WhatsApp CRM für E-Commerce | mit Johannes Mansbart von Chatarmin.com (#55)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 55 von Happy Bootstrapping.

00:00:04: In der heutigen Folge habe ich mit Johannes Mansbart, dem Gründer von chatarmin.com

00:00:10: gesprochen, einem WhatsApp-CRM für E-Commerce-Shops auf Shopify-Basis,

00:00:16: die mit Klaviyo arbeiten oder mit anderen Tools.

00:00:19: Und der Johannes baut chatarmin in Österreich gemeinsam mit seinem Co-Founder

00:00:23: Armin. Und deswegen heißt das Ganze auch chatarmin.

00:00:26: Das ist eine coole Geschichte. Ja und der Johannes wollte eigentlich Profifußballer

00:00:30: werden, darüber haben wir auch gesprochen, auch wie er sein erstes Business.

00:00:34: Ein Grießbreilieferservice gegründet hat, fand ich auch ganz spannend und dann

00:00:39: später mit PokerCode, einer der größten Poker-Communities der Welt,

00:00:42: bevor es dann letztes Jahr mit ChatArmin losging. Interessante Geschichte.

00:00:47: Mich hat überrascht, wie das Thema WhatsApp-Marketing hinter den Kulissen funktioniert,

00:00:52: was Meta dafür abrechnet.

00:00:55: Das ist auch spannend, auch darüber haben wir gesprochen und natürlich über

00:00:59: sein LinkedIn-Marketing-Game.

00:01:00: Vielleicht habt ihr ihn da schon mal gesehen.

00:01:02: Er hat da ein paar tausend Follower und jetzt beeindruckende Zahlen abgeliefert,

00:01:06: auch wie er das so macht und organisiert, dass er da regelmäßig Content hat.

00:01:12: Zusätzlich fand ich noch spannend, wie Review-Tools wie G2 und OMR Reviews funktionieren

00:01:18: und warum er genau Challenges im Early-Stage-Hiring bei Chad Armin hat.

00:01:25: Und wir haben natürlich ganz viel über Bootstrapping gesprochen.

00:01:27: Wie immer empfiehle ich die Folge doch gerne weiter an Freunde,

00:01:30: Freundinnen, Kolleginnen, die auch in dem Business sind.

00:01:34: Und wenn du jemanden hast, der in die Folge reinpasst, mach mir gerne ein Intro

00:01:38: oder schick mir Feedback an hallo.happy-bootstrapping.de Und jetzt geht es direkt los. Viel Spaß.

00:01:45: Hallo Johannes. Servus André, danke für die Einladung. Sehr gern.

00:01:50: Erzähl doch mal in deinen Worten, wer du bist und was du machst.

00:01:53: Genau, Johannes Mansbad, 28 Jahre jung, leidenschaftlicher Gründer, würde ich sagen.

00:01:59: Für einen Unternehmer reicht es vielleicht noch nicht ganz. Ich weiß nicht,

00:02:02: wo da die Definitionen verschwimmen.

00:02:03: Und aktuell arbeite ich seit eineinhalb Jahren an chatarmin.com,

00:02:08: dem gebootstrapten natürlich WhatsApp-CRM aus Österreich, also quasi Mailchimp für WhatsApp.

00:02:14: Mailchimp für WhatsApp. Ist das so der Pitch dann auch oder wie würdest du in

00:02:18: ein, zwei Sätzen beschreiben, was ich mit chatarmin machen kann?

00:02:21: Ja, also WhatsApp, DSGVO-konformes WhatsApp, WhatsApp-Marketing ist immer noch

00:02:25: Angstwort für viele oder steckt zumindest sehr viel Ungewissheit darin.

00:02:29: Und für alle, die dann Mailchimp für WhatsApp nicht verstehen, sage ich immer dazu,

00:02:33: nee, es kommt jetzt keine Werbung in dein WhatsApp, sondern du kannst dich bei

00:02:38: Unternehmen in den WhatsApp-Verteiler eintragen und dann potenzielle Kampagnen

00:02:42: oder eben ein WhatsApp-Newsletter in deiner WhatsApp-Inbox von deinen Lieblingsunternehmen bekommen. kommen.

00:02:47: Genau, und wenn es dann immer noch unverständlich ist, dann greife ich zum Handy

00:02:50: und demonstriere unsere Kunden.

00:02:52: Was demonstrierst du da dann? Einen Use Case?

00:02:55: Genau, da gehe ich dann auf waterdrop.de oder metaflow.de oder close-to-kitchen.de

00:03:00: und zeige ganz stolz das Pop-up auf dem Online-Shop,

00:03:03: wo man sich dann per One-Click ins WhatsApp der Brand oder der Company eintragen

00:03:08: kann und dann durchläuft man auch schon per WhatsApp den Welcome-Flow,

00:03:12: das Double-Opt-In und ist im WhatsApp-Verteiler des Lieblingsunternehmens,

00:03:15: um die besten Angebote nicht mehr zu verpassen.

00:03:17: Ja, also ich glaube, ich habe selber auch schon an diversen,

00:03:21: aber auch Gäste, die WhatsApp schon benutzen, gehabt. Das fand ich einen interessanten Use Case.

00:03:26: Man hat einfach, glaube ich, eine andere Hemmschwelle jetzt wie bei E-Mail und

00:03:30: man reagiert vielleicht eher drauf.

00:03:32: Dann können wir aber im Produkt später nochmal genauer darüber sprechen,

00:03:36: wie groß, jetzt hast du ein paar Kunden schon genannt, das heißt,

00:03:39: ihr habt schon richtige Kunden, ihr seid also auch schon eine Firma,

00:03:42: die Umsatz macht, aber wie groß seid ihr denn? Wie groß ist das Team?

00:03:45: Kannst du dazu ungefähr was sagen?

00:03:46: Also leider jetzt wieder zu viert. Wir waren zwischenzeitlich schon zu sechst,

00:03:50: haben aber leider Sales-Mitarbeiter wieder kündigen bzw.

00:03:53: Einfach nämlich die Dienstverhältnisse auflösen müssen, weil es einfach extrem

00:03:56: schwer ist, early stage die richtigen Teammitglieder zu finden und vor allem

00:04:01: Office-First oder eine On-Site-Company zu bauen, was eigentlich unser Traum und unsere Vision ist.

00:04:05: Wir haben jetzt bald 100 Kunden.

00:04:08: Man sieht auch auf unserer Website ein paar Rezensionen auf chatarmin.com.

00:04:12: Und wenn man sich dann überlegt, dass da halt jeder Kunde ein paar hundert Euro

00:04:15: im Durchschnitt bald ist,

00:04:16: kann man sich auch auf der Serviette, so wie du gerade Andi,

00:04:19: den Umsatz ausrechnen, den MRR,

00:04:21: den ARR, das Ganze mit 16 Monaten Company History kombinieren und dann sich

00:04:26: auch ein bisschen den Growth und die Reise bis dato ansehen als B2B SaaS gebootstrapped.

00:04:32: 16 Monate, das heißt, ihr habt im September, Oktober 2022 gegründet?

00:04:37: Gegründet haben wir im März 2023, davor war noch alles Selbstständigkeit,

00:04:40: für einen Euro einen Mantel übernommen mit 35.000 Euro Verlustvortrag,

00:04:45: das war eine schöne Transaktion.

00:04:47: Begonnen haben wir genau im September 2022, haben wir zweimal gepivotet davor,

00:04:50: der Armin und ich, mein Mitgründer und ich, deswegen auch chatarmin.com.

00:04:54: Und genau, seit September 2022 nur dieses WhatsApp-Thema und funktioniert extrem

00:04:59: gut, sind super happy über unseren Weg, über unsere Kunden, über unser Tool,

00:05:03: Produkt und wachsen gut.

00:05:05: Das heißt chatarmin.com ist kürzer wie chatjohannes.com und deswegen habt ihr

00:05:10: euch für chatarmin entschieden.

00:05:12: Du, ganz ehrlich, eine .com-Domain würde ich empfehlen, ohne Minus,

00:05:16: also ohne Bindestriche oder so drin, Eigenname, Marke, auch nicht schlecht,

00:05:20: egal ob B2B oder B2C und John, Jack und so weiter, fand ich nicht so cool wie Armin.

00:05:25: Und außerdem ist es nicht so leicht, einen technischen Mitgründer, einen CTO zu finden.

00:05:28: Und so kommt der Armin aus dem Projekt, aus der Company so schnell nicht mehr

00:05:31: raus. Deswegen chatarmin.com.

00:05:34: Und ihr seid jetzt beiden Gründer und ihr habt 50-50 Aufteilung und fertig.

00:05:39: Seid sozusagen losgestartet, bevor ihr und den Mandel, das würde mich dann auch

00:05:45: noch gleich interessieren, dann habt ihr erstmal entwickelt und erste Kunden

00:05:47: generiert, bevor ihr dann jetzt 2023 dann richtig gegründet habt, wie du es beschreibst.

00:05:52: Genau, also es gibt jetzt ab 1. Jänner 2024 in Österreich eine Flexco,

00:05:56: die macht das Gründen etwas leichter, noch die Anteilsvergabe.

00:05:59: Wir haben tatsächlich eine ganz normale GmbH und da brauchst du in Österreich

00:06:03: zwischen 17.500 und 35.000 Euro Gesellschaftseinlage, Stammkapital.

00:06:08: Und das sind wir umgangen, indem wir eine bereits existente GmbH für einen Euro

00:06:13: gekauft haben, umfilmiert, ummatrisiert haben, ein paar Altlasten noch beglichen haben.

00:06:18: Und das eben erst, dass wir genug Umsatz und genug Geld hatten und davor haben

00:06:21: wir es selbstständiger gemacht.

00:06:22: Und zu den Anteilen, wir haben beide 46,5% und haben 7% abgegeben,

00:06:27: aber nicht für Geld, sondern für Advisory, also pur für Strategie und für Input.

00:06:33: Da haben wir drei Begleiter an der Hand, den Andi Clemens und Daniel,

00:06:36: die uns seit Tag 0, bevor wir überhaupt das WhatsApp-Thema bearbeitet hatten, Input gegeben haben.

00:06:41: Und sind wir auch sehr glücklich, die mitgenommen zu haben und denen eben ein

00:06:45: Strategy- oder Advisory-Ticket gegeben zu haben und sind trotzdem 100% aus Umsatz

00:06:50: und Cashflow gewachsen.

00:06:51: Sehr cool. Die Übernahme interessiert mich jetzt noch kurz von der Mandelgesellschaft.

00:06:56: Das war eine Firma, die findest du auf einem firmenmarktplatz.at.

00:07:00: Die hat dann Verlust, die ist eigentlich insolvent oder wie kommt man sowas

00:07:04: ran und was ist dann der Vorteil für euch? Also ob es einen digitalen Firmenmarktplatz

00:07:08: gibt, weiß ich gar nicht, Andi. Wäre vielleicht eine Geschäftsidee, ziemlich sicher sogar.

00:07:12: Aber Buchhalter und Steuerberater, Kanzleien und Agenturen, also behandeln damit

00:07:17: und kaufen und verkaufen die auch tatsächlich.

00:07:19: Bei uns war es etwas anders. Der Armin hatte Quark gegründet,

00:07:23: eine eBay-Kleinanzeige für Minijobs, also ein Marketplace, wo du quasi deine

00:07:28: Hecke, die in deinem Garten zu schneiden ist, inserieren konntest und jemand

00:07:31: konnte für 30 Euro vorbeikommen und die schneiden.

00:07:33: Haben aber nie Traction bekommen und da gab es die GmbH schon mit 35.000 Euro

00:07:37: Stammkapitaleinlage und Verlustvortrag und dadurch konnten wir auch das Risiko

00:07:41: etwas mitigieren und limitieren, weil dann dort der Mitgründer von Anfang an

00:07:44: mit dabei war und im Entschluss genau wusste.

00:07:47: Jede Zeile in der Bilanz aussah. Ansonsten würde ich das vielleicht im Vakuum

00:07:51: gar nicht so empfehlen, außer über eine Agentur oder einen Steuerberater,

00:07:55: weil die Risiken, Altlasten, irgendwelche Mietverträge, irgendwelche Forderungen

00:07:59: von Dienstleistern oder ehemaligen Partnern meiner Meinung nach viel zu groß

00:08:03: ist, um das Risiko einzugehen.

00:08:04: Bei uns hat es gut funktioniert, weil wir ab Tag 0 volle Transparenz und auf

00:08:07: den Arm hinein in der Gesellschaft schon hatten und die anderen drei Parteien

00:08:10: haben wir eben für einen Euro rausgekauft.

00:08:12: Dann war es eine ganz einfache Transaktion, hat Spaß gemacht Und in so einem

00:08:16: Secure Environment würde ich es auch sehr stark empfehlen,

00:08:19: wenn man irgendwie in einer vergleichbaren Situation landet,

00:08:23: weil so eine Umfirmierung und Umadressierung ist doch viel einfacher und viel

00:08:27: kapitalschonender als eine Neugründung.

00:08:29: Und du musst nicht warten auf die entsprechenden Handelsregister-Einträge und Notariate.

00:08:35: Ich weiß nicht, ob das in Österreich dann genauso läuft wie in Deutschland,

00:08:38: aber da hast du auch immer ein

00:08:38: bisschen Wartezeit. Von daher verstehe ich das. Ja, die hast du so auch.

00:08:43: Also bis das dann im Firmenbuch wirklich da ist und auch offiziell quasi displayed

00:08:47: wird, kann schon ein bisschen dauern.

00:08:48: Aber wir waren ja voll funktionstüchtig als Selbstständige, nur wir hatten halt

00:08:52: andere Haftungen und Außenauftritte als GmbH und so weiter ist halt auch professioneller

00:08:58: und besser und deswegen auch steuerschonender.

00:09:01: Und deswegen haben wir dann, als wir gemerkt haben, dass wir abheben,

00:09:04: haben wir dann die GmbH uns gekrallt.

00:09:07: Verstehe ich. Aber jetzt die Umwandlung zur Flexco macht ihr nicht? Was genau ist das dann?

00:09:12: Ne, das weiß ich auch gar nicht so genau, was es ist. Aber Fakt ist,

00:09:16: die Stadt Österreich will als Gründerland attraktiver werden scheinbar.

00:09:20: Wir wandern ja doch immer wieder Leute nach Saudi-Arabien, Dubai,

00:09:23: Hongkong, vielleicht Estland oder Polen ab.

00:09:25: Aus verständlichen Gründen. Auch Georgien ist da recht attraktiv.

00:09:29: Und Österreich will halt spannender werden für Startups und launcht deswegen

00:09:32: eine neue Art und Weise, um zu gründen, eine neue Gesellschaft,

00:09:37: das nennt sich Flexco und da kann man dann gerne googeln, weil da bin ich dann

00:09:40: der falsche Ansprechpartner. Ja, also den Steuerberater fragen.

00:09:43: Gibt es ja auch immer wieder Rufe hier in Deutschland oder generell in Europa,

00:09:47: dass wir da eine Antwort brauchen,

00:09:48: auch eben um das Thema Investoren leichter reinzubekommen und die Notariate

00:09:53: zu umgehen, was ja häufig eben ein zeitaufwendiger und kostenintensiver Prozesses.

00:09:59: Jo, jetzt hast du erzählt, 16 Monate gibt es JetArmin.

00:10:03: Wie seid ihr auf die Idee gekommen, in dem Bereich was zu gründen?

00:10:07: Habt ihr woanders das gesehen?

00:10:09: Habt ihr selber gemerkt, es wäre sinnvoll, sowas zu haben bei euren eigenen

00:10:12: E-Commerce-Einkäufen? Wie kam es zur Idee?

00:10:15: Also die Ideenfindung und die Umsetzung ist ja immer eine extrem spannende Reise,

00:10:19: weil man ja am Anfang nicht weiß, ob das funktioniert, was man sich da ausdenkt.

00:10:22: Und ich glaube, da gibt es unterschiedliche Konstellationen.

00:10:24: Entweder hast du deinen Mitgründer schon und willst was machen und weißt noch nicht genau was.

00:10:27: Oder du hast eine Idee und suchst dann Verbündete, um zu starten.

00:10:30: Bei uns war es der erste Fall.

00:10:31: Der Armin und ich haben uns getroffen, gemeinsam frühstücken gegangen,

00:10:35: haben entschieden, wir wollen was gemeinsam machen und wollten dann eigentlich

00:10:38: ein Notion für Developers bauen. Also das hieß damals Need Code.

00:10:41: Und wir wollten eigentlich so ein Fiverr Library Marketplace Notion für Programmierer

00:10:46: bauen, um Codesnippets, Trustworthy Lead zu handeln und eine Community rundherum

00:10:50: aufzubauen. Dann habe ich aber nach 11 Monaten.

00:10:53: In der Calder-Quise gemerkt, dass es unfassbar schwer ist, Programmierer in

00:10:57: Demos und Discoveries zu bekommen, also in Meetings und bin total gefailt darin.

00:11:01: Und dann haben wir gemerkt, okay, der Markt ist sehr schwer und der Pivot,

00:11:05: den wir vorhatten, nämlich den Tech-Stack eines B2B-SaaS exit-ready zu machen,

00:11:10: nicht unsere Begeisterung entfacht.

00:11:12: Und das WhatsApp-Thema war eh schon omnipräsent, weil kürzlich davor WhatsApp

00:11:16: erst die WhatsApp-Business-Plattform, damals noch API, geredauncht hatte.

00:11:19: Und da haben wir natürlich gesehen, was so für Bewerber am Markt sind, Messenger People,

00:11:24: Chatwerk, Superchat, Hello Charles, sind so die starken Player aus der deutschen

00:11:27: Region und haben wir uns gedacht,

00:11:29: hey, das können wir besser, wir schaffen das auf Bootstrap und sind halt einfach

00:11:32: mal losgesprintet und dann habe ich halt begonnen, nicht mehr Programmierer,

00:11:35: die gerade gekündigt wurden,

00:11:36: von ihren Startups anzurufen, sondern Marketingmanager, Marketingleiter in den

00:11:41: unterschiedlichsten Branchen und habe halt erste Demos bekommen und da hat Armin

00:11:45: auch schon längst begonnen zu bauen und musste halt einen crappy MVP schicken

00:11:48: in meine ersten Demo-Calls.

00:11:49: Aber es hat funktioniert, offensichtlich. Ist ja cool.

00:11:53: Offensichtlich, ja. Nach vier Monaten dann der erste Kunde mit 49 Euro Monatsumsatz an.

00:11:56: Also das war damals schon so glücklich und so ein Success-Feeling haben wir

00:12:00: heute nicht mehr, wenn wir hier im Office den Gong läuten.

00:12:03: Gibt es den Gong im Office? Den Gong gibt es. Ich könnte dir sogar zeigen,

00:12:06: wenn die Audio nicht drunter leiden und das hier auf YouTube veröffentlicht werden würde.

00:12:09: Jeder Kunde ist bei uns im Gong und der läutet mittlerweile mehrmals die Woche.

00:12:14: Und das macht schon sehr viel Spaß. Naja, das kriegt doch jeder mit,

00:12:17: dass es läuft. Ist ja auch cool.

00:12:19: Was hast du vorher gemacht? Wie bist du in diese Startup-Gründungswelt gekommen?

00:12:27: Ich bin mit 14 ins Internat, um Fußballer zu werden und habe damit alle Erwartungen

00:12:31: der Eltern eigentlich nachhaltig enttäuscht und ihnen schon mal die Erwartungshaltung

00:12:36: für die langfristige Zukunft auf dem Silbertablett serviert.

00:12:41: Habe dann mit 19 nach dem Zivildienst, das ist so das Pendant zum Bundesheer

00:12:45: in Österreich, da musst du als tauglicher junger Mann eins von den beiden ableisten.

00:12:49: Nach dem Zivildienst habe ich währenddessen gemerkt, dass ich auf der Universität

00:12:53: schrecklich gelangweilt bin, egal ob es die Uni für Bodenkultur oder Wirtschaft

00:12:56: war, bei beiden inskribiert und nichts gemacht.

00:12:59: Und habe dann eigentlich gemerkt, dass ich viel lieber mache und habe nebenbei

00:13:02: ge-online-pokert und Fußball gespielt und damit halt meine 1.000 Euro für die Miete verdient.

00:13:06: Und habe dann eigentlich als erstes mit meinem Bruder einen gesunden Außenliefer-Service

00:13:10: in Klosterneuburg gelauncht, würde man heute sagen, gegründet,

00:13:13: beide 10.000 Euro in den Sand gesetzt, indem wir in der Früh Grießkoch gekocht

00:13:17: und mit E-Bikes an die Klosterneuburger Volksschulen ausgeführt haben. haben.

00:13:20: Die 10.000 Euro waren nach einem halben Jahr weg und ich hatte eigentlich keinen

00:13:22: Bock, um vier in der Früh in einer dunklen Industrieküche Grießkoch zu rühren.

00:13:27: Also Grießbrei, und habe das dann schnell wieder beendet.

00:13:30: Und durch meine Leidenschaft fürs Online-Poker habe ich dann die besten Pokerspieler

00:13:33: der Welt kennengelernt, die alle in Wien steuerpflichtig ansässig sind,

00:13:36: weil keine Steuer auf Pokergewinne zu zahlen sind.

00:13:40: Und die haben mich dann gefragt, ob ich für sie den besten Pokerkurs der Welt

00:13:43: machen will. Da war ich gerade, es war im März, 25.

00:13:47: März 2019, da war ich 23, und habe dann begonnen, einen Booker-Code zu gründen

00:13:51: als Geschäftsführer mit 5% Anteilen,

00:13:54: die ich bis heute halte und habe zweieinhalb Jahre ein bisschen das Handwerk

00:13:57: des Online-Marketings und Company-Builds auch gebootstrapped erleben dürfen.

00:14:04: Das Ding hat dann zweieinhalb Millionen Euro Umsatz gemacht nach 27 Monaten.

00:14:07: Ich wurde aber unfreiwillig als Geschäftsführer gekündigt, habe dann ein bisschen

00:14:11: so eine Sinnkrise gehabt, habe einen Podcast gestartet, Andi,

00:14:14: ohne dir jetzt eine Sinnkrise zu unterstellen, ein Buch geschrieben und hab

00:14:18: dann irgendwann den Armin kennengelernt und dann haben wir wieder Gas gegeben.

00:14:21: Da hast du jetzt in ein paar Sätzen sehr viel zusammengefasst.

00:14:25: Die Profifußballerkarriere hat nicht funktioniert.

00:14:27: Dann hast du verletzungsbedingt das

00:14:29: nicht gepackt? Oder hast du irgendwann gemerkt, ich komme da nicht mit?

00:14:34: Naja, es war bei mir so, dass ich

00:14:36: jede Woche vor 2000 Zuschauern der beste Spieler in der Mannschaft war.

00:14:40: Wenn du dann Knieprobleme bekommst und einen neuen Trainer hast,

00:14:43: der dich nicht mehr mag, dann wird es halt schwer.

00:14:45: Und dann für 1500 Euro im Monat irgendwo am Land vor 400 Zuschauern Dritte Liga

00:14:49: zu spielen, spielen, war für mich

00:14:50: nicht Motivation genug, um den Traum des Profifußballers weiterzuleben.

00:14:54: Das heißt, da bin ich dann zu meinem, war ich betrunken in Mexiko im Hostel

00:14:58: nach meinem Las Vegas Trip, wo ich 10.000 Euro abgeladen hatte und habe meinen

00:15:03: Jugendtrainer angerufen und gesagt, Daniel,

00:15:05: ich komme zurück nach Klosterneuburg, lass mal Sechste Liga spielen für 500 Euro im Monat.

00:15:09: Genau, und dann war auf einmal ganz viel Zeit da und ich hatte eben beschlossen,

00:15:14: Fußball wieder als Jugendtrainer, Kindertrainer und als Hobbyfußballer zu erleben.

00:15:18: Einen ziemlich harten Cut gemacht in meinem Leben. Das mache ich immer wieder mal.

00:15:23: Wollte eigentlich Fluglotse werden, habe mich beworben bei unterschiedlichen

00:15:26: Unternehmen und zum Glück hat mich dann der Herr Holz gefragt,

00:15:29: ob ich für ihn den besten Pokerkurs der Welt operativ machen will und habe mich

00:15:32: dann für zweieinhalb Prozent Unternehmensanteile und 50.000 Euro Brutto-Basis

00:15:36: gehalten, was für mich toll war.

00:15:39: Beschlossen, da etwas völlig Neues zu machen, ohne Vorkenntnisse,

00:15:42: ohne zu wissen, was Project Management, Sprints, Asana, Slack oder E-Mail-Marketing ist.

00:15:48: Und das durfte ich mir dann alles sehr, sehr schnell autark aneignen.

00:15:51: Und wir hatten dann in einem halben Jahr eine halbe Million Umsatz ohne Produkt.

00:15:54: Und da war ich schon dann sehr, sehr viel Dampf am Kessel.

00:15:58: Interessant. Und da hast du deine ganzen Vertriebs- und Marketing-Skills dann auch aufgebaut bzw.

00:16:03: Aufbauen müssen, weil du eben so ins kalte Wasser geworfen wurdest,

00:16:06: dass du dich da relativ schnell hast einarbeiten können.

00:16:09: Also eine Empfehlung an vielleicht auch junge Zuhörer ist, sich immer komplett

00:16:12: aus der Komfortzone herauszutrauen, weil dann lernst du zehnmal schneller oder

00:16:16: hundertmal schneller als in irgendwelchen Büchern, YouTube-Videos oder Podcasts.

00:16:20: Ich habe das, glaube ich, sehr, sehr gut für mich selber umgesetzt, dieses Learning.

00:16:24: Ich habe immer unmögliche Missionen angenommen und dann wachsen müssen,

00:16:28: weil ich sonst gefehlt wäre.

00:16:30: Und Failure war nie eine Option für mich. Und Marketing und Skills und Community-Build etc.

00:16:35: Auch 100 Prozent. Also ich habe damals auch bis dato meiner Meinung nach die

00:16:39: coolste Poker-Community der Welt aufgebaut.

00:16:41: Können wir mal auf YouTube vorbeischauen bei Poker-Code. der Content ist halt

00:16:43: richtig geil und schaffst ein Zugehörigkeitsgefühl, auch wenn du vielleicht

00:16:46: noch nie ein Blatt Poker gespielt hast, Andi.

00:16:48: Die Vertriebsskills, also Sales, Kaltakquise, Strukturvertrieb,

00:16:51: dürfte ich mir dann bei JetArmy wieder von absolut Null auf mit dem Handy in

00:16:55: der Küche daheim aneignen, bis eben der ersten Leute zu so einem Videocall,

00:17:00: zugestimmt haben oder bereit waren, uns 50 Euro im Monat zu überweisen für unser Tool.

00:17:04: Lass mal da jetzt genau einsteigen in ChatArmin. Du hast jetzt schon ein bisschen

00:17:08: skizziert, was ich damit machen kann.

00:17:12: Wie genau funktioniert das denn? Angenommen, ich hätte jetzt einen E-Commerce-Shop

00:17:16: für Kaffee und ich würde jetzt anfangen wollen, mit ChatArmin zu arbeiten.

00:17:20: Was brauche ich denn alles? Ich brauche einen Meta-Business-Account oder WhatsApp-Business-Account.

00:17:26: Dann brauche ich euch und wie funktioniert das Zusammenspiel?

00:17:29: Genau, also ich habe extrem viele Blogposts geschrieben über die unterschiedlichen

00:17:33: WhatsApps, Unternehmensaccounts etc.

00:17:35: Jeden, den es interessiert, kann ihr gerne auf chatarmin.com.blog mal reinlesen.

00:17:39: Um es ganz kurz zusammenzufassen, Andi, es gibt halt unterschiedliche Produkte

00:17:43: von WhatsApp, um WhatsApp zu nützen.

00:17:44: Die WhatsApp Private App, die WhatsApp Business App, mittlerweile auch Channels,

00:17:48: Communities und eben die WhatsApp Business Plattform.

00:17:50: Und ich sage mal bis ein paar hundert Leads für eine Personal Brand,

00:17:54: für einen Podcast etc. kann man die Gratis-Funktionen von WhatsApp,

00:17:58: also die Business-App und die Private-App mit den Channels und Communities super gut verwenden.

00:18:02: Ist zwar nicht ganz DSGVO-konform, aber im Endeffekt, um eine kleine Community

00:18:06: aufzubauen und auf Dinge aufmerksam zu machen und dafür WhatsApp zu nutzen,

00:18:09: reichen die Gratis-Funktionen von WhatsApp, Private und WhatsApp-Business total aus.

00:18:14: Es gibt dann noch die DSGVO-konforme Variante, die kostenpflichtig ist von WhatsApp,

00:18:18: durch ein konversationelles Pricing geregelt, wo jede 24-stündige Konversation ein paar Cent kostet.

00:18:24: Und du DSGVO-konform skalieren kannst. Und dafür braucht es so toolswitch.armen.com.

00:18:29: Und genau, packen wir einfach das Dashboard und Interface auf die WhatsApp-API

00:18:33: und ermöglichen dann Kampagnen, Automatisierungen, alles, was man im Prinzip

00:18:37: von so einem E-Mail-Marketing-Tool wie Mailchimp oder Klaviyo gewöhnt ist,

00:18:41: aber halt durch uns per WhatsApp.

00:18:43: Und wie genau ist es dann jetzt DSGVO-konform? Weil ich habe ja hier,

00:18:47: meine Daten landen ja so oder so bei Meta, dann ihr seid eine Art Proxy und

00:18:50: proxied, was habe ich mir angeschaut, das habe ich geklickt und Meta sieht es

00:18:55: dann gar nicht? Oder wie läuft sowas ab?

00:18:57: Also auch da für alle, die es super interessiert, chatarmen.com.dsgvo,

00:19:01: da gibt es dann ein paar tausend Wörter-Statement von mir, das auch rechtlich

00:19:04: recht abgesegnet wurde.

00:19:05: Long story short, die DSGVO bedingt ja ein paar Dinge, also Datenhoheit,

00:19:11: Freiwilligkeit, Speicher, Langlebigkeit etc.

00:19:14: Und der erste Punkt, den du genannt hast, Andi, die Daten landen sowieso bei

00:19:17: Meta, ist in dem Fall nicht der Fall.

00:19:18: Also WhatsApp zieht sich nur statistische Informationen Informationen wie Opening

00:19:22: Rate, Engagement Rate, etc., aber alles auf anonymisierter Basis ohne Profiling.

00:19:26: Das ist mal der eine Part und das garantieren sie auch durch Sub-Server-Standorte

00:19:31: und Sub-Dienstleister, die zwischen Skandinavien, Irland, Deutschland, etc.

00:19:35: Aufgestellt sind. Und was wir dann einfach machen, ist, wir packen diese API

00:19:39: quasi On-Premise oder Cloud-hosted und schaffen eigentlich genau die Infrastruktur,

00:19:44: die gleiche Infrastruktur nochmal,

00:19:45: nämlich Ende-zu-Ende-Verschlüsselung für die Kunden mit ihren eigenen Server-Standorten,

00:19:49: nur halt gepaart mit unserem Dashboard und Interface und auch wir ziehen uns

00:19:53: dann nur statistische Daten, wie Opening Rates, Click-Through Rates,

00:19:56: Engagement Rates für die Learnings, außer die Kunden wollen,

00:20:00: dass wir Access auf die Daten haben, wenn wir wirklich agenturiell quasi Flows

00:20:03: bauen und Kampagnen monitoren.

00:20:04: Aber ansonsten ist das Ganze so organisiert, dass du quasi dezentrale Serverstandorte

00:20:09: hast, die auch lokal sind und zweitens Datenhoheit für den Endkunden gewährleistet,

00:20:14: also dass ich jederzeit anmelden, abmelden kann oder eine Datenlöschung beantragen kann.

00:20:18: Dadurch sind auch alle Statuten der DSGVO erfüllt.

00:20:22: Du hast ja das jetzt sehr ausführlich beschrieben und auch auf der Webseite

00:20:25: gibt es eine extra Landingpage für das Thema DSGVO.

00:20:27: Wie wichtig ist es für euch in der Message? Also sind die Mitbewerber,

00:20:32: die du vorhin genannt hast, dann nicht so DSGVO-konform, weil die,

00:20:36: keine Ahnung, außerhalb Europa hosten, den Firmenhauptsitz in den USA haben

00:20:41: oder was ist da der Unterschied?

00:20:43: Nein, die machen eigentlich alle genau das Gleiche. Ich sage mal,

00:20:46: Punkt 1, DSGVO ist schon ein Thema, aber je nachdem, wie mobil und digital der

00:20:50: Markt ist, mehr oder weniger.

00:20:52: Also im Handel, Einzelhandel, Großhandel, B2B ist es ein viel größeres Thema

00:20:55: als zum Beispiel im E-Commerce, der schon relativ WhatsApp-affin und WhatsApp-educated ist mittlerweile.

00:20:59: Mittlerweile und das ist ja auch unser Haupt-Vertical, wo wir 90% unserer Kunden

00:21:03: haben und genau hier entscheidet sich auch das Produkt.

00:21:07: Also eigentlich das WhatsApp-Game wird aktuell über die Verticals entschieden.

00:21:11: Es wird halt einen WhatsApp-Provider für Hotels geben, einen für Restaurants,

00:21:14: einen für Anwälte, einen für

00:21:16: Zahnärzte, einen für den Lebensmittel-Einzelhandel, Baustoffhandel etc.

00:21:21: Aber wir haben uns halt ganz klar auf den E-Commerce vertikalisiert und spezialisiert,

00:21:24: integrieren den Tech-Stack, der da relevant ist, Emasis, Omnisign,

00:21:28: Shopify, Kleve und Co. Shopware.

00:21:30: Und das ist dann eine Spezifizierung und Spezialisierung, die einerseits durch

00:21:33: die WhatsApp-Kosten bedingt wird, also es ist einfach nötig,

00:21:36: dass du so ein spezialisiertes Tool hast, weil sonst schaffst du es nicht,

00:21:39: den WhatsApp-Spend profitabel genug out zu performen.

00:21:41: Und Punkt zwei ist, du musst dir einen gewissen Mode, also eine quasi unternehmerische

00:21:45: Abgrenzung von deiner Konkurrenz aneignen und hast auch dementsprechend dann Referenzen,

00:21:51: Empfehlungen und verschaffst dir einen Namen in deiner Industrie,

00:21:53: in deiner Branche und damit haben wir uns halt die schnelllebige E-Commerce-Branche ausgesucht,

00:21:57: alle genannten Text-Texts schon durchintegriert und gehören da sicher zu den

00:22:01: führenden Tools und das Bootstrapped macht natürlich Bock und sind wir auch hungrig auf mehr.

00:22:08: Was bezahle ich denn dann als Kaffeeshop bei euch? Also ich habe eine monatliche

00:22:11: Gebühr und zahle ich auch pro Kampagne dann oder pro verschickter Nachricht?

00:22:15: Und was geht davon nochmal an WhatsApp? Das bezahle ich ja wahrscheinlich nochmal separat, oder?

00:22:20: Genau, das ist separat zu betrachten. Also das ist halt Budget-Armen,

00:22:23: ein SaaS-Pricing, das beginnt bei 82 Euro im Monat.

00:22:27: Der Standard ist unser Smarter-Paket für Shopify, Klaviyo oder Emasis, Omnisend etc.

00:22:31: Kunden. Da beginnt es bei 199 Euro im Monat und dann getrennt davon sind nochmal

00:22:36: die WhatsApp-Kosten direkt an Meta abzuführen und die sind eben ein paar Cent pro Konversation.

00:22:40: Das heißt, wenn du jetzt 10.000 Kampagnen ausschicken willst,

00:22:42: also quasi einen WhatsApp-Newsletter an 10.000 Leute, kostet dich das schon

00:22:46: mal in Österreich oder der Schweiz 679 Euro oder an deutsche Endkunden sogar über 1.000 Euro.

00:22:51: Und das macht natürlich WhatsApp zu einer relativ kostenpflichtigen und kostspieligen Sache,

00:22:55: wo du dir halt dreimal überlegst, wofür du es verwendest und das führt auch

00:22:58: dann automatisch zur Nutzung des Kanals und zur Vertikalisierung der Branchen,

00:23:02: weil du halt wirklich Product Market Fit finden musst mit Use Cases,

00:23:04: die sich wirklich auszahlen, damit du durch WhatsApp eventuell auch Kosten sparst.

00:23:08: Zum Beispiel gegenüber dem Flugblatt, das gedruckt, also Handzettel und natürlich

00:23:12: viel mehr kostet oder im E-Commerce, wo du halt wirklich nachrechenbar,

00:23:17: trackbar, analysierbar den Revenue generierst und dadurch wirklich inkrementellen

00:23:21: Mehrwert im Retention-Marketing schaffst, weil es einfach eine so profitable Sache ist.

00:23:26: Genau, bei diesem Kostenkatalog ist jeder Business-Service-Provider oder Software-Bender,

00:23:31: wie die genannten, Mitbewerber auch unterlegen.

00:23:33: Wir sind da die einzigen global, die keine Aufpreise verrechnen, weil wir sagen,

00:23:37: AdScape ist der Leverage für die WhatsApp-Business-Platform eh schon groß genug,

00:23:40: den es auch zu performen gibt und die Kosten hoch genug, dass wir von JetArmin

00:23:43: so ein übliches CRM-Pricing haben, wo du halt pro tausend Kontakte noch ein

00:23:48: bisschen was zahlst, aber nicht konversationell gebunden,

00:23:50: weil das halt wirklich schon per se eine teure Sache ist und wir da nicht auch

00:23:56: noch was draufpacken wollen.

00:23:58: Ich habe jetzt gelernt, ich zahle in Deutschland anders wie in Österreich und

00:24:01: in der Schweiz und ich zahle in Deutschland für 10.000 Nachrichten über 1.000

00:24:06: Euro, also über 10 Cent. Richtig?

00:24:08: Es ist sogar noch komplizierter, Andi. Es gibt dann Service Authentification,

00:24:12: News Initiated, Business Initiated und Marketing Konversationen.

00:24:15: Aber Pi mal Daumen zahlst du ein paar Cent pro Konversation und das selektiert

00:24:21: und definiert auch automatisch die Use Cases für Product Market Fit für die

00:24:25: SaaS-Tools wie uns und für die Unternehmen,

00:24:28: die dann damit starten oder eben auf Gratis-Alternativen zurückgreifen, wie die Community,

00:24:32: WhatsApp-Channels in der Business App oder auch einfach E-Mail-Marketing oder

00:24:36: vielleicht auch Direct Mailing, weil sie sagen, hey, das ist für uns profitabler

00:24:39: und spannender in der Retention.

00:24:41: Wir glauben, dass WhatsApp sich langfristig als Kommunikationskanal durchsetzen

00:24:44: wird, weil jetzt schon jeder WhatsApp nützt und von Unternehmen WhatsApp noch

00:24:48: chronisch unterutilisiert wird.

00:24:52: Und deswegen gibt es uns und deswegen sind wir halbwegs erfolgreich und wachsen

00:24:55: recht gut und sind auch sehr, sehr happy drüber.

00:24:57: Also ich finde die Möglichkeiten, die ich bisher gesehen habe,

00:24:59: finde ich auch schön, wie das optisch dann dargestellt wird.

00:25:02: Und das ist sehr häufig schon auch eye-catching.

00:25:05: Wie genau setzen die Kunden das ein? Die werden ja nicht so wie E-Mail-Marketing

00:25:08: einsetzen und einmal die Woche mit der Breitseite eine Mail an alle ihre Adressate

00:25:14: verschicken. Hier, wir haben ein neues Angebot.

00:25:16: So musst du ja schon ein bisschen genauer targeten, was du machst und wann, oder? oder?

00:25:20: Genau, und das ist auch unsere Business-Berechtigung, Andi, also wir haben ja

00:25:23: mit Shopify, Klebe, Masis und Co.

00:25:25: Die ganzen Text-Texts integriert, sodass du in-Chat-Arming segmentieren kannst,

00:25:29: das heißt, du kannst genau definieren, okay, targetiere ich jetzt mit meiner

00:25:32: nächsten WhatsApp-Kampagne nur die Leute, die in den letzten 30 Tagen schon

00:25:35: bei mir eingekauft haben, die vielleicht die letzten 30 Tage nicht bei mir eingekauft

00:25:37: haben, damit du diesen WhatsApp-Spend halt optimierst.

00:25:40: Deswegen ist die Vertikalisierung der Use-Cases in der WhatsApp-Business-Plattform

00:25:43: so wichtig, weil der WhatsApp-Spend per se schon so hoch ist,

00:25:46: dass du so ein vertikalisiertes Tool brauchst, dass dich dann deine Use-Cases

00:25:49: und Edge-Cases das man wirklich umsetzen lässt.

00:25:51: Und deswegen sind zum Beispiel auch Superchat, Chatwerk oder Matteo,

00:25:55: die alles super geile Brands und super coole Tools aus Deutschland sind,

00:25:58: für uns keine Mitbewerber, weil sie im E-Commerce nicht mithalten können,

00:26:02: weil sie die Granularität der Text-Tracks nicht durchintegriert haben und diese

00:26:05: Kunden dann sowieso zu uns abwandern, wenn sie ein professionelles CRM brauchen,

00:26:09: das solche Segmentierungsmöglichkeiten zulässt.

00:26:11: Und da merkst du schon, Andi, produkttechnisch ist WhatsApp gar nicht so einfach,

00:26:15: aber im Endeffekt ist es auch sehr logisch. schwarzer bist teuer,

00:26:18: brauchst ein gutes Tool, damit du deine Use Cases effizient umsetzen kannst,

00:26:21: damit das ein profitables Ding ist und da erschließt sich der Markt ja auch

00:26:25: erst. Wir sind ja alle noch sehr jung.

00:26:27: Aber dann wirst du jetzt als E-Commerce-Unternehmen nicht hergehen und WhatsApp

00:26:30: für Support einsetzen oder dann doch?

00:26:33: Support, wenn damit auch Sales genannt ist, ja.

00:26:36: Weil Support ist ja immer auch Sales. Und da sehen wir eine extrem große Chance.

00:26:40: Nicht nur für so High-AOV-Ask-and-Order-Cases wie zum Beispiel naturbumbler.de,

00:26:44: sondern tatsächlich wirklich für alle.

00:26:45: Und das zweite Ding ist, Andi, du möchtest ja die Support-Leads auch in Marketing-Leads umwandeln.

00:26:50: Und da haben wir beispielsweise von JetArmen, und jetzt merkst du auch wieder,

00:26:53: wie die Vertikalisierung und Produktifizierung wo die What's-Your-Business-Plattform wichtig ist.

00:26:58: Wir haben eine Gorgias, Zendesk und Freshdesk-Integration, sodass du als Brand

00:27:02: mit deinem Chat-Arm in What's-Your-Business-Accounts sowohl Support in der Customer-Support-Infrastruktur

00:27:07: für deine Agents abwickeln kannst, als auch für Marketing-Use-Zwecke,

00:27:10: Flows und Kampagnen nutzen kannst.

00:27:12: Und so kommuniziert der Endkunde quasi nur mit einem What's-Your-Business-Account,

00:27:15: merkt aber nicht, dass das Support-Team in Zendesk oder Gorgias arbeitet und

00:27:19: das Marketing-Team mit Chat-Armen arbeitet,

00:27:21: aber du kannst extrem schnell die Support-Leads in Marketing-Leads umwandeln,

00:27:24: weil du End-of-Ticket einfach fragst, hey, wirst du in Zukunft auch Early-Access-Drops

00:27:27: und Lounges in unserem WhatsApp bekommen?

00:27:29: Ja, nein. Und wenn der Kunde auf Ja klickt oder Ja antwortet,

00:27:32: kann das Support-Team den Lead, der ja quasi gratis kommt, sofort in ein Marketing-

00:27:36: oder Sales-Lead umwandeln.

00:27:38: Und das ist natürlich einerseits DSGVO-konform, zweitens vom Branding her nice,

00:27:41: weil der Kunde nur mit einem WhatsApp-Business-Account interagiert und drittens

00:27:44: natürlich gratis Leads für die Brand, weil du üblicherweise mit Lead-Kampagnen

00:27:48: auf Meta, Facebook, Instagram, wenn du ja schon mal deine 3,

00:27:51: 5, 10, 20 Euro pro Lead zahlst, aber so die Support-Leads automatisch inbound kommen,

00:27:56: du sie sehr, sehr einfach, ohne dass es der Kunde merkt, in Marketing-Leads

00:27:59: umwandeln kannst, die Dokumentation hast und die Speicherung,

00:28:02: damit alles DSGVO-konform ist und der Endkunde im Endeffekt auch wieder rausgehen

00:28:06: kann und sich abmelden kann, wenn er dann doch keine Kampagnen und Newsletter bekommen will.

00:28:10: Und genau, so sieht das Ganze, der ganze Tech-Stack unserer Kunden wie Bitterliebe oder Ola Kalah.

00:28:16: Ich habe auch einen Kunden entdeckt bei euch auf der Seite der Bauhaus Österreich.

00:28:21: Ist ja jetzt nicht dafür bekannt, dass es die Nummer 1 Anlaufstelle für E-Commerce

00:28:27: ist, aber wofür nutzen die dann euren Service? Für das digitale Flugblatt.

00:28:33: Also das Flugblatt vor Ort ist insofern spannend, weil es messbar ist und nachhaltig.

00:28:36: Und das Flugblatt, also der Handzettel ist ja Emissionsschleuder,

00:28:40: nicht messbar und über 50% der Haushalte in urbanen Gebieten wollen auch keine

00:28:45: Handzettel und Flugblätter und unpersonalisierte Werbung mehr.

00:28:48: Da braucht der Handel natürlich, der über 80 oder 90 Prozent seiner Budgets

00:28:51: im Handzettel oder im Flugblatt hat, digitale Alternativen.

00:28:54: Das funktioniert überraschend gut, Bauhaus Österreich ist auch zufriedener Kunde

00:28:58: bei uns und es gibt diesen Handels-Use-Case, es gibt auch den Franchise-Use-Case

00:29:02: und den E-Commerce-Use-Case, nur dadurch,

00:29:04: dass die Sales-Cycles im E-Commerce viel schneller sind als im Handel und Franchise

00:29:07: und wir da auch schon eine super starke Lobby und super starkes Netzwerk und

00:29:10: Referenzen und Case-Studies haben,

00:29:12: wachsen wir halt im E-Commerce viel, viel schneller und konzentrieren uns auch

00:29:15: im Product-Build und in der Vertikalisierung.

00:29:18: Nur darauf. Aber du schickst halt dann den Link zu dem Haushalt-Handzettel-Flyer

00:29:24: per WhatsApp und nicht gleich den ganzen PDF-Flyer oder sowas.

00:29:28: Das wäre ja wahrscheinlich kostenmäßig auch wieder wahrscheinlich zu much.

00:29:33: Ist kostenmäßig egal. Also da endet zum Glück die Komplexität der Strategie

00:29:38: von Meta, was die WhatsApp-Business-Plattform angeht. Aber genau,

00:29:40: entweder das PDF oder den Link zum PDF.

00:29:43: Messbar, analysierbar, auch kostentechnisch überschaubar und auch super gut

00:29:46: dezentralisierbar, weil du kannst die Kunden natürlich fragen,

00:29:49: wo sie wohnen, welche Postleitzahlen und dann kannst du halt für,

00:29:51: in unserem Fall Niederösterreich,

00:29:53: Oberösterreich oder Wien oder Burgenland, bei dir halt fürs Schwabenland oder

00:29:57: vielleicht sogar für die Filiale in deiner Stadt ein mutiertes,

00:30:00: also ein dezentrales, lokalisiertes Flugblatt ausschicken oder auch wenn gerade

00:30:04: ein Volksfest in der Stadt ist und du nur die lokalen, geografisch relevanten

00:30:07: Zielgruppen dafür interessieren möchtest.

00:30:10: Und das bietet natürlich Möglichkeiten, die hast du halt mit dem Flugblatt oder

00:30:13: mit analogen Kanälen viel, viel schwerer als in dem Fall per WhatsApp.

00:30:18: Haben die dann aufgehört, das Flugblatt zu drucken und in die Haushalte zu verteilen

00:30:22: oder machen die beides aktuell?

00:30:24: Also Rewe und Ovi gehen ganz weg vom Flugblatt. Bauhaus macht aktuell noch beides.

00:30:28: Und Österreich ist da immer ein bisschen langsamer als Deutschland, leider.

00:30:33: Ja, okay. Aber das Thema kenne ich relativ gut dann hier von einem Lebensmittelhändler hier bei uns.

00:30:39: Danach kann ich es komplett nachvollziehen, was da für ein Potenzial drin steckt.

00:30:44: Und ich glaube, du hast auch da gute Öffnungsraten, wenn du das per WhatsApp bekommst.

00:30:48: Das ist einfach auch, du kannst es viel schöner kommunizieren,

00:30:51: als wenn es zerknüttelt im Briefkasten liegt, was leider auch immer mal wieder passiert.

00:30:55: Also Andi, wenn du einen Job im Sales suchst, dann bewirb dich doch gerne eine

00:30:59: Initiative. Klingt gut, was du sagst.

00:31:02: Aktuell brauche ich keinen weiteren. Das sind schon genug, aber danke.

00:31:06: Ich denke mal darüber nach. Es ist ja das Jahr der Vorsätze.

00:31:09: Wir nehmen ja zwischen den Jahren auf, wie man so schön sagt,

00:31:12: zwischen Weihnachten und Silvester. Da macht man sich ja auch immer Gedanken, wie es weitergeht.

00:31:16: Ja, cool. Pricing hast du schon ein bisschen angesprochen. Das heißt,

00:31:20: du hast den kleinen Account und den mittleren Account.

00:31:22: Und ich habe irgendwo auch was von 24 Stunden oder individueller Entwicklung gelesen.

00:31:27: Die zwei Module gibt es aktuell. Und dann kann ich mir noch individuell von

00:31:30: euch was entwickeln lassen.

00:31:31: Was genau ist das? Wenn ich selber keine Entwickler für meinen Shop habe,

00:31:35: macht ihr die Implementierung?

00:31:36: Genau, also wir sind ja hier eine Bootstrapping Community.

00:31:40: Und in der Bootstrapping-Community gibt es alle Stage keine 18-monatigen Roadmaps,

00:31:44: wo dann potenzielle Kunden darauf warten sollen und müssen, bis das gelauncht wird.

00:31:47: Und dann passiert es erstens eh nicht und zweitens braucht es keiner.

00:31:51: Sondern wir machen es halt so,

00:31:53: wir sagen, hey, du brauchst eine Hubspot-Integration, ja passt, ist fein.

00:31:56: MVP V1 von unserer Hubspot-Integration kostet 17 Stunden. Dann hast du das, das und das.

00:32:01: Unsere Hourly ist 172 Euro, dürfen wir dir ein Angebot legen.

00:32:05: 17 mal 175 ist dann irgendwie, ich habe es nicht ausgehört, 3.000, 3.500 Euro.

00:32:09: Und wenn Wenn der Kunde es zahlt, bekommt er es und wenn nicht,

00:32:11: nicht. Und so finden wir immer wieder Tiny Product Market Fit und vertikalisieren

00:32:14: nur die Integrations, die auch wirklich gebraucht werden und ignorieren so sicher

00:32:18: super viel Markt, was auch wieder Chancen bietet für andere What's-the-Player.

00:32:21: Aber so validieren wir den Need des Kunden und bauen halt auch einfach nicht,

00:32:24: wenn es nicht gebraucht wird.

00:32:26: Und damit fahren wir extra eben gut. Das ist aktuell unsere Feature und Integration Strategy.

00:32:30: Und ansonsten sind unsere Kunden Product Owner und Manager und dadurch,

00:32:33: dass wir so einen spitzen ICP haben, also so ein klares Ideal Customer Profile im E-Commerce,

00:32:40: Shopify, Klaviyo meistens, vielleicht ein bisschen im Asis Omnis und Shopware,

00:32:43: überlappen sich die Feature-Requests und Product-Requests auch extrem und dadurch

00:32:46: definiert sich unsere Roadmap von selbst.

00:32:48: Und wenn es dann unsere Product-Market-Fit-Themen gibt, wie neue Integrations

00:32:51: und Feature-Requests, kostet eben die Stunde 175 Euro, wir schreiben die Angebote

00:32:55: und hin und wieder wird halt auch mal eins angenommen und das wird dann gebaut

00:32:59: und wir bekommen Umsatz, können wachsen und alle sind happy.

00:33:04: Wie häufig kommt das vor? Sind das jetzt ja schon, also das ist ja auch schon

00:33:07: häufig, was wir ja Firmen haben, ja, ich würde uns ja buchen,

00:33:10: aber mir fehlt noch Feature A, B, C.

00:33:12: Das wirst du ja häufig als Antwort bekommen, nehme ich mal an,

00:33:15: weil es einfach bequemer ist, auch von der.

00:33:18: Gegenüberseite so Nein zu sagen, ist höflicher wie komplett Nein zu sagen und

00:33:23: du hast halt schon den Joker in der Tasche und kannst sagen,

00:33:26: na klar, dann implementieren wir es für dich.

00:33:28: Das ist, glaube ich, mir nicht gewohnt, wenn man gegenüber sitzt und wie häufig

00:33:32: funktioniert das oder wie häufig

00:33:33: schreibst du ein Angebot, was angenommen wird? Ein von zehn Mal öfter?

00:33:36: Na ja, also meiner Auffassung nach, und ich habe viel Alfred Adler gelesen und

00:33:39: bin ein großer Fan von dem Typen, ist, dass Psychologie so nicht funktioniert.

00:33:43: Weil du sagst irgendwie, nee, die gefällt mir nicht, mit der will ich mich nicht

00:33:46: mehr treffen, weil die hat irgendwie nicht weiße Zähne, aber wenn sie weiße

00:33:49: Zähne hätte, würde sie vielleicht meine Frau und die Mutter meiner drei Kinder werden.

00:33:52: So funktioniert es halt nicht. Entweder finde ich die Frau attraktiv und sexy,

00:33:55: dann will ich sie, egal ob sie jetzt dunkelblondes oder hellbraunes Haar hat oder halt nicht.

00:34:00: Das heißt, meiner Meinung nach kommt die Entscheidung immer zuerst und dann

00:34:03: die Ausargumentierung der Argumente, weil die Intuition wörtlich nur schwer

00:34:07: und schlecht zu beschreiben ist.

00:34:09: Das heißt, wenn ein Kunde sagt, ey, das ist ein super Tool, aber es fehlt uns

00:34:12: das und das, ist es zu 90, 95, vielleicht 98 Prozent Nein-Kunde.

00:34:15: Und es gibt halt ganz viele Kunden, die kaufen, auch wenn ihnen trotzdem was

00:34:18: fehlt, weil sie einfach sagen, hey, der Need ist da, ich brauche das,

00:34:21: ich sehe den Wert des Produkts, ich will es und deswegen versuchen wir den Bullshit

00:34:25: halt rauszufiltern von den echten Kunden durch Paywalls, funktioniert mega gut,

00:34:30: einfach mal einen Stripe-Link durchschicken, wenn bezahlt wird, kommt,

00:34:33: wenn nicht, kommt nicht und das macht das Leben halt extrem einfach,

00:34:36: man schafft einen Markt.

00:34:39: Angebot und Nachfrage und wenn du fragst, von wie vielen Angeboten Sales resultieren,

00:34:44: also im Im Inbound, bei SEO-Leads natürlich haben wir eine viel bessere Quote

00:34:48: als im Outbound-Kalterquise.

00:34:50: Und bei unserem ICP mit Shopify, Klaviyo oder Shopware, e-commerce,

00:34:54: also Emasis, wo wir vielleicht schon zehn Referenzkunden haben,

00:34:57: wo wir die Ergebnisse zeigen können,

00:34:58: funktioniert es natürlich auch viel besser, wenn es jetzt um eine Salesforce-Hubspot

00:35:01: oder Microsoft Dynamics-Integration geht, wo man vielleicht eine Handvoll Kunden

00:35:04: oder noch keinen einzigen Kunden hat und sich der Prospekt und der Lead dann

00:35:08: dementsprechend auch wie ein Versuchskaninchen anfühlt.

00:35:10: Du hast das Thema Vertrieb schon angesprochen. Ich glaube, da machen wir direkt

00:35:13: weiter. Dann würde mich mal interessieren, wie findest du denn,

00:35:17: also du machst Cold Calls, hast du jetzt auch im Vorgespräch erwähnt,

00:35:21: dass du heute ein paar Termine schon hattest.

00:35:22: Wie findest du denn potenzielle Targets? Suchst du nach Shopware-Nutzern,

00:35:28: also jetzt über den Tech-Stack oder Shopify-Nutzern und schreibst die dediziert

00:35:33: an, machst Termine mit denen aus und pitchst dann direkt das Produkt? Wie gehst du da vor?

00:35:38: Wie findest du deine Kunden, Andi? Meistens finden die mich aktuell oder ich

00:35:42: werde weiterempfohlen.

00:35:43: Im Outbound bin ich noch nicht so gut. Oder meinst du jetzt für einen Podcast selber?

00:35:47: Klappt es mittlerweile auch schon so ganz gut. Aber ja, könnte besser sein.

00:35:50: Und war es immer so oder war es am Anfang ein bisschen härter?

00:35:53: Am Anfang ist es immer härter.

00:35:55: Ja, genau. Also am Anfang war es für uns extrem hart. Ich habe schon zitiert,

00:35:59: ich habe im Monat 4 den ersten Kunden mit 49 Euro MRR gefunden.

00:36:02: Im Monat 6 hatten wir, glaube ich, 4 Kunden und 200 Euro MRR.

00:36:05: Also am Anfang ist es unfassbar schwer und das definiert ja auch,

00:36:09: warum Unternehmertum Himmel und Hölle zugleich ist und warum es nur ganz wenige

00:36:13: schaffen. Das ist auch einfach nötig.

00:36:15: Mittlerweile finden wir unsere Kunden über Calderquise, Partner und SEO. CEO.

00:36:19: Also wir haben ein Partnermodell, geben da 75% RefShare ab, Lifelong auf den

00:36:23: Innenumsatz, also nicht auf die WhatsApp-Kosten, weil wir haben den wenigstens,

00:36:26: und darüber wachsen wir sehr stark, über Shopping für Klebeagenturen,

00:36:30: Marketingagenturen, die dann unser Tool nützen, sich von uns ausbilden lassen

00:36:33: und ihre RefShares kassieren.

00:36:35: Calderquise, wir versuchen Strukturvertrieb aufzubauen, ich fehl da aber sehr

00:36:38: stark darin, weil es für mich eine Leadership-Challenge ist,

00:36:40: die ich noch nicht zum Meistern weiß, das wird meine größte Aufgabe in 2024.

00:36:45: Dann ein Team aufzubauen, das meine KPIs und meine Sales zahlen,

00:36:47: irgendwie schafft zu zu duplizieren oder zu replizieren oder auch nur im Ansatz

00:36:50: zu bestätigen. Und der dritte Punkt ist SEO.

00:36:53: Wir haben einen gut funktionierenden Blog, ranken auch ganz gut,

00:36:55: haben wir jetzt in ein paar Monaten aufgebaut.

00:36:57: Ich habe alles geschrieben, der Armin hat es gebaut, ein bisschen Link-Building.

00:37:00: Kann ich auch als Bootstrapping-Growth-Channel sehr empfehlen,

00:37:05: wenn man gerne ist, gerne schreibt oder gewillt ist zu schreiben.

00:37:08: Es ist zwar unfassbar anstrengend und extrem viel Arbeit, aber man wird auch

00:37:11: dafür bedroht, wenn es ein bisschen Search-Intent und Google-Volume auf den Keywords gibt.

00:37:18: Wie kriegst du Termine für so Direct Calls? Dann schreibst du eine E-Mail,

00:37:23: versuchst du eine LinkedIn-Kontaktanfrage, versuchst du direkt bei dem Marketing-Manager

00:37:27: zu landen, hast du initial, glaube ich, erzählt. Wie gehst du da vor?

00:37:31: Genau, also Entscheidungsträger sind bei uns meistens Head of E-Commerce,

00:37:33: Head of Marketing, oder so wie gerade die Gründer, Geschäftsführer.

00:37:36: Geht aber bei uns auch nicht um extrem große Budgets, muss man dazu sagen.

00:37:39: Das heißt, Ansprechpersonen in dem jeweiligen Unternehmen, wenn wir es mal als

00:37:42: Lead oder als Prospect identifiziert haben, ist es relativ einfach.

00:37:45: Wie du sagst, Andi, was man halt findet. Entweder ruft man an.

00:37:48: Connectet sich auf LinkedIn, schreibt eine E-Mail oder alles,

00:37:51: und da wird man dann natürlich auch immer besser, sammelt Erfahrungen und baut

00:37:55: sich auch eine Personal Brand auf und mein LinkedIn ist ja mittlerweile relativ

00:37:57: stark und groß, das heißt, da fragen auch jede Woche Leute an,

00:38:01: hey, ist WhatsApp was für uns, macht das für uns Sinn?

00:38:03: Es ist natürlich auch sehr viel Neues, weil es jetzt nicht ICP-Leads sind,

00:38:06: aber es klärt den Markt auf, ich erarbeite mir nicht den Namen als WhatsApp-Spezialisten

00:38:09: und natürlich kommt dann auch der ein oder andere ICP-Lead rein,

00:38:12: wo, wie gesagt, auch bei Inbound,

00:38:15: Requests auf die Closing Rate viel besser als in der Kalterkrise oder im Cold Outreach.

00:38:19: Okay. Wie viele Runden musst du da drehen? Ist das Erstgespräch? Machst du da ein kurzes?

00:38:26: Fünf Minuten, zehn Minuten, um sich mal zu beschnuppern? Kommst du gleich mit

00:38:30: der einstündigen Demo? Was kannst du da so empfehlen von den Erfahrungen her?

00:38:34: Also ich würde empfehlen, so im Kunden gegenüber fair und im Thema so profund

00:38:39: und eloquent zu sein, dass man sich komplett nach dem Lied dreht.

00:38:43: Es gibt bei uns dreiminütige Sales Cycles. Es gibt aber auch im Franchise und

00:38:46: Handel sechs- bis zwölfmonatige oder 18-monatige Sales Cycles.

00:38:50: Das heißt, es kommt darauf an, je nach Branche, Digitalisierung der Branche

00:38:54: und Affinität des Teams oder der Company gegenüber dem Thema,

00:38:58: variiert das natürlich extrem stark.

00:39:00: Im Schnitt ein guter Sales Cycle im E-Commerce dauert zwischen drei und sechs

00:39:03: Wochen und da sind dann ein paar E-Mail-Touchpoints dabei, ein,

00:39:06: zwei telefonische Touchpoints und vielleicht auch ein, zwei LinkedIn-Touchpoints.

00:39:09: Das wäre also die übliche Customer Journey, die übliche Customer Journey Mix,

00:39:13: Touchpoint Mix und genau dann kommt es zur Angebotslegung, monatlich oder jährlich,

00:39:18: gibt es ein paar Details zu klären und wenn das Angebot angenommen wird,

00:39:20: geht es sehr, sehr schnell ins Onboarding und da gibt es Kunden,

00:39:23: die von einem Tag geonboardet wurden,

00:39:25: voll verifiziert sind und losstarten, so wie zum Beispiel Holy damals,

00:39:28: wie sie mit den Elevator Boys ihre neue Produktlinie gelauncht haben und dafür

00:39:32: hat sie als Primär ein Mobile First Lead Channel verwendet haben.

00:39:37: Du hast auch die Partnerschaften mit den Agenturen angesprochen.

00:39:40: Ich habe auch zwei Partnerschaften gefunden, einmal Circle und Verify.

00:39:43: Das sind aber keine Klaviyo-Agenturen, oder? Das müsste was anderes sein. Was macht ihr mit denen?

00:39:48: Circle und Verify waren eher so PR-Stunts, ehrlich gesagt.

00:39:52: Und sind einfach extrem guter, talentierter Gründer, die dann Handel digitalisieren

00:39:56: und nachhaltiger gestalten, genauso wie wir.

00:39:59: Es passiert aber nicht mega viel, weil einfach Sales im Handel schwerer und

00:40:03: langsamer und schwieriger ist.

00:40:04: Und wir uns einfach im E-Commerce unserer Spezialisierung mittlerweile erarbeitet

00:40:07: haben und da arbeiten wir ganz klar am intensivsten mit Shopify und Klebeagenturen

00:40:12: zusammen, die einfach nach dem richtigen Tool-Partner für ihre WhatsApp-Offerings arbeiten.

00:40:16: Die Agentur verzeichnet bei mir einen operativen Retainer, wir sind die Software,

00:40:19: prämieren auch jeden Kunden, den uns Partner bringen mit 25%,

00:40:22: das ist unserer Meinung nach extrem großzügig.

00:40:24: Schafft gemeinsame Incentives, nämlich dass der Kunde skaliert und einen Erfolg

00:40:28: hat und dadurch sind die Interessen auch in einer Linie und das ist für uns

00:40:32: sicher 30-40% unseres Growth.

00:40:34: Wie zum Beispiel mit Inbox-Marketing, Melody, deine Shop-Mails,

00:40:38: das sind alles starke Klebeagenturen aus Deutschland, die E-Commerce-Vorreiter sind.

00:40:42: Mit denen arbeiten wir halt extrem eng im Slack-Connection zusammen,

00:40:45: bilden die aus und jeder hat was davon.

00:40:47: Cool. Das bedeutet, nur mal damit die Hörerinnen das richtig verstehen,

00:40:50: du hast Lifetime Revenue Share.

00:40:53: Das heißt, du kriegst für jeden Monat einen Kunden, den ich jetzt vor einem

00:40:56: Jahr vermittelt hätte, für den kriege ich heute noch einen Revenue Share bei euch.

00:41:01: Genau, und wenn man sich die Smarter-Tarife mal ansieht, da zahlt man 20 Euro

00:41:05: pro 1.000 Kontakte, also wenn man eine große Brand bringt, die auch nach ein

00:41:09: paar Monaten durchaus mal 50.000 Leads in der Datenbank hat,

00:41:11: dann ist das schon ein vierstelliger Retainer für das SaaS,

00:41:14: das heißt, das ist das passives Einkommen für unsere Agenturpartner von ein

00:41:17: paar hundert Euro, teilweise sogar schon tausenden Euro, wenn sie uns 15,

00:41:21: 15, 20, ja, Coins bringen.

00:41:22: Und da vertiefen wir natürlich unsere Partnerschaften extrem,

00:41:25: machen dann gemeinsame Messestände, Podcasts, Case Studies, Webinare.

00:41:28: Aber das alles entsteht ja erst, weil WhatsApp ja prinzipiell auch im E-Commerce

00:41:32: noch ein extrem gutes Thema ist.

00:41:34: Steckt noch in den Kinderschuhen. Aber, Andi, wir heilen High-Diff Business Development 2023.

00:41:39: Also wenn jemand ein Netzwerk im E-Commerce aufbauen will oder schon hat und

00:41:43: eine Aufgabe bei einem Bootstrap B2B-SaaS sucht, gerne bei johannes.armin.com

00:41:48: oder bei mir auf LinkedIn melden.

00:41:49: 24 dann, jetzt hätte ich sowieso noch interessiert, dann können wir dann im

00:41:54: Team-Setup gleich noch drauf eingehen.

00:41:56: Lass mal vorher noch kurz über das Thema Marketing sprechen.

00:41:58: Ich habe zwei Sachen gefunden, die interessieren mich immer relativ stark.

00:42:01: Einmal das Thema OMR Reviews, ich sehe auch hier im Hintergrund,

00:42:04: du hast ein Proud Partner Business Intelligence OMR Review Schild stehen. stehen.

00:42:10: Ich habe gesehen, ihr seid da auch gelistet und es gibt auch noch G2,

00:42:14: da seid ihr auch gelistet.

00:42:15: Wie funktioniert das für euch? Man zahlt ja dort glaube ich auch,

00:42:18: zumindest bei OMR Reviews für die Listung, bei G2 vermutlich auch und du hast

00:42:23: ja auch dort Bewertungen drinstehen, habe ich gesehen, ich glaube 14, 15 Stück bei OMR.

00:42:29: Wie kommst du da rein? Wie funktioniert das für euch? Also prinzipiell sind

00:42:33: solche Listungsplattformen gratis.

00:42:35: Also man kann sich sein Profil anlegen, wenn man Glück hat, kriegt man sogar

00:42:37: einen ein Do-Follow-Backlink und dann wird man da gelistet und kann sich sogar

00:42:40: seine Kategorie aussuchen und wird vielleicht als Alternative ausgesprochen.

00:42:43: Die Algorithmen funktionieren dann so, dass je mehr Bewertungen du hast und

00:42:46: je besser die Bewertungen sind, desto besser wirst du gerankt und dann auch

00:42:49: eher als Alternative angezeigt.

00:42:50: Das heißt, wenn die Kunden nach unseren Mitbewerbern auf OMR Reviews suchen,

00:42:53: wird ChatArm in der Alternative angeboten und üblicherweise bucht sich so ein

00:42:57: B2B-Software-Einkäufer,

00:42:59: egal in welcher Branche, bei uns in dem E-Commerce, die Marketing- oder CRM-Abteilung

00:43:03: oder E-Com-Abteilung, bucht sich halt dann bei mehreren Tools ein und pitcht

00:43:07: halt quasi gegenseitig und weiß auch schon die Für und Widerste der jeweiligen Mitbewerber etc.

00:43:11: Und rankt vielleicht auch noch mit Blogposts auf die Alternativen etc.

00:43:14: Und macht ein paar Vergleichstabellen.

00:43:16: Und in unserem Fall ist es so, wir haben überall gratis begonnen, also G2,

00:43:20: Capterra und OMR, haben dann gemerkt, dass OMR relativ viel bringt,

00:43:23: weil viele Leute sich das anschauen und die Bewertungen und die Vergleiche durchziehen

00:43:26: und sich dann auch Termine buchen und sind dann dann eben zahlender Kunde geworden

00:43:29: mit irgendeinem Package, wo wir halt ein paar Euro im Monat zahlen und haben

00:43:33: dann auch Backlinks und sind in gewissen Artikeln gerankt etc.

00:43:38: Und bei G2 ist es das Gleiche. Da sind wir quasi gelistet, sammeln Bewertungen

00:43:42: und das ist dann SEO-weise relevant und schafft halt auch Proof und Authority

00:43:46: und dadurch umrahmt das ganz gut unsere Color-Krise,

00:43:50: unsere LinkedIn-Efforts und unser SEO.

00:43:54: Machst du selber auch Werbung auf Meta, also Facebook, Instagram und so weiter,

00:43:59: Performance-Marketing ganz klassisch?

00:44:01: Findet ihr da auch Kunden oder ist das eher dadurch, dass ihr ein B2B-Produkt seid, schwieriger?

00:44:06: Also wir schalten null Ads, kennen uns auch überhaupt nicht aus und haben es auch nicht vor 2024,

00:44:11: weil wir glauben, dass wir genug Arbeit in SEO, Struktur, Vertrieb,

00:44:14: Netzwerk und Business Development haben und wir lieber mal Nein sagen zu einer

00:44:18: neuen Baustelle, die wir dann eh schlecht beagern können als Ja.

00:44:21: Ja, außerdem haben wir kein Geld dafür.

00:44:23: Das heißt, Performance und Instagram, etc. wird man bei JetArm in Frühjahr 2025 sehen.

00:44:29: Bis dahin versuchen wir organisch über Bewertungen, Empfehlungen,

00:44:34: Intros von Partnern für Rap-Shows, Caldaquizia und SEO zu wachsen.

00:44:38: Uns funktioniert das super gut und ich glaube, da schaffen wir auch unsere ambitionierten

00:44:42: Ziele bis nächstes Jahr.

00:44:43: Ich glaube, du hast ja dein LinkedIn-Marketing-Game ein bisschen angesprochen.

00:44:48: Das ist kein Marketing, ich würde es eher Content-Game bezeichnen und da schaffst

00:44:52: du jetzt so ein bisschen Personal Brand als Experte im WhatsApp-Marketing.

00:44:58: Hast du dir das von Anfang an so überlegt gehabt oder ist das so nach und nach gekommen?

00:45:02: Ich würde mal sagen, wenn du Bootstraps hast, hast du halt limitierte Möglichkeiten

00:45:06: und musst halt versuchen, irgendwo Traction zu finden.

00:45:08: Also LinkedIn war relativ schnell klar, dass das in B2B-Sales ein guter Leverage

00:45:12: ist, ein wichtiges Medium.

00:45:13: Und wenn ich was mache, mache ich es gescheit. Deswegen machen wir zum Beispiel

00:45:16: auch Performance-Spenden nicht, weil wenn wir was machen, es gut machen und

00:45:20: wichtig und gut und richtig und konzentriert machen wollen.

00:45:23: Dazu zu ganz vielen Nein sagen, aber zu LinkedIn habe ich damals Ja gesagt und

00:45:26: seitdem ziehe ich es auch durch und habe auch über eine Million Impressions

00:45:29: 2023 und zig Inbound-Antragen, Bewerbungen bekommen, einige PR-Gigs,

00:45:34: Artikel in Zeitschriften, Podiumsdiskussionen, Podcast-Antragen.

00:45:37: Und deswegen würde ich persönlich im B2B eigentlich jedem empfehlen,

00:45:40: auch eine Personal-Brand aufzubauen. Man weiß ja nie, was kommt in der Zukunft.

00:45:44: Chad Armin wird vielleicht nicht mein Lebenswerk, vielleicht schon,

00:45:46: keine Ahnung, wenn ich es noch 60 Jahre durchziehe. und wenn es einem Spaß macht,

00:45:50: Content zu produzieren und ein bisschen authentisch aus dem Nähkästchen zu plaudern,

00:45:53: dann empfehle ich es auf jeden Fall, LinkedIn auch zu nützen.

00:45:56: Wie viele Artikel hast du in 2023 geschrieben?

00:45:59: Ich glaube, über 300. Über 300? Das heißt, fast jeden Tag einen?

00:46:04: Also, du hast quasi Samstag, Sonntag keinen, muss man runterrechnen,

00:46:11: hättest du ja jeden Werktag einen Artikel geschrieben und dann über eine Million Views erreicht.

00:46:16: Genau, ich finde Sonntag performt nicht so gut und ich bin auch schon bis Februar

00:46:19: durchgeschedult, also alles gut.

00:46:21: Bis Februar durchgeschedult. Das heißt, du hast schon einen Google Drive Sheet

00:46:27: oder Notion Page, wo du dann einen Redaktionsplan machst. Wie organisierst du dich da?

00:46:32: Also jedes Mal, wenn ich merke, dass eine Story irgendwie cool ist oder was

00:46:34: triggert oder die Reaktionen gut sind, schreibe ich sie mir in meine Apple Notes,

00:46:37: also einfach nur am iPhone in die Notizen.

00:46:39: Und wenn ich dann irgendwann mal in der S-Bahn sitze oder in der U-Bahn,

00:46:42: schreibe ich die Post dazu, schicke sie mir auf WhatsApp, kopiere sie dann raus

00:46:45: und schedule sie auf LinkedIn und dadurch versuche ich irgendwie am Sonntag

00:46:48: mal zu schreiben oder wenn ich eben commute.

00:46:50: Und das ist für mich ein sehr effizientes Setting, wo ich operativ nichts verliere,

00:46:54: keine Zeit auf LinkedIn verschwende im Arbeitsalltag, aber trotzdem halt sehr

00:46:57: gut durchgeschedult bin. Mir macht es halt auch wirklich Spaß zu schreiben.

00:47:00: Das ist wahrscheinlich das Essay in dem Ganzen.

00:47:02: Ich werde ein paar Artikel mal verlinken, die dir im Kopf bleiben,

00:47:08: die du dieses Jahr geschrieben hast. Was waren so die mit den meisten Views?

00:47:12: Einmal habe ich geschrieben, dass der Wirtschaftsunibachelor für die Fische

00:47:14: ist. Der Post hat über 40.000 Impressions und über 300 Kommentare bekommen.

00:47:20: Und alles, was Colorquiz und Vertrieb angeht, dieses Storytelling,

00:47:24: was bedeutet, Jahrhundertleute am Tag anrufen. und ich habe Oliver Samba angerufen.

00:47:29: Als wir noch null Kunden hatten, das performt halt einfach gut,

00:47:32: weil die Leute sich ein bisschen reinversetzen können.

00:47:34: Auf LinkedIn tun sich ja auch die auf All-Close, die suchen nach Umsatz nach dem nächsten Kunden.

00:47:38: Und wenn man sich da einfach ins gleiche Bett legt und sagt,

00:47:41: hey, ich hatte auch mal null Kunden, ich war auch auf All-Close,

00:47:43: das ist noch immer extrem schwer, fühlt sich ja jeder ertappt und verstanden gleichzeitig.

00:47:47: Und wenn dann irgendwelche Leute haten von wegen, ja, ihr habt so eine schöne

00:47:50: Website, ihr könnt gar nicht gebootstrapped sein, oder warum hast du Oliver

00:47:54: Samba angerufen, frech, ist illegal,

00:47:57: Kaltepüsi ist nicht erlaubt in Deutschland, dann fühle ich mich halt wie ein

00:48:00: Forumstroll, lachen wir einen runter und machen einfach Spaß.

00:48:03: Und da ein bisschen provokant aufzutreten, hilft dem Algo, hilft der Personal

00:48:07: Message und dem Branding.

00:48:09: Wenn dir irgendetwas nicht passt, dann kann ich ababonnieren.

00:48:11: So wie beim WhatsApp-Newsletter.

00:48:13: Und du hast doch immer das passende Bild zum Content. Woher kommt das,

00:48:16: dass du immer, du hast ein Bild, wo du am Laptop sitzt,

00:48:20: im Zug oder du die Haare raufst und dich über irgendwas aufregst oder so in

00:48:25: die Ferne schaust, von hinten, von vorn irgendwie scheinst du da eine gewisse

00:48:29: Auswahl zu haben von Leuten, die dich dann in der passenden Situation fotografiert

00:48:33: haben. Das ist ja alles nicht gestellt wahrscheinlich.

00:48:35: Also ich habe tatsächlich schon Leute in der U-Bahn oder Kellner gefragt,

00:48:38: ob sie mich bitte fotografieren können. Funktioniert ja gut,

00:48:41: spart man sich den Personal-Photographer für 1.000 Euro am Tag.

00:48:44: Oft nehme ich aber einfach nur alte Urlaubsbilder oder Fotos am Handy,

00:48:47: die irgendwie dazu passen.

00:48:48: Mittlerweile auch Posts ohne Foto und die performen auch überraschend gut,

00:48:51: weil meine LinkedIn-Posts immer ein bisschen schwere Kosten,

00:48:54: sehr, sehr lang zu lesen sind.

00:48:55: Und wenn die durchschnittliche menschliche Aufmerksamkeitsspanne zwischen 3

00:48:59: und 8 Sekunden ist, dann eignet sich das ja nicht so gut fürs Durchscrollen

00:49:02: auf LinkedIn und deswegen mache ich auch ein bisschen mehr Social-Media-Content

00:49:04: in den nächsten Monaten.

00:49:06: So fünf Zeiler sind die dann auch gut performen, überraschenderweise.

00:49:08: Muss man halt ein bisschen testen und sich üben.

00:49:11: Und du hast bis Februar schon vorgeplant. Das finde ich natürlich beeindruckend.

00:49:14: Kannst du denn sehen, wie viele Leads hast du über das LinkedIn-Content-Game

00:49:21: generiert und hast du darüber auch richtige Kunden gewonnen?

00:49:24: Also wir haben leider keine Pipedrive-LinkedIn-Bridge. Das ist sicher eines,

00:49:28: wo unsere Datenanalyse schlecht ist im Sales und ich weiß es tatsächlich nicht.

00:49:31: Aber wir haben Kunden gewonnen. Sie adden natürlich auch immer Customer Touchpoints.

00:49:35: Also zum Beispiel Eyelash, also unser Kunde, Naturbummler, der Lukas Rehse,

00:49:38: hat einen Post gemacht, Eyelashes, hat sich eingebucht und sind jetzt unsere Kunde.

00:49:41: Das ist eine ICP, also Shopify-Klärung, die ist richtig gut.

00:49:44: Also es gibt schon diese Golden Nuggets, die man mal ausgräbt.

00:49:47: Es gibt aber auch ganz viele Anfragen, die einfach unqualifiziert sind,

00:49:50: wo man sich halt trotzdem eine halbe Stunde zusammensetzt und WhatsApp-Beratung

00:49:53: gibt, weil es einfach auch Spaß macht aufzuklären und man sein Produkt ja nicht

00:49:57: jedem aufs Auge drücken will, sondern einfach die richtige WhatsApp-Lösung für

00:50:00: das richtige Unternehmen kriegt. Das ist auch unser Ansatz.

00:50:02: Also wir könnten sicher 20 Kunden mehr haben, aber die werden auch dann relativ

00:50:05: schnell wieder weg, weil wir halt nicht das optimale Produkt für sie sind.

00:50:08: Und als Bootstrapped-Unternehmer hast du halt nicht der andere als deinen Ruf.

00:50:12: Und dann gibt es zufriedene Kunden und da gehen wir sicher nicht über Leichen.

00:50:15: Das heißt, ich kann es nicht sagen, Andi, aber wir haben einige Bewerbungen

00:50:18: bekommen, viele Produkte zu sehen im Podcast, einige Kunden und es kommt jetzt

00:50:22: auch ein Post, wo ich das ein bisschen besser analysiere.

00:50:24: Also Johannes Mansport, ich freue mich über die Anfragen der Hörer und der Post

00:50:28: geht Ende Dezember jetzt raus.

00:50:29: Mal sehen, ob du schneller bist mit dem Veröffentlichen dieses Podcasts oder

00:50:32: ob man es dann nachlesen kann.

00:50:33: Du bist auf jeden Fall schneller. Der Podcast kommt im Januar und dann kann

00:50:38: ich auf deinen Artikel auch schon verlinken. wahrscheinlich,

00:50:40: dann haben wir auch den Kontext hergestellt. Du hast auch schon ein Buch geschrieben.

00:50:44: Habe ich gesehen, über was für ein Thema? Du scheinst Schreiben ja Spaß zu machen.

00:50:49: Genau, also ich liebe Schreiben. Ich glaube, das war auch ein Asset,

00:50:52: um Pokerquot so schnell so erfolgreich zu machen, weil wenn jeder Social Media

00:50:55: postet und jedes E-Mail einfach so schnell von der Hand geht und so holistisch,

00:50:59: transparent aufeinander abgestimmt und vom Messaging so klar gebrandet ist,

00:51:02: das ist einfach mega gut.

00:51:04: Genau, ich habe ein Buch geschrieben, das wurde nie veröffentlicht.

00:51:08: Das war in meiner Übungsphase, quasi nachdem ich bei PocoCode als Geschäftsführer

00:51:10: gekündigt wurde, bis ich an meinem Baby zur Adoption freigegangen musste, unverwigerweise.

00:51:15: Und damit ich da nicht schwer depressiv werde oder in ein Loch falle,

00:51:18: habe ich halt mein Buch geschrieben. Das heißt der Buch I Wish I Had.

00:51:21: Deswegen heißt der Podcast auch HeadHead, also gehabt hätte,

00:51:24: wo ich quasi alles mal reingepackt habe, was ich in meinen ersten 24,

00:51:27: 25 Lebensjahren so gelernt und erlebt habe, um es zu reflektieren,

00:51:31: um es für mich zu sammeln.

00:51:32: Feedback von Freunden, die es gelesen haben und Proof gereadet haben,

00:51:35: war auch extrem positiv.

00:51:37: Irgendwann habe ich halt den Armin kennengelernt und gemerkt,

00:51:39: dass ich nicht in dieses Concentration-Newsletter-Podcast gehen will,

00:51:42: sondern halt ein B2B-Sauce-Bootstrap will.

00:51:45: Und deswegen habe ich es dann auch ad acta gelegt und mich nur mehr auf Chad

00:51:48: Armin fokussiert. Das war auch, glaube ich, ganz eine gute Entscheidung.

00:51:51: Du schreibst jetzt quasi Kapitel 2 von dem Buch aktuell mit Chad Armin und wenn

00:51:56: du dann Kapitel 3 irgendwann hast, dann gibt es vielleicht doch eine Veröffentlichung

00:52:00: mit den diversen Geschichten.

00:52:02: Also ich glaube, es ist jetzt schon Kapitel 5 oder 6 oder 8,

00:52:05: weil das Leben schon sehr viele Kapitel auch geschlossen hat,

00:52:08: in Wiener, aber genau, also so sind Armin und ich, wir sind halt so 0-1-Typen,

00:52:13: die halt etwas entweder ganz machen und sprinten und dann wieder gar nicht und

00:52:16: ich glaube, so wird mein Leben auch immer aussehen, ehrlich gesagt.

00:52:19: Okay. Du hast kurz vorhin erzählt, dass euer Company ein Office-First-Company

00:52:26: ist. Euer Sitz ist direkt in Wien?

00:52:28: Genau. Wir hiren auch Health Business Development und Sales jetzt in Wien.

00:52:31: Also wir wollen in Wien hiren.

00:52:32: Ich glaube, das Einzige, was nicht funktioniert, ist Dev, also Engineers.

00:52:37: Ich glaube, die adden aber vielleicht jetzt eh nicht so extrem viel zur Company-Dynamik im Büro.

00:52:42: Also wir wollen eh selber im Tunnel sitzen und einfach nur arbeiten.

00:52:44: Sind wir vielleicht eher die Störerfriede, die hier den Dramen am Tag auf den Gong hauen.

00:52:48: Deswegen, ja, wir wollen in Wien wachsen, weil ich mir extrem schwer tue, remote ein.

00:52:53: Zusammengehörigkeitsgefühl und eine Company aufzubauen und es macht einfach mega viel Spaß und Bock,

00:52:57: Talent in Wien im Büro zu sehen, wie sich es entwickelt und das ist unsere Vision,

00:53:01: das macht uns am meisten Spaß und deswegen wollen wir es schaffen,

00:53:04: in Wien eine geile Company aufzubauen und ich habe jetzt auch in unserem hoffentlich

00:53:07: nächsten Head of Sales Hire das Angebot gemacht,

00:53:10: nach Wien zu ziehen, kriege eine Wohnung, 45.000 Euro Roboto,

00:53:13: 20% Umsatzbeteiligung und ich finde, das ist ein geiles Offer.

00:53:17: Eineinhalb Jahre, nachdem man startet, die Bootstrap das schon anbieten zu können,

00:53:20: macht uns extrem viel Spaß.

00:53:22: Die Person ist halt nach drei Monaten noch wieder weg, wenn die KPIs leider

00:53:24: nicht passen, weil wir es uns nicht leisten können. Aber so ist es halt bei uns anliegen.

00:53:28: Ja, das hast du auch schon angesprochen. Was ist das Schwierige an dem Early-Stage-Hiring

00:53:34: jetzt, wenn du Bootstrap bist?

00:53:37: Wir machen WhatsApp-Software. Das heißt, wir haben jetzt kein Thema,

00:53:40: wo man die Welt rettet und sagt, ah, da contribute ich zu einer Hire-Mission

00:53:43: und da rette ich die Welt gemeinsam mit Johannes und Armin.

00:53:45: Wir haben einfach ein geiles Produkt in dem Markt, wir haben Product-Market-Feed

00:53:48: und jetzt gilt es, das Ganze einfach auf die Straße zu bringen.

00:53:50: Und die Chirik halt im Sales ist einfach, dass du keine jungen Leute findest,

00:53:54: die wirklich motiviert und hochweg sind und anrufen.

00:53:56: Und wenn du keine Schlagzeilen im Vertrieb auf die Straße bringst,

00:53:59: wird auch nichts passieren.

00:53:59: Wenn du top auf vorne nicht genug reinschalten willst, werden dort auch nicht

00:54:02: genug Angebote rausgehen und Sales passieren und das ist im Endeffekt das,

00:54:06: was dir den Mitarbeiter dann profitabel oder unprofitabel macht.

00:54:08: Und da bist du halt bei Chad Armin leider noch noch zwei oder drei Monate noch

00:54:11: wieder weg, wenn du die Zahlen nicht lieferst, die ich jetzt schon ein paar

00:54:13: Jahre lang aufgearbeitet und vorbereitet habe.

00:54:15: Aber das ist ja auch schwierig. Du kannst ja jetzt nicht mit dem Johannes nach

00:54:20: eineinhalb Jahren vergleichen. Du musst ja irgendwas dazwischen suchen.

00:54:24: Also wie findest du da jemand, der überhaupt von dir aus erstmal passt und dann

00:54:31: muss er ja auch unterschreiben. Das ist ja auch wahrscheinlich schwierig.

00:54:34: Also wir verlangen 30 bis 50 Prozent von meinen Zahlen.

00:54:38: Also es werden ja viel weniger. Und wir haben die schon eher dokumentiert in

00:54:41: den letzten eineinhalb Jahren, jede Woche die KPIs.

00:54:43: Und wir haben ja mittlerweile Referenzen, Cases und ein geiles Produkt.

00:54:46: Ich hatte damals ja weder Kunden noch Cases.

00:54:49: Und es gibt ja Leute, die besser sind als ich im Vertrieb. Also ich bin ja einfach

00:54:51: nur der Gründer, der sich da reingehustelt hat. Aber es gibt ja viel,

00:54:54: viel bessere Vertrieble und Sales-Mitarbeiter als ich.

00:54:57: Und die wollen wir gerne einladen, zu uns nach Wien zu kommen.

00:55:00: Dann die KPIs abzuliefern, mit uns eine geile Company aufzubauen,

00:55:04: jeden Tag auf den Gang zu hauen, gratis Mittagessen und eine Wohnung zu bekommen

00:55:07: und sich auch dann fünfstellige Gehälter im Monat zu erarbeiten,

00:55:11: wenn sie Ref-Chef werden können.

00:55:12: Und ich finde, Andi, das ist ein total fairer Deal, wo einfach Leistung verbietet wird.

00:55:16: Aber wir werden nicht eine Wohlfühloase werden, wo man für keine Leistung viel Geld bekommt.

00:55:23: Das überlassen wir VC-Funded-Startups, die hier nicht zuhören.

00:55:28: Ja, das kann ich verstehen. Ich glaube, das Geheimnis, warum es bei dir funktioniert,

00:55:32: ist, weil du halt auch eine hohe intrinsische Motivation für das Thema mitbringst

00:55:35: und es halt dein Baby ist.

00:55:37: Von daher finde ich, diese Revenue-Share-Komponente für Vertriebsmitarbeiter

00:55:41: brauchst du wahrscheinlich sowieso.

00:55:43: Damit du mehr überhaupt was hast, finde ich das interessant. Interessant.

00:55:48: Genau, und der gute Vertriebler sagt dir auch, hey Johannes,

00:55:51: gib mir bitte das Minimum an Fixum und das Maximum an Beteiligung,

00:55:55: weil er will sich sehr erarbeiten. Sagt er von sich aus.

00:56:00: So wäre ich auch als Vertriebsmitarbeiter. Ich würde Minimum KV-Gehalt haben

00:56:05: wollen, aber höchstmögliches Wohnungsverhältnis, weil dann bist du motiviert,

00:56:07: kannst dich reich arbeiten, Budget-Armin in den ersten zwei,

00:56:10: drei Jahren und das ist halt wirklich so.

00:56:12: Und jeder, der sagt, ich will mein lieber höheres Fixum und kleinerer Wohnungs,

00:56:16: okay für mich, habe ihr Haus so eine Wohnung Familie abzuzahlen,

00:56:19: wo ich jeden Tag um 14 Uhr die Kinder aus der Kita hole, das wird halt extrem

00:56:22: schwer, Bootstrapped Early Stage im Vertrieb, muss man ehrlich so sagen.

00:56:26: Ja, ich glaube es auch. Besser so, wenn man ehrlich ist, wie wenn man was anderes verkauft.

00:56:31: Du hast mal geschrieben, oder du hast zitiert, glaube ich, Unternehmertum ist

00:56:36: eine tägliche Achterbahnfahrt.

00:56:38: Mal auf das Thema Bootstrapping, das hast du jetzt ein paar Mal schon angesprochen und wie ihr das lebt.

00:56:43: Was sind so für dich die die Vor- und Nachteile, die du jetzt in den letzten

00:56:47: 16 Monaten so für dich herausgearbeitet hast?

00:56:51: Ja, Andi, du bist Bootstrapped-Unternehmer und erlebst die Achterbahnfahrt auch.

00:56:54: Was sind so deine? Ich habe schon eine Antwort.

00:56:56: Das gibt, man hinterfragt sich häufig. Man muss sich fokussieren, denke ich.

00:57:02: Das ist auch das, was ich häufig höre. Ich glaube, dass man jetzt in meinem

00:57:06: Umfeld ist ja auch viel mit Dienstleistungen.

00:57:08: Man hat einen ganz anderen Kundenumgang einfach und legt viel mehr Wert darauf,

00:57:13: kundenzentrisch zu arbeiten. ist zumindest meine Erfahrung und das,

00:57:16: was ich an Feedback bekomme.

00:57:17: Und es macht wahnsinnig viel Spaß, auch wenn man jetzt eigentlich Urlaub hätte.

00:57:21: Oder dann arbeitet man trotzdem, weil man noch kurz was erledigen will.

00:57:24: Ich hatte neulich einen Fall, wo ich um halb elf abends was noch abgeliefert

00:57:28: habe, weil es mich einfach gereizt hat.

00:57:30: Das ist dann auch das Schöne, wenn man dann die Wertschätzung erhält,

00:57:34: dass man einen guten Job gemacht hat. Das hilft ja auch schon.

00:57:38: Ja, also ich finde, was du sagst, extrem klar und wertvoll, weil wenn du als

00:57:43: Bootstrap-Selbstständiger und Unternehmer bist, kannst du viel machen,

00:57:47: jederzeit immer arbeiten, hast du immer bei dir dabei und entscheidest selber.

00:57:50: Das heißt, wenn du viel machst, erntest du viel, wenn du wenig machst, erntest du wenig.

00:57:54: Das heißt, Bootstrap-Selbstständiger zu sein oder selber Unternehmer zu sein

00:57:57: ohne Fremdkapital bedeutet, du bist nur auf dich hereingestellt oder auf dich und deinen Mitgründer.

00:58:01: Und das ist halt was, das passt halt zu ein paar Interessen und Persönlichkeitsprofilen

00:58:05: besser und zu anderen halt schlechter. Ich liebe es, selber Herr meines Schicksals zu sein.

00:58:09: Ich will nicht wieder 5% blinder Passagier in einer Company zu sein,

00:58:12: die ich aufbaue, von der ich gekündigt werde.

00:58:14: Deswegen habe ich jetzt lieber 46,5%. Eine Sperrminorität, das Ding ist meins,

00:58:19: aber deswegen entscheide auch ich über Erfolg und Niederlage.

00:58:21: Und da kann man ja selber entscheiden, ob man lieber Systeme haltet oder Systeme

00:58:25: schafft, ob man mit dieser Achterbahnfahrt der Ungewissheit leben kann,

00:58:28: wenn der Kalender leer ist und man selber dafür verantwortlich ist,

00:58:31: ihn zu füllen und zu erarbeiten.

00:58:33: Und ich kann dir sagen, Andi, aus eigener Erfahrung, wenn es funktioniert.

00:58:36: Die ersten Kunden, Erfolg, Traction, Empfehlungen, macht so viel Spaß,

00:58:40: es fühlt sich auch nicht mehr an wie Arbeit und es macht einfach nur Bock und

00:58:43: es ist das geilste Gefühl der Welt.

00:58:44: Und this is not for everyone, also Unternehmertum, vor allem Bootstrap ist absolut nicht für jeden.

00:58:49: Es scheitern auch 99%, aber man lernt mehr als überall anders und sammelt Erfahrungen,

00:58:55: die erstmal in einem angestellten Verhältnis nicht sind.

00:58:58: Was sind für dich die Nachteile? Risiko. Keine Absicherung, kein Gehalt,

00:59:03: keine Sozialversicherung.

00:59:04: Wenn du nichts machst, passiert nichts. Du bist belächelt von deinem Umfeld,

00:59:07: hast Druck von der Gesellschaft, von deiner Familie.

00:59:09: Die Mutter fragt dich, warum du nicht doch Anwalt wirst, sondern hier irgendwas

00:59:12: WhatsApp-Blödsinn. Die Oma versteht nicht, was du tust. Die Freundin muss an dich glauben.

00:59:17: Du hast sehr viel Druck, sehr viel Erwartungshaltung. Es ist der schwerste Weg,

00:59:23: aber für uns, also den Armen und mich, auch der befriedigendste,

00:59:25: bestätigendste und der coolste. Und der einzige.

00:59:28: Hast du über Weihnachten jetzt der Familie wieder viel erklären müssen,

00:59:31: mit was du eigentlich deine Brötchen verdienst?

00:59:33: Nein, also solange ich meine Miete zahlen kann, nicht verhungere.

00:59:37: Das sind eigentlich so die Sorgen meiner Großmutter.

00:59:39: Wenn ich sogar auf Urlaub fahren kann, habe ich es geschafft,

00:59:42: dass da nichts mehr hinterfragt wird. Die Geschwister sind extrem supportive.

00:59:45: Die Eltern werden es auch bald werden. Die checken schon langsam,

00:59:48: dass da wirklich was passiert.

00:59:49: Und bei den Großeltern, alles was mit Internet ist, funktioniert ähnlich. Bei dir?

00:59:55: Tatsächlich war es dieses Jahr zum ersten Mal nicht so wirklich Thema,

00:59:58: gab es ein paar andere Themen die leider nicht so schön waren aber ja,

01:00:02: es kommt nicht mehr so häufig wie früher, ich glaube wenn man einfach weiter

01:00:05: fortgeschritten ist, dann ist es irgendwann beruhigter das ist ja,

01:00:10: man gewöhnt sich dran, die Familie gewöhnt sich ja auch da dran,

01:00:14: Gratuliere, dass ihr es geschafft habt euch aufs Wesentliche zu besinnen und

01:00:17: da vielleicht auch wieder den,

01:00:19: Blick und die Perspektive zu gewinnen dass es halt auch alles eine Simulation

01:00:23: ist und Karriere und Arbeit und berufliches Unternehmertum nicht an der ersten Stelle stehen sollte.

01:00:29: Ja, Spaß machen muss es. Das finde ich immer wichtig und dann,

01:00:32: das merkt man bei dir ja auch, dass das passiert.

01:00:34: Ich hatte jetzt neulich in der Aufnahme einen Gründer, der hat gesagt,

01:00:39: dass er glaubt, dass Bootstraps sogar bessere Produkte entstehen,

01:00:43: weil du dich eben mehr fokussieren musst auf das, was du tust.

01:00:47: Du hast ja auch schon ein bisschen angesprochen, fand ich interessant.

01:00:50: Wie ihr das macht mit dem Bezahlen der Features.

01:00:53: Wenn ein Kunde das haben will, dann macht das halt rein. Wie stehst du dazu, zu der Aussage?

01:00:58: Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, dass Bootstrapping bessere Produkte hervorruft,

01:01:01: aber ich glaube, dass es schneller, robustere Produkte hervorruft,

01:01:06: die eher Product-Market-Fit finden.

01:01:08: Weil wenn du kein Fremdkapital hast, du dich einfach nicht auf Kapital ausruhen

01:01:13: kannst und keine Zeit verschwenden kannst mit Dingen, die dich nicht zum Product-Market-Fit zwingen.

01:01:18: Wenn du Bootstrapped keinen Umsatz machst, wächst du auch nicht.

01:01:21: Umsatz kommt nur, wenn du Produkte baust, für die Kunden Geld zahlen.

01:01:25: Wenn du jetzt VC-Money im Hintergrund hast oder irgendeinen Förder-Accelerator-Inkubator

01:01:29: mit einer halben Mio Cash am Konto, ich glaube nicht, dass ich damals mit einer

01:01:33: halben Mio am Konto 100 Leute am Tag angerufen hätte, um irgendwelche Demo-Calls zu bekommen.

01:01:37: Ich hätte vielleicht eher noch eine Branding-Strategie mit einer Agentur entworfen

01:01:41: und 80.000 Euro für eine geilere Website investiert und vielleicht nochmal 300.000

01:01:44: Euro in einen neunmonatigen Product-Broker für MVP, als dass ich einfach 100

01:01:48: Mal am Tag anrufe und sage, ey, wir müssen mit mir 30 Minuten über WhatsApp reden.

01:01:52: Und ja, dementsprechend, ich glaube Bootstrap zwingt dich extrem schnell zu

01:01:55: Product Market Fit anstatt dass du künstlich Sauerstoff bekommst und das ist

01:01:59: Early Stage meiner Meinung nach der Way to Go und du kannst dann,

01:02:01: wenn du es genailt hast immer noch mit VC Money skalieren aber das gehört schon

01:02:05: mal Product Market Fit validiert zu dem Zeitpunkt und da entsteht auch der größte Wert der Company,

01:02:09: das ist dann zum Duplizieren und Multiplizieren, da macht es ja dann richtig

01:02:12: Spaß, die ersten Monate, dieses Tal der Tränen ist der Pain,

01:02:14: der gehört auch vergütet durch eine hohe Evaluation und eine Belohnung an die

01:02:19: Gründer, wenn sie es schaffen die meisten schaffen es nicht und ganz viele wie

01:02:22: Seabank Companies schaffen es erst recht nicht, weil sie sich halt auf ihrem

01:02:24: Cash-Cushion ausholen, deswegen keinen Product-Market-Fit finden müssen.

01:02:27: Dann irgendwann merken wir, dass es eng wird und machen Layoffs.

01:02:31: Kann ich nichts damit anfangen. Product-Market-Fit finden, Produkt bauen,

01:02:35: für das Kunden Geld zahlen, wenn es funktioniert, wachsen. Ob dann mit VC-Money

01:02:39: oder Purely Bootstrapped bis ans Ende, kann eh jeder selber entscheiden.

01:02:44: Wie würdet ihr das entscheiden? Du hast ja jetzt auch ein bisschen Sichtbarkeit

01:02:47: auf LinkedIn bekommen, da wird doch jetzt mittlerweile auch die ein oder andere

01:02:49: Anfrage in deinem Post Landen mit, wir würden das gern finanzieren, was ihr macht?

01:02:54: Genau, also für uns ist es nur ein Filter-Kriterium. Also wir haben ein paar

01:02:58: Filter, die wir definieren. Die muss der BC oder Angel alle erfüllen.

01:03:02: Und das ist eine Schmerzgrenze in Frage. Also wir haben jetzt die Anfrage für

01:03:05: 10 Mio Evaluation hier halben Million Ticket zu nehmen. Hab ich abgelehnt, weil.

01:03:09: Was sollen wir mit dem Geld machen, dass wir ein bisschen schneller wachsen

01:03:12: für eine geile Valuation, damit ich dann einen Investor drin habe, den ich nicht mag,

01:03:16: mit dem ich nicht auf ein Bier gehen will und dessen Geld mir eh nicht super

01:03:19: viel bringt, weil okay, dann kann ich halt zehn Jahre dem Sales anstellen,

01:03:21: aber bis ich die trainiert bekomme und bis die funktionieren,

01:03:25: da geht so viel Wasser den Wachen unter, da heile ich lieber jetzt zwei gute Leute,

01:03:29: versuche die zu trainieren, wechsle die nach drei Monaten wieder aus,

01:03:32: anstatt dass ich meine Company unorganisch und künstlich aufblähe und dadurch

01:03:37: viel ineffizienter werde und viel komplizierter.

01:03:39: Schaffen wir nicht, wollen wir nicht, habe ich keinen Bock drauf und deswegen

01:03:42: ziehen wir das so durch, wie wir es aktuell tun.

01:03:44: Und wenn dann jemand kommt, der sagt, hey, für drei Prozent will ich euch so

01:03:47: viel Geld geben und ich bringe euch vielleicht Kunden oder ein Netzwerk oder

01:03:50: Expedition, Advisory oder es ist mir auch egal, ich will einfach nur dabei sein

01:03:53: und mir ist die Value-Asian-Wurscht.

01:03:54: So viele Investoren gibt es auch an dir, der dann sagen wird,

01:03:57: vielleicht, okay, ja gut, mit dem Geld können wir jetzt was anfangen,

01:03:59: das bringt uns wirklich was, vielleicht machen wir was damit.

01:04:01: Aber bis der Punkt nicht kommt, wir bootstrappen weiter und das macht uns mega

01:04:04: Spaß und ist auch einfach geil.

01:04:06: Das heißt, du du bist der Meinung, dass der Grundstock müsste erstmal stimmen,

01:04:10: wenn du jetzt die zwei Sales-Leute gut sind und die wiederum ein Team einstellen

01:04:14: könnten, sodass du dich nicht darum kümmern musst, dann könnte es eher funktionieren

01:04:18: wie jetzt in der früheren Phase?

01:04:20: Funktionieren kann es immer, aber wir brauchen es einfach nicht annehmen.

01:04:22: Ich würde nicht empfehlen, jetzt jungen Leuten, die das Geld nicht brauchen, Geld aufzunehmen.

01:04:26: Du verschwendest das, du investierst das ineffizient und warum?

01:04:30: Nur weil du ungeduldig bist, weil du schneller wachsen willst?

01:04:31: Warum bist du ungeduldig?

01:04:33: Reicht es dir nicht, eine 10-Mio-Kompany aufzubauen? Brauchst du 100 oder willst

01:04:36: du jetzt in einem halben Jahr auch schon reich sein und das reicht dir nicht in fünf Jahren.

01:04:39: Genieß doch einfach dein Company-Bild, so organisch wie er passiert und es ist

01:04:42: okay auch mal Kunden und Mitbewerber zu verlieren, es ist okay auch mal den

01:04:45: High-Roll nicht machen zu können, es ist okay auch mal Nein zu sagen zu etwas,

01:04:48: was dich dann eh nur ablenkt und nichts bringt.

01:04:50: Ich finde, man braucht da keinen Stress haben, ja, Märkte konsolidieren sich

01:04:53: und es gibt Mitbewerber und Konkurrenz, aber wenn du Bock hast auf dein Unternehmen

01:04:57: und Spaß hast, das zu bauen, unabhängig, Bootstrapped, mit quasi 100% Ownership,

01:05:01: ist auch das Schönste auf der Welt. Cooles Statement.

01:05:04: Was habt ihr für Ziele für 2024, 2025?

01:05:07: Du hast ein paar schon angesprochen, du suchst ein paar neue Hires,

01:05:09: hast du oder habt ihr zusammen Features, KPIs, die ihr für 2024,

01:05:14: 2025 ausgearbeitet habt? Kannst du ein bisschen was erzählen?

01:05:17: Also Neukunden haben wir ein klares Ziel, Umsatz haben wir ein klares Ziel und

01:05:20: wir wollen vier Positionen besetzen, Full-Stack-Dev, Business Development, Head of Sales.

01:05:25: Und dann noch eine vierte und dann, ja, wir sind aber sehr entspannt und wir

01:05:29: planen nicht auf zwölf Monate an, wir planen eher auf zwei oder drei und dann

01:05:33: robuste Company schauen nicht, wie gehen wir links und rechts und machen Vielen Dank.

01:05:37: Ja, ich glaube, das ist doch... Ach du, ich habe mir noch gar nicht so viele

01:05:41: Gedanken gemacht wie ihr, auf jeden Fall.

01:05:43: Das kommt, wie es kommt, glaube ich. Ja, das heißt, ich glaube,

01:05:47: was du auf jeden Fall sagst, ist die Zwölf-Monats-Planung, die ist häufig für

01:05:50: die Tonne, die kannst du dir, glaube ich, sparen, einfach weil da passiert so

01:05:53: viel zwischenzeitlich, was du teilweise auch nicht beeinflussen kannst,

01:05:57: dass es keinen Sinn macht.

01:05:58: Aber so grob sollte man sich schon überlegen, wo halt die Reise hingeht.

01:06:04: Schöne Schlussfolgerung, danke dir. Ich danke dir vielmals für deine Zeit und

01:06:08: ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg für 2024.

01:06:10: Einen guten Rutsch für euch Neues. Ja, danke. Danke an alle Zuhörer. Alles klar, mach's gut.

01:06:14: Ciao. Ciao. So, das war auch schon wieder Folge 55.

01:06:18: Wenn du jetzt Bock hast auf WhatsApp-CM, dann adde doch einfach den Johannes

01:06:22: über LinkedIn. Das lohnt sich sowieso ihm zu folgen, kann ich euch sagen.

01:06:26: Allein schon wegen der Bilderauswahl, die er immer wieder hat.

01:06:29: Ich muss immer wieder schmunzeln, wie er das schafft.

01:06:32: Ansonsten schreibt ihn doch einfach an oder klickt euch auf chatarmin.com rein und macht was aus.

01:06:39: So, wenn dir die Folge gefallen hat, schreib mir gerne eine Mail oder lass einen

01:06:42: Daumen hoch da und bewerte den Podcast. Das wäre wirklich klasse.

01:06:48: Ansonsten kannst du auch mich auf LinkedIn adden oder mir da kurz schreiben

01:06:51: oder über Twitter oder sonst irgendwie.

01:06:54: Oder per WhatsApp natürlich. Auch das ist in den Shownotes verlinkt.

01:06:58: Ja, und in der nächsten Woche habe ich mit Pascal gesprochen von zukunftsmotor.org.

01:07:03: Einer kostenlosen Weiterbildung Richtung Systemadministrator,

01:07:07: die für Arbeitssuchende mit dem Bildungsgutschein der Agentur für Arbeit angeboten hat.

01:07:14: Das hat mich wirklich überrascht, wie groß so ein Business auch in der Kürze der Zeit werden kann.

01:07:19: Hört deshalb unbedingt rein und dann hören wir uns nächste Woche. Bis dahin. Ciao.