Sonnenschmiede: Solarstrom für Mieter, gebootstrapped zur 1 Mio. € Umsatz (#197)

Andy: Das wäre wahrscheinlich schon was siebenstelliges, oder?

Thomas: Wir werden jetzt in Kürze die Million knacken. Wir haben letztes Jahr knappe Millionen gemacht.

Alex: Der Thomas hat einen sehr hoch datierten Konzernjob bei einer Bank gehabt.

Alex: Er verlässt seinen goldenen Käfig sicher nicht.

Thomas: Entsprechend sind auch Investoren auf uns zugekommen und haben uns eingeladen

Thomas: zu einer Zusammenarbeit. Und wir haben das immer konsequent abgelehnt.

Alex: Aber wir haben in der Sonnenschmiede noch nie relevant Marketing gemacht.

Andy: Würdest du dir nochmal in so einem regulierten Bootstrappen?

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 197 von Happy Bootstrapping.

Andy: Ja, im Intro hast du den Alex und den Thomas von der Sonnenschmiede aus Graz gehört.

Andy: Und die beiden bringen mit ihrem Team Solarstrom vom Dach in jede Wohnung eines

Andy: Mehrparteien- oder Mehrfamilienhaus.

Andy: Und das Ganze funktioniert in Österreich super gut, weil die Smart Meter Rolloutquote,

Andy: ich glaube 99 Prozent war die Aussage im Podcast ist.

Andy: Und sie haben aktuell zehn Leute und betreuen mehrere hundert Projekte und sind

Andy: auf der Weg zu einer Million Euro Umsatz.

Andy: Wie sie auf die Idee gekommen sind, wie sie damit angefangen haben,

Andy: was die Hausverwaltung damit zu tun hat, wie das ganze Geschäft funktioniert,

Andy: warum wir sowas bootstrapped, wie oft sie Investoren Nein gesagt haben,

Andy: all das erfährst du jetzt im Podcast.

Andy: Ansonsten sind die beiden jetzt noch Österreichs Jungunternehmer des Jahres

Andy: geworden oder eben die Sonnenschmiede 2026 eine Auszeichnung bekommen,

Andy: ist verlinkt in den Shownotes wie auch alle anderen Infos zu der Sonnenschmiede.

Andy: Herzlichen Glückwunsch zur Auszeichnung und jetzt geht's direkt los mit der Folge. Viel Spaß!

Andy: Guten Morgen Alexander und guten Morgen Thomas und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Alex: Hallo Andreas.

Thomas: Hi Andi.

Andy: Ja, wir haben eine Aufnahme zu zweit.

Andy: Insgesamt sind wir zu dritt, ihr seid zu zweit, aber das wird bestimmt spannend.

Andy: Das klappt aber alles sicher. Stellt euch doch mal kurz vor,

Andy: wer seid ihr und was macht ihr in der Sonnenschmiede?

Alex: Ich bin der Alex. Ich bin schon immer Unternehmer und seit sieben Jahren einer

Alex: der Geschäftsführer der Sonnenschmiede.

Alex: Thomas und die verbinden eine lange Freundschaft und mein Zuständigkeitsbereich

Alex: in der Sonnenschmiede ist quasi das Gesicht nach innen.

Alex: Das heißt quasi, ich bin der Innenminister der Sonnenschmiede,

Alex: der Thomas ist der Außenminister und zuständig für das Gesicht nach außen,

Alex: spreche ich mit dem Kunden.

Alex: Mein Hintergrund ist,

Alex: immer schon Unternehmertum, reingekrutscht ins Unternehmertum und durch eine

Alex: persönliche Geschichte dann die Idee zur Sonnenschmiede gehabt,

Alex: die ich dann gemeinsam mit dem Thomas entwickelt habe.

Andy: Thomas?

Thomas: Ja, mein Name ist Thomas. Der Alex hat es eh schon vorweggenommen.

Thomas: Sozusagen der Außenminister der Sonnenschmiede.

Thomas: Nein, also zuständig bei uns in der Firma für Key Account Management, Sales, viel Beratung.

Thomas: Fachlich bin ich vor allem auch für Themen wie Finanzen zuständig,

Thomas: hat auch damit zu tun, dass hier mein Hintergrund herkommt und das ist vielleicht

Thomas: auch der Bogen, den ich hier gleich spannen kann.

Thomas: Ich komme von der komplett anderen Seite, der Alex war immer so ein Entrepreneur

Thomas: in kleinen Strukturen, ich komme von der großen Finanzwelt, von der internationalen Finanzwelt

Thomas: und bin dann so ins Unternehmertum auch reingerutscht, in Wahrheit,

Thomas: Gott sei Dank, muss ich dazu sagen.

Thomas: Und das, was uns verbindet, ist die lange Freundschaft, was uns dann dazwischen

Thomas: irgendwie getrennt hat, waren die Wege, die wir eingeschlagen sind.

Thomas: Und genau diese Unterschiede haben uns letztendlich wieder dann zueinander geführt.

Andy: Und wie man unschwer hört, kommt ihr aus Österreich. Aber jetzt habt ihr noch

Andy: nicht verraten, was die Sonnenschmiede genau macht.

Andy: Also wir gehen ja später noch genau drauf ein, wie das Produkt funktioniert.

Andy: Aber vielleicht in zwei, drei Sätzen mal kurz erklärt, dass die Hörerinnen und

Andy: Hörer verstehen, um was es heute geht.

Thomas: Genau. Wir in der Sonnenschmiede, wir beschäftigen uns mit Energiegemeinschaften

Thomas: für Mehrparteienhäuser. Das heißt,

Thomas: unsere absolute Spitze-Position sind Mehrparteienhäuser und was wir tun,

Thomas: ist Energie auf Mehrparteienhäusern zu teilen.

Thomas: Die zugrunde liegende Technologie ist immer eine Photovoltaikanlage oder Solaranlage eben.

Thomas: Und wenn man jetzt, es kommt oft die Frage, was heißt das genau und was macht ihr?

Thomas: Wenn man in jedem Mehrparteienhaus der Welt eine Photovoltaikanlage einfach

Thomas: so anschließt, dann kann man sich aus elektrotechnischen Gründen immer nur einen

Thomas: Verbraucher aussuchen.

Thomas: Das heißt, ich kann diese Photovoltaikanlage immer nur an einen Verbraucher

Thomas: technisch anschließen.

Thomas: Dieses Problem habe ich natürlich im Einfamilienhaus nicht, weil da habe ich

Thomas: immer nur einen Zähler für das gesamte Haus und somit kann die Photovoltaikanlage

Thomas: das ganze Haus versorgen.

Thomas: Im Mehrparteienhaus habe ich natürlich das Problem, ich habe ganz viele Zähler,

Thomas: also Stromzähler, weil jede Wohnung, die in diesem Haus drinnen ist,

Thomas: einen eigenen Zähler hat.

Thomas: Wenn wir jetzt da ein Mehrparteienhaus mit zehn Wohnungen haben und ich mir

Thomas: aussuchen muss, okay, ich nehme jetzt nur einen Verbraucher,

Thomas: dann hätte ich theoretisch das

Thomas: Problem, dass ich einen versorge und neun bleiben sozusagen unversorgt.

Thomas: Und genau da kommt die Sonnenschmiede ins Spiel.

Thomas: Wir streuen ein bisschen ein Zaubersalz drüber sozusagen.

Thomas: Was wir tun, ist dahinter, wir richten eine Energiegemeinschaft ein.

Thomas: Und dadurch ist es möglich, dass der Strom, der auf der Photovoltaikanlage am

Thomas: Dach des Hauses produziert wird, im gesamten Haus verwendet werden kann.

Thomas: Das heißt, in jede einzelne Wohnung fließt, von jedem einzelnen Stromverbraucher

Thomas: im Haus auch genutzt werden kann.

Thomas: Und dadurch ergeben sich natürlich massive Vorteile und zwar erstens,

Thomas: jeder freut sich über Sonnenstrom vom eigenen Dach und aus Sicht der Photovoltaikanlage

Thomas: ist es perfekt, weil die ausgelastet ist,

Thomas: weil der Strom, der produziert wird, auch direkt im Haus verbraucht wird zu

Thomas: einem sehr, sehr hohen Anteil.

Thomas: Das macht die Anlage irrsinnig effizient, wirtschaftlich, ist ökologisch,

Thomas: ist netzdienlich, das ist einfach super in jeglicher Hinsicht

Thomas: Und das ist so im Groben unser Kern, was wir tun und dann nicht nur die Einrichtung,

Thomas: sondern darüber hinausgehend, dann auch die ganze Betreuung,

Thomas: Abrechnung etc. Ich glaube, da werden wir noch im Detail darüber sprechen.

Andy: Und für die deutschen Hörerinnen ist ja wahrscheinlich jetzt ein bisschen unverständlich,

Andy: warum funktioniert das bei uns nicht?

Andy: Der Unterschied zwischen unseren beiden Ländern ist, ihr habt eine Smart Meter

Andy: Rolloutquote von, was habt ihr gesagt, 99 Prozent?

Andy: 99. Ja, ein bisschen anders wie bei uns und daher funktioniert das Ganze.

Andy: Das ist so, ja, kommen wir später nochmal drauf und damit wir das einordnen

Andy: können, wie groß seid ihr heute, also

Andy: wie groß ist euer Team und wie viele Photovoltaik-Solaranlagen habt ihr,

Andy: im Management sozusagen?

Alex: Wir sind mittlerweile zehn MitarbeiterInnen, also ein Team von zehn Leuten,

Alex: StromkundInnen, also Leute, die wirklich Strom beziehen bei Anlagen,

Alex: die wir betreuen, sind wir bei 10.000, 250 Projekte,

Alex: wo mehrere PV-Anlagen sind, also im Schnitt werden es wahrscheinlich so rund

Alex: 300, 400 PV-Anlagen sein, die wir begleitet haben und wo unsere Software und

Alex: wir jetzt die Dienstleistung machen, dass der Strom in die Wohnungen fließt.

Andy: Und der Kunde ist dann der Hausbesitzer, die Hausverwaltung oder wie genau ist die Kundenbeziehung?

Thomas: Also von bis, wir können Photovoltaik oder Energiegemeinschaft auf Mehrparteienhäusern

Thomas: in allen Strukturen abbilden, in allen Eigentumsstrukturen auch.

Thomas: Das heißt grundsätzlich ist es so, die Anlage, die Photovoltaikanlage bleibt

Thomas: immer im Eigentum des jeweiligen Hausbesitzers oder der Hausbesitzer.

Thomas: Das ist eine ganz wichtige Abgrenzung zu beispielsweise Contracting-Modellen.

Thomas: Also ich weiß nicht, wer es in Deutschland hat. Also Contracting wird einfach

Thomas: bedeuten, eine große Firma meistens geht her und mietet jetzt deine Dachfläche

Thomas: beispielsweise und betreibt dort die Photovoltaikanlage drauf.

Thomas: Hat einerseits den Vorteil, dass man sich um die initiale Investition nicht

Thomas: kümmern muss, weil das macht wer andere für mich.

Thomas: Hat natürlich auch den großen Nachteil, dass alle Vorteile, die dann im laufenden

Thomas: Betrieb damit einhergehen, beim Contractor bleiben, weil der macht das natürlich

Thomas: auch nicht nur aus Nächstenliebe, sondern hat ja auch ein berechtigtes geschäftliches

Thomas: Interesse dahinter, das ist ja nichts Böses.

Thomas: Aber unsere Kunden sagen halt, nein, wir wollen diese Vorteile selbst haben

Thomas: und deshalb geht die Anlage, die Anlage bleibt immer im Eigentum unserer Kunden.

Thomas: Wir sind sozusagen der Projektbegleiter zu Beginn und dann eben auch der externe

Thomas: Dienstleister, der alle damit einhergehenden Themen für die Kunden einfach erledigt.

Andy: Und das heißt, ihr verdient an einer Monatspauschale, die die Kunden bezahlen

Andy: oder Jahrespauschale. Ist es prozentual oder immer fix? Also wie genau ist das Geschäftsmodell?

Thomas: Das Geschäftsmodell ist aufgeteilt in zwei Revenue Streams.

Thomas: Das heißt, wir verdienen einmal auf der Projektmanagementseite.

Thomas: Das heißt, wir machen unter anderem auch, wenn jetzt Eigentumsgemeinschaften

Thomas: komplett bei Null starten, die einfach sagen, okay, ich finde die Idee toll,

Thomas: wir haben aber keine Ahnung, was es hier zu tun gilt.

Thomas: Wir wissen nicht, was man da rechtlich und genehmigungsmäßig und organisatorisch

Thomas: und so weiter zu berücksichtigen gilt.

Thomas: Da nehmen wir die wirklich von der Stunde Null an der Hand und führen die durch das gesamte Projekt.

Thomas: Wir machen Voranalysen, wir machen wirtschaftliche und technische Voranalysen,

Thomas: dass man mal durchsimuliert.

Thomas: Okay, wie würde das bei euch überhaupt ausschauen? Wie groß wäre das Ding?

Thomas: Wie wirtschaftlich ist das? Wie viel von dem produzierten Strom kann im Haus

Thomas: abgenommen werden? und so weiter und so fort. Das können wir alles durchsimulieren.

Thomas: Damit haben die einmal eine gute Entscheidungsgrundlage und wenn sich dann

Thomas: unsere Kunden dafür entscheiden, ja, was das wollen wir, dann wird die

Thomas: Photovoltaikanlage errichtet und in all diesem Prozess, bis die Photovoltaikanlage

Thomas: errichtet ist und die Energiegemeinschaft eingerichtet ist und dann alle Wohnungen

Thomas: sozusagen auch aufgenommen wurden in die Energiegemeinschaft,

Thomas: das zählen wir sozusagen als Bräuchgeschäft, wo wir klassische Einmalerlöse haben.

Thomas: Also das sind Einmalleistungen, ganz klassisch.

Thomas: Das ist der erste Teil unseres Wachstums.

Thomas: Der zweite Teil ist ein Recurring Revenue Thema.

Thomas: Das heißt, da sind wir dann klassisch in einem Servicegeschäft.

Thomas: Das heißt, wir machen für unsere Kunden dann in weiterer Folge die Abrechnung.

Thomas: Das heißt, wir messen und verrechnen, wer hat im Haus wie viel Strom gebraucht.

Thomas: Es ist vor allem aus Fairnessgründen sehr, sehr wichtig, dass man einfach,

Thomas: dass dann jede Partei den Strom sozusagen für die Strommenge zahlt,

Thomas: die sie auch bezogen hat.

Thomas: Und da machen wir die gesamte Messung und Verrechnung. Aber darüber hinausgehend

Thomas: auch den gesamten Zahlungsverkehr.

Thomas: Wir haben eine komplette Vorbuchhaltungssoftware selbst programmiert,

Thomas: wo wir das alles alterisch abbilden.

Thomas: Wir versteuern das alles und das heißt der Kunde oder die Kunden,

Thomas: je nachdem wem das Haus und die Photovoltaikanlage gehört,

Thomas: die bekommen am Ende des Jahres eine fixfertig verbuchte und versteuerte Gutschrift

Thomas: und müssen sozusagen nur noch eine einzige Buchung

Thomas: In der Buchhaltung vornehmen. Und das ist der gesamte Aufwand,

Thomas: den Sie mit der Photovoltaikanlage im Jahr haben.

Thomas: Und dafür bekommen wir eine Service-Fee.

Thomas: Die ist im einzelnen Projekt relativ gering, weil wir natürlich sicherstellen

Thomas: wollen, dass der Großteil der erwirtschafteten Renditen bei unseren Kunden bleibt,

Thomas: damit deren Anlage auch wirtschaftlich bleibt.

Thomas: Die ist aber on scale, also im Volumen hochgradig interessant,

Thomas: weil sie natürlich sehr, sehr automatisiert ist.

Thomas: Das machen wir natürlich alles mit selbstentwickelter Software und das lässt

Thomas: sich dann eben sehr skalieren und das ist halt

Thomas: im Business Model der mit Abstand interessanteste Punkt für uns,

Thomas: wo wir uns halt mit jeder neuen Anlage sozusagen sehr automatisierte,

Thomas: skalierbare Recurrings reinholen.

Andy: Und wo landet er da umsatzmäßig im Jahr? Könnt ihr das grob einordnen?

Andy: Das ist ja wahrscheinlich schon was siebenstelliges, oder?

Thomas: Ja, wir werden jetzt in Kürze die Million knacken.

Thomas: Wir haben letztes Jahr knappe Millionen gemacht und der Anteil verschiebt sich

Thomas: eben sukzessive. In den ersten Jahren waren die Recurrings nicht existent,

Thomas: sozusagen. Wir haben nur von den Einmalfees natürlich gelebt.

Thomas: Und jetzt merkt man halt einfach, wie sich das verschiebt, wie die Recurrings immer mehr werden.

Alex: Und da muss man dazu, also da muss man dazu, damit dass man das richtig versteht.

Alex: Thomas und ich haben ja beim Gründen was völlig unterschätzt. Es ist ein klassischer

Alex: Man ist ja grün hinter den Augen, wir haben beide wenig Erfahrung mit der Immobilienbranche

Alex: und was wir beide wirklich nicht gewusst haben oder uns nicht klar war,

Alex: in welchen Zeiträumen eine Immobilienbranche denkt.

Alex: Für mich habe ich mir gedacht, wie ich gegründet habe, weil wir vorher schon

Alex: Unternehmen gehabt haben, ja was wird denn sein? Genauso habe ich es in Thomas

Alex: damals auch gepitcht, wie ihm die Idee gepitcht.

Alex: Wir launchen das jetzt einmal schnell auf dem Markt, wird dann sechs Monate

Alex: dauern, dann beauftragt der Erste, dann drei Monate später ist das am Dach und

Alex: dann haben wir den ersten Stromkunden.

Alex: Das war mein Rechnen. Länger als zwölf Monate kann das ja nicht dauern.

Alex: Und Immobilienbranche denkt ganz in anderen Zeiträumen.

Alex: Und es passiert regelmäßig, gerade letztens ist es mal passiert,

Alex: Rufi, also wir haben einen großen Pitch gehabt bei einer großen Wohnbargenossenschaft,

Alex: haben das gewonnen, der CEO sagt neun Monate davor,

Alex: wir machen das Thema jetzt mit Hochdruck mit euch, das ganze Portfolio wird

Alex: Gemeinschaftsanlagen mit euch.

Alex: Und dann kommen halt neun Monate drei neue Anlagen dazu und ich denke mir,

Alex: okay, das war halt so ein BlaBla, ein klassisches, ruft diesen Geschäftsführer an und sagt,

Alex: Ja, woran hakt es, was ist das Thema? und der versteht unsere Frage nicht.

Alex: Weil der Geschäftsführer denkt in Dekaden und für den arbeitet der gerade im

Alex: Hochdruck, der fragt mich, ich baue in den nächsten zehn Jahren jede PV-Anlage

Alex: auf meinem Dach mit euch. Was ist euer Problem?

Alex: Und ich verstehe, stimmt schon, Start-up-Zeitrechnung, ich denke in Monate,

Alex: in Tage, Immobilienzeitrechnung, Dekaden.

Alex: Und deswegen hat man sehr Zeit verzögert. Also wir haben sehr viele beauftragte

Alex: Projekte und das geht so zeitverzögert.

Alex: Also für uns, uns beide schlafen da oft das Gesicht ein.

Alex: Obwohl, wenn man sich das Volumen anschaut, was jetzt schon beauftragt ist,

Alex: auch an Stromkunden, kann man mit dem Grinsen nicht mehr weg aufhören und gleichzeitig

Alex: dauert es so lange, weil es Immobilienbranche ist.

Andy: Was bedeutet das Ganze für den Endkunde, der dann jetzt in dem Mehrparteienhaus

Andy: wohnt? Ich glaube, ihr habt im Vorgespräch gesagt, bei euch sind die Strompreise

Andy: noch einen Tick höher, wie jetzt bei uns, so 33, 34 Cent die Kilowattstunde.

Andy: Und dann kriege ich Strom vom Dach, der ist ja deutlich billiger.

Andy: Ich habe aber trotzdem im Winter Strombezug aus dem Netz. Also wo landet denn

Andy: der Endkunde dann so im Mittel?

Thomas: Also grundsätzlich ist es so, dass die Eigentümer der Photovoltaikanlage und

Thomas: somit die Hausbesitzer den Tarif selbst bestimmen können.

Thomas: Natürlich gibt es von uns, also wir sind ein Dienstleister, wir verrechnen um

Thomas: jeden Preis der Welt, lieber Kunde. Das ist auch ganz der entscheidende Punkt.

Thomas: Ich habe vorgestellt, die Abgrenzung zum Contracting macht.

Thomas: Beim Contractor ist es so, der gibt das vor und dann muss das so passieren.

Thomas: Wir sagen, okay, also beispielsweise Andi, wenn dir jetzt ein Mehrparteienhaus

Thomas: gehört und der Alexander und ich sind deine Mieter,

Thomas: dann könntest du sagen, okay, ich möchte das um den Marktpreis verkaufen,

Thomas: ich möchte es um den halben Marktpreis verkaufen, ich möchte es meinen Mietern

Thomas: verschenken, alles ist möglich.

Thomas: Und das ist nämlich deshalb wichtig, weil es natürlich total unterschiedliche Motivationen gibt.

Thomas: Im Schnitt empfehlen wir, dass man sagt, man macht den Strompreis vom Solarstrom,

Thomas: setzt man circa auf die Hälfte des Marktpreises.

Thomas: Das ist so eine Bi-mal-Daumen-Regel, dass man sagt, okay, es sollte für den

Thomas: Mieter, für den Bewohner schon wirklich ein relevanter Impact sein,

Thomas: eine relevante Ersparnis sein.

Thomas: Das heißt, der spürt das natürlich dann sofort in seinen Geldbörsen,

Thomas: weil er merkt, okay, cool, die Stromkosten senken sich merklich.

Thomas: Und gleichzeitig sind wir da aber noch bei einem Niveau,

Thomas: wo es auch aus einer Investitionsperspektive für den Vermieter total interessant

Thomas: ist. Man muss ja beide Seiten beachten.

Thomas: Dann gibt es aber zum Beispiel auch ganz andere Konstellationen,

Thomas: wo jetzt beispielsweise in Österreich haben wir zum Beispiel Wohnbaugenossenschaften.

Thomas: Das ist ein ganz großes Ding. Das sind einfach sehr große Baugenossenschaften,

Thomas: die sehr viele Wohnungen, also zigtausende Wohnungen in ihrem Bestand halten.

Thomas: Und die sagen halt, okay, wir haben zum Beispiel im ländlichen Bereich immer

Thomas: wieder mal das Thema des Leerstandes, wo wir uns schwer tun,

Thomas: Die Wohnungen mit Mietern vollzubekommen.

Thomas: So, und dann könnte man hergehen und sagen, um die Liegenschaft insgesamt zu

Thomas: attraktivieren, verschenken wir den Strom vom Dach.

Thomas: Das heißt, die machen da eine Investition in die Photovoltaikanlage und sagen dann,

Thomas: schau her, lieber Mieter, ich habe jetzt nicht nur eine schöne Wohnung für dich

Thomas: zur Vermietung, sondern eine, wo du einfach unter anderem gratis Strom vom Dach

Thomas: beziehen kannst, immer dann, wenn die Sonne scheint.

Thomas: Und das ist natürlich eine total tolle Incentivierung und beide Seiten freut es.

Thomas: Und das ist generell, das zieht sich durch unser ganzes Modell durch.

Thomas: Wir haben immer darauf geachtet, dass wir Win-Win-Situationen schaffen.

Thomas: Also es darf nicht so sein, dass es die Gewinner- und die Verliererseite gibt,

Thomas: sondern jede und jeder sollten was davon haben.

Thomas: Es soll für den Vermieter super sein und es soll für den Mieter super sein.

Thomas: Und wenn wir auch noch was davon haben, dann freuen sich alle und so haben wir das aufgesetzt.

Andy: Okay, also das heißt, um deine Frage, meine Frage kurz zu beantworten,

Andy: die Hälfte und dann hast du eine Mischkalkulation, dann landest du vielleicht

Andy: am Ende bei 20 Cent oder 22 über das ganze Jahr sozusagen.

Andy: Solarstrom plus das, was ich halt im Winter noch aus dem Netz beziehen muss sozusagen oder so.

Thomas: Grob, grob kann man sagen, dass man sich circa ein Viertel des Jahres komplett den Strom spart, ja.

Andy: Das ist ja interessant. Geht dann der Vermieter her und macht die Miete teurer,

Andy: dafür, dass man den Strom billiger hat? Nee, man hat schon was davon.

Alex: Der Vermieter hat ja den großen Vorteil, ich kriege fürs Einspeisen von Photovoltaikstrom

Alex: rund 6 Cent, ziemlich nichts.

Alex: Wenn ich jetzt im Haus den Strom um 18, 20 Cent verkaufen kann,

Alex: habe ich dort einen Marsch von 14 Cent.

Alex: Das heißt für den ein Riesenwind im Vergleich zu der PV-Anlage,

Alex: die viele rechtlich sowieso bauen müssen. Und so ist der große Hebel,

Alex: warum das in den Regelfällen nicht passiert.

Andy: Ja, verstehe. Das ist natürlich ein krasser Unterschied für den.

Andy: Dann hast du auch die Amortisation viel schneller drin und dann sind die Kosten,

Andy: die an euch bezahlt, naja, vernachlässigbar wahrscheinlich.

Andy: Ja, aber wie seid ihr damals auf die Idee gekommen? Ist einer von euch beiden,

Andy: in so ein Mehrparteienhaus eingezogen und wollte sowas machen und ist an den

Andy: Hürden gescheitert oder hat einer eins gekauft und wollte eine Anlage bauen?

Andy: Wie war die Geschichte dazu?

Alex: Die Geschichte dazu ist eigentlich eine sehr persönliche Geschichte,

Alex: weil es ist die Geschichte von meinen Eltern.

Alex: Die wohnen im Mehrparteienhaus und der Papa wollte sinnvoll Geld veranlagen

Alex: und Mama wollte was gegen Klimawandel machen, also für den Klimawandel machen,

Alex: irgendwas dagegen, um den zu stoppen.

Alex: Die waren sich relativ bald einig, dass eine PV-Anlage auf ihrem Mehrparteienhaus

Alex: super wäre und haben das dann ihren MiteigentümerInnen erzählt und die waren alle sehr begeistert.

Alex: Und ich habe das von der Seitenlinie beobachtet und die sind dann zur Hausverwaltung

Alex: gegangen, die hat gesagt, sowas geht bei uns nicht.

Alex: Der Netzbetreiber hat gesagt, ihr dürft das nicht. Die Steuerberaterin hat gesagt,

Alex: ihr müsst eine eigene Körperschaft gründen, das wird sie wirtschaftlich nicht rechnen.

Alex: Die Baubehörde hat gesagt, nein, es ist ein Problem wegen der Ortschaft,

Alex: wegen dem Ortschaftsbild. Und da waren noch ein paar Gründe,

Alex: warum die das Projekt nicht gemacht haben.

Alex: Und das hat mich so gergert. Und dann habe ich meinen Markt angeschaut und gedacht,

Alex: ah, sehr spannend, das geht gesetzlich eigentlich seit 2007.

Alex: Es kommt jetzt seit 2021 Erneuerung. Da ist eine Möglichkeit,

Alex: es ist ein EU-Gesetz, dass man eigentlich Strom im Mehrparteienhaus nutzen kann.

Alex: Und habe damals bei einem Balkonbier mit dem Thomas ihm die Idee gepitcht.

Alex: Und der Thomas ist sehr bescheiden, deswegen versuche ich es so zu sagen.

Alex: Der Thomas hat einen sehr hoch datierten Konzernjob bei einer Bank gehabt mit

Alex: einer ganz klassischen Konzern-Bank-Karriere, einem Trainee-Programm,

Alex: wo er jetzt schon sieben Jahre drinnen war, sehr erfolgreich.

Alex: Und ich habe ihm die Idee gepitcht und ich war mir zu 100% sicher,

Alex: dass er sich nicht mehr auf die Bank hat.

Alex: Ja, er findet die Idee cool, er träumt da mit mir ein bisschen,

Alex: dass Unternehmertum super ist, aber der verlässt seinen goldenen Käfig sicher nicht.

Alex: Er ist auch gerade Papa geworden zu der Zeit, ich glaube sogar schon fast zum zweiten Mal.

Alex: Der Thomas war dann aber sehr Feuer und Flamme, weil wir beide realisiert haben,

Alex: puh, da gibt es ja in Österreich 400.000 Mehrparteienhäuser.

Alex: Wenn man jetzt da so mit größer 10 Parteien anschaut, dann wahrscheinlich 200.000.

Alex: Insgesamt hat es damals unter 100 PV-Anlagen auf Mehrparteienhäuser gegeben.

Alex: Das ist ein Riesenpotenzial.

Alex: Und dann, Thomas, darfst du, glaube ich, erzählen, was du gemacht hast?

Thomas: Ja, und da bin ich unternehmerisch erleuchtet worden.

Thomas: Ja, also in Wahrheit war es so auf meiner Seite, dass ich zunächst am selben Abend

Thomas: das alles als ein Parlex eine Idee gesehen habe und mir gedacht habe,

Thomas: ich finde das toll und er soll das machen und habe ihm gut zugesprochen und

Thomas: gesagt, hey, du trau dich drüber und mach das und so weiter und so fort.

Thomas: Und dann sind wir auseinandergegangen und dann habe ich einfach gemerkt,

Thomas: die nächsten Tage, mich lässt das Thema nicht mehr los.

Thomas: Und ich habe dann immer darüber nachgedacht, wie könnte man das machen und so

Thomas: weiter und so fort. Ich habe immer gemerkt, das kann man jetzt nicht so einfach

Thomas: stehen lassen, da müssen wir was tun.

Thomas: Dann schreibe ich dem Alex eine WhatsApp und sage, du Alex, mir geht das Thema

Thomas: nicht mehr aus dem Kopf. Ich glaube, wir sollten uns noch einmal zusammensetzen.

Thomas: Und es hat dauert, glaube ich, 15 Sekunden, ist die WhatsApp-Antwort vom Alex gekommen.

Thomas: Thomas, ich bin so froh, dass du mir schreibst. Ich möchte dir schon seit drei

Thomas: Tagen dasselbe schreiben. Wann hast du Zeit? Wann treffen wir uns?

Thomas: Und dann ist das losgegangen und dann haben wir uns zwei, dreimal auf einen

Thomas: Ganztages-Workshop getroffen und haben versucht, die größten möglichen Showstopper

Thomas: zu identifizieren und zu schauen, was wir uns haben.

Thomas: Ist das wirklich tatsächlich möglich? Glauben wir und trauen wir uns das zu?

Thomas: Und dann irgendwann war der Punkt, wo wir gesagt haben, ja, natürlich gibt es

Thomas: viele, viele, viele Restrisiken, aber die sind wir jetzt bereit zu nehmen.

Thomas: Jetzt gehen wir es an. Und das hat für mich bedeutet, meinen Job zu kündigen.

Thomas: Der Alex hat es schon gesagt. Direkt?

Andy: Oder habt ihr erst mal nebenher das gebaut?

Thomas: Nein, nein, nein.

Andy: Gleich all in sozusagen?

Thomas: All in. Also es war sehr klar, dass das ein großes Projekt ist.

Thomas: Also das war klar, dass wenn man das so angeht, wie wir uns das überlegt haben,

Thomas: dann lass das keine Ablenkung zu. Das heißt, du musst dann wirklich all in sein,

Thomas: zeitlich und auch in puncto Fokus.

Thomas: Das heißt, für mich war es ganz klar, es ist jetzt eine Hop-or-Drop-Geschichte.

Thomas: Wir haben das natürlich überlegt.

Thomas: Der Alex hat es eh schon gesagt, ich habe ja den tollen Move gemacht,

Thomas: alles gleichzeitig zu tun, Firmengründung und Familiengründung zugleich.

Thomas: Ich habe ein kleines Baby zu Hause gehabt und das zweite Kind war schon am Weg.

Thomas: Also meine Frau war schwanger damals zum zweiten Mal.

Thomas: Meine Schwiegereltern sind fast in Ohnmacht gefallen. Als sie gehört haben,

Thomas: ich hänge jetzt meinen Job an die Wand, weil es natürlich mit großen Risiken einhergeht,

Andy: Nona, das hat einen Bankjob, muss man dazu sagen.

Thomas: Den sicheren Bankjob, genau, den sicheren Bankjob an den Nagel gehangen und

Thomas: Festgeldkonto gekündigt,

Andy: Dass du dann das Ganze finanzieren konntest. Oder wie habt ihr das gemacht?

Andy: Ihr habt ja, glaube ich, fast ein Jahr an dem Produkt entwickelt, so richtig, oder?

Alex: Ja, wir haben uns ein Jahr komplett eingesperrt, damals in Wien,

Alex: in einer Wohnung, die wir gemietet haben. Ich bin hingependelt,

Alex: habe im Büro geschlafen. Thomas ist immer heim zu seiner Familie.

Alex: Das war unser Deal, dass ich nach Wien komme, solange er eine kleine Familie

Alex: hat, damit wir gut zusammenarbeiten können.

Alex: Haben es aus eigener Tasche finanziert, aus zwei Arten.

Alex: Der Thomas hat, das ist auch das Schöne an einem Bankjob, da verdient man relativ

Alex: gut. Das heißt, er war sehr sparsam und deswegen gut Kapital gehabt für Investment,

Alex: dass wir ein Jahr daran arbeiten können.

Alex: Und ich habe davor eine Firma schon verkauft.

Alex: Das Geld ist auch in die Sonnenschmiede geflossen. Und so haben wir das erste Jahr,

Alex: Damit haben wir auch gerechnet. Was wir nicht gerechnet haben,

Alex: ist eben diese langen Laufzeiten und dass es nicht nur das erste Jahr sein wird,

Alex: dass man drüber finanzieren muss.

Alex: Das war schon ein ziemlicher Rollercoaster, wo ich ehrlich gesagt froh bin,

Alex: dass die Zeit vorbei ist.

Alex: Also so schön und magisch die erste Zeit ist und ich liebe das Gründen und ich

Alex: finde, es gibt eigentlich fast nichts Schöneres als dieses Gründen,

Alex: Post-It leben und denken und träumen und es gibt keine Grenzen und bauen.

Alex: Die ersten Monate sind ja einfach, aber wenn man merkt, es dauert,

Alex: es dauert, es dauert, man hat ein gutes Gefühl, dann ist es schon echt eine

Alex: ordentliche Challenge und ein ordentlicher Rollercoaster, da drüber zu kommen.

Alex: Da bin ich froh, dass wir jetzt erwachsener sind.

Andy: Und dann seid ihr linear gewachsen oder wie lange wart ihr dann zu zweit?

Andy: Habt ihr dann die ersten 10, 20 Anlagen zu zweit gemacht, bevor ihr dann Leute

Andy: eingestellt habt? Oder habt ihr schnell

Andy: gemerkt, ihr braucht Hilfe für Vertriebssupport, Abrechnung oder so?

Thomas: Ja, gestartet sind wir eben zu zweit und wir haben dann die GmbH gegründet und

Thomas: haben dann in weiterer Folge, Wie lange hat es dauert?

Thomas: Nach sechs, sieben, acht Monaten haben wir gesagt, okay, jetzt wird es Zeit

Thomas: für die erste Mitarbeiterin damals.

Thomas: Der Podcast heißt Happy Bootstrapping. Das heißt, der Name ist Programm auch

Thomas: bei uns. Wir haben uns immer für den Bootstrapping-Weg entschieden.

Thomas: Entsprechend haben wir nur eben linear wachsen können im Sinne von das Geld,

Thomas: das wir verdient haben, konnten wir nur ausgeben. Und wir haben uns auch am

Thomas: Anfang Family & Friends Darlehen reingenommen.

Thomas: Wir hatten Gott sei Dank ein Netzwerk, die unsere Ideen super fanden,

Thomas: die uns das zugetraut haben, die uns hier einfach mit Startkapital unterstützt haben.

Thomas: Ich aus der Bankenbranche kennend wusste natürlich, dass wir als so junges Unternehmen

Thomas: keine Chance haben, zu anständigen Konditionen eine Bankfinanzierung zu bekommen.

Thomas: Wir waren einfach in der ersten Zeit nicht bankable, wie man das so schön nennt.

Thomas: Und dann sind wir halt schön stetig dahin gewachsen.

Thomas: Wir müssen, vielleicht auch wichtig hier an dem Punkt zu sagen,

Thomas: wir haben aus heutiger Sicht immer so froh, dass wir gebootstrapped sind,

Thomas: weil wir einfach jetzt die unternehmerische Freiheit nach wie vor genießen.

Thomas: Die Firma gehört zu 50 Prozent jeweils uns beiden. Also wir sind im Vollbesitz

Thomas: der Firma. Wir können uns hier unternehmerisch voll entfalten,

Thomas: weil wir eben diese Selbstbestimmtheit und Freiheit haben. Teil der Wahrheit ist aber auch,

Thomas: Dass wir schon immer wieder mal an dem Punkt waren, wo wir gesagt haben,

Thomas: eigentlich bootstrapten wir hier ein Business Model, der ein klassischer Investoren-Case

Thomas: ist. Das heißt, wir hätten uns schon an der einen oder anderen Stelle mit externem

Thomas: Kapital deutlich leichter getan.

Thomas: Hatten auch immer wieder Investoren-Angebote. Also wir waren sehr früh dann

Thomas: auch medial in Rampenlicht. Und das ist gleich mal aufgefallen, was wir tun.

Thomas: Entsprechend sind wir auch Investoren auf uns zugekommen und haben uns eingeladen

Thomas: zu einer Zusammenarbeit.

Thomas: Und wir haben das immer konsequent abgelehnt, weil wir gesagt haben,

Thomas: das höchste Gut für uns ist die Selbstbestimmtheit.

Thomas: Und wir wollen nicht Angestellte in unseren eigenen Unternehmen werden,

Thomas: sondern wir wollen frei sein. Und das ist aus heutiger Sicht alles super,

Thomas: weil wir sozusagen über die kritische Schwelle drüber gekommen sind.

Thomas: Aber das war schon ein wilder Weg dahin.

Alex: Ich kann es nur quasi unterstreichen, man muss sich das vorstellen,

Alex: wir haben in Österreich so jeden Preis gewonnen, das ein Startup gewinnen kann

Alex: in der Kategorie und demnach haben wir so viele Anfragen auch von Investoren bekommen, weil…

Alex: die Investorengeschichte halt so aufgelegt war. Es ist ein Software-Business.

Alex: Österreich ist beim Umsetzen des europäischen Gesetzes eines der ersten europäischen Länder.

Alex: Die anderen Länder brauchen noch, das heißt österreichischer Markt gewinnen,

Alex: dann skalieren auf Europa, Software-Business.

Alex: Und es war eigentlich eine sehr einfache, aufgelegte Story.

Alex: Und ich hätte das eigentlich gar nicht so klar gesehen, aber von Thomas habe

Alex: ich da viel gelernt, weil der kennt Denn der kennt von einer Bank,

Alex: wie es heißt, was der Nachteil ist, wenn man nicht sein eigener Chef ist

Alex: Und wie wichtig diese Freiheit ist.

Alex: Also der hat so viele Role Models von großen CEOs, die so viel verdienen und

Alex: alles geschafft haben in ihrem Leben und in Wahrheit ein Knecht der Stakeholder sind.

Alex: Und so, jeder kennt die Geschichten und deswegen hat der Thomas das sehr eingebracht,

Alex: dass wir es bootstrappen und ich bin extrem froh, dass wir das gemacht haben.

Alex: Auch wenn es schief gehen hätte können. Es war sehr naiv. Also ein Software-Business

Alex: in der Größe aufzubauen, ohne fremdes Kapital, also außer Unternehmensverkauf,

Alex: unter Spartes und Family und Friends.

Alex: Ja, weiß ich nicht, ob das jetzt, es war naiv. Gott sei Dank ist es gut gegangen.

Andy: Die Family-Friends-Kredite, die habt ihr mittlerweile zurückbezahlt?

Andy: Wie verzinst man die unter Family and Friends? Das ist wahrscheinlich auch immer

Andy: mal wieder was, was die Menschen sich fragen.

Andy: Manche beteiligen die ja, ihr habt das jetzt nicht gemacht, aber dann habt ihr es zurückbezahlt.

Thomas: Ja, das ist eine super Frage. Und zwar ist es schon wichtig,

Thomas: dass das fair verzinst ist.

Thomas: Also auch für die, wir haben eine 7% Verzinsung angesetzt, das heißt es ist

Thomas: natürlich deutlich höher als jetzt eine klassische Bankfinanzierung.

Thomas: Aber es zahlt heute schon auch auf den Umstand ein, dass es Risikokapital ist.

Thomas: Also das war uns klar, das war allen klar.

Thomas: Zu dem Zeitpunkt, als wir das Geld eingesammelt haben, hatten wir,

Thomas: glaube ich, noch keinen zahlenden Kunden, sondern in erster Linie ein schönes

Thomas: Pitch Deck und die Idee dahinter und die Story. Aber mehr war nicht da.

Thomas: Das heißt, es war einfach dieses kollektive daran Glauben, dass das,

Thomas: was wir hier an Idee malen, dann auch irgendwann einmal passiert.

Thomas: Entsprechend haben wir gesagt, okay, wir können jetzt natürlich nicht 15 oder

Thomas: 20 Prozent zahlen, aber wir wollen euch zumindest

Thomas: einen Anteil geben mit den 7 Prozent, der das irgendwie widerspiegelt und das

Thomas: hat für alle gepasst und zu deiner Frage mit den Zurückzahlen,

Thomas: ja, ich glaube, es sind noch 20 Prozent offen von dem, was wir ursprünglich

Thomas: Eingesammelt haben, mit dem Hintergrund, dass die ersten paar Jahre ja tilgungsfrei waren.

Thomas: Also das war ja natürlich die Vorgabe, es hilft uns nichts Geld einzusammeln,

Thomas: um das sofort wieder zurückzuzahlen, sondern wir hatten ja den absoluten Bedarf,

Thomas: jetzt einmal ein paar Jahre mit dem Geld in Ruhe arbeiten und wachsen zu können und genau.

Thomas: Und heute ist immer ein Punkt, wo natürlich jetzt Bankfinanzierung und so weiter

Thomas: möglich sind und natürlich auch gemacht werden.

Thomas: Das macht das Ganze jetzt natürlich deutlich einfacher.

Andy: Bei der Bank, bei der du angestellt warst, oder geht man da an den Markt und informiert sich?

Thomas: Nein, ich war in einer großen internationalen Bank, die spezialisiert ist auf

Thomas: große internationale Firmen. Das ist auch das Segment, wo die am absolut stärksten sind.

Thomas: Das ist nicht das Segment, in dem wir sind. Und deswegen sind wir bei einer,

Thomas: auch großen Bank, aber einer, die auf unser Segment absolut spezialisiert ist. Okay.

Andy: Ja, also du hast es ein bisschen ja schon erzählt, wir haben jetzt ein paar

Andy: Bootstrapping-Themen auch schon abgehackt, kann ich von meiner Liste streichen.

Andy: Interessant ist ja aber, dass ihr mehrere Angebote bekommen habt.

Andy: Das ist glaube ich normal, wenn man diese Preise gewinnt, dass dann das Telefon

Andy: klingelt und dass ihr der Versuchung widerstanden habt.

Andy: Da gab es ja sicherlich auch das ein oder andere interessante Angebot.

Andy: Und ja, ist das jetzt was, wo ihr seht, dass es euch schon auch Nachteile verschafft

Andy: hat? Also gibt es irgendwelche Wettbewerber, die jetzt groß geworden sind, dank Investorengeld?

Andy: Oder ist euer Produkt, weil ihr früh dran wart, so viel besser,

Andy: dass die das eigentlich gar nicht mehr einholen können, auch durch die Erfahrung

Andy: mit den vielen Haushalten, die ihr habt?

Alex: Das ist eine fantastische Frage.

Alex: Die ehrliche Antwort ist sicher, richtig beantworten kann man es erst in zehn Jahren.

Alex: Es gibt zwei österreichische Startups, die größere Investments,

Alex: relevant größere gekriegt haben, wo die jetzt genau versuchen,

Alex: den europäischen Markt anzugreifen.

Alex: Was der große Unterschied ist, wir haben von Anfang an eine sehr nischige Positionierung

Alex: und zwar Mehrparteienhaus genommen.

Alex: Und das ist das, wie man als Bootstrap-Unternehmen immer auch gegen Investment-Startups

Alex: gewinnen kann, indem man sich eine Nische aussucht. Und wir sind in dieser Nische

Alex: in Österreich der Beste.

Alex: Wir sind dort Marktführer, wir gewinnen jede Ausschreibung im Mehrparteienhaus

Alex: von großen Wohnbaugenossenschaften oder sagen wir 80 Prozent der Ausschreibungen.

Alex: Und ich glaube, so können wir Gebootstrap bleiben, weiter wachsen und gewinnen.

Alex: Wenn man jetzt darum geht, wird die Sonnenschmiede ein Unicorn.

Alex: Ja, das wird schwierig. So, da müsst ihr den europäischen Markt skalieren,

Alex: Gebootstrap, ein Unicorn bauen.

Alex: Eher knifflig, aber ist die Frage, ist das das Ziel?

Alex: Thomas und ich sind unternehmerisch enorm zufrieden, wenn wir eine Lösung in

Alex: Österreich haben, dass wir dann auf den Dachmarkt ausbauen können,

Alex: das im Mehrparteienhaus ist,

Alex: den Eigentümern wirklich Mehrwert bietet, finanziell, den Mieterinnen wirklich

Alex: Stromkosten spart und dann noch einen CO2-Impact macht, dann sind wir beide

Alex: unternehmerisch sehr zufrieden.

Thomas: Vielleicht darf ich da noch hinzufügen. Natürlich hat es ja in der Phase,

Thomas: wo die Angebote gekommen sind, haben wir uns das einmal überlegt.

Thomas: Und dann haben wir auch Teil des Prozesses, dass wir zum Beispiel mit Unternehmerfreunden

Thomas: gesprochen haben, die in einem Investoren-Case sind. Das heißt, die Investoren haben.

Thomas: Und das, was wir schon von sehr vielen gehört haben, war, Aber wenn ihr es schafft,

Thomas: weiter zu bootstrappen, dann macht es es.

Thomas: Also wir haben immer wieder entlang des Weges von tollen Unternehmern, die

Thomas: die Investoren-Businesses hochgezogen haben, sozusagen die Anerkennung bekommen,

Thomas: wow, so cool, dass ihr noch gebootstrapped seid, macht es weiter so.

Thomas: Das heißt jetzt nicht, dass Investoren-Businesses schlecht sind.

Thomas: Also ich möchte jetzt überhaupt nicht, dass das da gegeneinander irgendwie ausspielen.

Thomas: Und es gibt einfach Business Cases, die per Definition Investoren-Cases sein

Thomas: müssen, wenn du einfach Kursinvestitionen stemmen musst.

Thomas: Aber in den Punkten, die uns wichtig sind, diese unternehmerische Freiheit,

Thomas: diese Selbstbestimmtheit,

Thomas: Da ist es halt schon unschlagbar und das ist das, was für uns beide der richtige

Thomas: Weg ist. Da sind wir uns Gott sei Dank auch einig und das ist das, was für uns zählt.

Andy: Über das einige Produkt haben wir jetzt ja auch schon viel gesprochen.

Andy: Ich habe es trotzdem immer so ein bisschen als Extrapunkt für ein paar Sachen,

Andy: habe ich glaube ich noch nicht ganz verstanden. Die können wir vielleicht noch kurz erklären.

Andy: Also dadurch, dass in einem Mehrparteienhaus jeder einen Smart Meter hat,

Andy: könnt ihr den einfach abgreifen und ihr habt die Daten von der Anlage,

Andy: weil da gibt es auch einen Zähler, der eben schaut, was bringt die Anlage und

Andy: dann kann man es eben abrechnen.

Andy: Müssen denn alle teilnehmen in einem Haus, dass das Modell funktioniert?

Andy: Oder reicht es schon, wenn es die Hälfte machen? Macht es überhaupt Sinn?

Andy: Kann da der Eigentümer oder Hausverwalter so ein Force Override machen und sagen,

Andy: ihr müsst jetzt alle, also wie läuft das in der Praxis ab? Gibt es da jemanden,

Andy: der sagt, nee, ich möchte nicht dabei sein?

Alex: Das ist richtig, es funktioniert genau über diese Smart-Mieterzähler

Alex: Das sollte dann in ganz Europa so sein, bis Deutschland auch Smart Mieter hat.

Alex: Das ist insofern fantastisch, weil man keinen eigenen Devices einbauen muss.

Alex: Und wir rechnen das mit unserer Software.

Alex: Und die Teilnehmerquote ist so im Schnitt meistens bei 70, 80 Prozent.

Alex: Es ist im Mehrparteienhaus schon eine große Herausforderung.

Alex: Man hat eine große Diversität im Mehrparteienhaus. Man hat Sprachbarrieren.

Alex: Man hat Widerstände. Strom ist ein sehr großes,

Andy: Emotionales Thema.

Alex: Es ist total emotional und schwer greifbar.

Alex: Ich höre ja von unserem Support-Team, die unsere Support-Hotline haben,

Alex: wo Leute anrufen und Angst haben, dass wenn sie jetzt den Strom vom Dach beziehen,

Alex: der Stromanbieter böse auf sie ist und ihnen nicht mehr Strom liefert.

Alex: Das ist eine Grundangst und da kann man dann gesetzlich argumentieren,

Alex: damit es gibt Gleichberechtigung, es ist Grundversorgung, das geht gar nicht.

Alex: Aber das ist so eine Grundangst, dass das eine riesen Herausforderung ist.

Alex: Eine der großen Aufgaben ist, alle Bewohner da mitzunehmen und hinzubringen,

Alex: dass wirklich jeder Strom bezieht.

Alex: Aber im Schnitt 70, 80 Prozent ist das, was wir bei den meisten Häusern hinbringen.

Andy: Okay, aber es war auch schon eine ordentliche Kurde.

Thomas: Und damit einhergehend beantwortet es eine Frage, die Abnahme von Dach ist grundsätzlich freiwillig. Das ist

Thomas: sozusagen der normale Modus. Es gibt auch die Möglichkeit, dass man sagt,

Thomas: okay, man koppelt jetzt die Abnahme vom Photovoltaikstrom beispielsweise an einen Mietvertrag.

Thomas: Und das ist rechtlich so lange in Ordnung, solange der Strom vom Dach deutlich

Thomas: günstiger ist als der Marktpreis.

Thomas: Weil was heißt das übersetzt? Ich zwinge meinen Mieter dazu,

Thomas: dass der sich laufend Stromkosten spart. Das ist nichts Böses.

Thomas: Das hilft aber natürlich oftmals sicherzustellen, dass die Photovoltaikanlage

Thomas: einfach gut ausgelastet wird.

Thomas: Und dann am Ende des Tages ist wieder das Ergebnis, alle haben was davon.

Andy: Ja, verstehe. Okay, und habt ihr jetzt in der Wertschöpfungskette,

Andy: du hast ja ein bisschen das Projektthema schon angesprochen,

Andy: habt ihr vor, da noch tiefer reinzugehen?

Andy: Also baut ihr irgendwann auch Anlagen selber oder vermittelt ihr die immer,

Andy: wenn jetzt jemand bei euch anruft und sagt, hey, ich würde das gerne machen,

Andy: baut ihr mir auch die Anlage aufs Haus oder vermittelt ihr das dann?

Thomas: Also wir haben es jetzt von der Errichtung, also ich sage niemals nie,

Thomas: aber von der Errichtung selbst haben wir jetzt vorerst einmal Abstand genommen, weil es für uns,

Thomas: Nicht sonderlich spannend ist, in einen Markt reinzugehen, wo du sagst,

Thomas: okay, wir haben ganz, ganz tolle Errichterfirmen in ganz Österreich,

Thomas: die auch mittlerweile auch auf das Thema Mehrparteien hausspezialisiert sind.

Thomas: Mit ihnen arbeiten wir zum Teil natürlich eng zusammen.

Thomas: Wir sehen jetzt aber nicht den

Thomas: großen Mehrwert darin hier, die Vorwärtsintegration sozusagen anzugehen.

Thomas: Was für uns unternehmerisch jetzt viel, viel spannender ist,

Thomas: ist das, wo wir uns in unserem Kernbereich austoben und ausweiten. Was meine ich damit?

Thomas: Wir haben ja begonnen, damit einzelne Häuser mit Energiegemeinschaften auszustarten.

Thomas: Das heißt, wir haben natürlich zuerst einmal denen dabei verholfen,

Thomas: dass überhaupt die Photovoltaikanlage aufs Dach kommt,

Thomas: haben die Energiegemeinschaft eingerichtet und haben dafür gesorgt,

Thomas: dass der Strom in alle Wohnungen fließen kann und dass jetzt alle innerhalb

Thomas: des Hauses sich über günstigen Photovoltaikstrom vom Dach freuen.

Thomas: Das ist das, womit wir begonnen haben.

Thomas: Mittlerweile sind wir übergegangen zu ganzen Immobilienportfolios.

Thomas: Das heißt, ich habe das schon angesprochen vorher, die Wohnbaugenossenschaften,

Thomas: die es in Österreich gibt, die

Thomas: halten ja zum Teil 10.000, 15.000 Liegenschaften in ihren Beständen, ja.

Thomas: Und das ist jetzt natürlich für uns super, super spannend unternehmerisch,

Thomas: weil es hier auch extreme Möglichkeiten gibt, sich auszutoben.

Thomas: Wir haben in Österreich jetzt gerade eben, also wirklich vor drei Wochen ist

Thomas: das Update des Elektrizitätswirtschaftsgesetzes sozusagen herausgekommen und

Thomas: rechtlich sozusagen scharf geschalten worden.

Thomas: Und das erlaubt noch einmal deutlich bessere Möglichkeiten, diese einzelnen

Thomas: Häuser miteinander zu vernetzen.

Thomas: Das heißt, wenn ich jetzt eine Wohnbaugenossenschaft habe, die in ganz Österreich

Thomas: Häuser hat, dann kann beispielsweise der Strom, der auf einem Haus in Wien produziert

Thomas: wird, in einer Wohnung in Vorarlberg genutzt werden.

Thomas: Ja, das heißt, wir schaffen hier für unsere Kunden so richtige virtuelle Kraftwerke,

Thomas: wo man über das ganze Land drüber spannen kann.

Thomas: Power Units und das ist für unsere Kunden natürlich super, weil die sagen,

Thomas: wir haben es, du musst dir denken, die haben ja nicht nur viel Produktionsfläche

Thomas: im Sinne von Dachflächen, wo Photovoltaikanlagen gebaut werden können.

Thomas: Die haben ja auf der gleichen Seite ganz, ganz, ganz hohe Stromverbräuche. Ja.

Thomas: Die zahlen ja Unmengen an Strom jedes Jahr für ihre Häuser, die sie im Bestand haben.

Thomas: So und jetzt kann ich dieses große Angebot und diese große Nachfrage miteinander

Thomas: verknüpfen und kann sagen,

Andy: Strom-Cloud.

Thomas: Du machst eine riesige Strom-Cloud, das ist sehr schön ausgedrückt.

Thomas: Das ist jetzt für unsere Kunden natürlich super, super. Und das ist für uns

Thomas: unternehmerisch natürlich super, super und total spannend.

Thomas: Und da bauen wir, also da haben wir jetzt wirklich schon was Großes hinbekommen.

Thomas: Wir haben letztes Jahr mit einer gemeinnützigen Wohnbaugenossenschaft die erste

Thomas: österreichweite Energiegemeinschaft aufgesetzt.

Thomas: Es war vor allem auch richtig sehr herausfordernd.

Thomas: Die haben im Genossenschaftswesen, muss man da sehr aufpassen,

Thomas: was darf man, was darf man nicht so, neben dem Kerngeschäft.

Thomas: Wir haben das alles hinbekommen, haben da wirklich ein total tolles Pilotprojekt

Thomas: auf die Beine gestellt, das super anläuft, das super funktioniert.

Thomas: Und das rollen wir jetzt sozusagen auch auf andere aus.

Andy: Ja, wie ist das eigentlich marketingtechnisch? Also ich frage immer ganz gern,

Andy: wo habt ihr die ersten zehn, wo habt ihr die nächsten 100 Kunden gewonnen?

Andy: Habt ihr das dann bei den ersten zehn schon gemerkt, dass ihr auf die Eigentümergemeinschaften

Andy: oder auf die Wohnbaugesellschaften gehen müsst?

Andy: Oder war das auch erst mal Friends and Family, die ersten zehn?

Andy: Und was hat sich dann geändert für die nächsten 100 sozusagen?

Andy: Wie sei da da vorgegangen?

Alex: Das finde ich auch eine total wichtige Frage, weil man schaut,

Alex: wie startet man überhaupt? Wie funktioniert das eigentlich? Und damit,

Alex: dass man es versteht, was ich jetzt dann gleich sagen werde,

Alex: muss man verstehen meinen Hintergrund. Ich habe Marketing studiert.

Alex: Ich habe, weil ich nicht gewusst habe, nach meinem Verkauf meines ersten Unternehmen,

Alex: was ich machen soll, eine Marketingagentur gegründet, die sehr erfolgreich ist.

Alex: Ihr werdet auch wieder 80 Prozent der Anteile verkauft.

Alex: Aber wir haben in der Sonnenschmiede noch nie relevant Marketing gemacht,

Alex: weil, und das ist so ein schönes Problem,

Alex: wir haben versucht, das Geschäftsmodell, das mit den Kunden aufbaut,

Alex: wir haben die Hausverwaltungen gefragt, was sie für ein Produkt brauchen,

Alex: wir haben die Wohnungseigentumsgemeinschaften gefragt, was sie für ein Produkt brauchen

Alex: und haben so einen Product-Market-Fit, dass wir quasi nach fünf Jahren der Gründung

Alex: eigentlich nichts Relevantes im Marketing machen.

Alex: Und mir blutet das Herz, weil ich kann das eigentlich wirklich gut.

Alex: Nicht, dass ich eine riesen Leidenschaft für Marketing mehr habe,

Alex: aber ich bin richtig gut in dem.

Alex: Und ich habe in der Sonnenschmiede davon also nicht ein Prozent meiner Zeit verbracht.

Alex: Und jetzt langsam kommen wir in einen Skalierungsmodus, wo die Software relativ

Alex: weit schon fertig ist auf einem Level, wo wir jetzt anfangen können.

Alex: Wir haben ein Fundament, wo man skalieren kann und jetzt machen wir Marketing.

Alex: Das heißt quasi auf der Frage, es war immer inbound. Also was wir gemacht haben,

Alex: ist PR, Preise gewonnen, Aufmerksamkeit, mit Hausverwaltungen gesprochen.

Alex: Aber es ist bisher nach wie vor inbound, kein strukturierter Sales,

Alex: kein strukturiertes Marketing.

Alex: Es ist so, dass es jetzt langsam anfängt, dass wir in diese Richtung gehen.

Alex: Aber ein schönes Problem. Ich habe es mir immer gewünscht, so ein Problem zu

Alex: haben. Ich habe vorher schon Unternehmen gegründet und

Alex: Das ist ja eigentlich nicht der Normalfall. Jetzt könnte man nur sagen,

Alex: wir sind viel zu klein für die Größe.

Alex: Man könnte schon Marketing machen, schneller wachsen. Dafür bräuchte man aber

Alex: externes Kapital. Das geht mit Bootstrapping nicht.

Andy: Weil dann dein Inbound-Kanal vielleicht so stark wächst, dass du gar nicht hinterherkommst.

Andy: Also du könntest ein bisschen steuern, oder?

Alex: Richtig. Wir haben immer diese Herausforderung, wenn wir ein Dienstleistungs-Business

Alex: und ein Software-Business und das Software-Business wieder anfangen,

Alex: Wie der Thomas am Anfang schon gesagt hat, hat in Wahrheit erst heuer das erste Mal

Alex: eine Summe, die einigermaßen relevant ist, gebracht.

Alex: Und jetzt haben wir in den letzten Jahren, wenn man die Full-Time-Äquivalent

Alex: zum Beispiel vom letzten Jahr anschaut, dann sind das acht Personen.

Alex: Und zwei davon haben im ersten Geschäft gearbeitet, im Dienstleistungsbusiness

Alex: und sechs in dem hinteren Geschäft oder quasi in nicht wertschöpfenden Tätigkeiten.

Alex: Jetzt haben immer zwei Personen die ganze Firma subventioniert,

Alex: weil man ja Software aufbauen muss, bis das Ding mal funktioniert,

Alex: bis ich auf einem Level abrechnen kann, automatisierte Prozesse habe,

Alex: dass das überhaupt funktioniert.

Alex: Das heißt, wir haben gar nicht schneller wachsen können, weil wir mit dem Kapital schon gebunden waren.

Alex: Und der Schlüssel schifftet sich gerade und deswegen ist jetzt das erste Mal

Alex: überhaupt sinnvoll und möglich, dass wir Marketing machen können,

Alex: weil wir auch die Ressourcen haben, es abzuwickeln, weil nichts Schlimmeres als,

Alex: wir haben Beauftragungen und wir können nicht liefern oder auch nicht in der

Alex: Qualität, die notwendig ist, damit unsere Kundinnen zufrieden sind.

Andy: Das heißt, Inbound hat funktioniert über die Preise und die PR-Arbeit, weil ihr habt ja auch,

Andy: ich habe gesehen, ihr habt ja auch so SEO-Seiten und so Wissensseiten zu den

Andy: Gesetzen und was man alles machen kann, kommen die Kunden dann auch darüber

Andy: oder recherchieren die in Chat-GPT und ihr seht, hey, die kommen da oder ist

Andy: es wirklich so, ihr gewinnt irgendwo einen Preis und dann,

Andy: kriegt die Wohnbaugesellschaft das mit, ruft bei euch an und fertig,

Andy: weil dann recherchieren die gar nicht mehr sozusagen.

Alex: Ist beides, Entschuldigung Thomas, du wolltest genauer.

Thomas: Nein, ich wollte nur schmunzeln müssen, als wir gestartet sind.

Thomas: Wir waren ja wirklich die Ersten, die das in der Breite so angegangen sind,

Thomas: als wir gestartet sind. 2020 hat es, glaube ich, kein JGPT gegeben.

Thomas: Also ich habe lange keins.

Thomas: Ja, also, deswegen musste ich kurz schmunzeln.

Thomas: Und es war eben so, dass wir dann schon viel Aufklärungsarbeit auch geleistet haben.

Thomas: Also, was wir gemacht haben, war dann so Webinare gemacht beispielsweise.

Thomas: Die waren jetzt damit gar nicht so sehr gedacht dafür, dass man sagt,

Thomas: hey, schau her, das ist das Sonnenschmiedeverkaufswebinar.

Thomas: Sondern das war einmal so eine Grundsatzaufklärung auf diesem Thema. Wir waren

Thomas: in dem, was wir gemacht haben, wirklich Pioniere. Das ist gut und schlecht zugleich.

Thomas: Das ist auf deiner Seite super, weil du bist First Mover.

Thomas: Gleichzeitig hast du halt all die Themen das erste Mal, und da gehört zum Beispiel

Thomas: die Marktaufklärung auch dazu.

Thomas: Und ganz viele haben nicht einmal gewusst, okay, was bringt uns das?

Thomas: Oder teilweise mussten wir unseren Kunden zunächst einmal ihr Problem erklären,

Thomas: bevor wir überhaupt mit der Lösung haben kommen können, weil die noch gar nicht

Thomas: sich das haben, vorstellen können, was da jetzt auf einmal möglich ist.

Thomas: Weil die haben bis jetzt gesagt, ja, okay, Stromkonferenz, der Steckdose, alles gut.

Thomas: So, wenn ich jetzt aber sage, schau her, lieber Kunde, jetzt können wir zwei Sachen machen.

Thomas: Auf der einen Seite kannst du ein Investment tätigen, das ich jetzt beispielsweise

Thomas: in sieben, acht Jahren amortisieren, bei einer Laufzeit von 30 Jahren.

Thomas: Das heißt, du wirst dein eingesetztes Kapital mehr als verdreifachen und gleichzeitig

Thomas: die Bewohner, die im Haus wohnen, ganz relevant

Thomas: ihre Stromkosten senken können und gleichzeitig du damit deine Immobilie in

Thomas: der Bewertung massiv erhöhen kannst und gleichzeitig noch einmal einen großen ökologischen

Thomas: Beitrag leisten kannst,

Thomas: dann auf einmal ist es so, wow, das klingt super, das wollen wir.

Andy: Ja, ist ein Win-Win sozusagen und dann musst du nur noch den Knopf dran machen.

Andy: Was mich da noch kurz interessiert, ihr habt gesagt, es dauert manchmal etwas

Andy: länger, bis das alles durch ist.

Andy: Wenn jetzt heute jemand den Podcast hört, der meldet sich bei euch auf die Webseite,

Andy: da gibt es glaube ich so ein Quick-Check oder Erstgespräch.

Andy: Wie lange dauert es in der Regel, bis der komplett auf eurem Modell ist?

Andy: Ist das ein Jahr, sind das sechs Monate oder ist es mehr wie ein Jahr,

Andy: kann man das ungefähr sagen?

Alex: Ich würde es in zwei Kategorien beantworten. Ist die PV-Anlage schon am Dach

Alex: und will man einfach, dass der Strom in die Wohnungen fließt,

Alex: Dann schafft man es innerhalb von drei, vier Monaten.

Alex: Das sind behördliche Laufzeiten, die man braucht für die Genehmigungen.

Alex: Das würde ich so im Schnellen mal sagen, dauert so drei, vier Monate.

Alex: Der große Knackpunkt des Bottleneck ist die Errichtung der Photovoltaikanlage.

Alex: Es dauert so lange, weil oft dann zum Beispiel das Dach mitsaniert wird oder

Alex: Genehmigungslaufzeiten haben.

Alex: Und wenn man jetzt eine Wohnungseigentumsgemeinschaft hat, dann müssen die das

Alex: einmal beschließen, einen Mehrheitsbeschluss haben, gesetzliche Fristen.

Alex: Und so dauert es dann oft ein Jahr, bis das Projekt überhaupt wirklich am Dach ist.

Alex: Unsere durchschnittliche Laufzeit ist derzeit zwei Jahre für ein Projekt,

Alex: das von Null, von Erstkontakt bis fertig errichtete gemeinschaftliche Anlage,

Alex: wo der Strom in die Wohnungen fließt.

Andy: Da investiert ihr schon sehr viel Zeit sozusagen, bis die erste Rechnung fließt.

Andy: Wobei, ihr habt ja gesagt, ihr macht dann in der Projektlaufzeit,

Andy: wirst du mal eine Abschlussrechnung machen für die Einmalarbeiten.

Andy: Aber das ist ja schon ein langer, also bis es dann die SaaS-Gebühr oder die

Andy: Subscription, das Recurring Revenue kommt, da müsst ihr schon ein bisschen durchhalten. Okay.

Andy: Auf der anderen Seite habt ihr natürlich wahrscheinlich jetzt auch eine schöne

Andy: Zwei-Jahres-Prognose, was dann da in dem Modell dann reinkommt.

Thomas: Richtig.

Andy: Wie sieht so euer Technologie-Stack aus? Du hast es angesprochen,

Andy: ihr habt ein bisschen was selber gebaut, Abrechnungssoftware,

Andy: Buchhaltungssoftware.

Andy: Was ist da so der Technologie-Stack, den man verwendet?

Alex: Wir haben quasi eigentlich zwei Bereiche.

Alex: Für die Technologie, das Herzstück ist eine eigenentwickelte Software.

Alex: Wir haben lang rumgebastelt, ob wir bestehende ERP-Software verwenden, und

Alex: Module dazu entwickeln und haben uns bewusst mit unserem Softwareentwicklungsteam

Alex: dazu entschieden, es komplett selbst zu entwickeln.

Alex: Da war KI jetzt sehr dankbar, weil es Schnelligkeit rein gebracht hat.

Alex: Wenn wir uns unsere Softwareentwicklungszeitplan anschauen, sind wir ungefähr zwei Jahre vor Plan.

Alex: Das hat den Grund, weil KI uns jetzt so beschleunigt hat.

Alex: Wir haben Abrechnungssoftware, die ganze ERB-Software, das ganze CRM selbst entwickelt,

Alex: nutzen das komplett und bauen darauf an und haben dann noch für CRM-Sachen,

Alex: nutzen wir im Sales und Projektmanagement, nutzen wir Pipedrive

Alex: und für Kunden-Support, Customer-Support, Zendesk, das sind die zwei großen Module, die wir

Alex: quasi dazu haben zu unserer Software.

Alex: Okay.

Andy: Und was ich auch immer ganz gerne jetzt gerade frage, oder ich habe jetzt auch,

Andy: ich glaube, wenn eure Folge rausgekommen ist, war die Folge davor mit einem

Andy: Entwickler, der mittlerweile komplett alles mit KI baut.

Andy: Also ganze Software, SaaS, Content Marketing und sowas. Wie ist das bei euch?

Andy: Wie tief ist das integriert? Hilft euch das auch im Outreach oder Marketing dann?

Andy: Wie seid ihr da aufgestellt oder beim Coding?

Alex: KI mittlerweile sehr, sehr tief bei uns integriert, weil es uns in so vielen

Alex: Bereichen so beschleunigt.

Alex: Ich mache es quasi von vorn durch, damit man sich das kurz mal vorstellen kann.

Alex: Der erste Bereich, das spüren wir seit Anfang des Jahres, seit dem großen Durchbruch

Alex: oder dem nächsten großen KI-Durchbruch,

Alex: wo wir mit Cloud sehr viele Sachen automatisieren können, wie zum Beispiel eine

Alex: Baugenehmigung oder einen Netzanschluss.

Alex: Das ist immer etwas anders, bei jedem Netzgebiet, in jeder Region etwas anders,

Alex: aber ich kann das sehr gut vorbereiten, vorausfüllen, Dokumente erstellen,

Alex: Formulare ausfüllen und dann checkt nur mein Mensch durch.

Alex: Das heißt, es ist im Projektmanagement schneller geworden.

Alex: Wir haben da eigene Tools gebaut, die uns helfen und Agents,

Alex: damit dass wir hier schneller sind.

Alex: Dann ist der zweite große Bereich Coding. Da nutzt man schon länger KI und jetzt

Alex: Ist das eine sehr dankbare Lösung. Wir haben ganze Software so gebaut,

Alex: dass wir es rein Vibe-Coden kennen und jetzt haben wir einen extrem

Alex: smarten Softwareentwickler, der der Architekt ist von dem Tool,

Alex: weil ich finde es total wichtig, dass man Vibe-Coden schön und gut,

Alex: aber ich brauche irgendeinen Architekten, der immer schaut, dass es nicht over-engineert

Alex: wird, dass es keine Themen sind, der bei kniffligen PRs, also auf GitHub, Reviews macht,

Alex: aber wir kennen jetzt im Team

Alex: Vibe-Coden und entweder selbst veröffentlichen, wenn es gibt das eigene Schema,

Alex: wo wir sehen können, was ist gefährlich, was ist nicht gefährlich.

Alex: Und das bringt uns so an Speed, weil jetzt, so wäre wie ich oder irgendwer aus

Alex: dem Kundensupport-Team, wenn der Kunde ein Feature wünscht und das ist kein

Alex: Thema, dann haben wir das innerhalb

Alex: von ein paar Stunden online in unserem Portal, wo wir zum Beispiel,

Alex: wo die Stromkundinnen sehen, wie viel Strom sie braucht haben,

Alex: wie das wirtschaftlich ist.

Alex: Dafür ist KI sehr dankbar und für den ganzen Marketing-Bereich und Content-Erstellung

Alex: natürlich, da ist es schon immer, also da ist es jetzt nur besser geworden.

Alex: Also in allen unseren Bereichen sehe ich es als riesen Vorteil für uns.

Andy: Ja, Firmen-Setup, habe ich dir ja schon ein bisschen was erzählt.

Andy: Ihr habt eine GmbH, die habt ihr, glaube ich, habt ihr beide Holdings drüber,

Andy: habt 50-50, ihr habt der Außenminister- und Innenminister-Prinzip.

Andy: Ich glaube, da haben wir das meiste dazu gesagt.

Andy: Gibt es da irgendwas, was ihr noch erwähnen wollt? Ihr arbeitet remote,

Andy: habt ihr Büros? Ihr seid ja, ich habe glaube ich in Wien gegründet,

Andy: da hast du ja erzählt, wo ihr da in der Wohnung wart, in dem Wohnungsbüro.

Andy: Heute ist euer Sitz in Graz.

Andy: Gibt es irgendeinen Grund dafür?

Thomas: Ja, also wir sind beide aus der Steiermark und wir haben zum Zeitpunkt,

Thomas: als wir die Sonnenschmiede aus der Taufe gehoben haben, nicht in der Steiermark gelebt.

Thomas: Das heißt, ich war in Wien, also aufgrund meines Bankjobs,

Thomas: der Alex war in Salzburg und haben gesagt, okay, in diesem ersten Konzeptionsjahr,

Thomas: wo wir uns eben in dieser Wiener Wohnung eingesperrt haben, war es naheliegend,

Thomas: denn ich hatte damals schon Familie, der Alex hatte damals noch keine,

Thomas: also zumindest keine kleinen Kinder.

Thomas: Deswegen war sozusagen Wien für das erste Jahr einmal klar. Und als dann der

Thomas: Punkt kam, dass wir gesagt haben, so jetzt dründen wir die GmbH,

Thomas: haben uns natürlich langfristig Gedanken gemacht. Und am Ende des Tages war

Thomas: es dann so, dass wir gesagt haben,

Thomas: Ich wusste schon immer, ich möchte langfristig nicht in Wien bleiben.

Thomas: Nicht wegen Wien, Wien ist ganz, ganz großartig. Aber ich wollte nicht langfristig

Thomas: in einer Großstadt leben mit kleinen Kindern.

Thomas: Gleichzeitig hatte ich keinen Salzburg-Konnex. Und dann war Graz,

Thomas: die Steiermark, unser gemeinsamer Nenner. Wir haben beide dort studiert.

Thomas: Wir haben beide dort Freunde, Familie.

Thomas: Und es ist auch wunderschön, muss ich sagen, dass hohe Lebensqualität auch dort,

Thomas: weswegen wir dann auch die Firma schon in Graz gegründet haben.

Thomas: Wir sind dann die ersten zwei Jahre, glaube ich,

Thomas: beide von unseren jeweiligen Wohnorten, also von Salzburg und von Wien nach

Thomas: Graz gependelt, hatten dann dort schon unser erstes Büro, hatten dort unsere Mitarbeiter

Thomas: Und dann vor einigen Jahren sind wir dann beide privat dann auch nachgezogen,

Thomas: sozusagen, wir leben jetzt alle hier mit unseren Familien,

Thomas: haben ein wunderschönes Büro, also wir sind zwar heute im Homeoffice,

Thomas: weil Freitag ist unser Homeoffice-Tag, aber wir haben ein wunderschönes Büro in Graz,

Thomas: beziehungsweise, sorry, falsch, der Alex ist im, ich bin im Homeoffice, der Alex ist im,

Andy: Da ist im Büro.

Thomas: Sorry, falsch, und da sieht man es vielleicht eh im Hintergrund,

Thomas: wir sind im sechsten Stock oben, wir haben Aussichten über ganz Graz auf allen

Thomas: Seiten, das ist toll, unser Team kommt da auch total gern hin,

Thomas: Wir haben auch so eine grundsätzliche Office-Policy im Sinne von,

Thomas: dass wir uns von Montag bis Donnerstag schon im Büro treffen.

Thomas: Das hat einfach damit zu tun, dass wir unternehmerisch merken,

Thomas: dass es so viel einfacher ist, diese enge Zusammenarbeit. Wir haben ganz viel

Thomas: so oft über den Tisch, Kommunikation und so.

Thomas: Und es macht was mit dem Team. Also wir sind wirklich ein,

Thomas: in Österreich sagt man, zusammengeschweißter Haufen, also wirklich eine coole

Thomas: Teamdynamik, wo wir wirklich auch sehr freundschaftliches Miteinander haben,

Thomas: das gut funktioniert und das ist schon auch dem geschuldet, dass wir

Thomas: auch sehr viel Zeit miteinander verordnen.

Alex: Und ich glaube, es kommt sehr auf das Geschäftsmodell an, weil meine Marketingagentur,

Alex: die ich davor gehabt habe, die habe ich immer zu 100% remote geführt und würde

Alex: das wahrscheinlich auch genauso wieder machen.

Alex: Wenn man ein Businessmodel baut auf dem weißen Blatt Papier,

Alex: wo man nirgends abschauen kann und es keine Strukturen, Prozesse gibt,

Alex: ist diese Abstimmung so wichtig.

Alex: Und da sind wir beide, plädieren sehr dafür, dass wir uns sehr viel im Office

Alex: sehen und deswegen ist das ein sehr toller Weg für uns alle. Uns macht was draus.

Andy: Wenn ich das bei dir im Hintergrund richtig sehe, ist hinter dir oder hinter

Andy: eurem Büro auch ein anderes Bürogebäude und da ist keine PV-Anlage drauf oder ich sehe es nicht genau.

Alex: Du siehst es nur nicht. Man sieht es wunderschön auf einer PV-Anlage,

Alex: sogar auf beiden Seiten.

Andy: Ist das gleiche Modell ohne Probleme auf Bürogebäude übertragbar oder habt ihr das da auch?

Andy: Kannst du das mit dem gleichen Thema angehen und lösen für Firmen dann auch?

Alex: Haben wir auch Kunden. Also ungefähr fünf Prozent unserer Portfolios sind so

Alex: Gebäudestrukturen mit mehreren Strom.

Alex: Uns ist immer wichtig, das ist unser einzige Abgrenzung im Geschäftsmodell.

Alex: Mehr Parteien hast mehrere Parteien unter einem Dach.

Alex: Dann ist es immer möglich. Ich sage fast immer, es geht schon sehr darum,

Alex: wie wurde es damals gebaut. Es gibt ein paar rechtliche und technische Dinge

Alex: zu beachten, die wir vorher prüfen, aber grundsätzlich ja.

Andy: Cool, ja. Jetzt habt ihr ein bisschen noch beschrieben, wie ihr dann zusammengezogen

Andy: seid, Mitarbeiter einstellen. Was mich da noch interessieren würde,

Andy: ist, habt ihr zuerst jemand, also ihr habt ja auch, glaube ich,

Andy: im Vorgespräch gesagt, dass ihr euch erstmal kein oder wenig Gehalt ausgezahlt habt.

Andy: Habt ihr erst jemand eingestellt oder erst euer Gehalt selber auf Normalniveau gehoben?

Thomas: Tatsächlich glaube ich zuerst jemand eingestellt. Also wir hatten das ganze

Thomas: erste Geschäftsjahr kein Gehalt,

Thomas: wirklich von Ersparten gelebt, hatten aber schon im ersten Geschäftsjahr,

Thomas: so nach 19 Monaten oder so, unsere erste Mitarbeiterin.

Thomas: Wir wussten, dass das erforderlich sein wird.

Thomas: Wir wussten Gott sei Dank zum damaligen Zeitpunkt noch nicht,

Thomas: wie gesagt, dass es alles dann doch noch viel länger dauern würde und viel schwieriger

Thomas: würde. Weil ich sage das deswegen Gott sei Dank, weil vielleicht hätte man sonst

Thomas: gesagt Oh nein, das machen wir nicht.

Thomas: Gott sei Dank wussten wir es nicht. Gott sei Dank hatten wir diese Naivität

Thomas: und heute freuen wir uns extrem darüber, dass wir das durchgezogen haben.

Thomas: Aber es war schon und ich glaube, darauf geht ein bisschen eine Frage ab.

Thomas: Natürlich war das schon mit

Thomas: Großen, nicht nur Unsicherheiten, sondern auch mit Opfern verbunden.

Thomas: Ja, also wir waren es ja beide gewohnt oder ich zum Beispiel jetzt da.

Thomas: Ich war jetzt gewohnt, ein gutes Angestelltengehalt zu haben,

Thomas: mehr oder weniger, um das keine Gedanken machen zu müssen.

Thomas: So und auf einmal schaust du Monat für Monat aufs Konto. Das wird immer noch

Thomas: weniger, noch weniger, noch weniger.

Thomas: Und du weißt aber nicht, wann kommt der Punkt, wo es wieder mal mehr wird.

Thomas: Ja, wann ist die Talsohle erreicht? Und ich finde, das ist so wichtig,

Thomas: dass auch das Teil einer fast jeden Gründer-Story ist. Aber uns ist es zum Beispiel

Thomas: auch wichtig, das immer dazu zu sagen.

Thomas: Wir stehen heute an einem Punkt, wo es uns sehr gut geht, wo wir sehr erfolgreich

Thomas: sind, wo es uns jetzt auch wirtschaftlich sehr gut geht.

Thomas: Aber das ist nur ein Teil der Story. Das sieht man halt jetzt dann das Ergebnis,

Thomas: wenn man sagt, wow, toll, jetzt

Thomas: steht man auf einer Bühne oder ist Medialpräsident oder was auch immer.

Thomas: Aber Teil der Story ist auch zum Teil schlaflose Nächte, wo man um drei in der

Thomas: Früh wachliegt an die Theke statt und sich denkt, oje, oje, was mache ich,

Thomas: wenn das nicht funktioniert. Das ist genauso Teil der Story.

Thomas: Und das ist uns wichtig zu betonen, weil es gilt für fast alle Unternehmerinnen

Thomas: und Unternehmer, die wir kennen.

Thomas: Und wenn es nicht aufgeht, ist es ja auch nicht dann das große,

Thomas: böse Scheitern im Sinne von, ich habe was schlecht gemacht, Sondern es gibt

Thomas: tausend Gründe, warum es dann vielleicht auch bei anderen manchmal nicht funktioniert.

Thomas: Aber ich finde, dann gehört trotzdem einfach der Mut in den Vordergrund gestellt,

Thomas: das gemacht zu haben, so viel gelernt zu haben und dann im besten Falle auf

Thomas: Basis dessen gleich zur nächsten Idee zu gehen und weiterzumachen.

Thomas: Das finde ich so wichtig.

Alex: Also ich finde, das ist total gut, Thomas, dass du das noch einmal runterstreichst

Alex: oder rausstreichst unternehmerisch.

Alex: Es ist im Nachhinein betrachtet ja völlig logisch, dass das super war,

Alex: dass wir die Zeit investiert haben, dass Geld investiert haben,

Alex: dass Risiko gegangen sind.

Alex: Aber wenn du mich in Jahr drei gefragt hättest, wo Konto im Minus schon lange

Alex: kein Lohn oder wenig Lohn bezahlt bekommen haben,

Alex: Super überarbeitet, gehustelt wie ein Wahnsinniger.

Alex: Und man weiß, ich habe jetzt ein richtiges Problem. Wenn das schief geht,

Alex: muss ich morgen anfangen mit etwas Neuem.

Alex: Ich habe null Energie, ich habe kein Geld. Und eigentlich verspreche ich mir,

Alex: meiner Familie und allen, dass das jetzt bald besser wird. Und das dauert, ja. Und das gehört dazu.

Andy: Wie seid ihr da durchgekommen? Also Thomas, für dich war es ja,

Andy: glaube ich, die erste Gründung gewesen. Alex, du hattest schon was.

Andy: Habt ihr im Freundeskreis, Bekanntenkreis andere Gründer, die euch damit durch

Andy: begleitet haben, gecoacht haben, die Kummerkasten gespielt haben?

Andy: Wie seid ihr da durchgekommen?

Thomas: Danke auch für die Frage. Das ist wirklich eine ganz, ganz tolle Frage,

Thomas: weil das für uns einer der Erfolgsfaktoren war, dass wir uns hier relativ früh

Thomas: professionell haben coachen lassen.

Thomas: Also dieses Thema, dieser mentale Druck, auch mit dieser Unsicherheit einmal

Thomas: leben zu lernen, das ist einmal das Erste. Der Alex hat das als Unternehmer schon gekannt.

Thomas: Das war etwas, was ich jetzt sozusagen einmal neu habe lernen dürfen,

Thomas: dieses exponiert zu sein, dieses Gefühl, dass es keine Sicherheit gibt. Das weißt du genauso.

Thomas: Auch jetzt kann uns niemand garantieren, dass es keine unternehmerische Sicherheit

Thomas: gibt. In keinem Businessmodel der Welt gibt es unternehmerische Sicherheit.

Thomas: Aber das ist etwas, was man lernt. Das wird man gewohnt. Das ist der eine Aspekt.

Thomas: Und der andere Aspekt, was wir beide haben auch lernen dürfen, ist,

Thomas: Und so eine Zusammenarbeit, wie sie wir haben, wir sagen immer,

Thomas: es ist wie eine Ehe ohne Sex.

Thomas: Also wirklich, genauso kann man es beschreiben. Es ist total intensiv. Es ist total intim.

Thomas: Man geht durch Höhen und Tiefen. Also ich habe dieselben Themen,

Thomas: die ich oft mit meiner Frau habe, so im Zwischenmenschlichen,

Thomas: habe ich sie auch mit dem Alex. Und da kommt halt dann vieles dazu.

Thomas: Erstens haben wir unterschiedliche Meinungen. Dann irgendwie kickt bei jemandem

Thomas: einmal ein bisschen die Angst rein und dann führt das zu irgendwas.

Thomas: Dann gibt es Missverständnis in der Kommunikation. Alles soweit so normal in

Thomas: Beziehungen und wir haben uns dann relativ früh

Thomas: dann auch einen Coach oder einen Coachin in dem Fall

Thomas: dazugenommen, die genau auf solche Themen spezialisiert ist,

Thomas: die auf einmal uns decodet hat, haben wir geschaut, okay, wir haben mit jedem

Thomas: von uns einzeln gearbeitet, haben wir geschaut, okay, wie tickt der Alex, wie tickt der Thomas,

Thomas: Was sind die Muster, die wir haben, was sind wirklich

Thomas: die intrinsischen Motivationen, die wir haben und wie passt das Ganze,

Thomas: an welchen Stellen passt das super, wo wir uns gar keine Gedanken machen brauchen

Thomas: und an welchen Stellen müssen wir wieder aufpassen.

Thomas: Und das hat für uns einen irrsinnigen Mehrwert geschaffen.

Thomas: Wir können sehr, sehr klar, direkt und ehrlich miteinander kommunizieren.

Thomas: Wenn es sein muss, auch einmal miteinander streiten, inhaltlich,

Thomas: wo wir in einem Meetingraum sitzen und dann sind wir mal wirklich beide emotional.

Thomas: Zack, dann ist das Meeting vorbei und dann gehen wir freundschaftlich Mittagessen

Thomas: miteinander und dann plaudern wir über irgendwas und lassen das dann auch komplett

Thomas: hinter uns. Aber das haben wir halt lernen dürfen, ja.

Andy: Ihr habt ja auch, ich glaube, neben den Preisen, habt ihr auch Förderungen oder

Andy: Preisgelder gewonnen? War das nennenswert oder war es viel mehr wert,

Andy: die Publicity und die PR dadurch zu haben?

Alex: Zweiteres, also die Preisgelder sind nett, aber was sind die höchsten Preisgelder?

Alex: 10.000, 20.000 Euro, das ist schon ein Geld und wenn man es quasi als Einzelperson anschaut, super.

Alex: Wenn man sich Fixkosten einer GmbH mit 10 MitarbeiterInnen anschaut,

Alex: dann geht es rein um Positionierung, am Markt gesehen zu sein, Anerkennung,

Alex: das ist der Hauptgrund.

Alex: Und ich glaube auch, man muss unternehmerisch so aufpassen. Es gibt ja viele

Alex: Förderungen, aber es ist so gefährlich, dass das Distraction ist.

Alex: Dann hat man ein Förderziel, man muss meistens ein bisschen hinzaubern,

Alex: dass es dem Förderzweck erfüllt und dann entwickelt man in eine Richtung,

Alex: die man vielleicht unternehmerisch

Alex: gar nicht so wichtig findet oder so gut findet.

Alex: Und Thomas und ich haben deswegen unternehmerisch und sehr früh entschieden,

Alex: Förderungen mitzunehmen, die exakt auf uns passen.

Alex: Das sind aber meistens eher kleinere Förderungen.

Alex: Und die Preise als PR-Zwecke zu verwenden.

Andy: Okay, verstehe. Ja, ihr habt ja auch ein bisschen jetzt vorhin schon angesprochen,

Andy: seit Oktober habt ihr ein neues Gesetz.

Andy: Oder gibt es eine Gesetzesänderung, die euch ein bisschen in die Karten spielt?

Andy: Jetzt kann es ja aber auch, oder in Deutschland gibt es da teilweise gerade

Andy: Ängste, dass es eher in die andere Richtung geht und dass man da gewisse Risiken

Andy: für so Geschäftsmodelle mit erneuerbaren Energien hat.

Andy: Hängt ihr da sehr dran an dem Thema Regulierung?

Andy: Ist es ein Risiko in eurem Geschäftsmodell oder gibt es eher andere Risiken?

Thomas: Also ich würde so sagen, es ist eine wichtige Voraussetzung,

Thomas: dass wir das überhaupt so tun können.

Thomas: Also Österreich, der Alex hat es ja schon kurz angesprochen,

Thomas: Österreich ist ja nicht unbedingt dafür bekannt, überall der First Mover zu sein.

Thomas: Dankenswerterweise waren wir es aber auf dem Thema und schon wirklich schon

Thomas: vor knapp zehn Jahren hat dieses Thema der Energiegemeinschaften,

Thomas: ich glaube gemeinsam mit Portugal waren wir in Europa, die allerersten,

Thomas: wo einmal dieser gesetzliche Rahmen geschaffen wurde.

Thomas: Und seitdem ist es tendenziell immer leichter geworden, sind die Vereinfachungen

Thomas: immer mehr geworden und was wir hören, auch aus der europäischen Gesetzgebung

Thomas: her, geht alles weiter in diese Richtung.

Thomas: Das heißt, es ist jetzt europaweit schon das Ziel, das Niveau,

Thomas: das wir hier in Österreich haben, anzugleichen und sukzessiv in den einzelnen

Thomas: Ländern auch umzusetzen. Da gibt es auch einen EU-Act dazu mit diesen Energy-Sharing-Themen.

Thomas: Das ist die gute Nachricht auch für Deutschland, wie ich meine.

Thomas: Nein, weil es wirklich total wichtig ist.

Thomas: Also kurzum, ja, es ist sehr wichtig, wir sehen es aber überhaupt nicht als

Thomas: Risiko momentan. Wir haben überhaupt keine, es sind überhaupt keine ernstzunehmenden

Thomas: Tendenzen, dass sich das irgendwie für uns wesentlich verschlechtern sollte.

Andy: Ist dann euer, also Expansionsziele, wenn es denn welche gibt,

Andy: Internationalisierung, würdet ihr dann eher,

Andy: Deutschland, Schweiz aufgrund der Sprache gehen und naja, dann ist halt,

Andy: weiß nicht, in Deutschland der Smart Meter Rollout 10% oder weniger, keine Ahnung.

Andy: Oder schaut ihr euch dann eher ein Land wie Portugal an, wo die Rolloutquote

Andy: höher ist? Oder ich weiß nicht, wo die, das habt ihr euch ja bestimmt mal angeschaut, wie die Quoten sind.

Andy: Könnt ihr auch kurz was dazu sagen, wo die noch gut sind? Geht ihr dann eher in so ein Land?

Andy: Oder ist Österreich noch so viel Potenzial, dass ihr da erstmal euch darauf konzentrieren müsst?

Alex: Für uns ist, also ich würde immer auf die Rolloutquote schauen,

Alex: weil ohne die wird das so zäh und mühsam, dann muss man erst wieder in dem Land

Alex: Pionierarbeit machen, was sie eigentlich vermeiden wird.

Alex: Das heißt, wenn du mich heute fragst, Sonnenspiele geht heute international,

Alex: dann Italien, weil Nachbarland und relativ hohe Rolloutquote und auch schon

Alex: sehr weit in diesem Thema.

Alex: Und wir gehen davon aus, in unseren internen Planungen, dass wir zwei Jahre

Alex: noch sehr gute Aufbauarbeiter in Österreich haben, von denen unser Geschäftsmodell sehr profitiert.

Alex: Es gibt ja insgesamt, ich würde mal sagen, 200.000 potenzielle Mehrparteienhäuser,

Alex: wo mehr als zehn Parteien in Österreich sind.

Alex: Und dann in ein deutschsprachiges Land zu gehen, wäre am schönsten,

Alex: weil es am einfachsten zu skalieren wäre, wenn die Rolloutquote in Deutschland

Alex: weiter so langsam ist wie jetzt, dann eher Richtung Italien.

Andy: Kannst dann da als Sonnenschmiede an den Start gehen oder was heißt Sonnenschmiede auf Italienisch?

Thomas: Das ist tatsächlich eine gute Frage, die ich mir selbst schon gestellt habe.

Thomas: Wahrscheinlich wäre ein entweder ingischer oder vielleicht sogar italienischer

Thomas: Name, keine Ahnung, besser. Alex, vielleicht hast du eine bessere Antwort drauf.

Thomas: Ich habe mir die Frage schon gestellt.

Thomas: Ich habe noch keine Antwort darauf.

Andy: In Südtirol ist ja wahrscheinlich kein Problem, aber das ist ja nicht Italien.

Thomas: Ja, und man muss schon ehrlicherweise sagen, unsere Kernmärkte sind die urbanen Räume.

Thomas: Also dort, wo Städte sind, dort gibt es Mehrparteienhäuser, dort ist unser Zielgebiet.

Thomas: Südtirol ist super für Berge, für Skifahren und so weiter. Ich glaube aber nicht,

Thomas: also Bozen vielleicht, ja, maybe.

Thomas: Aber grundsätzlich wären schon die italienischen Großstädte dann für uns die interessanten Märkte.

Thomas: Müssten wir uns überlegen. Aber ja, entscheidend ist, wir haben jetzt vor allem

Thomas: mit diesem Bootstrapping-Kurs, den wir gegangen sind, noch genug zu tun hier für die nächste Zeit.

Thomas: Mit dem ganz klaren Ziel aber, wenn es passt,

Thomas: vor allem wenn die Voraussetzungen gegeben sind, dann wollen wir definitiv auch

Thomas: mal über den Tellerrand hinausschauen und die Sonnenschmiede slowly but steady

Thomas: schon auch als europäische Lösung integrieren.

Thomas: Das wäre schon super. Das ist ein

Thomas: sehr, sehr schönes langfristiges unternehmerisches Ziel, das wir haben.

Andy: Würdet ihr nochmal in so einem regulierten, ist ja schon ein Stück weit regulierter

Andy: Markt, Bootstrappen, wenn ihr, weiß nicht, was Neues anfangen würdet und was

Andy: für einen Tipp würde dir jemanden geben, der jetzt hier zuhört und in so einen

Andy: ähnlichen regulierten Markt gibt es ja noch ein paar,

Andy: reingehen würde.

Alex: Ich überlege gerade mit Hand aufs Herz, was die ehrliche Antwort darauf ist.

Alex: Ich glaube, und damit hilft es keinem, der Bootstrap hilft.

Alex: Ich würde es das nächste Mal, wenn ich von Null anfangen würde,

Alex: mit Investorengeld machen, weil ich es unterschätzt habe, wie lange so ein regulierter Markt braucht.

Alex: Den Tipp, den ich immer mitgeben mag, ist es zu probieren und zu versuchen, mit dem

Alex: Kopf durch die Wand. Und meistens kommt man durch. Und das haben Thomas und

Alex: ich auch mit dem Modell gemacht. Jeder hat zu uns gesagt, wie zu meinen Eltern,

Alex: das funktioniert nicht. Das geht nicht.

Alex: Wir haben in den ersten drei Jahren von so vielen ein ganz klares,

Alex: das Geschäftsmodell kann nicht funktionieren, weil viel zu schwierig zu skalieren,

Alex: gesetzlich noch nicht da gehört und viel Gründe, warum es nicht funktioniert.

Alex: Und ja, wir stehen heute da und es funktioniert und zwar fantastisch gut,

Alex: weil wir halt mit der Zielgruppe geredet haben und verstanden haben,

Alex: was will die Zielgruppe, was braucht die Zielgruppe wirklich und dann genau so eine Lösung gemacht.

Alex: Und so, wenn man dann einen Win-Win in allen Reihen hat, dann hat man dieses

Alex: Marketing-Thema auch nicht.

Alex: Und das ist uns ja so, auf das bin ich so stolz, weil das ist mir davor noch

Alex: nie gelungen und das ist viel Glück, viel Fleiß und am richtigen Moment und

Alex: schlau sein, ganz ein großer Mix davon, dass man so ein Product-Market-Fit hat,

Alex: dass man das Thema von Verkauf nicht hat.

Alex: Dann quasi kann es so gehen, wie wir es jetzt gemacht haben.

Alex: Und wenn man bootstrappt, dann brauche ich einen fantastischen Product Market Fit.

Alex: Weil ich kann nicht mit Marketing Geld es niederknüppeln.

Alex: Weil ich kann schon jetzt auf einem Markt einfach so viel Werbung machen,

Alex: dass ich dann irgendwann danach

Alex: iteriere und das perfekte Geschäftsmodell habe. Das ist fair enough.

Alex: So macht man ja. Also das ist ja die Grund, einfach Geldscheine irgendwo hinhauen,

Alex: bis irgendeiner picken bleibt und dann noch mehr drauf, damit es noch mehr picken bleibt.

Alex: Ein logisches Modell, sauber und sei Gerechtfertigung. Aber im Bootstrappen

Alex: geht man nach dem vierten Geldschein das Geld aus. Also wäre gut,

Alex: wenn der zweite, dritte kippt oder ihn mit Münzen wirft.

Andy: Das ist ein gutes Beispiel. Thomas, du hast noch einen Tipp?

Andy: Ist dir noch etwas eingefallen? Ich habe ehrlich gesagt.

Thomas: Ich habe jetzt auch überlegen müssen, der Alex hat gesagt, würden wir noch einmal Bootstrappen?

Thomas: Die Antwort ist ja, im Sinne von ja, so wie wir heute dastehen,

Thomas: ist absolut die Antwort ja, aber heute ist auch leicht geredet,

Thomas: weil ich sage, wir glauben einfach, jetzt will wir nicht über den Berg rüber zu sein.

Thomas: Den Kraftakt, den es hierzu gebraucht hat, den möchte ich kein zweites Mal machen.

Thomas: Das ist gut, dass wir das gemacht haben, aber ich sage immer,

Thomas: diese Energie, die bringe ich kein zweites mehr auf.

Thomas: Das heißt, wenn jetzt da ich ein neues Unternehmen gründen würde,

Thomas: dann wäre es, wenn es so etwas wäre, sicher ein Investoren-Case, mit dem,

Thomas: dann müsste ich aber bereit sein für das, was ich vorhin schon gesagt habe,

Thomas: was wir ursprünglich nicht wollten, dass wir sagen, okay, natürlich hast du

Thomas: dann auch Parteien drin, die

Thomas: Mitspracherecht haben und so weiter und so fort. Das ist halt okay. Oder

Thomas: Du nimmst einen Weg, wo es sicher leichter ist, zu bootstrapen.

Thomas: Es gibt sicher Geschäftsmodelle, die sind deutlich leichter zu bootstrapen als

Thomas: das, was wir gemacht haben.

Thomas: Der Tipp für jemanden, der am Anfang steht oder noch nicht so weit ist,

Thomas: das ist schon das, was ich vorhin schon gesagt habe. Deswegen ist mir auch so

Thomas: wichtig, das dazu zu sagen.

Thomas: Es ist völlig okay und es ist völlig normal, dass es richtig schwierig ist,

Thomas: dass es Phasen gibt des Zweifels, dass es Phasen gibt der Angst.

Thomas: Das ist ganz normal. Also nicht nur bei uns normal. Wir haben dann mit allen,

Thomas: mit denen wir gesprochen haben und wo du dann wirklich in ein tieferes,

Thomas: ehrliches Gespräch kommst, das hat so ziemlich jede und jeder geteilt.

Thomas: Und dann geht es aber darum, was mache ich damit? Lasse ich mich dann von meiner

Thomas: Angst einnehmen und sage, okay, na, dann doch nicht.

Thomas: Oder sage ich, okay, ich lasse die Angst da so stehen. Die kann man ja auch

Thomas: dann schwer abdrehen. Oder die Zweifel, Die lässt man dann einfach einmal so

Thomas: stehen und akzeptiert die und macht trotzdem weiter.

Thomas: Das ist das, was der Alex gesagt hat, mit Kopf durch die Wand,

Thomas: man macht trotzdem weiter, weil nicht nur, dass man ganz, ganz,

Thomas: ganz, ganz viel lernt dabei für sein ganzes Leben, für sich selbst,

Thomas: es erhöht einfach massiv die Wahrscheinlichkeit des Erfolges.

Thomas: Und das ist es. Ich kann jede und jeden ermutigen, der das wirklich will, zu tun.

Thomas: Es ist das Tollste. Das war eine der allerbesten Entscheidungen,

Thomas: die ich in meinem Leben jemals getroffen habe. Das ist auch der Punkt,

Thomas: wo ich dem Alex immer so dankbar bin, weil er mich mehr oder weniger da...

Thomas: Zu meinem Glück gezwungen hat, sozusagen. Ich habe das nie bereut.

Thomas: Es hat immer wieder Zeiten des Zweifels gegeben, aber es hat niemals den Punkt

Thomas: gegeben, wo ich mir gedacht habe, das war eine schlechte Idee. Das hat es nie gegeben.

Thomas: Und deswegen, das ist eine Art des Lebens und der Lebensqualität.

Thomas: Und das weiß jeder Gründer.

Thomas: Das ist ja nicht nur ein Job, das ist eine Lebensform.

Thomas: Wenn du glaubst, das zu wollen, dann kann ich dir nur ermutigen,

Thomas: das zu tun, weil es ist die schönste Art des Lebens aus meiner Sicht.

Andy: Das ist ein tolles Schlusswort, würde ich sagen. Mich hätte es noch interessiert,

Andy: also eigentlich können wir es verstehen lassen, aber eins frage ich ja immer

Andy: noch ganz gern, habt ihr ja heute jetzt im Vergleich zur Gründungsphase normale

Andy: geregelte Arbeitszeiten?

Andy: Kriegt ihr das mit einer 40-Stunden-Woche hin?

Andy: Oder hustelt ihr jetzt auch heute in dem Zustand der Firma noch abends um 8

Andy: oder am Wochenende? als mal.

Alex: Die kurze und die ehrliche Antwort ist, es ist viel besser geworden.

Alex: Man sieht, es wird mehr geregelt, wir werden ruhiger, aber es ist,

Alex: wir sind in einer Wachstumshasse, es ist noch immer Hustle, wir machen es beide auch gern.

Alex: Wir haben beide das große Glück, dass wir fantastische Frauen haben,

Alex: mittlerweile Ehefrauen, die uns so unterstützen auf den Weg und uns supporten

Alex: und wir dass alle vier als gemeinsames Projekt die Sonnenschmiede sind

Alex: und so lässt es sich gut vereinbaren.

Alex: Es ist immer eine Gratwanderung und ich hoffe, ich erzähle dir in zwei Jahren,

Alex: dass es dann irgendwann eine 40-Stunden-Woche ist und ich immer fünf Wochen

Alex: Urlaub mache und am Wochenende nie was tue. Thomas, bitte.

Thomas: Ja, absolut richtig. Und ich habe vorhin gesagt, es ist mehr ein Lebenskonzept als ein Job.

Thomas: Es verschwingt halt total. Das heißt, es ist natürlich kein 9-to-5-Job.

Thomas: Und ja, es gibt die Abende, wo ich dann um 20 Uhr noch einmal den Laptop aufmache

Thomas: und dann bis 22 Uhr was tue. Ja, das ist Teil der Wahrheit.

Thomas: Aber auch Teil der Wahrheit ist, wenn meine Tochter um 14 Uhr eine Kindergeburtstagsfeier

Thomas: hat, dann bin ich dort und ich brauche niemanden fragen und ich kann das machen.

Thomas: Das heißt, es verschwindet.

Thomas: Zwischen Privatleben und Berufsleben verschwinden die Grenzen ein bisschen.

Thomas: Das ist manchmal gut, manchmal schlecht.

Thomas: Aber wir beide sehen es ja nicht wirklich so sehr als Arbeit an.

Thomas: Das ist halt einfach unsere, das ist unser Leben zum Teil halt auch.

Andy: Passion auch.

Thomas: Wir sind unsere Passion. Wir haben so ein klares Ziel vor Augen.

Thomas: Wir wissen ja ganz genau, warum wir das tun.

Thomas: Und deswegen kenne ich das überhaupt nicht. Ich habe mir noch nie am Ende der

Thomas: Woche Gedanken darüber gemacht, wie viele Stunden habe ich die Woche jetzt gearbeitet,

Thomas: sondern es gibt Phasen, wo ich mir denke, oh, ich bin müde, ich sollte wieder

Thomas: weniger tun. Das ist ganz wichtig.

Thomas: Auch diese Selbstregulierung ist total wichtig.

Thomas: Aber es gibt auch Phasen, wo man vielleicht nicht einmal 50,

Thomas: 55 Stunden Woche hat, und aber voll im Saft ist,

Thomas: Und why not? Und manchmal gibt es dann sicher Wochen, wo man vielleicht 25 Stunden

Thomas: zusammengebracht hat, weil man halt irgendwie zwei Tage was Privates gemacht hat, was eben auch geht.

Thomas: Das ist ja das Schöne daran. Es ist dieses Energetische, ich glaube,

Thomas: das ist ganz das entscheidende Punkt, dass man auch sich selbst gut,

Thomas: gut sich selbst kennenlernt,

Thomas: gut in sich selbst reinhört, wie geht es mir im Körper und im Geiste, im Punkt der Energie.

Thomas: Und dann auch an der Stelle einmal eine Pause zu machen, obwohl die To-Null-List voll ist,

Thomas: obwohl der Kalender voll ist, aber dann trotzdem einmal zu sagen,

Thomas: so, und die nächsten drei Tage bin ich raus, weil ich muss auch meine Batterien

Thomas: wieder aufwenden. Das ist auch etwas, was man lernt mit der Zeit.

Andy: Sonst geht es nicht weiter. Das stimmt. Ja, ihr beiden, vielen, vielen, vielen Dank.

Andy: Das war eine tolle Geschichte. Ich kann nur hoffen, dass ihr auch nach Deutschland

Andy: kommt, verstehe aber auch, dass es schwierig ist. Ich hatte euch ja im Vorgespräch

Andy: erzählt, in meinem Einfamilienhaus gibt es noch kein Smart-Mieter.

Andy: Der Mann, der ihn einbauen wollte, war aber schon da.

Andy: Da wir aber keinen Empfang hatten, ist er wieder gegangen. Ich glaube,

Andy: es geht in vielen Haushalten so und ist einfach maximal bescheuert und das erklärt

Andy: einfach auch, warum es bei uns nicht so läuft, wie es laufen könnte.

Andy: Ich hoffe natürlich trotzdem, dass es für euch dann funktioniert und dass das Modell,

Andy: ja auch europaweit Anklang findet, weil es ja wirklich ein cooles Modell ist

Andy: mit einem Win-Win für alle Beteiligten in der Situation und ihr seid dann eben

Andy: auch da dran beteiligt und das ist ja auch cool.

Andy: Glückwunsch auf jeden Fall dazu und vielen, vielen Dank fürs Teilen von eurer Story hier.

Alex: Danke dir.

Thomas: Danke, Andi.

Andy: Macht's gut, ja. Viel Erfolg weiterhin. Ciao.

Thomas: Ciao. Danke.

Andy: Ja, und das war auch schon wieder Folge 197 von Happy Bootstrapping.

Andy: Vielen Dank, dass du bis hierhin zugehört hast.

Andy: Alle Infos zu der Folge findest du wie immer in den Shownotes,

Andy: entweder bei YouTube oder im Podcast Player. Apropos YouTube,

Andy: abonnier doch gern den Podcast da oder kommentier da mal, gern auch auf den anderen Plattformen.

Andy: Wenn du Input für mich hast, Feedback, Vorschläge für neue Gäste,

Andy: kannst du gern das Kontaktformular auf der Webseite nutzen oder mir eine Mail

Andy: an hallo-at-happy-bootstrapping.de schicken.

Andy: So, in der nächsten Woche, wir gehen jetzt auf die 200 zu, dauert nicht mehr

Andy: lang, Folge 198, habe ich die Olga Häuser interviewt von Dialogschiff.com

Andy: und das ist eine KI-gestützte Lösung für Hotels, also so Chatbot, Buchungssystem,

Andy: E-Mails, Prozesse durchautomatisieren, die im Hotel eben Zeitkosten oder Personalintensiv sind.

Andy: Fand ich super interessant. Hör nächste Woche unbedingt rein,

Andy: wenn es das Interview mit Dialog schiffte und mit Olga und mit mir.

Andy: Bis dahin wünsche ich dir eine erfolgreiche und schöne Woche. Mach's gut. Ciao, ciao.