändern.

00:30:29: Für das Audiotiefe gibt es ein Kopfhörer dazu, wo man dann diese bilateralen

00:30:34: Geräusche oder auch Musik hört.

00:30:35: Und für das Taktile hat der Patient dann quasi zwei so kleine Vibrationsmodule

00:30:40: in der Hand, wo der Therapeut die Vibration quasi steuern kann.

00:30:44: Und eben vor Corona haben die Therapeuten eben diese Geräte,

00:30:49: wo es halt schon sehr etablierte Firmen gibt, die die herstellen.

00:30:53: Teilweise gibt es seit 20 Jahren oder noch länger, aber die kosten irgendwie

00:30:57: ein paar hundert Euro und funktionieren halt eben nur in der Praxis.

00:31:01: Und unsere Software bildet jetzt im Endeffekt alle drei Modalitäten ab,

00:31:06: die dann remote anbieten zu können.

00:31:07: Also man kann sich das so vorstellen, der Therapeut ist auf einem Video-Call mit dem Patienten.

00:31:11: Das passiert nicht über unsere Plattform, sondern die verwenden dann Zoom oder

00:31:16: Google Hangouts. Es gibt dann spezielle quasi Data-Compliant und in den USA

00:31:21: gibt es HIPAA quasi für Medizinanwendungen.

00:31:24: Also da Compliant quasi Video-Chat-Solutions, um dann mit ihren Patientinnen zu sprechen.

00:31:30: Und parallel haben die quasi unsere Plattform offen und dann schicken die quasi

00:31:35: den Patienten einen Link.

00:31:36: Der Patient klickt einfach auf den Link, es passiert alles im Browser,

00:31:39: es öffnet sich ein Fenster und die sehen dann im Endeffekt fürs Visuelle diesen

00:31:42: Lichtbalken, also einfach so einen Punkt mehr oder weniger am Screen.

00:31:45: Und der Therapeut kann dann quasi live diesen Punkt steuern,

00:31:48: also dass der Lichtbalken von links nach rechts geht, kann die Geschwindigkeit

00:31:51: steuern, kann die Farben verändern, kann statt dem Punkt Emojis verwenden,

00:31:56: kann irgendwie verschiedene Formen machen.

00:31:58: Also ganz, ganz viele Details, die die Therapeuten quasi benötigen,

00:32:02: um die Therapie durchzuführen.

00:32:04: Parallel haben wir quasi auch unsere eigene auditive Bibliothek,

00:32:08: also mit quasi Tönen auf unserer Plattform.

00:32:10: Da kann dann der Therapeut, die Therapeutinnen können dann die Töne auswählen.

00:32:14: Die sind dann quasi in Sync mit der visuellen bilateralen Stimulation.

00:32:19: Und genau, das dritte ist dann sozusagen unser Hardware-Produkt.

00:32:23: Das sind dann unsere Buzzer, nennen wir die. Und da haben wir quasi das einzige

00:32:27: Produkt, mit dem diese taktile bilaterale Stimulation auch ortsungebunden abgebildet werden kann.

00:32:35: Alle traditionellen Geräte, die hängen quasi wirklich an so einem Control Unit, nennen wir es.

00:32:40: Also sozusagen an so einer Konsole, wo dann über so Knöpfe eingestellt werden kann, wie das vibriert.

00:32:46: Und die Buzzer hängen an so Kabel da dran und das funktioniert quasi nur in der Praxis.

00:32:50: Und wir haben dann eben selber unsere Buzzer entwickelt, die der Therapeut dann

00:32:54: dem Patienten nach Hause schicken kann oder der Patient quasi direkt von uns

00:32:57: bestellen kann, an den Laptop ansteckt.

00:33:00: Und dann können quasi die Therapeuten diese Buzzer auch über unsere Plattform

00:33:04: remote steuern und können dann quasi da die Vibration, die Intensität verändern,

00:33:08: können quasi die Geschwindigkeit der Vibration steuern, können einstellen,

00:33:13: ob jetzt diese Vibration gemeinsam mit dem visuellen stattfindet oder nicht.

00:33:17: Also wirklich alle möglichen Details, die Sie jetzt für diese bilaterale Stimulation

00:33:23: benötigen und haben dann auch so jetzt zum Beispiel im Professional Plan,

00:33:27: also in der Premium Version,

00:33:29: können Sie dann auch alle Einstellungen pro Patient speichern,

00:33:33: damit Sie dann die Voreinstellung haben und haben dann Ihren persönlichen Link zum Beispiel.

00:33:38: Den Sie den Patientinnen schicken können.

00:33:41: Können auch Hintergrundfotos selber auf unserer Plattform hochladen und dann

00:33:46: einstellen, sodass die Patientinnen das sehen.

00:33:49: Also ein Beispiel, wenn die so Expositionstherapie machen, dann können die quasi

00:33:54: wirklich ein Foto vom Trauma quasi auf unserer Plattform hochladen.

00:33:57: Und wenn das jetzt zum Beispiel ein Autounfall war, dann haben die vielleicht

00:34:00: teilweise ein Foto wirklich von einem Unfall.

00:34:02: Dann ist das quasi im Hintergrund und quasi im Vordergrund von diesem Foto findet

00:34:07: dann dieser Lichtbalken statt und dann können die mehr oder weniger da die Geschwindigkeit

00:34:10: wieder einstellen und das mit den anderen Modalitäten kombinieren.

00:34:13: Also ja, einfach alles, was diese Therapeuten jetzt für diese spezielle Traumatherapieform benötigen.

00:34:18: Also ich verlinke auf jeden Fall die Seite und es gibt ja auch eine Demo dann

00:34:22: oder eine, ich kann nämlich direkt einloggen und das mal ausprobieren in der.

00:34:26: Oder ohne Login das ausprobieren, von daher kann sich jeder ja mal anschauen, das ist ja dann,

00:34:30: falls sich jetzt durch die Beschreibung nichts darunter vorstellen kann.

00:34:33: Genau, ich kann dir auch gerne nochmal vielleicht einen Link zu so einem YouTube-Video

00:34:38: schicken, was die Therapieform nochmal erklärt, dann können wir das vielleicht

00:34:41: auch in die Shownotes packen, was einfach auch spannend ist,

00:34:43: wenn man das nochmal so kurz sieht, wie quasi diese Therapieform funktioniert.

00:34:47: Ja, das wäre, glaube ich, auf jeden Fall sehr interessant, weil es eben bei

00:34:50: uns, glaube ich, nicht so weit verbreitet ist.

00:34:52: Also ihr habt ein Premium-Modell für SaaS und ihr verkauft Hardware dazu.

00:34:57: Bin ich denn als typischer Kunde Therapeut dann von eurer SaaS-Plattform und

00:35:02: der Therapeut vermietet mir dann die Buzzer oder bestelle ich mir die Buzzer

00:35:07: privat und nehme dann an der Therapie teil?

00:35:10: Wie läuft sowas ab? Also quasi auf der Software-Seite monetarisieren wir nur über den Therapeuten.

00:35:14: Also quasi der Patient, das haben wir auch so gelöst, der Patient,

00:35:18: der muss sich bei uns nicht einloggen, gar nichts, da sind keine Daten,

00:35:21: der klickt auf einen Link, das öffnet sich, also quasi super einfach zu benutzen.

00:35:25: Das ist so extrem wichtig, weil gerade in so einer Therapiesitzung willst du

00:35:29: möglichst wenig Ablenkung durch Technologie haben.

00:35:32: Und der Therapeut quasi, der zahlt 15 Dollars oder Euro, je nachdem,

00:35:38: wo man jetzt quasi sitzt, im Monat,

00:35:41: wenn er quasi diese Premium-Features verwenden will oder 150 im Jahr.

00:35:45: Das heißt, da monetarisieren wir rein über den Therapeuten.

00:35:49: Und auf der Hardware-Seite ist das tatsächlich so ein bisschen gemischt.

00:35:52: Wir verkaufen die BASA sowohl an den Therapeuten als auch an die Patientinnen der Therapeuten.

00:35:59: Die BASA können aber nur vom Therapeuten benutzt werden.

00:36:03: Wir sind da keine Plattform, die irgendwelche Formen von Eigentherapie ermöglicht.

00:36:10: Also das ist uns auch ganz wichtig, dass wir das nicht wollen.

00:36:13: Aber quasi manche Therapeuten kaufen 10, 20 Geräte von uns und geben die dann

00:36:18: einfach den Patienten. Manche verwenden die auch in der Praxis.

00:36:21: Also unser Tool, wir haben das ja ursprünglich für Remote Usage gebaut,

00:36:24: aber wird mittlerweile auch sehr viel tatsächlich in der Praxis verwendet.

00:36:28: Und manche Patienten kaufen es einfach selber. Das hängt so ein bisschen auch

00:36:31: davon ab, was für Patienten jetzt der Therapeut hat.

00:36:36: Wenn das jetzt in San Francisco ein privater Therapeut ist, der es ohnehin 400

00:36:41: Dollar die Stunde bekommt, dann kaufen die Patienten das ohne zu überlegen einfach

00:36:45: direkt von uns selber, weil quasi unsere Wasser, die kosten 120 Dollar.

00:36:49: Da ist das quasi ein gutes Investment und die überlegen da nicht lange.

00:36:52: Aber wenn das jetzt vielleicht Veteranen sind, die jetzt nicht die finanziellen

00:36:56: Möglichkeiten haben, dann borgen sich die Deep-User dann vielleicht eher von den Therapeuten aus.

00:37:01: Bist du denn als EMDA-Therapeut beteiligt?

00:37:04: Zertifiziert in den USA? Kann das jeder machen? Wie läuft sowas ab?

00:37:07: Genau, also du musst erstmal, also sowohl in den USA als auch in Deutschland,

00:37:12: auch in der Westwelt, quasi musst du erstmal die Ausbildung als Therapeut haben.

00:37:16: Du machst dann quasi nochmal eine Zusatzausbildung als IMDA-Therapeut und da

00:37:22: hast du dann quasi auch gewisse, also das läuft dann immer über die quasi,

00:37:26: diese Associations von quasi den IMDA-Trainern.

00:37:31: Da gibt es eigene Trainer und da musst du dich auch laufend fortbilden.

00:37:35: Also dann hast du quasi auch die Auflage, dass du gewisse Fortbildungskurse machst.

00:37:40: Ja, also interessant. Das war was, was sich mir bisher noch gar nicht so erschlossen

00:37:43: hat. Von daher echt spannend.

00:37:45: Auf der Webseite schreibt ihr über 20.000 Kunden. Du hast, glaube ich,

00:37:48: auch erzählt, es gibt ein kostenloses Modell.

00:37:51: Funktioniert Freemium für euch dann? Du hast schon die Motivation auch angesprochen,

00:37:54: dass man es aus Entwicklungsländern benutzen kann.

00:37:57: Macht ihr dann trotzdem Support auch für Freemium-Kunden? Kommt es vor? Ist das Aufwand?

00:38:01: Ja, das ist schon Aufwand. Also ich sage mal so, Freemium hat sich bei uns so

00:38:06: ein bisschen einfach aus der Unternehmensgeschichte ergeben.

00:38:10: Wir sind schon noch überzeugt, dass es das richtige Modell ist.

00:38:12: Wir haben aber fairerweise jetzt einen anderen Ansatz auch gar nicht getestet.

00:38:17: Also es könnte durchaus sein, dass wir jetzt 30, 40 Prozent mehr Umsatz machen

00:38:21: würden, wenn wir jetzt kein Freemium-Modell hätten.

00:38:25: Obwohl Janik und ich beide sehr quantitative Menschen sind und normalerweise

00:38:28: alles durchtesten, ist jetzt bei dem, auf dem Thema fühlt sich für uns einfach

00:38:33: richtig an, das Premium-Modell zu machen und ich glaube, wir haben einfach sehr viele.

00:38:38: Sekundäre positive Effekte auch durch dieses Freemium-Modell.

00:38:41: Also ich nenne ein, zwei Beispiele.

00:38:43: Wir kriegen einfach viele Kunden, weil unser Tool in den Trainings verwendet

00:38:48: wird, die quasi neue Therapeuten durchlaufen, um dann EMDR-Therapeuten zu werden.

00:38:52: Und da ist es natürlich sehr hilfreich, wenn die mal die Grundversion,

00:38:56: die am Anfang auch ausweichend ist, ohne was zu zahlen benutzen müssen.

00:39:00: Und auch die Trainer verwenden natürlich lieber unsere Version,

00:39:03: als wenn die dann quasi bei einer anderen Version ihren Trainees jetzt sagen

00:39:07: müssen, so, hey, ihr müsst was zahlen.

00:39:09: Gleichzeitig, ohne das jetzt, sag ich jetzt mal, groß Publicity gemacht zu haben,

00:39:14: ist jetzt in unserer Community, in dieser EMDR-Community schon bekannt,

00:39:18: dass wir eben diesen Freemium-Ansatz auch fahren, um einfach Leuten in Brasilien, Afrika,

00:39:23: ganz vielen, also ich war zum Beispiel gerade in Pakistan privat und dort haben

00:39:27: wir auch dann die EMDR-Trainer und Therapeuten getroffen, die haben wir einfach angeschrieben.

00:39:31: Die verwenden auch unser Tool. und für die sind natürlich 15 Dollar im Monat

00:39:35: sehr, sehr viel und das spricht sich natürlich auch in der Community herum,

00:39:38: dass wir das quasi anbieten und ich glaube, das hat dann so ein bisschen sekundäre Marketing-Effekte.

00:39:42: Für uns funktioniert es, vielleicht könnten wir kurzfristig mehr Umsatz machen,

00:39:46: wenn wir jetzt irgendwie kein Premium-Modell fahren würden, aber ja,

00:39:50: es fühlt sich einfach richtig an und das ist eins der Themen,

00:39:52: wo wir einfach gesagt haben, so hey, das ist jetzt irgendwie unser Bauchgefühl.

00:39:55: Ich glaube, das schützt euch auch ein bisschen vor so Copycats,

00:39:58: weil das ist ja auch eine hohe Einstiegsbarriere, jetzt, ihr seid gesättigt,

00:40:03: bekannt im Markt, man kennt das Produkt, man vertraut dem Produkt,

00:40:07: uns ist noch kostenlos in der Basisvariante, dann hast du ja,

00:40:10: das ist ja schon eine Eintrittsbarriere, ich meine, du könntest,

00:40:13: was könntest du, bei Gumroad, das

00:40:15: ist ja glaube ich so, die haben so ein landesabhängiges Pricing, Sachen,

00:40:19: die bei uns 200 Dollar kosten, kosten in Indien dann vielleicht 40 oder so,

00:40:23: aber das ist natürlich auch echt ein Aufwand, sowas einzubauen.

00:40:26: Also wir haben das jetzt tatsächlich für drei Länder, wo wir ein bisschen größer

00:40:29: sind, eingeführt, also in Südamerika.

00:40:32: Aber also speziell jetzt zum Beispiel Brasilien sind wir relativ groß,

00:40:36: weil auch da EMDR-Therapie relativ weit verbreitet ist.

00:40:38: Also da haben wir jetzt tatsächlich so ein länderspezifisches Pricing eingeführt,

00:40:43: aber also im Rest der Welt haben wir jetzt auch gesagt, da lohnt sich der Aufwand

00:40:46: für uns nicht, weil wir einfach doch sehr viel von unserem Umsatz in einfach wenigen Ländern machen.

00:40:52: Und das dann doch auch Maintenance ist.

00:40:54: Also ich glaube, da gibt es auch schon SaaS-Solutions dafür,

00:40:56: aber also ich gebe nur ein Beispiel.

00:40:58: Wir haben dann irgendwann mal plötzlich sich ein, zwei quasi Professional Plan

00:41:01: Subscribers aus Argentinien bekommen und ohne den Preis dort angepasst zu haben,

00:41:06: sind wir dann draufgekommen, dass da eigentlich unser monatlicher Preis nur

00:41:09: noch irgendwie dann 5 Dollar war, weil da die Inflation so hoch ist.

00:41:13: Und wir quasi in quasi dann des argentinischen Kaisers quasi das Pricing haben,

00:41:19: dass wenn du da nicht irgendwie drauf schaust und das irgendwie dann alle drei

00:41:22: Monate anpasst, dann hast du automatisch irgendwie nach kurzer Zeit durch die

00:41:26: Inflation irgendwie ein sehr angepasstes Pricing.

00:41:29: Ja, verstehe, muss man aufpassen. Erzähl mal noch zwei, drei Takte zum Hardware-Produkt.

00:41:35: Wie entwickelt man ein solches Gerät?

00:41:38: Wie viel habt ihr davon schon ungefähr an den Mann gebracht?

00:41:42: Muss man das regelmäßig aktualisieren? Hat es eine Firmware?

00:41:45: Wie funktioniert sowas? Ja, also das war, glaube ich, die größte Herausforderung für uns beide.

00:41:50: Also wir haben beide vorher schon viel mit Softwareprodukten einfach gearbeitet.

00:41:54: Also wir kommen beide ursprünglich von der Business-Seite. Janik hat dann den

00:41:57: Switch zum Programmierer hingelegt.

00:41:58: Ich noch immer auf der Business-Seite, aber war halt immer im Tech-Unternehmen

00:42:01: und habe da auch im Produktmanagement gearbeitet, da haben wir sehr viel mitgenommen.

00:42:04: Aber wir haben beide noch nie Hardware gemacht. gemacht.

00:42:06: Und da war es halt so ein bisschen, da haben wir eben mit den ganzen Therapeuten

00:42:09: geredet und die haben alle gesagt, sie brauchen dieses Remote Hardware-Gerät,

00:42:12: weil es da einfach noch gar keine Lösung gibt.

00:42:15: Und dann waren wir so, okay, der Kunde braucht es. Wir haben keine Ahnung,

00:42:18: wie man sowas macht, aber wir setzen uns da mal dran und wir probieren es.

00:42:21: Wir mögen Herausforderungen.

00:42:22: Und ich glaube, da gibt es im Englischen dieses Saying, we didn't do it because

00:42:25: it's easy, we did do it because we thought it's easy.

00:42:30: Das war halt wirklich so bei uns, wir haben uns also gedacht,

00:42:32: wie schwer kann es schon sein, so ein Hardware-Produkt irgendwie zu bauen und

00:42:34: wie sich herausstellt, extrem schwer.

00:42:37: Also wir haben uns wirklich die ersten Tage einfach mal hingesetzt,

00:42:40: haben uns die bestehenden Offline-Produkte angeschaut, haben uns quasi andere

00:42:44: Geräte, die jetzt so eine gewisse Ähnlichkeit zu unserem Produkt haben,

00:42:49: also die zum Beispiel mit Vibrationen an den Motoren funktionieren,

00:42:51: die remote gesteuert werden und so, einfach mal angeschaut, wie funktioniert

00:42:55: das, wie funktioniert da die Firmware, was ist da für ein Motor verbaut,

00:42:58: um einfach da mal ein bisschen was zu lernen.

00:43:00: Und dann war das wirklich so ein absoluter Lernprozesse.

00:43:04: Also ich gebe ein Beispiel für die, also um mal irgendwie da reinzukommen,

00:43:09: ich habe dann gewusst, wir brauchen irgendwie Vibrationsmotoren,

00:43:11: wir müssen uns anschauen, wie steuert man die an und so weiter,

00:43:14: auf was muss man da achten und dann habe mich ich am Anfang,

00:43:16: damals noch in Portugal,

00:43:18: wirklich drei Tage, glaube ich, hingesetzt und habe nichts anderes gemacht,

00:43:21: als in Hardware-Hacking-Form nach Leuten zu suchen, die irgendwann mal ein Projekt, ein Hobby-Projekt.

00:43:28: Vibrationsmotoren quasi gebaut haben und Und dann habe ich die einfach angeschrieben

00:43:33: über Discord, über Twitter, wenn die da irgendwie eine E-Mail-Adresse hatten, direkt in diesem Forum.

00:43:38: Und dann haben wir da irgendwie halt relativ schnell vier, fünf Rückmeldungen

00:43:41: bekommen, haben mit den Leuten irgendwie gesprochen, haben wirklich nichts verstanden.

00:43:45: Also Yannick hat dann irgendwie nachher mal gegoogelt, was jetzt irgendwie Volt

00:43:49: bedeutet und das wirklich so die Basics mit irgendwie Electrical Engineering.

00:43:55: Und dann darüber tatsächlich, über einen so Hardware-Hacking-Forum,

00:43:58: haben wir dann einen, also wirklich super, super, super tollen Electrical Engineer

00:44:02: quasi gefunden in Deutschland.

00:44:04: Der sitzt in Hannover und der hat dann sehr, sehr viel vom Produkt gemeinsam

00:44:08: mit uns entwickelt und dann haben wir zum, also ein Beispiel, ich habe dann einfach

00:44:14: Prototypen gebaut und ich habe wirklich begonnen, dass ich irgendwie gegoogelt

00:44:18: habe, wie ich jetzt löte.

00:44:20: Und dann habe ich mir da YouTube-Videos angeschaut, habe mir dann meinen Lötkolben

00:44:23: auf Amazon bestellt und dann habe ich mich hingesetzt und habe halt die ersten

00:44:27: 20 Vibrationsmotoren, die wir irgendwie bestellt haben, dann zusammen gelötet,

00:44:31: um da halt mal quasi die ersten Prototypen zu bauen.

00:44:35: Und es war dann insofern eine sehr schwierige Phase, weil erstens mal,

00:44:39: wir haben das natürlich natürlich alles extrem günstig machen müssen.

00:44:42: Also wir haben da jetzt nicht mit einer Entwicklungsagentur zusammenarbeiten

00:44:45: können. Wir hatten wirklich unglaublich wenig Budget, um jetzt dieses Projekt umzusetzen.

00:44:50: Dann war damals während Covid die Chip-Krise. Also da vielleicht eine kleine Anekdote.

00:44:54: Wir haben wirklich den ersten funktionierenden Prototypen, also Prototyp heißt

00:44:57: jetzt, zwei Motoren haben irgendwie vibriert über irgendein Web-Interface,

00:45:01: haben irgendwie fertig gehabt.

00:45:03: Und dann war der Chip, mit dem wir das gekauft haben, ausverkauft mit 86 Wochen Lead-Time.

00:45:07: Dann hat quasi die Entwicklung so ein bisschen von neu begonnen und wir haben

00:45:12: uns dann einen anderen Chip wieder rausgesucht und dann haben wir alles mit

00:45:15: ihm gebaut und da haben wir immer das gemonitort, wir verwenden da immer Change Tower,

00:45:20: um irgendwie so das Inventory aus diesen ganzen Seiten zu monitoren.

00:45:24: Und da hat es dann 150.000 Chips gegeben und da war dann irgendwann mal Samstag,

00:45:30: da kriegen wir plötzlich die Alerts rein, dass gerade jemand 50.000 von denen

00:45:33: gekauft hat und dann nochmal 50.000.

00:45:35: Dann war es irgendwie so, okay, was machen wir jetzt? Und ohne zu wissen,

00:45:39: ob wir jemals dann dieses Hardware-Produkt wirklich auf den Markt bringen oder

00:45:42: nicht, habe ich dann gesagt, okay, jetzt irgendwie gerade auch noch kein Geld

00:45:45: in der GmbH und so weiter, aber wir müssen das jetzt entscheiden.

00:45:49: Private Kreditkarte genommen, 2000 Chips einfach mal auf Vorrat gekauft.

00:45:55: Also auch wieder volles Risiko.

00:45:57: Und hat sich dann wieder als richtig erwiesen. Aber da waren schon einige stressige Phasen dabei.

00:46:02: Und wir haben da einfach, also wirklich, das war dann so ein Prozess,

00:46:05: ein Jahr lang von, du musst irgendwas mit diesem Hardware-Gerät machen,

00:46:11: also ein Teilprojekt, also jetzt zum Beispiel irgendwie, wie mache ich die Plastikgehäuse?

00:46:15: Du sprichst mit fünf Leuten, also von Agenturen über Spritzgussanbieter,

00:46:21: über irgendwelche Spritzguss-Experten, die wir auf Upwork gefunden haben,

00:46:24: einfach um uns das Wissen abzusaugen.

00:46:26: Die erste Person erzählt dir, so eine Spritzgussform kostet mindestens 35.000 Euro.

00:46:32: Für uns war klar, das Geld haben wir nicht. und nach ein paar Tagen,

00:46:37: Wochen Research habe ich dann den absoluten 3D-Druck-Experten irgendwie in Berlin

00:46:42: gefunden und war dann jeden zweiten Tag bei dem und dann haben wir irgendwie

00:46:46: mit dem erstmal die Plastikgehäuse 3D gedruckt, aber in einer Qualität, wo alle gedacht haben,

00:46:51: das kriegt man gar nicht so hin, weil der da einfach wirklich der absolute Freak

00:46:54: auf dem Thema war und halt auch irgendwie zu einem Preis,

00:46:57: wo vorher uns jeder gesagt hat, das ist unmöglich und dann später haben wir

00:47:01: halt irgendwie, Irgendwie habe ich mich mal Wochen mit Spritzguss auseinandergesetzt

00:47:06: und da halt wieder mit Experten geredet und dann irgendwie herausgefunden,

00:47:09: wenn man jetzt irgendwie das andere Verfahren macht,

00:47:12: das eignet sich speziell für unsere Teile, dann wird das deutlich günstiger.

00:47:16: Also wirklich einfach sehr viel Learning by Doing.

00:47:18: Und irgendwann haben wir es dann geschafft, dass wir die ersten Prototypen gehabt

00:47:22: haben, die funktioniert haben.

00:47:23: Wir haben dann auch alles selber zusammengebaut. Also das war damals...

00:47:27: Auch eine witzige Anekdote, in diesem Büro von dem VC-Freund von mir,

00:47:31: was jetzt wirklich nicht darauf ausgelegt war, dass man da lötet und irgendwelche

00:47:34: Sachen zusammenbaut, sind wir dann immer in der Nacht, wenn kein anderer mehr da war, dort gesessen.

00:47:39: Ich habe irgendwelche Motoren zusammengelötet, Plastikgehäuse zusammengeschraubt

00:47:42: und alles da verbaut. und dann haben wir die ersten 50 Geräte in die USA geschickt,

00:47:47: so quasi Beta-Usern und haben da gutes Feedback bekommen.

00:47:51: So gutes Feedback, dass eine Therapeutin uns eine E-Mail geschrieben hat,

00:47:55: das war um die Weihnachtszeit damals und die hat gemeint, sie hat jetzt einen Patienten,

00:48:00: der ist quasi Feuerwehrmann und der hat bei einem traumatischen Einsatz sein

00:48:04: Augenlicht verloren und der kann aktuell auch sein Zuhause nicht verlassen und

00:48:08: die einzige Art und Weise, wie der jetzt diese EMDR-Therapie machen kann,

00:48:12: Pandia dringend braucht,

00:48:13: weil das einfach ein absolut dramatischer Einsatz war, ist, wenn er unsere Buzzer hat.

00:48:18: Weil das Audit-Kiefer funktioniert nicht bei ihm, er sieht nichts mehr, er braucht die Buzzer.

00:48:21: Und dann war die so, gibt es irgendeine Möglichkeit, sie weiß,

00:48:24: das Produkt ist noch nicht am Markt, dass sie noch jetzt ein Set von diesen Buzzern bekommt.

00:48:28: Und dann habe ich mich irgendwie, ich glaube, am 22. Dezember hingesetzt,

00:48:31: habe zwei Motoren zusammengelötet, zusammengeschraubt, in die USA geschickt.

00:48:36: Natürlich auch unglaublich motivierend, so eine Geschichte, wenn du dann irgendwie

00:48:39: nachher weißt, diese Person kann jetzt irgendwie irgendwie am Trauma arbeiten,

00:48:42: kann die Therapie fortführen wegen deinem Gerät. Genau, dann haben wir gesehen, es funktioniert.

00:48:47: Und dann haben wir tatsächlich mit den bestehenden Nutzern so eine Art Crowdfunding-Kampagne gemacht.

00:48:53: Also im Endeffekt eine Pre-Order-Kampagne. Also wir haben jetzt keine Plattform

00:48:56: irgendwie wie jetzt Kickstarter oder was genutzt, sondern wir haben einfach

00:48:59: dann gesagt, okay, das haben wir auch als Validierung genutzt, um halt zu schauen,

00:49:04: quasi sollen wir jetzt wirklich den Schritt gehen und eine Produktion aufbauen

00:49:06: und haben dann einfach allen bestehenden Nutzern quasi gesagt,

00:49:09: sie können jetzt das zu einem Discounted Price vorbestellen und da haben wir

00:49:13: dann unser Ziel erreicht,

00:49:14: das waren damals 400 Geräte und ja, dann haben wir da so ein bisschen Geld zur

00:49:19: Verfügung gehabt und dann haben wir gesagt,

00:49:21: okay, jetzt haben wir auch die Validierung, das umzusetzen und dann haben wir

00:49:24: unseren Produktionspartner gesucht und sind das alles dann so ein bisschen professioneller

00:49:28: auch angegangen, Also haben dann auch die Hardware zertifizieren lassen.

00:49:31: Du brauchst ja dann so CE, FCC-Zertifizierung, haben dann diesen Protektionspartner gehabt.

00:49:36: Und ja, das ist jetzt so ein bisschen im Schnelldrucklauf. Wie gesagt,

00:49:38: ich habe diese Hardware-Reise, da sind wirklich unglaublich viele Sachen passiert.

00:49:43: Die einfach unglaublich hart waren, wo wir nie vorher gedacht haben,

00:49:46: dass das irgendwie so schwierig wird.

00:49:48: Und wir hatten, glaube ich, so eine Phase, da sind wir jeden Tag mitten in der

00:49:52: Nacht aus unserem Büro raus.

00:49:53: Und es war immer so, an einem Tag war Yannick quasi jetzt irgendwie frustriert

00:49:58: und hat gesagt, Ich habe gesagt, wir schaffen das nicht und wir müssen jetzt

00:50:01: aufhören und Geld verdienen.

00:50:03: Und da war ich motiviert und habe ihn dann wieder aufmotiviert.

00:50:06: Und am nächsten Tag war es genau umgekehrt.

00:50:08: Da bin ich dann aus dem Büro und ich habe gesagt, Janik, ich glaube,

00:50:10: jetzt haben wir schon wieder ein neues Problem. Jetzt funktioniert der Spritzkurs schon wieder nicht.

00:50:14: Also ich glaube, ich weiß nicht, wie wir es hinkriegen sollen.

00:50:17: Jetzt haben wir da gerade unser letztes Geld investiert und jetzt funktioniert das nicht.

00:50:21: Und dann hat er gesagt, das kriegen wir schon hin. Morgen schauen wir,

00:50:23: machen wir es gemeinsam.

00:50:25: Und so sind wir irgendwie durch diese Phase durch. jetzt haben wir dieses HB-Gerät

00:50:30: und verkaufen das erfolgreich.

00:50:32: Hat ja sehr gut geklappt. Du hast jetzt gesagt, du bist ein Produktionspartner.

00:50:37: Beschaffst du dann alle nötigen Teile selber und die schrauben das nur zusammen

00:50:41: mit dem Spritzguss? Du hast die Chips vorher angesprochen.

00:50:45: Also bestellst du und kaufst du alle Teile ein oder ist das auch outgesourced

00:50:49: dann? Also quasi, wir sind da noch nicht zu 100 Prozent.

00:50:53: Also wir sind jetzt gerade dabei, eine neue Produktionscharge zu stellen.

00:50:56: Aber quasi so das Zielsetup ist, dass ich quasi eine E-Mail schreibe und unser

00:51:01: Produktionspartner alles einkauft und dann uns das fertige Gerät liefert.

00:51:04: Da sind wir jetzt auch schon relativ nah dran, sage ich jetzt mal.

00:51:08: Aber wir sind jetzt noch, also ein paar Sachen, wir passen auch immer wieder

00:51:11: ein paar Sachen an und Qualitätskontrolle und so sind wir schon sehr nah noch

00:51:15: an dem Prozess, aber du musst dir das auch so vorstellen,

00:51:17: also jetzt in unserem Produkt ist da so quasi Elektronik, also eine,

00:51:22: wie sagt man das auf Deutsch, eine Platine, PCB,

00:51:26: Printed Circuit Board, quasi verbaut und da werden dann auch,

00:51:28: also da brauchst du ja spezielle Geräte, um diese PCB Assembly zu machen,

00:51:32: da werden diese ganzen Chips und ganz viele andere Resistors und so weiter,

00:51:36: quasi in so Maschinen da raufgelötet, automatisiert.

00:51:40: Also das ist schon ein sehr professioneller Produktionspartner,

00:51:43: wo wir mittlerweile auch sehr viele Supplier aus verschiedenen Ländern haben und die managen das,

00:51:47: quasi sehr professionell, aber wir sind einfach sehr nah noch immer dran,

00:51:51: weil das auch so unsere Philosophie ist, dass wir einfach immer eng an der Produktentwicklung

00:51:55: dran sind und dann natürlich auch in der Produktion, weil wir sehr hohe Qualitätsstandards sind.

00:51:59: Sehr cool, Mensch. Also das ist wirklich sehr interessant.

00:52:03: Wir haben jetzt ja schon echt echt eine Weile ausführlich gequatscht.

00:52:06: Ich würde ein bisschen noch was erfahren wollen zum Thema Vertrieb und Marketing.

00:52:10: Wenn ich mir so die, erstmal die Marketing-Ecke, vielleicht haben wir die schneller

00:52:15: abgedeckt, weil wenn ich mir die Seite so anschaue, da gibt es kein Magazin,

00:52:18: glaube ich, keinen großen SEO-Bereich.

00:52:21: Du hast angesprochen, dass am Anfang viel Word of Mouth ging,

00:52:27: bevor er überhaupt draußen war, dann Pre-Order-Bestellungen.

00:52:31: Musst du das überhaupt vermarkten oder schanzen Sie Therapeuten sich das alles

00:52:35: gegenseitig zu? Also es ist so ein bisschen eine Kombination.

00:52:38: Also wir hatten schon einfach sehr gutes Timing und dadurch und dann halt,

00:52:41: glaube ich, auch einfach ein sehr gutes Produkt und dadurch sehr viel Word of Mouth.

00:52:45: Also das ist by far unser größter Channel und ja, das ist einfach ein bisschen

00:52:49: durchs Timing gekommen.

00:52:49: Aber wir haben schon so, da kann ich vielleicht ein, zwei so Growth-Hacks,

00:52:54: sage ich jetzt mal, teilen, die wir gemacht haben, die sehr erfolgreich funktioniert haben.

00:52:57: Also das eine, da bin ich so ein bisschen stolz drauf. Wir haben am Anfang,

00:53:01: das war auch viel Arbeit,

00:53:02: immer wenn jetzt ein Kundensupport-E-Mail reingekommen ist, haben wir uns angeschaut,

00:53:07: wer ist diese Person und wenn das dann quasi eine in der Community wichtige Person war,

00:53:14: also zum Beispiel ein Trainer, dann haben wir immer gesagt, obwohl wir das eigentlich

00:53:18: easy mit einer E-Mail beantworten könnten, haben wir gesagt,

00:53:20: das ist besser, wenn wir jetzt irgendwie kurz telefonieren und dann haben wir

00:53:24: quasi die dazu verleitet, auf ein kurzes Telefonat mit uns zu springen.

00:53:29: Und das Telefonat haben wir dann natürlich auch genutzt, um jetzt mit diesen

00:53:32: Trainern oder mit diesen Influencern sozusagen in jetzt der Nische eine Beziehung

00:53:36: aufzubauen und haben uns da einfach langfristig so ein bisschen mit diesem Growth

00:53:40: Hack quasi Beziehungen aufgebaut.

00:53:41: Wenn es dann ein normaler Therapeut war, haben wir einfach quasi die Frage per

00:53:45: E-Mail beantwortet quasi, weil das auch ausreichend gewesen wäre.

00:53:48: Aber wir haben halt wirklich probiert, da möglichst viel mit diesen Fortleitern,

00:53:51: nennen wir sie, zu interagieren.

00:53:53: Und das Zweite ist, wir sind relativ früh tatsächlich auf die Therapeutenkonferenzen

00:53:58: geflogen, Also wirklich in person.

00:54:01: Und das hat interessanterweise, also wir haben auch einige schon quasi Konkurrenten,

00:54:07: die ein ähnliches Produkt anbieten. Wir sind also von den Nutzern her auf jeden

00:54:10: Fall das größte weltweit.

00:54:12: Und da die Arbeit hat sich interessanterweise nie einer der anderen Firmen gemacht.

00:54:18: Und generell waren diese Konferenzen sehr untervermarktet, sage ich jetzt mal.

00:54:23: Und ja, wir haben da auch am Anfang quasi ohne Budget irgendwie zwei Roll-Ups

00:54:29: drucken lassen mit Flyer-Alarm.

00:54:31: Ryanair nur Handgepäck. Irgendwie geschaut, dass wir diese Roll-Ups da mitnehmen können.

00:54:35: Dann irgendwie zur Konferenz. Wir hatten vier Quadratmeter Hotelzimmer gemietet,

00:54:40: wo wir uns zweit geschlafen haben.

00:54:41: Und dann wirklich drei Tage irgendwie uns da halt wieder sehr viele Interaktionen

00:54:48: mit den Therapeuten dort gehabt und auf diesen Konferenzen sind halt vor allem

00:54:51: die wichtigen Therapeuten.

00:54:52: Das ist jetzt auch so ein bisschen unsere Eintrittsbarriere.

00:54:55: Wir haben einfach da extrem viel gelernt und deswegen sehr viele Details in unserem Produkt,

00:54:59: die jetzt niemand so einfach kopieren kann, weil du da schon einfach das Wissen

00:55:03: in der Industrie haben musst und gleichzeitig uns aber halt langfristig die

00:55:07: Beziehungen jetzt mit den wichtigen Leuten in der Industrie aufgebaut und das

00:55:11: machen wir weiterhin. Das macht uns auch Spaß.

00:55:13: Wir gehen dann auch immer in der größten Konferenz in Europa zum Beispiel.

00:55:16: Da gibt es dann immer ein Gala-Dinner.

00:55:18: Dann sind wir da mit 600 Therapeuten, die alle im Durchschnitt 30 Jahre älter sind als wir,

00:55:24: sitzen wir dann an diesem Gala-Dinner und haben halt da auch unseren Spaß mit

00:55:28: den Leuten und erfahren einfach wieder neue Sachen, wo sich so die Therapie hier entwickelt,

00:55:32: was wir einfach an Features bauen können, aber auch einfach irgendwie,

00:55:36: was wir zum Beispiel machen können, damit unser Tool in Trainings verwendet wird und so.

00:55:39: Bist du halt nah dran am Produkt dann und die erste Shampoos-Runde,

00:55:44: die geht dann auf euch dann beim Gala-Dinner. Genau, genau.

00:55:48: Ja, und das Thema Vertrieb, wie hast du da viel zu tun, was so Outreach betrifft

00:55:54: oder ist das auch so eine Sache, die dann über so Messebesuche oder gibt es

00:55:59: so Fachmagazine, wo man dann Werbung drinschaltet?

00:56:02: Ist das so eine Nische, dass du da leichter an die rankommst?

00:56:07: Ja, also das machen wir schon ein bisschen.

00:56:09: Also wir machen natürlich schon, also wir haben jetzt auch ein paar Google-Ads

00:56:12: und wir haben schon in den Fachmagazinen jetzt irgendwie Werbungen und dann

00:56:16: teilweise in den E-Mail-Newslettern von den großen Associations.

00:56:19: Also da haben wir schon punktuell jetzt nochmal Sachen, aber wir haben...

00:56:23: Also wir haben eigentlich ja B2B-Kunden, also die Therapeuten sind eigentlich

00:56:26: Business-Kunden, aber sie verhalten sich eher so wie B2C-Kunden.

00:56:30: Und wir machen jetzt eigentlich nicht wirklich aktiv Vertrieb.

00:56:34: Also auch die meisten Kunden von uns sind wirklich einzelne Praxen quasi.

00:56:39: Wir haben schon noch so Gruppenpraxen, wo die dann einfach gleich viele Lizenzen kaufen.

00:56:44: Aber aktuell ist es wirklich eigentlich Self-Service. Also die Therapeuten kommen

00:56:49: irgendwie über jetzt die verschiedenen Fundrails auf unsere Website,

00:56:52: lernen über das Produkt,

00:56:53: melden sich an und ich sage jetzt mal, in 99 Prozent der Fällen hatten wir nie

00:56:59: einen persönlichen Touchpoint mit ihnen.

00:57:01: Das ist natürlich auch eine schöne Situation. Ja.

00:57:05: Ja Mensch, eine Frage noch zum Thema Versand von der Hardware.

00:57:09: Jetzt verschickt ihr das in die ganze Welt.

00:57:11: Wie habt ihr das aktuell geregelt? Wird das in Deutschland verschickt und dann

00:57:15: dauert das drei Tage und ist an der Westküste? Also wir haben tatsächlich da

00:57:20: so einen Logistics und Fulfillment Partner.

00:57:23: Die haben quasi verschiedene Lagerhäuser in verschiedenen Regionen der Welt

00:57:27: und da gehen dann auch die Geräte quasi nach einer Qualitätskontrolle von uns

00:57:32: hin und wir haben das quasi komplett automatisiert aufgesetzt.

00:57:37: Die Bestellung kommt rein.

00:57:39: Also dafür verwenden wir Shopify, haben aber auch quasi das wirklich auf unsere

00:57:43: eigene Website integriert. Also wir haben da jetzt keine Shopify Landingpage oder irgendwas.

00:57:47: Die Bestellung kommt rein. Das geht direkt zu unserem Fulfillment Provider.

00:57:50: Der verpackt das direkt, verschickt das. das ist quasi eigentlich egal,

00:57:54: wo du jetzt bist auf der Welt.

00:57:55: Und wir haben somit jetzt eigentlich damit selbst gar nicht was zu tun.

00:58:00: Also wir haben da immer ein Auge drauf.

00:58:01: Wir behandeln natürlich, wenn es jetzt irgendwelche Probleme gibt mit dem Versand.

00:58:04: Das machen wir noch selber, das mache ich noch selber.

00:58:08: Am Anfang habe ich auch ganz viele, also am Anfang habe ich alle Pakete selber

00:58:11: verschickt. Also ich bin jetzt...

00:58:13: Also jetzt war leider Gottes auch wirklich, oder war damals ein bisschen ein

00:58:16: Experte zu den verschiedenen Sandpreisen in den verschiedenen Regionen der Welt

00:58:20: und hat mal irgendwie noch einen Hack genutzt, dass man noch mit Bahnsendung damals irgendwie,

00:58:24: wenn das Paket eine gewisse Größe hat, die Sachen in die USA schicken kann und so weiter.

00:58:29: Aber das ist jetzt alles deutlich professioneller und über unseren Logistikpartner quasi geregelt.

00:58:33: Interessant, ja. Also cool, die Sachen alle schön wegautomatisiert und dann

00:58:37: funktioniert das schon.

00:58:39: Ja, jetzt kommst du ja selber aus der VC-Ecke und dann würde mich jetzt noch

00:58:43: interessieren, du hast ja sogar ein VC-Büro, habt ja angefangen zu arbeiten.

00:58:47: Genau, ja. Habt ihr denn dann jemals da irgendwelche unmoralischen Angebote

00:58:51: bekommen, einzusteigen?

00:58:53: Du hast ja auch schon viel erzählt, wie häufig es an der Grenze war für euch.

00:58:58: Gab es da mal was, wo ihr überlegt habt, wir nehmen jemanden mit rein?

00:59:01: Kam jemand auf euch zu? Also es kamen tatsächlich am Anfang relativ viele Leute auf uns zu.

00:59:06: Es war auch ein bisschen so in dieser Hype-Phase, also 2021,

00:59:10: billiges Geld noch damals und es war auch für uns jetzt mal gar nicht so einfach,

00:59:15: weil halt rund um dich haben Leute halt ohne Produkt dann irgendwie auf irgendwie

00:59:18: 5 Millionen irgendwelche Runden geraced.

00:59:20: Für uns war das eigentlich nie wirklich ein Thema, weil sowohl Janik als auch

00:59:26: ich haben einfach schon diese Visier-Ecke sehr im Detail gesehen.

00:59:30: Also bei meinem letzten Job war ich auch tatsächlich, also habe ich...

00:59:34: Mit dem damaligen CEO gemeinsam auch das Fundraising gemacht und war dann auch

00:59:38: in den Board-Meetings dabei mit jetzt so hochkarätigen VCs und habe einfach

00:59:43: das Glück gehabt, da sehr viel in dieser Hinsicht mitnehmen zu dürfen.

00:59:48: Und wir haben einfach gesagt, für das Business, was wir haben,

00:59:52: für das Geschäftsmodell und für den Plan, für die Firma, den wir haben.

00:59:56: Ist VC unserer Meinung nach nicht das richtige Modell, weil der Markt einfach

00:59:59: doch begrenzt ist. Also wir sind in einer Nische unterwegs unterwegs.

01:00:01: Und ich habe dann ein-, zweimal einfach, um mir Feedback zu holen,

01:00:05: schon die Gespräche mit den Inbound-Leads von VCs quasi gemacht.

01:00:08: Aber auch da hat sich das dann wieder für mich bestätigt, dass dann da halt

01:00:12: immer die Sache war, okay, das ist ja alles super, aber ihr müsst dann irgendwie

01:00:16: da noch die größere Vision machen

01:00:18: und dann irgendwie B2C und irgendwie Self-Service für die Patienten,

01:00:23: weil das ist dann irgendwie ein Multimilliardenmarkt und so weiter und so fort.

01:00:27: Und da war für uns dann eigentlich immer relativ klar, das ist nicht der Weg,

01:00:31: den wir für die Firma gehen wollen.

01:00:32: Und dann hat sich da eigentlich gar nicht groß die Frage gestellt,

01:00:35: ob wir uns da jetzt irgendwie am Geld reinholen oder nicht.

01:00:38: Natürlich in manchen schweren Momenten. Also es war wirklich nicht immer klar,

01:00:41: ob es jetzt aus komplett eigener Kraft, also ich kenne fairerweise auch wirklich

01:00:45: wenige jetzt so Bootstrapped Hardware Companies,

01:00:49: die wirklich so selber so ein elektronisches Device dann entwickelt haben,

01:00:52: die jetzt nicht riesen Kickstarter oder was gemacht haben.

01:00:54: Und da war es halt echt teilweise so ein bisschen unklar, ob wir es quasi schaffen

01:00:59: und wir wollten uns da jetzt auch nicht irgendwie bei Friends & Family mit irgendwie

01:01:04: 100.000 Euro verschulden oder so.

01:01:06: Aber ja, ich glaube, wir haben es da einfach mit sehr harter Arbeit und irgendwie

01:01:10: scrappy Lösungsansätzen kompensiert und sind absolut froh, die Entscheidung getroffen zu haben.

01:01:17: Ich bin jetzt aber auch eine Person, ich bin jetzt gar nicht so,

01:01:20: dass ich sage, ich will jetzt nie wieder in meinem Leben irgendwas mit einem

01:01:22: wie Sie zu tun haben. Ich glaube, es hängt einfach wirklich davon ab,

01:01:25: was machst du für ein Business, was ist deine Vision und was ist die Vision für die Firma.

01:01:30: Weil es gibt einfach gewisse Geschäftsmodelle, die kannst du halt nicht ohne VC aufbauen.

01:01:34: Also du wirst jetzt kein Tesla Bootstrap aufbauen und ganz viele andere Firmen auch nicht.

01:01:40: Auch wahrscheinlich kein Zalando. Und ich glaube, man muss einfach wissen,

01:01:45: was das jetzt für den eigenen Lifestyle schon bedeutet, wenn man jetzt VC macht,

01:01:49: aber auch wenn man Bootstrap macht.

01:01:50: Und man muss einfach wissen, was man für ein Geschäftsmodell da machen will

01:01:54: und das dann entscheiden und für uns hat das einfach so gepasst.

01:01:57: Jetzt hast du ja schon viele Nachteile angesprochen von dem Modell und jetzt

01:02:00: auch ein, zwei Vorteile.

01:02:02: Was würdest du so aus deiner Sicht sagen, was sind so die Highlights,

01:02:06: der Vorteile von dem Bootstrapping-Modell dann für euch?

01:02:10: Also natürlich so die absolute Selbstkontrolle, die absolute Freiheit, sage ich jetzt einmal,

01:02:17: dass du halt wirklich, ich meine, wir sind jetzt zu zweit, also wir müssen uns

01:02:20: natürlich immer zu zweit abstimmen, aber ja, dass wir jetzt eben nicht irgendwelche

01:02:25: Sachen machen müssen, um jetzt kurzfristig irgendwelche Zahlen zu zeigen.

01:02:28: Also ein Beispiel, ich weiß jetzt nicht, ob wenn wir jetzt einen VC an Bord

01:02:33: hätten, der glücklich wäre, wenn wir weiter dieses Premium-Modell fahren.

01:02:37: Also vielleicht ja, vielleicht auch nicht. Also das könnte dann ein potenzielles

01:02:41: Ding sein, wo dann plötzlich 30% deiner Zeit drauf geht, mit dem VC darum zu

01:02:46: streiten, ob du das jetzt irgendwie nicht Premium machst oder schon Premium,

01:02:49: wenn du da jetzt mal auch den falschen VC-Partner an Bord hast.

01:02:52: Auch so ein bisschen die Freiheit, jetzt einfach zu steuern,

01:02:56: wie schauen die nächsten drei Jahre aus?

01:02:58: Also jetzt auch den Luxus zu haben, zu sagen, naja, wir müssen jetzt keine 100-Millionen-Firma

01:03:02: bauen, sondern vielleicht ist unsere Vision für diese Firma einfach,

01:03:05: dass das eine 5-Millionen, 10-Millionen, vielleicht auch 30-Millionen-Firma

01:03:10: ist. ist, das kriegt mir alles Bootstrapped hin, beziehungsweise auch noch viel mehr.

01:03:12: Bei uns ist einfach der Markt ein bisschen beschränkt, aber auch ein bisschen

01:03:15: zu entscheiden, in welcher Geschwindigkeit mache ich das jetzt und möchte ich das überhaupt machen?

01:03:20: Also ich glaube, das ist uns, sowohl Janik als auch mir, super wichtig und da

01:03:25: sind wir jetzt einfach extrem froh, dieses Setup zu haben.

01:03:28: Wie sieht es so mit Flexibilität der Tagesgestaltung aus?

01:03:32: Ihr habt ja jetzt, du hast viele Kunden in den USA, aber hast jetzt auch Pakistan

01:03:36: angesprochen, also noch eine andere Zeitzone.

01:03:38: Wie kriegt ihr das Was aktuell hindern mit, keine Ahnung, so Calls,

01:03:43: Sales Calls oder auch Support-Fällen?

01:03:45: Ja, also wir haben wirklich in jeder Zeitzone Kunden, sage ich jetzt mal.

01:03:50: Also Pakistan war jetzt nur ein Beispiel.

01:03:52: Wir haben Basar schon nach Japan geschickt, nach Singapur, Australien.

01:03:57: Ich glaube, in Tansania haben wir auch Basar. Wie gesagt, wir machen in Afrika auch Nutzer.

01:04:04: Zum Beispiel auch aktuell, leider Gottes, sage ich jetzt mal,

01:04:06: sehr viele in Russland und in der Ukraine, also vor allem auf der Free Version,

01:04:11: weil da einfach sehr viele traumatisierte Personen sind.

01:04:13: Also das sehen wir zum Beispiel auch jetzt als quasi Uptick in den Userzahlen.

01:04:17: Also ich sage mal so, wir kriegen das relativ einfach hin, weil wir sehr wenig.

01:04:24: Quasi One-on-One-Kontakt mit den Kunden haben müssen.

01:04:27: Also wir schauen einfach, dass das Produkt sehr stabil läuft und den meisten

01:04:32: Kundensupport, wo einfach echt tatsächlich relativ wenig auch da ist,

01:04:36: machen wir dann per E-Mail.

01:04:38: Und jetzt für jetzt quasi so ein bisschen, um jetzt dann die Insights zu bekommen,

01:04:43: um irgendwelche Marketing-Partnerships irgendwie zu pflegen und so,

01:04:46: wenn das dann US-Leute sind, dann ist das halt auch einfach jetzt am Abend quasi unserer Zeit.

01:04:52: Dann ist das einfach später unsere Zeit, also ich habe dann auch die Flexibilität,

01:04:55: dass ich halt dann sage, so ja, dann mache ich halt mal am Freitag um 23 Uhr

01:04:59: einen Call mit jetzt einem Feuerwehrtherapeuten in Los Angeles.

01:05:03: Das ist halt so ein bisschen diese freie Zeiteinteilung, dann fange ich halt

01:05:07: einen anderen Tag später an zu arbeiten oder so,

01:05:09: also ich zähle ja jetzt auch nicht meine Stunden, aber ja, wir sind da schon

01:05:12: ein bisschen flexibel, aber wir kriegen es eigentlich ganz gut hin und ja,

01:05:15: wenn dann eine Konferenz in den USA ist, dann fliegen wir halt da einfach hin.

01:05:19: Aber dadurch, dass eben unser Produkt sehr automatisiert ist und die Kommunikation

01:05:24: mit den Kunden eigentlich mittlerweile sehr asynchron ist, läuft das eigentlich sehr gut.

01:05:29: Aber jetzt am Samstag arbeitest du nicht mehr, weil du jetzt gerade gesagt hast,

01:05:32: Freitagabend den Call und am nächsten Arbeitstag.

01:05:35: Das hat sich schon ein bisschen normalisiert für euch.

01:05:37: Der Erfolg hat sich ein bisschen eingestellt und ihr habt ein normales Modell.

01:05:42: Also ich will da jetzt auch gar kein falsches Bild zeichnen.

01:05:44: Ich habe jetzt normalerweise auch am Freitag um 23 Uhr kein Telefonat.

01:05:49: Ich habe fairerweise auch am Freitag normalerweise um 17 Uhr kein Telefonat mehr.

01:05:54: Also es hat sich wirklich mittlerweile sehr gut eingestellt von letzten Arbeitszeiten.

01:06:00: Und ja, also jetzt haben wir wirklich, ich habe einfach sehr viele Tage,

01:06:04: wo ich quasi keinen Termin habe oder wo ich halt dann einen Termin irgendwie

01:06:09: mit Yannick habe und wo ich mir wirklich meine Zeit sehr frei selbst einteilen kann.

01:06:15: Und ja, das ist ein absoluter Luxus. Aber man muss natürlich auch ein bisschen schauen.

01:06:22: Man muss ja schon sehr diszipliniert sein, sage ich jetzt mal.

01:06:24: Und muss natürlich auch langfristig überlegen, ob man jetzt dieses Arbeitssetup

01:06:30: auch für sich persönlich einfach gerne hat oder ob man dann doch lieber irgendwie

01:06:34: in einem Team arbeitet, wo man halt einfach sehr viel andere Interaktion hat und so weiter.

01:06:38: Ich habe andere Tage, dann habe ich wieder, dann haben wir irgendwie,

01:06:41: machen wir gerade Research für ein neues Feature oder so.

01:06:44: Da habe ich dann irgendwie vier Stunden hintereinander Telefonate mit Therapeuten,

01:06:48: um da irgendwie was zu brainstormen oder so.

01:06:50: Also es schwankt wirklich sehr. Ja, verstehe. Jetzt haben wir sehr viel erzählt,

01:06:55: ich finde es eine total beeindruckende Geschichte, also was man so machen kann,

01:06:59: aber auch wie aufopferungsvoll das war, viele Anekdoten.

01:07:02: Und was mich jetzt interessiert, du hast gerade noch kurz angesprochen,

01:07:06: Drei-Jahres-Planung, er plant ja so weit voraus.

01:07:09: Ist das ein Bereich, wo man, also die Nischetherapie, kannst du da drei Jahre

01:07:15: voraus planen, was du jetzt für Produkte brauchst? Ist das schon absehbar?

01:07:19: Also wir planen jetzt fairerweise nicht drei Jahre voraus.

01:07:23: Ich glaube, was wir vorausplanen auf den längeren Horizont ist so grundsätzlich

01:07:28: natürlich schon unsere Vision und auch quasi sowohl auf jetzt Firmenebene als

01:07:34: auch auf persönlicher Ebene.

01:07:37: Also was ist jetzt irgendwie, wir haben zum Beispiel schon gesagt,

01:07:42: die ersten zwei Jahre, wo wir so intensiv gearbeitet haben, das wollen wir jetzt

01:07:46: nicht fünf Jahre machen.

01:07:47: Also ich glaube fairerweise auch, das kann man nicht fünf Jahre machen,

01:07:51: ohne dass das irgendwann gesundheitsschädlich ist. Die ersten zwei Jahre haben

01:07:54: wir das auch wirklich genossen.

01:07:55: Aber also quasi das planen wir schon so voraus, das ist grundsätzlich unsere Vision.

01:07:59: Wir haben da tatsächlich, wir haben schon unsere Roadmap und wir halten die

01:08:04: aber schon so flexibel und wir setzen uns dann, das ist jetzt nicht so ein Stein

01:08:09: gemeißelt, aber wir besprechen einfach regelmäßig sozusagen,

01:08:12: wann haben wir jetzt das Gefühl, dass wir jetzt irgendwas Neues gelernt haben

01:08:15: oder sich jetzt vielleicht privat was verändert hat, wo wir einfach so einfach

01:08:18: nochmal so ein bisschen die nächsten Monate neu planen müssen.

01:08:21: Und dann setzen wir uns da zusammen. Wir machen das eigentlich immer ganz gerne

01:08:23: auch um diese Konferenzen herum,

01:08:25: weil man dann einfach sehr viele neue Eindrücke hat und dann machen wir vor

01:08:28: der Konferenz ein, zwei Tage quasi so ein bisschen Planung, so hey,

01:08:31: was haben wir jetzt irgendwie die letzten Monate erreicht und was ist jetzt

01:08:34: irgendwie so steht jetzt an und dann probieren wir das auf der Konferenz zu

01:08:37: validieren und dann nehmen wir uns danach nochmal zwei Tage Zeit,

01:08:40: um dann wirklich sozusagen so die nächsten Monate zu planen und wir haben da

01:08:45: halt so unsere großen Punkte und brechen die dann so in kleine Initiatives herunter.

01:08:50: Und ja, das machen wir so eigentlich so alle vier bis fünf Monate,

01:08:53: sage ich jetzt mal wirklich so eine größere Session, Janik, und ich gemeinsam.

01:08:58: Wahnsinnig cool. Was habt ihr konkret für Ziele für dieses Jahr?

01:09:01: Wann ist die nächste Konferenz?

01:09:02: Es stehen jetzt tatsächlich zwei, drei Konferenzen an. Ich fliege jetzt im März

01:09:07: nach UK auf eine Konferenz.

01:09:09: Dann im April sind wir in Washington State, irgendwo in der Nähe von Seattle.

01:09:14: Da ist dann die große in den USA.

01:09:15: Und dann sponsern wir vielleicht eine nur online in Australien.

01:09:20: Das ist nicht mehr hybrid meistens. Die können wir dann online sponsern.

01:09:23: Genau, wir haben ein paar Ziele. quasi für jetzt dieses Jahr.

01:09:28: Also wir wollen vor allem so ein paar Sachen noch im Bereich Marketing ausprobieren.

01:09:32: Also ich glaube, wir haben uns da jetzt echt was ganz Cooles aufgebaut,

01:09:35: aber wir wollen schon nochmal auch ein bisschen so diese klassischen Marketing-Channels ausprobieren.

01:09:40: Auch ein bisschen, um selber was zu lernen, ein bisschen zu schauen,

01:09:43: was geht da jetzt überhaupt in unserer Nische sozusagen, also so in die Richtung.

01:09:48: Wir haben eine ganz spannende Roadmap für jetzt noch zusätzliche Features,

01:09:54: vor allem für unseren Professional Plan.

01:09:55: Also das ist jetzt wieder sehr spezifisch auf jetzt unsere Nische, sage ich jetzt mal.

01:10:00: Also das bringt jetzt, glaube ich, gar nicht zu viel, wenn ich jetzt da zu sehr das ausspüge. Genau.

01:10:05: Und dann haben wir halt immer, das ist jetzt nicht kurzfristig auf der Roadmap,

01:10:09: aber wir haben schon immer auch noch ein paar größere Themen,

01:10:13: die wir einfach uns vorstellen können,

01:10:16: dass wir die vielleicht mal für testen, ob wir die einfach für unsere Zielgruppe noch dazu bauen.

01:10:22: Also ich sage es mal so, wir haben jetzt diese 20.000 monatlich aktiven Therapeuten

01:10:27: auf unserer Plattform und es gibt einfach schon noch viele Sachen,

01:10:31: die du halt um unser Tool herum jetzt dazu bauen könntest.

01:10:34: Also ich habe so ein kleines Thema, ich habe vorher angesprochen,

01:10:37: dass diese Therapeuten sich immer weiterbilden müssen.

01:10:39: Ohne da jetzt zu viel zu verraten, gibt es natürlich sehr viele Anbieter,

01:10:44: die da Kurs und so weiter anbieten, aber halt noch nicht so die gute Übersicht

01:10:48: dazu, was man da jetzt irgendwie machen kann, was da wo gibt.

01:10:50: Das ist jetzt einer von vielen Themenbereichen, wo wir jetzt nicht wissen,

01:10:54: ob wir jemals dazu kommen, aber wo wir einfach, ja, also ich glaube,

01:10:58: das hat man ja als Unternehmer so an sich, wenn man sich viel mit seinem Kunden

01:11:02: auseinandersetzt, was man hoffentlich tut,

01:11:04: dass man immer wieder links und rechts ein paar Sachen aufpoppt.

01:11:08: Wahnsinnig coole Geschichte auf jeden Fall, was aus so einer kleinen Idee alles

01:11:11: werden kann, wenn man ein bisschen Gas gibt.

01:11:13: Also vielen, vielen Dank, der Mensch, fürs Teilen der Geschichte und ich wünsche

01:11:16: euch ganz viel Erfolg für dieses und die nächsten Jahre. Ja, danke dir, Andi.

01:11:21: Hat mich gefreut, dass wir hier gesprochen haben, unsere Geschichte geteilen konnten.

01:11:26: Wie gesagt, es ist einfach eine Nische und man muss erst mal in diese Therapie

01:11:30: eintauchen, um so ein paar Sachen davon zu verstehen.

01:11:33: Aber ja, ich hoffe, ich habe so ein paar Leute inspirieren können.

01:11:35: Und vielleicht jetzt abseits vom Unternehmerischen, vielleicht ist ja auch der

01:11:40: ein oder andere Zuhörer, der aktuell auf der Suche ist nach der richtigen Therapieform,

01:11:45: um jetzt ein Trauma zu bewältigen.

01:11:47: Vielleicht auch da nochmal kurz das Angesprochen.

01:11:49: Also ich bin ja selber kein Therapeut, also ich hätte therapeutische Empfehlungen oder irgendwas,

01:11:54: aber die Therapieform, die kann man auch jetzt nach einer Trennung oder einfach

01:12:00: auch teilweise bei Kündigungen und so weiter, also auch solche Sachen können

01:12:04: dramatische Erlebnisse auslösen, genau hervorheben.

01:12:08: Und auch dann kann es einfach für viele Leute Sinn machen, das zu behandeln,

01:12:11: ob das jetzt mit EMDR ist oder nicht.

01:12:13: Das muss, glaube ich, jeder für sich selber herausfinden. Also ich will da jetzt

01:12:15: auch gar keine Werbung für diese Therapie vormachen.

01:12:18: Aber ja, vielleicht habe ich ja auch auf der Ebene ein oder zwei Leute inspirieren

01:12:22: können, dass sie sich da Hilfe suchen.

01:12:24: Und dann hat sich zumindest für mich der Podcast auf jeden Fall schon ausgezahlt.

01:12:28: Genau. Vielleicht nochmal das Schlusswort. Das hat auf jeden Fall.

01:12:30: Ich werde auf jeden Fall linken und du schickst mir auch das Video.

01:12:33: Dann kann man sich das auch anschauen und ausprobieren auf der Webseite.

01:12:37: Mache ich. Gut. Vielen Dank, Mensch. Danke dir. Dann dir weiterhin viel Erfolg

01:12:41: und bis bald. Ebenso. Tschüss. Ciao.

01:12:44: Ja, und das war auch schon wieder Folge 57 von Happy Bootstrapping.

01:12:48: Wie immer, bitte bewerte die Folge, wenn es dir gefallen hat oder auch nicht.

01:12:53: Schreib mir gern Feedback oder Vorschläge für neue Gäste an hallo.happy-bootstrapping.de.

01:13:00: In der nächsten Woche habe ich den Thomas Grabner im Interview von Melody.

01:13:05: Melody ist eine Agentur für Klaviyo. Das ist ein E-Mail-Marketing-Tool.

01:13:09: Und der Thomas hat ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert,

01:13:13: wie er die Agentur komplett bootstrapped aufgebaut hat.

01:13:16: Natürlich typisch bei einer Agentur. Aber es ist echt spannend,

01:13:19: weil er hat schon früh angefangen während dem Abitur.

01:13:21: Die Firma ist komplett remote. Er selber kommt aus Österreich. Ja, hör unbedingt rein.

01:13:26: Man lernt auch viel zum Thema E-Mail-Marketing. Bis nächste Woche. Ciao.