Agentur Okeano bootstrapped SaaS "pylo" auf 10.000 Euro MRR (#188)

00:00:00: der Geschwindigkeit und von der Qualität, was mittlerweile mit KI möglich ist.

00:00:04: Das haben wir so auf dem Level nicht voraus gesehen.

00:00:07: Unser Ziel ist halt wirklich die beste Software in diesem Bereich zu bauen – und ich glaube, dass das auf jeden Fall durch Bootstrapping vielleicht der langsamerere und härtere Weg aber der erfolgsversprechendere ist!

00:00:20: Und in diesem Szenen herzlich willkommen.

00:00:21: zur Folge hundert achtundachtzig von Happy Bootstrapping.

00:00:24: Gerade hast du zwei Zitate von dem Leon Schubert gehört, mit dem ich in der heutigen Folge spreche und er und seine Kollegin in der Agentur Okeano Bootsstrapping.

00:00:35: ein Saas namens Pailo aus der Agenture heraus.

00:00:38: ja und sie haben das gelernt aus Erfahrung von zwanzig bis vierzig Projekten wo sich Themen immer wieder holt haben.

00:00:47: Und PILO ist ein Backend Service Tool, das so eine Art Betriebssystem für Unternehmen, egal ob E-Commerce oder Prozess basiert darstellen soll.

00:00:57: Teilweise verarbeiten sie damit heute schon Millionen von Datensätzen also es nichts Kleines und machen mit Zehntausend Euro MAA und natürlich soll das ganze Thema später mal das Agentur Geschäft komplett ablösen.

00:01:10: wie das Ganze funktioniert was er davor hat Ah, darüber sprechen wir jetzt gleich.

00:01:15: Abonniert doch gerne den Podcast oder hier auf YouTube, falls es dir da anhörst und schaust würde mich sehr darüber freuen.

00:01:22: Feedback zur Folge kannst du mir wie immer an Hallo et Happy minus Bootstrapping per Mail schicken oder einfach kommentieren.

00:01:29: Ansonsten findest du alle Links zum Podcast wie immer in den Show Notes.

00:01:33: und jetzt wünsche ich dir viel Spaß mit der Folge mit Leon und mir!

00:01:42: Freue mich, dass du am Start bist hier.

00:01:43: Ich bin ja frisch erholt aus dem Urlaub und ich hoff's merke mir in der Folge auch an!

00:01:47: Und für die, die dich noch nicht kennen... Wie ist dein Einsatzpitch?

00:01:54: Wer bist du?

00:01:54: Was machst Du?

00:01:55: Wo kommst du her?

00:01:56: Ja, hi, danke!

00:01:58: Ja, ich freue mich heute hier zu sein.

00:01:59: Ich ben Leon von Okeano-Leon Schubert.

00:02:02: Wir sind eine Agentur, die vor ungefähr fünf Jahren geundet worden ist Also vorher auch schon immer als Entwickler gearbeitet.

00:02:12: Vor fünf Jahren dann eben die Selbstständigkeit, klassisch verschiedene Softwareprojekte.

00:02:16: also wir machen E-Commerce Projekte, Appentwicklung, Prozessdigitalisierung und Automatisierung eigentlich alles was bei unseren Kunden so an Softwarethemen sage ich mal anfällt.

00:02:28: und jetzt seit ungefähr anderthalb Jahren haben wir zusätzlich unsere eigene Softwarepilot am Markt.

00:02:33: das ist eine Backend, das ist Service Plattform.

00:02:36: Ja und jetzt gerade steht bei uns eben so der Wechsel an von reiner Agentur, also von reine Dienstleistung hin zu einem Software Anbieter wo wir beides kombinieren.

00:02:47: Wie weit heitert er heute?

00:02:48: Also wieviel Umsätze der Agentur oder wie viel vom Gesamtkuchen kommt schon von dem Saas Produkt und wie viele noch von der Agenturt.

00:02:57: Es ist natürlich so, dass das immer weiter dahinschiftet.

00:03:01: Wir sind jetzt gerade bei einer Monthly Recurring Revenue von ca.

00:03:05: Zehntausend Euro, die wir über Pilo machen und die eigentliche Agentur, also die eigentlichen Dienstleistungsarbeit macht immer noch so grob achtzig Prozent vom Umsatz aus mit Tendenz steigend in Richtung Pilo.

00:03:19: Das heißt aber ihr seid mehrere Angestellte?

00:03:22: Die Frage nach wie groß ist das Team eigentlich?

00:03:24: Wie viele Leute seid ihr?

00:03:26: Ja genau also wir sind im moment sieben personen das heißt, wir sind mit mir und meinem.

00:03:32: Mitgeschäftsführer dem Valentin sind wir fünf Entwickler werden zusätzlich noch jemandem marketing und wird zusätzlich auch jemand in der buchhaltung.

00:03:41: Und dass es jetzt so seid ungefähr auch anderthalb jahren unsere teamgröße und das ist auch eine grösse sag ich mal mit der wir uns mit der wie uns wohl fühlen also unser ziel ist eigentlich auch eher mit so einem mit einem kleinen sehr, sehr guten Team das Ganze weiterzumachen als jetzt in erster Linie personell zu wachsen.

00:04:00: Okay, ist interessant auf jeden Fall.

00:04:02: also kann man hier auch zusammenrechnen, Zehntausend macht das so, achtzig Prozent ja kommt auch schon was zusammen.

00:04:07: okay Jetzt bevor wir weiter ins Detail gehen Okano ist es kein so natürlicher Name sag ich jetzt mal wie seid ihr auf den gekommen oder was ist die Story zum Namen der Agentur?

00:04:21: Ja also das ist so, dass wir damals zu dritt mit einer anderen Firma.

00:04:27: Ich habe vorher bei einer Möbelfirma gearbeitet hat da quasi den ganzen Digitalbereich gemacht alles was irgendwie Onlineshop Prozesse, ja eigene Softwareentwicklung Produktkonfiguratoren etc.

00:04:39: gewesen ist und mit den beiden Gründern von der Möbelfirma haben wir dann ein zwanzig eben Oceano gegründet.

00:04:46: Der Name, also wir haben schon öfter gehört.

00:04:48: Das klingt vielleicht eher so asiatisch-japanisch ist eine Assoziation die öfter von Leuten gekommen ist.

00:04:54: aber es ist eigentlich so das wäre einfach ja solange Gebrainstowned haben bis sich was für uns gut angehört hat.

00:05:00: Also es gibt hinter Okeano tatsächlich gar nicht Ja gar nicht so ne große Geschichte sondern ist wirklich einfach eher vom Klang hergekommen.

00:05:09: Okay, also es ist nicht irgendwie ein afrikanisches Tier oder was weiß ich?

00:05:13: Was man jetzt so sich beim Namen überlegen hätte können.

00:05:16: Okay.

00:05:16: Nee, das

00:05:16: ist wirklich ein Kommerz.

00:05:17: Hätte ich

00:05:18: gedacht, dass sowas dahinter steckt.

00:05:19: und Pilo?

00:05:21: Genau bei Pilo ist es schon bisschen eher begründbar sag' ich mal die Idee von uns oder so einem Claim unter dem wir das versuchen kurz und bündig zu erklären, was Pilo eigentlich leisten kann, Betriebssystem für deinen Unternehmen, Cockpit für dein Unternehmen und da kam ich dann im Prozess der Name Pilo raus.

00:05:42: Also so ein bisschen angelehnt an Cockpit, Pilot, Pilo.

00:05:46: quasi das war die Gedankenspirale dahinter her.

00:05:50: So jetzt die Frage der Fragen.

00:05:51: meine Mutter hört auch den Podcast wie erklärst du der Backend Assesservice oder das Betriebesystem für dein Unternehmen?

00:05:59: was genau steckt dahinter?

00:06:01: Ja genau, das ist eines der spannendsten Herausforderungen eigentlich bei Pilo das kurz und knapp zu erklären.

00:06:09: Wenn wir sagen Betriebssystem fürs Unternehmen oder Backend as a Service dann mein mit Pilo ist in unserer Vorstellung für ein Unternehmen die Das zentrale System, das heißt wir haben eine super super flexible Datenbank.

00:06:23: Wir können eigentlich alles Mögliche an Datendaten abbilden werden viele verschiedene Wege um einfach datenden das System reinzukriegen aus verschiedenen Pool zum Quellen die das Unternehmen schon vorher benutzt und können dann auf Pilo auch wieder auf verschiedene Arten Prozesse abbildet und automatisieren.

00:06:40: und das heißt Die ist eigentlich, wir haben eine zentrale Plattform die es sehr einfach macht verschiedenste Form von Daten reinzubringen und darauf dann Apps Prozesse etc.

00:06:50: aufzubauen.

00:06:51: Okay.

00:06:52: Und gibt's da so Standard-Use Cases?

00:06:56: Du hast ja jetzt schon angesprochen wenn ihr über Zehntausend Euro MRA seid.

00:07:00: Da gibts das Sachen die wird wahrscheinlich jeder Kunde nutzen.

00:07:03: was sind so die Standard Dinge die man damit machen

00:07:06: kann.

00:07:07: Also, dass wir so flexibel sind haben wir eben auch sehr unterschiedliche Arten von Kunden.

00:07:14: Das kann ein reiner Online-Shop sein, das kann Betrieb sein der irgendwas produzierten Filialgeschäfts sein.

00:07:22: was eigentlich alle unsere Kunden haben ist immer irgendeine Art und Weise... Ja, so was wie Bestellungen abzubilden, Produkte abzubillen, Kunden anabzubildend.

00:07:32: Das ist etwas, das häufig existiert.

00:07:35: aber Pilo ist eben bewusst als Bestrates quasi wirklich mit einem leeren System in verschiedene Form von Templates je nachdem.

00:07:43: wenn ich jetzt sage Ich habe einen online Shop dann hab' ich eben in der Regel Produkte bestellungen Kunden etc.

00:07:50: damit kann ich das System vorbefüllen.

00:07:51: Aber die Grundidee oder unsere Idee bei Pilo war eigentlich dass wir sagen, wir wollen es bewusst möglichst flexibel halten.

00:07:59: Weil was wir sage ich mal in der Praxis aufsehen?

00:08:01: Du hast Leute die arbeiten viel mit verschiedenen ERP oder Shop System und sagen dann hey!

00:08:07: Wir wissen jetzt wie das besser geht.

00:08:08: Wir bauen das nächste System mit unseren Grundannahmen.

00:08:11: Und wir wollten bei PILO eigentlich sagen unsere Grundannahme ist... ...wir wissen nicht wie das beste System für ein bestimmtes Unternehmen aussieht.

00:08:19: Deswegen wollen wir unser System möglichst flexibler halten.

00:08:22: Und wenn jetzt so jemand, ich hatte ja auch schon viele E-Commerce Gründer im Podcast.

00:08:29: Nehmen wir mal der Johannes von Duschbrocken, der hat vielleicht ein Shopify-Shop, das weiß ich, weil es gerade nicht ob er JTL noch hat oder das Mal hatte als Warnwirtschaft dann gibt's diverse Tools aus dem Rom für Support und was weiß ich?

00:08:42: Wir werden jetzt mit dem telefonieren würdest was würdest du dem sagen?

00:08:45: wo fängt er dann jetzt an?

00:08:46: weil der hat ja schon etwas bestehendes für alles und es ist halt nicht verzahnt unbedingt vielleicht.

00:08:54: Ja genau in case den wir ganz ins häufig haben die Kunden haben in der Regel wenn sie E-Commerce machen schon Job System die haben verschiedenste Tools, CRM ERP was auch immer Und meistens kommen die Kunden, die zu uns kommen haben irgendeinen neuen Use Case den die abbilden wollen.

00:09:10: Eine App, die sie gerne bauen wollen.

00:09:12: Ein Prozess, den die verbessern oder automatisieren wollen etc.

00:09:16: Um womit wir dann meistens anfangen ist hier die Daten, die wir brauchen eine neue App zu bauen und ein Prozess zu automatisierten.

00:09:23: das wird in Pilo rein bekommen.

00:09:25: Das heißt für manches Software haben wir Standardkonektoren Die du quasi einfach anblinden kannst.

00:09:31: Für andere kann man sehr sehr einfach Wir haben CSV-Importer, man kann über die API sehr einfach Sachen importieren oder sich eben eigenen Konnektor bauen und sagen wir hatten zum Beispiel für einen Kunden so eine App gebaut um von Regionalleitern zu automatisieren.

00:09:49: Das heißt er hat verschiedene Filialen.

00:09:51: regelmäßig fährt jemand rum und führt vor Ort in den Standorten Besuche durch.

00:09:58: Schaut sicher an wie es alles sauber hingeräumt dort wo sie hin soll und sowas okay?

00:10:03: Ja genau also sind alle Prozesse eingehalten.

00:10:05: haben die Mitarbeiter irgendwelche Themen, die sie beschäftigen etc.

00:10:09: Und was wir dafür brauchen?

00:10:11: Sind halt zum Beispiel dann die einzelnen Standorte.

00:10:14: Wir brauchen die einzelne Mitarbeiter in Pailo Damit wir darauf dann quasi so ein Auditprozess aufbauen können.

00:10:21: und das heißt am Anfang gucken wir welche Systeme sind schon da?

00:10:24: Wo liegen diese Daten vor?

00:10:25: Das kann ein E-Commerce-System sein ERP ins CRM Das können aber auch In der Praxis Excel-Tabellen sein, das kann irgendeinen Notion sein.

00:10:34: OneNote was auch immer.

00:10:35: also wirklich von bis und dann gucken wir wie kriegen wir die Daten bei uns rein?

00:10:40: Also entweder gibt es schon Konnektoren oder CSV-Import oder API Anbindung und dann haben wir die Daten quasi in Pilo drin und dann können wir darauf neue Services, Flows, Apps usw.

00:10:51: aufbauen.

00:10:52: Und jetzt ein Schritt zurück zu gehen, wir reden dann gleich noch ein bisschen über Pailo.

00:10:57: Ihr habt die Agentur gemacht vor fünf Jahren und habt dann gemerkt ihr habt e-commerce Fokus gehabt, da habe ich dich verstanden aus Möbel online Shop heraus und wolltet eigentlich Beratung machen und Implementierung.

00:11:10: und nun habt dann auf dem Weg gemerkt es macht keinen Sinn für jeden was individuelles zu bauen.

00:11:15: oder wie war da die Reise und die Erkenntnis?

00:11:18: Ja, ja genau im Prinzip.

00:11:21: Im Prinzip so.

00:11:21: also wir hatten schon immer sage ich mal die Fuß auch die Idee neben Agentur auch Software Anbieter sein zu wollen.

00:11:28: das geht glaube ich vielen auch im Agentur Bereich so dass man das irgendwie spannend findet.

00:11:34: und dann ist es genauso wie du es geschrieben hast.

00:11:36: das kennen glaube ich alle Leute die selber in einem Agenturbereich unterwegs sind.

00:11:41: Man sieht sehr viele Systeme Viele gute viele nicht so gute viele wo man das gespielt hat hey das könnten wir doch vielleicht Besser machen.

00:11:48: oder warum ist das so?

00:11:49: und aus den Erfahrungen mit diesen ganzen Systemen kam dann eben, hey wir.

00:11:54: Wir bauen eigentlich für viele Kunden sehr ähnliche Sachen auf.

00:11:58: also wer immer wieder kunden die haben schon online shop sie haben schon zm wir sollen was da draufsetzen.

00:12:05: wir müssen etwas mit Daten aus verschiedenen Quellen machen.

00:12:09: wie Wie kriegen wir diese Quellen zusammen?

00:12:11: Das ist eigentlich was, das immer wieder ansteht.

00:12:14: Du brauchst echt einen Lock in der oben drauf sitzt und musst diese Daten miteinander zusammenführen etc.

00:12:20: Und dadurch dass wir das dann nämlich sagen mal zwanzig dreißig vierzig Projekte gemacht haben kann dann die Idee hey können wir das nicht?

00:12:28: gibt es da nicht eine Möglichkeit das zu vereinheitlichen.

00:12:32: quasi das ergebnis wir haben dazwischen stufen.

00:12:34: also werden uns intern natürlich sowas wie toolkits gebaut irgendwie geguckt dass wir so frameworks intern auch mit denen wir sachen die immer wieder machen einfacher in der wicklung machen können.

00:12:44: aber pilot war dann ebenso, Ja, ab da wo der Valentin mit dazugekommen ist haben wir eigentlich bemerkt die Idee daraus ein neues System zu machen.

00:12:56: Das Spannend hatten schon länger die Fuß diese Idee.

00:12:59: und ab da bei Valentina es dann wirklich konkret sage ich mal sind bis angegangen dass wir das als Pilo bauen ja

00:13:05: Und die ersten Kunden also innere Ich kenne das ja so Die Kunden haben irgendeinen Budget die wollen was von einem Agentur entwickelt haben.

00:13:12: Da haben sie ein Budget x nehmen wir mal fünfzigtausend Euro und dann ist es fertig Und dann gibt es vielleicht noch so eine kleine Wartungsbauschale.

00:13:19: Deswegen, wie hast du die ersten Kunden überzeugt?

00:13:22: oder wie habt ihr die überzeugt?

00:13:24: Dass ihr quasi euer Saas für die erweitert zuschneidet und sie zahlen neben der Implementierungs- und Anpassungsgebühr eben auch noch ne monatliche Saasgebühr?

00:13:40: Ja, genau.

00:13:41: Also bei uns das ist vielleicht... also verschiedene Agenturen sind ja unterschiedlich was ihre Kundenstruktur angeht.

00:13:50: Bei uns ist es zum Glück so.

00:13:52: wir haben einen relativ überschaubaren Kundenkreis aber mit den Kunden arbeiten wir in der Regel wirklich sehr lange und sehr tiefgreifend zusammen.

00:14:01: Das ist bei uns seltener dass wir jetzt für ein Kundeneinprojekt machen dann ist das bis auf Wartung erledigt, sondern die meisten Kunden bei uns sind wirklich Kunden für die wir immer wieder Sachen machen und die wir sehr tief begleiten.

00:14:15: Also das heißt vom Online-Shop über die Prozessoptimierung Automatisierung also eigentlich bei den meisten Kunden es so dass eigentlich alles was irgendwie in Richtung Software Digitalisierung geht dann auch zu uns kommt und dadurch hatten wir bei dem Kunden natürlich einen sehr sehr tiefen Einblick haben dann quasi wenn die mit neuen Projekten gekommen sind gesagt hey Wir haben jetzt diese Plattform Pilo, damit ist es für uns einfacher das zu implementieren und für euch einfacher dass zu benutzen.

00:14:42: Und das war da ein Hebel um erneuen Kunden die auf uns zugekommen sind.

00:14:46: zum Beispiel dieser Filial Betrieb über den ich gerade gesprochen habe das eine Optiker Kette.

00:14:51: Die kam quasi zu einem Zeitpunkt wo Pilo schon soweit war dass wir sagen konnten okay wir haben jetzt dieses Plattform und damit können wir das auch deutlich einfacher günstiger schnell implementieren und das ist eigentlich auch der Hebel für die Kunden, dass sie dann zwar einen Lizenzgebühren zahlen aber dafür einfach der Umsetzungsanteil einfach geringer wird.

00:15:12: Du hast dann das Ergebnis in zwei Wochen oder in vier anstatt in vier Monaten oder wie?

00:15:16: Ja genau.

00:15:17: Okay

00:15:18: so schnell!

00:15:18: Also ich würde sagen also das hängt natürlich immer ein bisschen...also das hinkt natürlich a vom Projekt ab und b natürlich auch vom Team.

00:15:29: Das schwankt wahrscheinlich ein bisschen, aber in unseren Cases wo wir zum Beispiel jetzt diese Audit App gebaut haben, wo ich gerade drüber gesprochen habe.

00:15:37: Da ist die Zeit, die wir gebraucht haben um sie zu entwickeln durch Pilo ungefähr ein Drittel von dem was wir sonst wahrscheinlich gebrauchten.

00:15:45: Okay und Pilo wird ja wahrscheinlich immer besser und dann wird es immer flexibler und vielleicht auch schneller.

00:15:51: okay Du musst halt nur gucken, dass die Use Case ist, die ihr am Anfang gebaut habt weiterhin funktionieren.

00:15:56: Dass es da keine Regressionen gibt.

00:15:58: Okay, verstehe.

00:16:01: Also du hast jetzt gesprochen... Es gibt weniger Kunden und dafür konzentriert euch für dich?

00:16:06: Kannst du so grob eine Zahl nennen wie viele Unternehmen aktuell mit der Software arbeiten?

00:16:11: Ja also wenn's jetzt darum geht wer wirklich Pilo einsetzt dann sind das im Moment so ungefähr eindutzend Unternehmen und davon würde ich sagen ungefähr die Hälfte benutzt es für ausgewählte Cases.

00:16:25: Wir haben zum Beispiel für einen Kunden Produktkonfigurator gebaut, bei dem wir PILO quasi als Backend benutzen und die andere Hälften benutzt das wirklich als führendes System und sehr durchdringend.

00:16:36: Ja

00:16:37: interessant!

00:16:38: Hast du jetzt ein bisschen vom Timing her glaube ich ein glückliches Händchen?

00:16:42: oder ihr wer auch immer?

00:16:43: Habt ihr das schon gesehen dass mit der ganzen Ja mit dem ganzen AI-Möglichkeiten, das Agenturgeschäft vielleicht auch in Zukunft sei.

00:16:53: Also ich kenne ein paar Agenturen die jetzt sage mal eher Schwierigkeiten haben aufgrund von dem was wir gerade sehen.

00:16:59: oder es ist zumindest nicht mehr so einfach an Aufträge zu kommen oder man muss eben gewisse Dinge schneller liefern dann entweder mit AI schon sehr gut sein oder einen guten Preis machen.

00:17:09: dadurch Hast du das schon gesehen und war das der Initiale Auslös oder war es damals noch gar nicht so bei dir auf dem Schirm?

00:17:18: Wolltest du grundsätzlich rüber zum Produkt.

00:17:22: Also ich glaube, dass es an ganz vielen Stellen ein glückliches Timing ist wie du es gerade gesagt.

00:17:28: Durch KI ist natürlich der Wunsch mehr in Richtung Produkt zu gehen nochmal gestiegen weil was wir schon sehen ist... In dem Bereich wo wir das meiste machen, nämlich wirklich komplexeres Softwareentwicklung kombiniert mit einer Form von digitaler Unternehmensberatung.

00:17:45: Das funktioniert immer noch sehr gut.

00:17:48: aber in diesem einfacheren Bereich also was wir früher hatten so was wirklich klassisch eher Website-Entwicklungen ist.

00:17:57: Da ist es auf jeden Fall durch KI deutlich kompetitiver geworden und Wir hatten das als Möglichkeit, als wir uns Pailo überlegt haben auch schon mit dem Hinterkopf sage ich mal.

00:18:09: Aber von der Geschwindigkeit und von der Qualität was mittlerweile mit KI möglich ist?

00:18:14: Das haben wir so auf dem Level nicht voraus gesehen sind aber heute sehr froh drum weil A für uns natürlich ein anderes Geschäftsfeld ist und B vieles was wir am Anfang zu Pailo entschieden haben sich jetzt einfach bei ja durch KI nochmal mehr auszahlt.

00:18:30: also zum Beispiel eine Sache Wir haben alle APIs, die wir bei uns benutzen sind GraphQL-APIs.

00:18:38: Das heißt das ganze schema also das API Schema ist quasi vordefiniert.

00:18:42: ich weiß vorher genau was für Daten kann nicht zurückbekommen.

00:18:45: Die Entscheidung haben wir getroffen weil wir zu so ein flexibles System das einfach für uns der bessere Ansatz war.

00:18:51: aber wir sehen jetzt dass wenn man eben LLMs zum Code benutzt also einen Co-Pilot oder ein Cloud Code oder was auch immer ist das ein ganz großer Vorteil, weil eben dadurch dass wir das komplette Stima schon sehen können.

00:19:04: AI Agents mit unseren APIs besser zurechtkommen.

00:19:06: also wir haben da viele gute Entscheidungen getroffen von denen wir damals aber noch nicht wussten was die jetzt auch so auf dieses KI Thema einzahlen sag ich

00:19:14: okay ja und jetzt hast du vorhin angesprochen achtzig Prozent kommt aber noch vom Agenturgeschäft.

00:19:19: was denkst du oder was ist so dein Ziel?

00:19:23: willst du bis zum?

00:19:24: keine Ahnung.

00:19:24: jetzt haben wir den zweiten September.

00:19:27: heute nehmen wir auf die Folge kommt der nächste wo ich schon raus.

00:19:30: Bis zwanzig siebundzwanzig also in einem Jahr.

00:19:34: willst du da schon fünfzig-fünfzig vom Umsatz sein oder weiter, was ist euer Ziel?

00:19:39: Wir sind gerade so ein Klos-Beta-Stadium das heißt jeder der möchte kann Pailow benutzen.

00:19:44: Wir gucken uns aber im Moment noch an.

00:19:47: wer möchte damit was genau sage ich mal bauen?

00:19:50: und im Moment ist auch noch ein größerer Anteil Onboarding von unserer Seite erforderlich.

00:19:57: Der nächste Schritt ist, dass wir in den nächsten ein zwei Monaten diesen Klosbeterstatus fassen, das man sich wirklich komplett im Self-Service anmelden kann wie ich sage mal bis zum Jahresende den Satz steigern.

00:20:10: also wir haben keine ganz konkrete Zahl aber ich sag mal wenn es jetzt statt zehn zwanzig dreißig Prozent sind wären wir damit ganz zufrieden.

00:20:20: Es ist aber auch und das ist vielleicht doch so'n bisschen die Überleitung zum Thema Bootstrapping sage einer unserer Vorteile ist, dadurch dass wir das Agenturgeschäft haben und nicht Investoren getrieben sind.

00:20:33: Wir können uns wirklich die Zeit nehmen und die Ressourcen nehmen, das bestmögliche Produkt zu bauen.

00:20:39: Und ich sage mal im Zweifelsfall würden wir lieber ein bisschen länger in diesem Klos-Beta-Status bleiben und noch etwas länger die Agenturarbeit den Hauptpart erledigen lassen als mit einem Produkt weiter rauszugehen oder mehr da reinzugehen was noch Punkt hat, wo wir sagen okay das wollen wir noch verbessern etc.

00:20:58: Also

00:21:01: zumindest so lange dein Agentur Umsatz da ist.

00:21:03: So lange kannst du es rauszögern oder?

00:21:05: Das muss man ja auch dazu sagen.

00:21:06: aber habe jetzt so verstanden dass die Probleme komplex genug sind, die ihr löst, dass es da Bedarf gibt.

00:21:12: Okay Private Beta hab ich nachher auch eine Frage dazu.

00:21:15: Du hast jetzt also gibt's eigentlich ne amerikanische Lösung, die ein Vorbild ist oder irgendwie was, wo ihr mal sehen wollt.

00:21:24: Ja, also da sind wir auch wieder so ein bisschen bei der ersten Frage.

00:21:28: Dadurch das Pilo eben relativ viel kann gibt es eigentlich nicht eins, sondern mehrere Vorbilder.

00:21:35: Also unter anderem hat zum Beispiel sowas wie ein Firebase oder ein Superbase die ja wirklich sehr technisch beckern, dass es Service sind auf der einen Seite.

00:21:44: Wir haben aber...also das wäre Ich sage mal, das umfassendere.

00:21:49: Gleichzeitig werden wir dieses Thema Piloflows, also Prozesse abbilden.

00:21:53: Da ist eigentlich... Das geht eher in die Richtung N&N oder Hyatt zum Beispiel.

00:22:01: Du kannst auf Pilo Formulare aufbauen da wär's eher so was wie ein Telly zum Beispiel.

00:22:06: Also es gibt nicht den einen großen Wettbewerber sondern es gibt mehrere Detailbereiche von dem was Pilo kann sehr gut abdecken.

00:22:14: Und ja, eine von unseren Herausforderungen ist es eigentlich das zusammenzubringen und daraus ein System zu machen.

00:22:22: Also das glaube ich den Optik- und Akustikverbund wo du jetzt angesprochen hast mit der Audit App.

00:22:26: Das ist glaube ich auch ne Case Study für euer Website.

00:22:29: nicht recht weiß oder?

00:22:30: Und dann gibt's da noch einen Haushaltsgerät der Reparatur Startup sage ich mal.

00:22:35: Und Möbelshop aber ich weiss nicht ob wir über die Namen reden können.

00:22:38: kannst du mal noch erzählen was die damit machen?

00:22:41: an Newscases wie beiden?

00:22:42: Ja klar!

00:22:44: Total gerne.

00:22:45: Bei einem Hausgeräte-Reparatör ist es so, die benutzen Pilo auch sehr umfahrreich.

00:22:54: Das heißt bei denen läuft so ziemlich alles über Pilo.

00:22:59: Der Flow bei den ist eigentlich... Es geht ein Haarzeitsgerät kaputt, Leute brauchen Ersatzteil oder die Elektronik ist kaputt und muss repariert werden können das dahin schicken oder die Ersatzteile eben kaufen.

00:23:12: Und wir haben dann Prozesse bei sich in der Firma, wo Techniker elektronik zugeschickt werden reparieren oder wo Sachen komissioniert werden müssen.

00:23:24: Also ein klassischer Online-Shop eigentlich zusätzlich mit Werkstatt sage ich mal Und bei dem der ganze Prozess, also eine Elektronik wird eingeschickt.

00:23:33: Kommt da an und muss dem richtigen Mitarbeiter zugewiesen werden.

00:23:35: das geht nach Fähigkeiten und nach Us-Lastung.

00:23:39: Die Reparatur wird durchgeführt.

00:23:41: Eventuell müssen noch weitere Informationen beim Kunden angefragt werden.

00:23:45: Nach der Reparatu muss die wieder verschickt werden Es muss eine Rechnung erzeugt werden etc.

00:23:49: Daf alles läuft bei denen schon komplett über Pilot zusammen mit einer Headless Storefront.

00:23:56: Okay!

00:23:57: Und zu deinem Möbel Shop?

00:24:00: Genau, bei denen ist es so da.

00:24:02: Das ist ein Shopway-Shop und immer mehr Teile... Also da sind wir quasi... Es ist auch ein Headless Shopway Shop und immermehr Teile werden zu Pilo rübergezogen.

00:24:12: Wir haben zum Beispiel für die einen Fertigungsportal gebaut.

00:24:18: also da geht's um die betönen erster Linie.

00:24:21: Wie zum

00:24:22: Konfigurator wo bisschen was individuelles ist okay?

00:24:25: Was in Shop wäre wahrscheinlich nicht so einfach abzubilden.

00:24:28: Ja, genau richtig.

00:24:29: Das heißt es gibt ein Konfigurator und wenn ihr so eine Schiebetür konfiguriert wurde dann muss die natürlich auch gebaut werden.

00:24:35: also Holz oder Glas muss zugeschnitten werden Profile etc.

00:24:39: Und dafür haben wir zum Beispiel ne Fertigung app gebaut Die eben auch komplett auf Pilo basiert.

00:24:43: das heißt wenn die Bestellung im Shop eingeht Dann gehen diese Maßbestellungen in diese Fertigungsapp und die sagt welche Schritte müssen hier getan werden?

00:24:51: was brauche ich an Rohmaterial dafür?

00:24:53: Das läuft darüber.

00:24:55: Immer mehr Shopfunktionen, die mit Shopwear nicht abbildbar sind, ziehen wir da rein und das ist quasi so ein Case von... Die machen im Moment vielleicht noch achtzig Prozent mit dem Online-Shop und zwanzig Prozent mit Pailo und es verlagert sich halt mit jedem Projekt mehr in Richtung

00:25:09: Pailo.".

00:25:10: Und das Ziel ist dann auch, Shopwear abzulösen oder um anderes Fronten dann davor zu haben?

00:25:15: Also vermutlich schon!

00:25:16: Es ist bei denen sowieso so, dass es ein relativ komplexer Shop ist.

00:25:21: In der Headless Storefront, die Shop where Null bei API's anbindet und da ist auch das Ziel immer weiter Richtung Pilot zu gehen und immer mehr Funktionen durch Pilot zu ersetzen.

00:25:32: Ja wie ist das Pricing Modell?

00:25:34: Das finde ich jetzt bei euch ja interessant weil es nicht so typisches Saas Seedpricing ist sondern es gibt was in einem Startup-Paket glaube ich dass relativ günstig ist.

00:25:42: und dann hast du für die Flow Actions und für API Request glaube ich nochmal Pricings.

00:25:47: also ist dann wahrscheinlich wieder ein bisschen komplizierter in Summe, aber als sich sparen die jetzt am... Die drei genannten am Ende damit auch Geld im Vergleich zu ihren Shop-Ware, Maintenance, Entwicklungs und sowas kosten sind zwei Fragen.

00:26:00: Einmal Spricing vielleicht ein bisschen und dann ob die Kunden damit sparen?

00:26:05: Ja, genau.

00:26:06: Vielleicht als erstes einmal zum Pricing.

00:26:08: Also die klassischen Pricingsmodelle, die es im Saasbereich gibt sind ja meistens entweder Seat-Based also ich zahle für die Anzahl der Benutzer oder Feature-Bazed.

00:26:19: Ich habe vielleicht Sachen in meiner Lizenz drin aber bestimmte Funktionen sind in einer Pro- oder Enterprise-Lizenz.

00:26:27: Wir haben quasi so einen nutzungsbasierten Ansatz, weil wir glauben das der für die Kunden fairer ist und weil es für uns eigentlich auch der schönere Ansatz ist.

00:26:37: Also wir wollen A. Eigentlich dass eine Firma die PILO benutzt alle ihre Mitarbeiter dazu bringt das zu nutzen um B., dass sie natürlich alle Funktionen sehen kann Weil wir wollen ja, dass die möglichst viele Funktion einsetzt.

00:26:50: Es gibt ja auch noch bei so was wie Seed-Based kennt man vielleicht auch an der einen oder anderen Stelle, da wird dann drum umgearbeitet.

00:26:56: Da werden sich Zugänge geteilt oder solche Sachen eigentlich nicht.

00:26:59: aber in der Praxis sieht man das schon immer mal wieder und deswegen gegen dieser nutzungsbasierte Ansatz.

00:27:06: Das heißt, man zahlt im Prinzip für die Menge an Daten, die man drin hat, für die Menge an Speicher, die Man für Dateien, die erzeugt oder hochlädt hat und für die Pro Actions also für Prozessschritte, die abgearbeitet werden.

00:27:18: Und für ich sage mal für kleinere Firmen ist es auf jeden Fall also günstiger meistens weil die meisten ja eher so ein, wir haben halt einen sehr günstigen Basispreis wo einiges an usage quasi schon mit drin ist.

00:27:34: Das ist für kleine Firmen auch günstig für die großen Hängchen bisschen von der Nutzung ab aber für das was du dafür bekommst auf jeden Fall am Ende deutlich günstiger, als wenn ich zum Beispiel versuche das jetzt alles in Shopwear abzubilden oder wenn ich ja Ende für fünf verschiedene Services die Gebühren zahle.

00:27:52: Also in unseren Vergleichen sind wir da meistens eher drunter sage ich mal.

00:27:57: Aber für den Kunden ist wahrscheinlich trotzdem erstmal schwierig zu verstehen und wie immer das kalkuliert aber da hilft ihr wahrscheinlich dabei?

00:28:03: Ja genau also für den Kunden ist es auf jeden fall komplexer.

00:28:08: durch durch KI hilft uns das jetzt auch ein bisschen, weil bei den ganzen Services wie CloudGPT etc.

00:28:14: sind die Leute es auch gewohnt zumindest wenn sie's auf API als es nutzen.

00:28:18: kennen Sie dieses Thema dass du nach Tokens eigentlich bezahlst also nach dem was Du am Ende raus bekommst.

00:28:24: Das heißt das Modell ist dadurch ein bisschen gebräuchlicher.

00:28:27: aber es ist für die Kunden erst mal gerade wenn die keinen technischen Background haben komplexer.

00:28:32: Aber da ist es so.

00:28:33: man kann das relativ gut überreißen mit dem was man so an Daten hat.

00:28:37: Wir unterstützen die Kunden gerade jetzt noch in der Close Beta am Anfang dabei abzuschätzen, wo lang bist du mit denen und den Daten?

00:28:43: Und das ist auch von Business.

00:28:45: Also wir haben Kunden, wo wirklich sehr viele Daten drin sind, die aber wenig Prozesse darauf sitzen haben.

00:28:52: Wir haben aber auch Kunden, die eigentlich nur ein paar Tausend Datensätze da drin haben, aber trotzdem ein paar hunderttausend Flow Actions quasi, die ausgeführt werden weil sie einfach sehr viel Prozessa auf ihren weniger Daten haben.

00:29:05: ja

00:29:06: Okay, verstehe.

00:29:08: Ja und gibt's da auch ein Free Account?

00:29:10: Also kann ich das irgendwie ausprobieren dann später wenn ihr nicht mehr Private Beta seid sondern Public sozusagen damit ich mir das anschauen kann?

00:29:18: Da sind wir uns ehrlich gesagt.

00:29:20: also bei der Frage sind wir noch nicht ganz sicher wie der aussehen wird.

00:29:24: es könnte so sein dass wir da in Richtung gehen irgendwie free also eine kostenlose Testphase von X Tagen, in denen du das machst.

00:29:33: Es könnte einen Freetier geben der einfach ein relativ reduziertes, kontinuenten Undaten und Flow-Actions hast die du da drin hast.

00:29:40: also irgendeine Form von Free Account wird es geben.

00:29:43: genau die Ausstieg.

00:29:44: Ja wissen wir ehrlich gesagt noch nicht.

00:29:45: im Moment ist es so wenn jemand auf uns zukommt und sagt hey ich will da einsteigen Ich will das nutzen gucken wir zusammen und sind dann natürlich auch ja bereit erstmal bisschen was herzu zeigen.

00:29:56: Du hilfst dann beim Onboarding mit Personal Support zu sein?

00:30:00: Ja, richtig genau.

00:30:03: Also das ist ja auch gemerkt.

00:30:04: ich bin ein bisschen drauf rumgeritten was in eure Kunden was könnt ihr mit machen weil es da nicht so ganz einfach zu verstehen ist.

00:30:09: wie spielt das aktuell im Marketing?

00:30:12: Jetzt ist sie noch closed beta.

00:30:14: wahrscheinlich weiß nicht ob sich dann Menschen auf die Seite verirren und sich anmelden.

00:30:19: schiebt ihr eure Agenturkunden da aktiv rüber?

00:30:22: sind das alles Agentur Kunden dass das bisher nutzten?

00:30:25: Und ja, oder wen musst du da jetzt ansprechen?

00:30:28: Sind sie eher die Entwickler oder die IT-Entscheider?

00:30:31: und welche Gruppe funktioniert am besten.

00:30:33: Wie macht er

00:30:35: das?

00:30:37: Ja, genau das Thema was sich dann auch im Marketing widerspiegelt ist eben relativ komplexes technisches Produkt.

00:30:45: Wir richten uns im Moment eigentlich an... Ich sage mal an drei Zielgruppen, das sind einmal andere Agenturen.

00:30:52: Da können wir relativ einfach natürlich sagen wenn wir damit in Plage sind schneller günstiger für unsere Kunden coole Sachen zu bauen dann sind andere Agentur das ziemlich sicher auch.

00:31:03: Das zweite sind Entwickler die irgendwo innerfirma sind irgendwie IT und Software-Abteilungen wie InHouse arbeiten als Tool.

00:31:10: und das dritte sind ITentscheider.

00:31:12: und im Marketing ist es im Moment so Die IT-Entscheider, sag ich mal, finden wir eher auf LinkedIn.

00:31:18: Also versuchen da eben gezielt Werbung zu machen um die zu erreichen.

00:31:23: Die Entwickler und Agenturen finden wir über so etwas wie YouTube beispielsweise.

00:31:27: Da machen wir viel Videokontent, eine Mischung aus Education Content und zeigen, wie kann man eigentlich was damit umsetzen?

00:31:35: Das sind da im Moment die relevantesten Kanäle für uns.

00:31:38: Um ihr Kunden zu erreichen, die wirklich aktiv sich dann für Pilo entscheiden.

00:31:42: Und gleichzeitig ist es so dass Für unsere Ancho-Kunden eben oft, ja.

00:31:47: Wenn es die beste Lösung ist sagen das können wir mit Pilo machen und für neue Kunden natürlich auch überlegen oder bei der Angebotsplanung schon mit einfließen Litten was davon ist eigentlich ein Case den man guckt mit PILO abbilden kann?

00:31:59: Verstehe also Agentur ist interessant weil sie eigentlich auch euer Wettbewerb ist dann so eine Partner Modell wo die dann ja weiß ich auch später eine Provision bekommen für Kunden die Sie wiederum auf eure Plattform bringen usage generieren.

00:32:16: Ja, also das ist Zukunft auf jeden Fall auch denkbar.

00:32:19: Im Moment ist es eigentlich wirklich eher der Hebel zu sagen wenn jetzt jemand anderes als Agentur in der Lage ist die gleichen Apps in der Hälfte der Zeit zu bauen oder die gleichen Projekte in der hälfte dieser Zeit durchzuführen dann ist es ja auch wieder ein Vorteil gegenüber den Wettbewerbern die das nicht können.

00:32:36: und deswegen ist eigentlich wirklich im Moment der Agentur KS zu sagen Guck mal, was wir als Agentur quasi mit PILO in welcher Geschwindigkeit machen können.

00:32:46: Das könnt ihr damit auch machen.

00:32:48: und deswegen also dadurch dass wir ja ein relativ kleines Team sind und das auch bleiben wollen ist es im Agenturgeschäft sowieso so.

00:32:55: der Bedarf an Agenturarbeit ist deutlich deutlich höher als das was wir jetzt irgendwie zu siebt sag ich mal leisten können und deswegen ja freuen wir uns natürlich wenn da andere Agenturen reinkommen die dann eigentlich den gleichen Effekt erleben.

00:33:07: also da wissen oder sehen wir jeden tag Wir sind damit viel schneller, es ist viel einfacher Sachen umzusetzen.

00:33:13: Also das ist für die natürlich auch spannend.

00:33:15: Wo kommst du an Agenturen dann ran?

00:33:16: Also gerade über diesen Educational Content den du angesprochen hast oder sprichst du dich selber aktiv an?

00:33:21: Gibt's da ein Netzwerk, geht auf eine Konferenz für Agenturen und erzählt was darüber... Was man damit machen kann?

00:33:28: Oder wie kommst Du daran jetzt Menschen, die dich nicht kennen oder euch nicht kennen?

00:33:33: Ja eigentlich ich sag mal alles Du aufgezählt hast.

00:33:38: Wir kennen natürlich selber viele Agentur oder es ist ja oft so, dass man auch verschiedene Schwerpunkte hat.

00:33:47: also wir sind halt haben starken Fokus auf der Entwicklung dafür nicht so einen starken fokus auf beispielsweise Design und Marketing.

00:33:54: das heißt es gibt dann durchaus Projekte und Kunden wo wir sowieso auch mit anderen Agenturen zusammenarbeiten mit denen man darüber spricht.

00:34:02: Ein anderer Kanal sind genau wie du es gesagt hast, Konferenzen und Vorträge.

00:34:08: Da machen wir jetzt gerade immer mehr, dass man eben ja Networking betreibt, das man darüber in Kontakt kommt.

00:34:14: Und das ist eigentlich also aus unserer Sicht gar keine Konkurrenz, sondern wirklich eher ein Thema von hey ihr habt die gleichen Probleme, die wir haben?

00:34:22: Wir haben eine Lösung dafür gebaut.

00:34:24: Das könnte auch ne gute Lösung für euch sein!

00:34:26: Ja,

00:34:27: das kann ich auf jeden Fall... Ist es dann am Ende auch ein idealer Kunde in Agenturen?

00:34:32: Weil es sich eben so einen verstärkenden Effekt hat.

00:34:37: Wenn ihr eine Agentur überzeugt, dass die damit Dinge entwickeln, ist es einfacher wie wenn ihr die Endkunden sozusagen suchen müsst und selber betreut.

00:34:46: Genau!

00:34:47: Agenturen sind natürlich einerseits Multiplikatoren weil wenn ich eine Agenturu an Bord habe, die vielleicht selber zehn, fünfzehn geeignete Kunden haben, komme ich im Idealfall an die sofort ran.

00:34:59: Und das andere ist, der Agentur kann weiter ihre Arbeit machen, kann weiter die Kunden betreuen ja auch konzeptionelle Arbeit leisten – es ist ja nicht nur reine Umsetzung und wir können quasi dadurch einfach Pilo anbieten und müssen nicht selber diese Kunden komplett betreunen weil das ist also gerade die Betreuung von Kunden gerade wenn du komplexe Projekte hast tief reingehen willst.

00:35:20: Das ist natürlich auch das was einfach Personalintensives.

00:35:23: Also wir können wahrscheinlich im Moment ohne Probleme ein Vielfaches an Pilotkunden haben, die wir jetzt gerade haben.

00:35:30: Aber wir könnten nicht das Zehnfache an Agent-Kunden auf dem gleichen Niveau betreuen.

00:35:35: Ja und für die Agentur, die wahrscheinlich den Kunden selber schon drei, vier, fünf Jahre betreut ist es viel einfacher dann was zu machen weil sie die Prozesse schon kennen oder irgendwas schon gebrauchen können?

00:35:45: Ja richtig genau!

00:35:46: Dann musst du ja eigentlich noch deutlich mehr... Also gibt's so ein paar Agenturkonferenzen weiß ich auch wenn ihr habt da was über Bootstrapping erzählt kam ganz gut an sind Augsburg, den Zwetschgi Community Day gibt's glaube ich auch nächstes Jahr wieder.

00:35:59: Kannst du dir mal anschauen?

00:36:00: Ja gerne!

00:36:02: Da geht es glaube ich noch viel mehr in die Richtung.

00:36:06: Okay also so macht ihr dann aber aktiv Vertrieb also mit Outbound und Kaltakvise, E-Mail Postkarten was weiß ich was oder das noch gar nicht.

00:36:16: Wacht bei Private Beta wahrscheinlich nichts Sinn, aber wie hast du das vor?

00:36:22: Ja, genau.

00:36:22: Also das im Moment eigentlich noch nicht sondern also bin dann eher wirklich über irgendeine Form von Content Marketing quasi über YouTube, über LinkedIn

00:36:33: etc.,

00:36:34: darüber kommen auch Kontakte und Leads mit denen man eben sprechen kann oder die sich auf der PILO-Landingpage für die Beta anmelden in Richtung... Also es ist im Moment tatsächlich der hauptsächliche Kanal.

00:36:47: dazu kommt sowas wie sehr wo wir jetzt immer mehr reingehen.

00:36:50: natürlich Ja, je mehr wir dann aus der Closed Beta-Phase raus sind.

00:36:56: Ich sag mal typisches Outbound Marketing also irgendwie mit Cold Calls oder mit Posten wie man rausschickt ist eigentlich ja es eher nicht so die Richtungen die wir da gehen wollen.

00:37:09: Sondern wahrscheinlich schon eher Content-Trieben.

00:37:12: Und wenn du jetzt so mit Agenturen oder auch Antiklern sprichst den Neukunden sind?

00:37:16: Wenn die was für sich macht ein Demo und zeigt es dann, was ist das so?

00:37:20: der häufigste Einwand, der da kommt?

00:37:22: Hier können wir jetzt mit KI selber bauen.

00:37:24: Braucht man nicht oder... Was hört man da so als Feedback?

00:37:31: Also was erstmal gutes Feedback ist, dass viele also anders bei vielen Produkten sind die Entwickler ja eher die Personen, die am wenigsten im Fokus stehen die dann damit arbeiten, dies in der AT betreuen etc.

00:37:46: Und dadurch dass wir natürlich selber Entwickler sind ist bei uns das Thema Entwickler-Erfahrung also Developer Experience ganz ganz ganz weit oben auf der Liste weil da durch das wir ja selbst als Entwickler das Produkt benutzen nerven uns die Themen wie andere Entwickler dann auch Nerven natürlich selbst auch am meisten.

00:38:03: Genau und also das Thema können wir selber mit KI bauen is natürlich ein Einwand der glaube ich bei... Also ich glaub der im Moment sämtliche Ja, Saas Tools eigentlich so ein bisschen trifft.

00:38:17: Wir können dann bei PILO eigentlich ganz gut dadurch in Kräften das wir... Also mit PILo quasi sagen können ja klar du kannst super schnell Tools mit KI bauen aber du kannst die noch viel besser und noch viel schneller bauen wenn du deinen Agenten nicht quasi im luchtenden Raum starten lässt sondern wenn du deine Daten etc.

00:38:33: schon in PILow drin hast.

00:38:34: also wir sehen das gar nicht als Widerspruch zwischen kann ich mit AI selbst bauen oder ich benutze PILOW Sondern eher Daten in PILO drin hast und die Infrastruktur, die wir aufgebaut haben als Grundlage nimmst.

00:38:46: Dann kann dein Agent umso besser da drauf ja Code schreiben.

00:38:50: Wie ist eigentlich PILo selber technisch aufgebaut?

00:38:53: Also was du hast prefql schon angesprochen Was nutzt der für Programmiersprachen um das zu bauen?

00:38:59: Wo hostet ihr das?

00:39:00: Ist es irgendwie etwas Spezielles oder kannst du ein bisschen darauf eingehen?

00:39:04: sind interessiert glaube ich die höheren ab?

00:39:06: Ja klar, super gerne.

00:39:07: Also es ist so dass wir benutzen für den größten Teil vom Backend benutzen wie HRP mit Larawell als Framework Einfach, weil es für uns ein Texteck ist in dem wir uns ziemlich gut auskennen.

00:39:22: Als Datenbank benutzen wir eine modifizierte Version vom Postpress wo wir vieles in Richtung Generalisierung machen können dadurch dass wir am Anfang gesagt super flexibles System da gibt's eben andere Anforderungen als wenn ich alles am Anfang durchdefinieren kann.

00:39:42: Spezielle

00:39:42: Extensions in der Postpress oder was ist da modifiziert?

00:39:47: Ja genau also unterschiedliche Sachen, wir haben benutzen einmal Postgres für die ganz normalen Standarddaten sag ich mal.

00:39:55: Wir haben dann andere Datenbanken wo wir die ganzen Event-Daten reinschreiben.

00:39:59: also wir schmeiß auch so alles quasi Events die wir ablegen.

00:40:04: Wir haben verschiedene Optimierung gemacht, damit wir eben diese stark generalisierten Daten speichern können.

00:40:10: Weil ich sage mal in einem klassischen, wenn du jetzt ein klassisches E-Commerce-System hast dann das klar definiert irgendwie Tabellen für Produkte, für Kunden, für Kategorien was auch immer.

00:40:22: Das haben wir nicht sondern bei uns ist quasi es gibt Entitäten also Bestellungen sind zum Beispiel eine Entität und die Eins in Bestellung sind dann Entitätsinstanzen.

00:40:30: Wir haben Instanzfelder usw.. komplett durchgeneralisiert.

00:40:35: Die APIs sind alles GraphQL-APIs, das ist auch eine Sache die in vielen Systemen anders ist.

00:40:45: es gibt keine Backdoors oder eine zweite Ebene für uns so die internen Pilo-EntwicklungsAPI oder bauen irgendwelche Features mit Datenbankzugriff, sondern wir benutzen intern auch nur genau die Tools, die einen externe Entwickler mit PILO benutzen kann.

00:41:03: Also die gleiche API, wir greifen selber nicht auf die Datenbank zu wenn wir ein neues Feature bauen weil wir eben genau die gleicher Erfahrung haben wollen, die auch einen externen Entwickler hat und weil wir auch die gleichen Schwierigkeiten nachdenken wollen.

00:41:19: Zu Technik vielleicht noch, das meiste vom Backend ist wie gesagt PAP Larawell.

00:41:26: Wir haben ein paar Sachen die sind in TypeScript geschrieben also beispielsweise dieser Flow Service wo die ganzen Prozesse drin laufen der es beispielsweise in Type Script geschrieben und unser Frontend also dass das Dashboard quasi wo ich auch die Daten drinnen pflegen kann etc.

00:41:41: wo ich visuell diese Flows bauen kann Das ist mit NextJS geschrieben.

00:41:46: Okay genau.

00:41:49: Und nutzt dir selber viel Klo, du hast vorhin auch Co-Pilot angesprochen.

00:41:52: Das wird mich jetzt mal interessieren ob das nur ein Kunden Aussage war oder ob er dasselbe auch zur Entwicklung nutzt weil es ja nicht so oft

00:42:00: ist.

00:42:01: Doch also gezielt kommt ein bisschen darauf an wohnt an welcher Stelle.

00:42:08: aber wir benutzen's selber für die Entwicklung.

00:42:12: Es kommt ein wenig drauf an wo gerade im Fronten benutzen wir relativ wenig die User Experience, die Oberfläche.

00:42:21: Das ist halt was tendenziell ja noch nicht so gut von KI gemacht werden kann.

00:42:26: Für den Code selber benutzen wir es oft.

00:42:28: also unsere Arbeit egal ob es jetzt an Pilo ist oder auch in Kundenprojekten hat sich viel verändert von wer die Aufgabe ist mittlerweile immer weniger den Code selber zu schreiben, als eher quasi die Architektur zu durchdenken und zu definieren wie ein Prozess aussehen sollte in Feature technisch aussehen sollte.

00:42:48: Und denn eigentlich Code auch an PILO kann dann auch von LLMs generiert werden ja.

00:42:53: Okay verstehe, wie ist so dein Take aktuell?

00:42:56: also wo geht da die Reise hin?

00:42:58: Wie schreibst du Code noch selber?

00:43:00: kontrollierst ihn bloß noch?

00:43:01: hast Du Agenten die Code schreiben go abmachen Und wie hat sich das auf die Release Geschwindigkeit und die Roben bei euch ausgewirkt?

00:43:10: Ja, genau.

00:43:12: Also es ist eigentlich genauso... Wie ich gerade gesagt habe wir schreiben immer noch natürlich Code selber aber Es wird definitiv vom Anteil weniger.

00:43:20: und mittlerweile ist es eher so das Verhältnis von erfahrenem Entwickler zu LLM eher ein bisschen wie von Senior Def zu Junior Def.

00:43:32: Wir haben uns Gedanken darum So soll die Architektur aussehen, so soll das technisch gelöst werden.

00:43:37: So soll der Prozess aus... Was sind Edge Cases, die aufkommen können und können dann eigentlich einen LLM los schicken um den eigentlichen Code generieren zu lassen?

00:43:45: Nicht an allen Stellen natürlich gerade durch die starke Generalisierung von PILO!

00:43:50: Es ist an vielen Stellen schwierig aber grundsätzlich würde ich sagen es ist immer mehr Architektorarbeit und immer weniger stumpfes Code schreiben.

00:44:02: Zumindest für die, ich sag mal, Seniore in Entwicklern.

00:44:06: Also gerade bei Entwickleren, die gerade erst anfangen und Leuten, die neu sind, empfehlen wir auch selber im Team eigentlich schon dass sie noch öfter ein Mehrcode von Handschreiben einfach um die Konzepte dahinter zu verstehen und sich nicht nur auf das zu verlassen was dann ja vom Agent kommt.

00:44:23: Man merkt schon dein Fokus ist glaub mehr Technik oder?

00:44:25: Weil ihr seid der zwei Geschäftsführer glaube ich, die zumindest im Handelsregister eingetragen sind.

00:44:30: wie teilt euch da Tyrollen und Themen aktuell auch.

00:44:34: Wir sind auf jeden Fall beides Entwickler, ich glaube das merkt man uns beide an.

00:44:39: aber mein Thema ist eigentlich gerade mehr, vertrieb mal den Projektmanagement.

00:44:45: also ich betreue unsere Agenturkunden sowohl in den individuellen Projekten als auch was die an Feedback zu Pilo haben etc.

00:44:55: machtes Marketing Die Werbestrategie, deswegen machen wir jetzt gerade auch den Podcast und nicht der Valentin.

00:45:02: Und die Aufgabe von Valentin ist eigentlich eher die Produktarbeit an Pilo und die technische Umsetzung zusammen mit den anderen Entwicklern.

00:45:10: Aber auch ich bin natürlich, sage ich mal, von Haushausentwickler.

00:45:13: Deswegen ist unsere Firma generell sehr taglastig, würde ich sagen.

00:45:18: Und alle Menschen, die angestellt sind, die machen aktuell beides.

00:45:21: also Agentur wie Produktarbeit?

00:45:23: Ja!

00:45:26: Bei den Entwicklern ist es bei allem beides.

00:45:29: Die Übergänge sind manchmal auch fließend, wenn wir jetzt ein Agenturprojekt haben wo jemand irgendwas haben will was ein sinnvolles Pilofeature sein kann dann ist es teilweise natürlich auch einfach sinnvoll das für den gleichen Aufwand direkt als PiloFeature zu bauen und nicht nur als AgenturProject-Feature.

00:45:52: Deswegen machen eigentlich beides.

00:45:54: Und euer Sitz?

00:45:55: Das haben wir ja noch gar nicht darüber gesprochen, der ist im schönen Lippstadt was in Nordrhein-Westfalen ist wie schwer es ist da entweder als ein Lippstatt hat für die das nicht kennen und glaube um die seventy tausend Einwohner.

00:46:06: Wie schwer ist es dort eine Entwicklerin zu finden oder arbeiten sie sowieso remote bei euch?

00:46:11: Es ist tatsächlich ziemlich schwierig, wir sagen immer so Spaß.

00:46:16: Ja es gibt natürlich gute Entwickler in Libstadt aber die arbeiten alle schon bei uns... Also nicht die Region an die man als erstes denkt.

00:46:30: Wir arbeiten auch eigentlich keiner bei uns oder die nächsten wohnen direkt in Libstadt sondern ich sitze zum Beispiel jetzt gerade in Hamm Jemand anderes kommt aus Gütersloh, einer kommt aus Paderborn und einer aus Bielefeld.

00:46:43: Das ist eigentlich so das Lippstadt in der Mitte liegt und dass sich das damals so ergeben hat weil eben auch die Möbelfirma wo wir uns dann ursprünglich raus gegründet haben im Lippstad sitzt.

00:46:57: aber ja es ist auf jeden Fall schwierig und jetzt gerade suchen wir aktiv sage ich mal nicht ne?

00:47:06: schon zu Beginn gesagt hat, wir sind eigentlich froh das Team so lange wie es geht genau kleiner zu halten.

00:47:14: Aber es ist schwierig und deswegen sind wir auch offen für möglichst viel Remote Arbeit.

00:47:18: also die meisten bei uns machen's so dass sie drei Wochen drei Tage in der Woche zu Hause arbeiten und zwei Tage in dieser Woche dann ins Büro kommen.

00:47:26: aber da sind wir super flexibel!

00:47:28: Wir wollen halt nur, dass regelmäßig immer noch so ein persönlicher Austausch da ist Weil ich sage mal für die eigentliche Arbeit, also fürs Koden selber ist es vielleicht nicht so entscheidend.

00:47:38: Aber für den Austausch untereinander sich gemeinsam auf die Mission ein bisschen einzuschwören zu verstehen wo drückt grad bei den anderen der Schuhe andere Perspektiven mehr zu haben dafür ist das halt schon sinnvoll.

00:47:50: dass man regelmäßig auch einem Ort ist sag' ich mal.

00:47:54: Euer Produkt hat ja aktuell ist die gleiche GmbH die im Impressum steht bei der Agentur wie auch bei PILO Wird es so bleiben oder wolltet ihr das noch ausgliedern?

00:48:04: Warum habt ihr das nicht gemacht, bleibt's die gleiche GmbH.

00:48:07: Ja also ist im Moment... Also ist ein Thema was uns auch immer mal wieder sage ich mal beschäftigt.

00:48:13: jetzt gerade war es für uns einfach sag' ich mal naheliegend das erstmal als eine Gmbh zu machen.

00:48:19: wir können uns vorstellen dass man das in der Zukunft aufsplittet also dass man quasi den ich sag mal Dienstleistungsberatungsbereich Und die Software selber voneinander trennt.

00:48:29: Ja, im Moment hat sich das, sag ich mal historisch so ergeben.

00:48:32: also gibt es keinen ganz starken Grund dass wir das genauso gemacht haben.

00:48:36: Es war einfach naheliegend weil es gibt die GmbH schon ist das gleiche Team genau.

00:48:42: Okay ja du hast vorhin auch einen interessanten Satz gesagt ihr baut lieber langsamer ohne Investoren.

00:48:49: ihr wollt weiter Bootstrappen.

00:48:53: Wenn jetzt auch ein Investor anrufen würde, wäre das was?

00:48:56: Wo du sagen würdest, ja machen wir.

00:48:58: Wir stellen fünfzig Leute an und dann geht es ab wie die Sau.

00:49:00: oder würdest du das eher gar nicht machen?

00:49:04: Habt ihr dafür eine Meinung dazu?

00:49:06: Ja,

00:49:07: also es ist natürlich immer nicht ganz so einfach sich zu überlegen.

00:49:13: Wie ist das dann konkret in der Situation?

00:49:15: Gerade wenn's auch wirklich ein sehr gutes Angebot ist?

00:49:19: aber jetzt wo sich gerade die Frage nicht aktiv stellt würden wir glaube ich alle sagen auf gar keinen Fall.

00:49:26: Also Es ist nicht geplant.

00:49:28: und wenn jetzt gerade jemand sagt hey wie siehts aus?

00:49:30: Wir hatten tatsächlich auch schon mal eins zwei Angebote.

00:49:32: in der Vergangenheit war eigentlich nie so, dass wir überhaupt länger darüber nachgedacht haben.

00:49:38: Weil also einerseits wollen wir halt Unternehmer sein und geiles Software bauen und jetzt nicht irgendwie möglichst schnell ein Exit haben sondern wir wollen das auch noch eine lange Zeit machen und aktiv das Ganze machen.

00:49:51: und das andere ist... Also es muss nicht immer so sein aber oft bei irgendwie VC getriebenen Unternehmen, bei VC geförderten dass es nicht unbedingt das beste Produkt wird, sondern oft das Produkt was halt am schnellsten dann irgendwie profitabel ist.

00:50:11: Und unser Ziel ist wirklich die beste Software in diesem Bereich zu bauen und ich glaube, dass auf jeden Fall durch Bootstrapping vielleicht der langsamerere und härtere Weg aber der Erfolgsversprechender ist.

00:50:23: Es ist auf jeden fall wenig Fehltreter leisten und ich glaub, das ist so ein Argument wo ich dann immer bringe du musst halt... bist du auch gezwungen nah am Kunden zu sein und du kannst nicht viel Experimente machen.

00:50:33: Und ich glaube es hilft auf jeden Fall, ungemeinses Produkt zu schärfen dann weil man's eben schon muss sonst hat man halt ein Problem.

00:50:40: also ist ja auch klar gibt es da irgendwas wo euch bootstrapping mal ausgebremst hat?

00:50:45: Also konkret dass ihr was weiß ich ein großes Featuren nicht bauen konntet oder einen Top-Entwickler aufgrund von Gehalt nicht einstellen konntete?

00:50:53: oder funktioniert das alles so wie du es gerade beschrieben hast?

00:50:58: Also da sind wir bis jetzt ehrlich gesagt in der glücklichen Lage, dass uns das noch nicht ausgebremst hat.

00:51:05: Also eher das was du gerade gesagt hast es trägt halt dazu bei, dass man sein Produkt schärft und sich's nicht leisten kann sag ich mal Sachen zu entwickeln die nicht wirklich ein Problem lösen.

00:51:18: also... Wir sind eigentlich immer darauf angewiesen, dass die Dinge, die wir bauen.

00:51:22: Dass das was wir an Pilo machen, was wir für unsere Agenturprojekte machen auch wirklich irgendwie Probleme löst und Sachen besser macht und das ja diszipliniert.

00:51:31: einen da sage ich mal um.

00:51:33: wer hat es bisher bisher glücklicherweise noch nicht.

00:51:36: also ich glaube primär das was sich ändern würde wäre wahrscheinlich mehr Geld für Marketing ausgeben würden so dass dass wir da einfach schon mehr investieren würden, weil das ist bei uns also genauso wie wir uns bei der Entwicklung keine Fehltritte leisten können.

00:51:54: Können wir es beim Marketing auch nicht?

00:51:56: Wir können nicht einen riesen Budget ausgeben um zu sagen, wir probieren das einfach mal aus.

00:52:01: Das würde sich wahrscheinlich ändern.

00:52:02: ich glaube ansonsten hat uns das noch an keiner Stelle... Also haben wir das noch nie bereut sag' ich mal.

00:52:07: Ihr hast ja vorhin auch bis in die finanzielle Dimension angedeutet.

00:52:11: Da sind es nach dem Jahr zwanzig klassisch Pareto.

00:52:13: Vier Prozent von Umsatz kommen vom Saas aktuell und Achtzig von der Agentur.

00:52:17: Ist das auch die Zeiteinteilung dann, die die Mitarbeitenden haben?

00:52:21: Zwanzig Prozent auf Beile oder macht er da gerade mehr Prozent drauf?

00:52:26: Fertig zu bauen, wann er immer fertig ist.

00:52:28: Ja, aber das ist im Moment nicht wieder, sondern ich würde sagen übers ganze Team geschätzt es wahrscheinlich eher fünfzig-fünfzig oder sechzigvierzig.

00:52:43: Also geht deutlich mehr in Pailo-Raten, ist aber auch sehr abhängig von den einzelnen Personen.

00:52:50: Bei mir kann manches nicht so genau trennen.

00:52:56: Bei mich würde ich sagen es der Agenturanteil höher.

00:52:58: Aber wenn ich natürlich unsere Kundenberatung mit den Projekte plane, wo wir dann wieder Pailos beeinsetzen können, ist es ein bisschen zwischen Dingen.

00:53:07: Aber bei mir ist es, würde ich sage, mehr Agentur.

00:53:09: Bei Valentin ist es einen deutlich höherer Pailor-Anteil Und bei den anderen Entwicklern ist es, würde ich sagen so eine Mischung.

00:53:16: Aber ich denke mal eher zu der Umsatzsituation.

00:53:21: Ist ja auf jeden Fall aber interessant.

00:53:22: Nimmst du dann trotzdem noch neue Agenturkunden an oder sagst du irgendwann, nee wir brauchen die Zeit für unser Produkt?

00:53:29: Also das ist auch eine Schwierigkeit, dass du deinen Fokus nicht verlierst!

00:53:33: Ja, das ist also eine grundsätzliche Linie gibt es da nicht.

00:53:40: Wir nehmen auch nach wie vor neue Agenturkunden an und wir können uns aber dadurch, dass wir eben einen Kundenstamm haben, dass mit Pilo das Ganze jetzt immer mehr machen, können wir uns mittlerweile unsere Agentur-Kunden sagen mal... Ja, ein bisschen wählerischer auszuken.

00:53:58: Also wenn das Cases sind wo wir merken dass es spannend da können wir irgendwie auch wirklich mehr Wett liefern und was zu uns passt und wo wir auch hinter dem stehen was die so machen dann super gerne.

00:54:14: Wir nehmen nicht alles an und das ist glaube ich was das kennen wahrscheinlich auf viele Leute aus dem Agentur Business.

00:54:20: Das machst du halt viel gerade in der Anfangsphase oder Hupen-Situation bist, dann ist man natürlich eher bereit auch Aufträge anzunehmen.

00:54:30: Die sich vielleicht nicht so lohnen aber bei uns sind wir jetzt gerade in der privilegierten Lage und wir nehmen immer noch Kunden an.

00:54:36: Aber die auf die wir... also die uns wirklich Spaß machen sag ich

00:54:39: mal.

00:54:39: Okay!

00:54:40: Also die, die auch Pailo nutzen wollen, dann sozusagen, das sind die Spaßwaren.

00:54:46: Gab's irgendwie ein großes Fack ab?

00:54:49: Mal in der Entwicklung von Pailo irgendwas was Ja, was du jetzt, weiß ich als den teuersten Fehler in eurer Entwicklung bezeichnen würdest.

00:54:59: Was er hat komplett wegwerfen müssen und eine komplizierte Migration abbauen müssen.

00:55:03: gab es da irgendwie ne größere groben Schnitter oder Fehlentscheidung die ihr mal getroffen habt?

00:55:09: Bei Pailo selber tatsächlich nicht!

00:55:12: Ich würde sagen eher... eher um die Entstehung von Pilo herum.

00:55:17: Also das eine ist, wir hätten eigentlich schon früher sagen müssen hey hier können wir super viel generalisieren da können wir so eine Lösung wie Pilo verbauen.

00:55:27: also das hätte uns auf jeden Fall einiges erspart und wir hatten in der Vergangenheit einen sehr großen Kunden sehr großes Projekt was über ein zwei Jahre auch wirklich den Großteil von unserem Umsatz ausgemacht hat.

00:55:44: Das war für uns eigentlich ein bisschen zu groß, sag ich mal.

00:55:48: Also wir mussten uns da sehr strecken damit irgendwie hinterher kommen und hätten wir da schon eine Lösung wie Pilo gehabt.

00:55:54: oder da schon gesagt hey wir überlegen uns mal wie man sowas generalisiert bauen kann statt für jeden Donnerwunsch den der Kunde hat dann wieder ne neue Art von Software beschreiben.

00:56:03: das hätte uns weniger Geld aber viel... Ja, viele, ich sag mal mentale Ressourcen gespart.

00:56:11: Wenn wir das gemacht hätten.

00:56:12: Aber seit wir uns dann entschieden haben pilot zu machen gab es bis jetzt noch kein noch kein großes fuck up.

00:56:17: also klar immer mal Sachen wo du dann ein paar Monate später merkst hey dass feature da können wir nochmal ran oder das lohnt sich das nochmal irgendwie ein bisschen anders auch zu bauen.

00:56:26: aber bis jetzt läuft's ja ziemlich gerade

00:56:29: und gibt eine salve von der ihr total überzeugt seid Und euch aber andere komplett widersprechen und sagen ne, das ist hundred achtzig grad falsch.

00:56:36: also jetzt von euren Kunden oder.

00:56:39: Potenziellen neu kunden die dann sagen nehmen machen wir doch nicht mal das sehen wir ja komplett anders.

00:56:43: gibt es da irgendwas?

00:56:44: ich glaube dass ich glaube oder dass das größte thema was da vielleicht kommen kann ist dass das pilot eben so also jetzt schon sehr, sehr großes von den Funktionsumfang denen es abdecken kann.

00:56:56: Und das ist wirklich was wo viele andere sagen würden konzentriert euch doch stärker auf eins von diesen Features und wo Kunden vielleicht auch sagen wir sind ein relativ kleines Team die Software ist noch relativ unbekannt.

00:57:11: ihr sagt mir jetzt hier meine fünf bestehenden Tools die ich seit Jahren nutzbeschrittweise damit ablösen Ist es wirklich sinnvoll, das ist ehrlich gesagt also den also den gibt es denen der ist auch ein Stück weit recht dicht.

00:57:26: Wir haben bei den Kunden die heute schon Pilo benutzen und wirklich auch große Sachen damit fahren ja und wir eigentlich zeigen dass es das ist so.

00:57:34: wie können eigentlich dadurch zeigen dass das System natürlich immer besser wird immer größer bekannter wird Und dass wir immer mehr drauf haben können, was können wir damit schon machen?

00:57:43: Weil auch die... Also ich sag mal, wir haben einmal die Kundanzahl.

00:57:46: Es gibt heute schon Unternehmen wie verdammt viel mit Pilo Machen.

00:57:50: Aber ich sage mal, ein Dutzend Firmen klingt jetzt noch nicht sehr groß wenn man sich aber anguckt, was dann darüber läuft.

00:57:59: sehr, sehr groß.

00:58:00: Also wir reden von einer vierstelligen Anzahl an Nutzern die dann in irgendeiner Art und Weise regelmäßig arbeitet.

00:58:06: Wir haben wirklich bei einigen Millionen von Daten setzen.

00:58:10: Es ist deutlich mehr was da heute schon drüberläuft als man jetzt rein aus ich sag mal zwölf Unternehmen vielleicht mitnimmt.

00:58:16: und da wollen wir einfach zeigen das haben wir bei denen gemacht es gibt heute schon ja diese Unternehmen wie sich komplett auf Pilo verlassen und dass ist dann eigentlich auch der Zugang um anderen zu sagen Das kann für euch doch die Lösung sein.

00:58:30: Da musst du ja bald eine PILO-Konferenz machen und dann vorstellen, was die Kunden von euch alles mitmachen oder weiß nicht?

00:58:36: Also ich bin mir immer wieder erstaunt.

00:58:39: Ich hatte auch ein paar Gäste, aber du hörst dir selber als mal rein, die mit Webinaren sehr erfolgreich waren.

00:58:44: Was mich immer wieder überrascht war halt.

00:58:46: Weiß nicht ob ich euch da jetzt was raten kann.

00:58:48: Aber das ist natürlich schon interessant!

00:58:49: Du musst natürlich ein bisschen glaube ich schon hilfreich wäre es wenn ihr Die Cases, die jetzt schon auch groß sind und das sind ja auch Kernprozesse von den Unternehmen.

00:58:59: Wenn wir dann so hinbekommen dass man auf der Webseite damit sauber werben darf also es sind ja jetzt auch keine kleine Kunden.

00:59:05: Dann ist natürlich glaube ich das ein großer Trust Faktor dann auch.

00:59:09: Zulut hast du glaube ich vollkommen recht?

00:59:12: Ich sage mal wir sind da ein bisschen hinterher das so zu zeigen das vernünftig rüberzubringen.

00:59:16: Das gibt gerade auch nicht gerade die Websites nicht hier.

00:59:19: Wir sind aber auch grade dabei auf der Pilo-Website Basis.

00:59:22: Da kommt in den nächsten ich denke ein zwei Wochen eine relativ große Erweiterung, wo man auch mehr in den Vergleich zu anderen Systemen gehen.

00:59:31: Mehr Cases zeigen wollen.

00:59:32: Weil das ist eigentlich der Hebel.

00:59:35: also wir wollen eigentlich zeigen was für coole Lösungen wir damit für Kunden bauen können weil Leute die in einer ähnlichen Situation sind und sagen das Problem habe ich auch, dass muss sich auch lösen, die dann eigentlich über ihr Problem quasi ein Pylorand zu führen.

00:59:50: Ja verstehe ich weiß aber... Was steht in den nächsten zwölf Monaten dann an?

00:59:53: Du hast natürlich die Website, die muss ja da natürlich bis zum Podcast so dies fertig sein.

00:59:57: Das sind acht Tagen also...

01:00:00: Ja

01:00:00: vielleicht... Dann hat er jetzt eine Deadline auf jeden Fall und ist ja egal.

01:00:04: Der Podcast wird nicht... Es gibt viele Hörer am ersten Tag aber ein paar danach oder ihr habt vielleicht auch ein bisschen Zeit.

01:00:12: Aber was steht dann noch an?

01:00:15: Also das eine Thema ist klar.

01:00:18: Mehr Richtung Marketing, also Website klare Aufzeigen was sind die Vorteile wie es vielleicht im Vergleich zu anderen Systemen gibt ja verschiedene Gründe.

01:00:28: wenn man jetzt wir hatten ein paar Wettbewerber angesprochen Wenn ich jetzt bei so etwas wie dem Firebase bin für meine Infrastruktur Was könnte Grunde für Pilo sein?

01:00:37: Das wollen wir halt widerspiegeln.

01:00:38: also größere Flexibilität mehr Funktionen das Thema US-Unternehmen versus hier eben deutsches und unter dem Innerhalb der EU.

01:00:48: Also quasi Marketing ist eigentlich für mich gerade das drängeste Thema rauszugehen, Leuten besser zu vermitteln was Pilo ist und was Pylos für Design kann.

01:00:58: Dann Ende der Close Beta Self Service und wir haben natürlich auch super viele Features auf der Liste die in der nächsten Zeit kommen werden.

01:01:05: also Wir sind jetzt gerade, oder man kann Pilo schon die ganze Zeit auch für Agente Coding benutzen.

01:01:12: Tun wir selber auch aber bisher halt noch nicht über ein MCP Server beispielsweise.

01:01:17: das ist ein Feature was jetzt gerade live gegangen ist und in den nächsten Tagen und Wochen noch erweitert wird also noch besser für Agentic Coding geeignet zu sein.

01:01:28: In unserem Flow Service gibt es natürlich ganz viel an Standsoftware die wir noch besser integrieren wollen.

01:01:35: Das ist ein großes Thema, also sehr viele Features ab da wo wir quasi die Closed Beta beenden wollen.

01:01:41: Wir die auch auf eine öffentliche Roadmap schreiben und wollen auch Kunden dann die Möglichkeit geben selber Feedback zu geben was für die relevantesten Themen sind weil ja da die Einschätzung auch manchmal voneinander abweicht aber eigentlich rausgehen, mehr zeigen und mit dem Feedback von den Kunden zusammen überlegen.

01:01:58: Was sind die nächsten großen Features?

01:01:59: Weil es gibt... Also das ist ja immer so!

01:02:02: Es ist eigentlich eher die Herausforderung sich zu überlegen was von den Features ist das was wir wirklich bauen wollen und nicht was können wir noch bauen weil ja die Liste sehr sehr lang herrscht.

01:02:11: Ja wird man auch mehr LinkedIn Content von dir sehen.

01:02:14: du hast da vorhin kurz ein bisschen angesprochen.

01:02:16: neben YouTube hast Du LinkedIn gesagt.

01:02:17: also ist etwas was ich auf jeden Fall viel sehe.

01:02:20: gerade viele saß dründerschreiben Manche eher weniger guten Content, aber es gibt auf jeden Fall aktuell viel Content auf LinkedIn.

01:02:29: Wen kann ich ihn da jetzt nehmen?

01:02:30: Ich nehme mal den Philipp von Sturz der jetzt neu im Podcast war.

01:02:34: Da geht's um was komplett anderes, nämlich so Brusteisen und Pfannen.

01:02:37: War eine sehr coole Folge!

01:02:38: Und er hat gesagt, er macht das hauptsächlich für Employer Branding und die Marke auch ein bisschen zu zeigen.

01:02:45: Und ich finde das echt gut, was er für Einblicke gibt.

01:02:49: Bei anderen Sachen finde ich es eher weniger gut, aber bei Ihnen.

01:02:52: sein Konzept gefällt mir zum Beispiel.

01:02:54: Der schreibt über Probleme die sie haben... ...über Herausforderungen und Über Erfolge und ich glaube das ist auch cool so was zu lesen weil man auch etwas mitnehmen kann.

01:03:02: Hast du sowas dann auch vor oder kannst ja da die Use Cases eigentlich zeigen die eure Kunden machen?

01:03:07: Ja definitiv!

01:03:08: Das eine Thema ist use cases zeigen die unsere Kunden machen.

01:03:11: wir sind gerade dabei.

01:03:12: wir wissen noch nicht genau in welcher Form.

01:03:14: wir experimentieren da ein bisschen mit Videoformaten.

01:03:17: Wir wollen eigentlich anderen Entwicklern auch einen Einbild geben, wie wir so arbeiten und vor allen Dingen wie wir diskutieren.

01:03:22: Also es gibt bei uns echt oft Diskussionen unter den Entwicklernen die glaube ich für andere ganz spannend sein könnten.

01:03:29: Das ist gerade ein Thema was wir überlegen... Ich glaube

01:03:31: alleine wenn du schon schreibst dass ihr eine neue App mit Larawell baut, ist das auf LinkedIn schon kontrovers genutzt?

01:03:37: Das kann schon noch a-take sein!

01:03:39: Ja das stimmt ja.

01:03:43: Eine Unterstützung

01:03:44: hast du auf jeden Fall.

01:03:46: Bist du da auch im Cellphone?

01:03:49: Ja, also ich bin immer Fan von der Technologie.

01:03:52: Wo man sich wohl findet

01:03:53: ist total

01:03:53: egal.

01:03:54: Also im Endeffekt interessiert den Kunde nicht was von Technologie darunter liegt und dann ist es total egal ob das jetzt BHP oder was weiß ich was is.

01:04:03: Ich selber habe damit gute Erfahrungen gemacht.

01:04:05: einfach weil es schon mal Skalierungsprobleme da bekommt muss man ganz schön groß werden.

01:04:09: von daher sollte man sich da keinen Kopf machen glaube ich.

01:04:12: aber es wäre auf jeden Fall kontrovers.

01:04:13: wenn Du da was dazu schreibst Kann ich mir gut vorstellen.

01:04:16: Ja, das stimmt!

01:04:17: Die Diskussion hatte ich auch schon immer mal wieder oder Feedback dazu aber wir halten es eigentlich genauso wie du es gesagt hast.

01:04:25: also wenn wir ein Team haben was sich mit einer Technologie wohlfühlt und es ist jetzt nichts total exotisches sondern es ist eine ausgereifte bekannte Sache den Kunden interessiert am Ende nicht und ich baue lieber ein Produkt was ein Problem löst und was viele Leute benutzen und vielleicht einen Text deck hat wo manche sagen, seid ihr euch da sicher?

01:04:42: als irgendwie da demnächst ein Trend hinterher zu rennen.

01:04:46: Wir überlegen uns natürlich auch immer sehr gut, wo können wir was an anderen oder neueren Technologien einsetzen?

01:04:51: Aber man entscheidet sich danach, womit fühlen sich die Leute wohl und womit können wir am besten das richtige Ergebnis liefern.

01:04:58: Wenn jetzt ein Agenturgründer oder Gründerin zuhört – und sie hat noch klassisches Agenturgeschäft – was würdest du dir raten wenn dich sich überlegt, was mache ich eigentlich in Zukunft, wenn alle mit Clothesign mich ersetzen?

01:05:13: Kannst du der komplett irgendwie was raten, wie kann man ein eigenes Produkt bauen?

01:05:18: Also ich glaube das Wichtigste wenn man jetzt eigenes produkt bauen will was nicht reine dienstenwestung ist eigentlich dass man zuerst also es auch vielleicht jetzt kein super überraschender tag aber dass man zum ersten problem hat was man wirklich lösen will.

01:05:35: sich selber überlegen was sind irgendwie Probleme die ich regelmäßig habe.

01:05:39: Was sind Probleme, die ich bei Kunden immer wieder sehe?

01:05:42: Dafür systematisieren und eine Lösung bauen, die dieses Problem nachhaltig löst!

01:05:47: Ich glaube dass es nicht so sinnvoll ist wenn man erstmal mit einem Wunsch kommt, ich will irgendein Produkt bauen sondern problem identifizieren, überlegen wie man die Vereinheitlichen löten kann und sich dann ein Produkt überlegen, was das quasi macht und ich glaube eine gute Lösung für ein echtes Problem hat, wird sich die auch durchsetzen.

01:06:07: Ja das ist dann glaube ich derrecht.

01:06:09: also okay ja was mich abschließend noch interessieren würde ist wie sieht deine Arbeitszeit aus?

01:06:14: jetzt?

01:06:14: bist du Agenturinhaber und Produktgründer?

01:06:18: Ist es eine normale Arbeitszeit weil die Agenten viel machen?

01:06:21: hast du vierzig Stunden?

01:06:22: machst Du mehr?

01:06:24: Wie sieht da dein Alltag aus?

01:06:26: Also Es sind meistens meistens mehr als vierzig stunden würde ich sagen.

01:06:33: Also das Schöne bei uns ist, also für mich als Geschäftsführer aber auch für alle unsere Mitarbeiter will einen großen Wert darauf, dass die Leute sich das so frei einteilen können wie sie es möchten.

01:06:46: Wenn ich sage hey heute habe ich ein bisschen länger gemacht morgen fange ich später an oder ich hab da irgendein Termin oder da ist irgendwas Hobbymäßiges dann kann ich mir die Zeit zum Glück sehr sehr frei eintallen und die anderen bei uns auch.

01:06:59: Ich komme aber meistens in der Woche schon bei mehr als vierzig Stunden raus.

01:07:03: Das ist einerseits, also erst mal finde ich das okay weil es ist ja man ist ja in der Lage oder in der Situation ist es das eigene Unternehmen.

01:07:11: Man macht das gerne was man macht sich oft nicht wie Arbeit an.

01:07:15: deswegen erstmal ok.

01:07:16: gleichzeitig ist es aber auch so bei mir persönlich und bei uns allen eigentlich wir versuchen auch immer wieder Phasen einzubauen wo man sich wirklich gezielt vornimmt zu einer festen Zeit Schluss zu machen, weil es gibt natürlich immer das Potenzial.

01:07:32: gerade also die Gefahr ist ja eigentlich viel höher an was man da macht richtig gerne macht.

01:07:37: Weil Kata arbeitet oder die wenigsten arbeiten soviel wenn ihr halt wirklich etwas machen was sie super unglücklich macht.

01:07:43: aber wenn ich richtig Bock drauf habe dann ist natürlich die Gefahre viel viel höher keinen Schlussstrich ziehen zu können.

01:07:47: deswegen wir reden da sehr offen im Team drüber versuchen uns immer wieder Phasen vorzunehmen, wo man sagt hey jetzt mache ich wirklich pünktlich Schluss.

01:07:54: Arbeiter auch mal ne Woche weniger als vierzehn Stunden aber ich würde sagen so im Schlitz sind es bei mir wahrscheinlich eher so fünfzig-sechzig Stunden.

01:08:01: Ja

01:08:02: und wie kriegst du es

01:08:03: da hinten?

01:08:05: Okay okay und wie erholst Du Dich davon?

01:08:06: wiederum privat?

01:08:07: also gibt's Dinge die du komplett ohne Computer.

01:08:10: was funktioniert dafür dich um abzuschalten neben Babybootstrapping hier natürlich

01:08:14: ja.

01:08:14: also ich glaube das eine der wichtigsten Sachen für mich ist, dass man privat einfach ein gutes Umfeld und ein gutes Netz hat.

01:08:23: Also bei mir meine Partnerin zum Beispiel so das man halt Leute hinter sich hat die einen dabei unterstützen aber denen man halt auch Zeit verbringen kann wo es sich nicht um die Arbeit dreht und was nicht darum geht.

01:08:34: also viel mit Freunden machen mit der Partnerin machen etc.

01:08:38: irgendwie Praktas mit denen man vom pc weg kommt also viel lesen zum beispiel in die natur gehen wandern fahrrad fahren mache ich viel Ja, halt irgendwas.

01:08:49: Ausgleich bringen.

01:08:56: Aber auch manchmal aber eher tages tun ja.

01:08:59: aber das ist zum beispiel was was was ich viel mache ja einfach auch mal ein bisschen vom PD wegkommen.

01:09:06: Und ich find's auch gut, wenn man ja irgendwie, ich sag mal, diverses Umfeld in dem Sinne hat dass man nicht nur Leute hat die genau das gleiche machen und die genau die gleichen machen weil sonst ist immer die Gefahr hoch Das macht auch Spaß.

01:09:20: aber sonst kommt man zu irgendeiner Party oder so dann redet man trotzdem nur über Arbeitsthemen deswegen gerne auf Stilzeit mit Leuten verbringen die ganz andere Sachen machen und irgendwie einen ganz anderen Blick auf vieles haben.

01:09:33: Hallo und ich bin gespannt, wie es für euch weitergeht.

01:09:35: Ich danke vielmals fürs Gespräch und drück' euch die Daumen bei der Transition-Rüber zur reinen Produktcompany – auch wenn's wahrscheinlich noch ein bisschen dauert aber….

01:09:44: Wahrscheinlich ist das auch ganz cool, wenn man eben den Einblick in die Agenturwelt behält damit man eben auch ein gutes Produkt baut in eurem Fall und eben die Kunden da begleiten kann.

01:09:52: von daher.

01:09:53: Bin ich gespannt was du in einem Jahr oder sowas mal berichtest und wünsche euch alles Gute!

01:09:59: Ja, danke dir.

01:10:00: Vielen Dank dass ich hier sein durfte hat super viel Spaß gemacht.

01:10:03: bis bald!

01:10:04: Danke dir was gut ja wieder folgt tschau und das war sie auch schon wieder die Folge.

01:10:10: hundert achtundachtzig von Happy Boots Wapping.

01:10:12: wie hat es dir denn gefallen?

01:10:13: Lasst doch gerne einen Kommentar da oder schreibt mir eine Mail an hallo et happy minus bootswapping.de oder geber's Kontaktformular auf der Webseite.

01:10:21: das kannst du einfach googeln.

01:10:24: Ansonsten findest du alle Links zu der Folge, alles was ich mit Leon besprochen habe.

01:10:29: Andere Folgen die wir erwähnt haben auch in den Show Notes da kannst Du einfach im Player Deiner Wahl schauen oder hier auch bei YouTube sind die auch alle verlinkt.

01:10:37: In der nächsten Woche geht es dann weiter.

01:10:38: Folge hundredneunachtzig Mit dem Martin Pieper und der Martin Martin hat Let's Refund gegründet eine Plattform die dir hilft an Forschungsmittel zu kommen auf Landesebene nationaler Ebene oder auf EU-Ebene.

01:10:53: Und das Schöne ist, du musst die nur bezahlen.

01:10:56: im Erfolgsfall also wenn sie dir wirklich auch Geld eingesammelt haben fand ich eine super Sache.

01:11:00: und ja es ist eine spannende Folge geworden in der ich auch mal wieder viel gelernt habe.

01:11:04: deswegen höre nächste Woche unbedingt wieder rein und bis dahin machts gut ciao.