1.800 Kunden: Wie Andreas Wittig mit seinem Bruder vier AWS Marketplace Produkte und mehr betreibt (#160)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 160 von Happy Bootstrapping.

Andy: Guten Morgen Andreas und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

XXXX: Hallo Andi, freut mich.

Andy: Ja, mich freut es vor allem. Wir kennen uns jetzt ja schon ein bisschen länger, zumindest digital.

Andy: Und ich bin jetzt schon sehr gespannt auf das, was wir jetzt alles gleich durchkauen werden.

Andy: Für die, die dich nicht kennen, erzähl doch mal, wo kommst du her und mit was

Andy: beschäftigst du dich den ganzen Tag?

XXXX: Ja, ich bin so vor 15 Jahren so ein bisschen in den AWS, Amazon Web Services Topf gefallen.

XXXX: Und seitdem beschäftige ich mich eigentlich mit dem Thema so rund um die Uhr.

XXXX: Am Anfang viele Kunden beraten, wie man Infrastrukturen dort aufbaut.

XXXX: Und mittlerweile baue ich zusammen mit meinem Bruder Produkte,

XXXX: hauptsächlich eigentlich für Kunden, die Infrastruktur bei AWS laufen haben.

Andy: Und wie heißt die Firma dahinter?

XXXX: Die Firma heißt Wittix, so ein bisschen abgewandelt wie unser Nachname Wittig.

Andy: Wie heißt das? Dann WITIC Digital sozusagen oder wo steht die Abkürzung?

XXXX: Ja, um ehrlich zu sein, wir haben einfach einen Firmenname gebraucht und wir

XXXX: hatten noch die Domain irgendwie mal aus Spaß registriert und dann wurde das

XXXX: irgendwie der Firmenname.

XXXX: Es hat jetzt nicht so eine wahnsinnig tiefe Geschichte, aber das war einfach

XXXX: gerade, was wir hatten und was wir dann genommen haben.

Andy: Und in Kürze, wir gehen ja nachher noch einen Deep Dive zu den Produkten,

Andy: aber ihr habt zumindest mal vier Produkte, von denen ich weiß.

Andy: Einmal ist es Attachment AV, also ein Attachment-Antivirus-Gen.

Andy: Das Ganze gibt es noch für Buckets, also für S3-Buckets.

Andy: Dann gibt es einen Hyper-Enf, das sind sozusagen Private Runner für AWS.

Andy: Und es gibt noch den Marbot, was so ein Monitoring-Alerting-Tool ist.

Andy: Genau, das ist gut zusammengefasst. Ist es richtig? Ja, ist gut zusammengefasst.

Andy: Und das macht die WIDIX GmbH und ihr seid nur zu zweit?

XXXX: Genau, wir sind zwei, mein Bruder Michael und ich. Wir sind zu zweit,

XXXX: seit elf Jahren zusammen eine Firma.

Andy: Und damit wir ein bisschen einschätzen können, wie groß ist das Ganze?

Andy: Kannst du uns grob sagen, wie viele Kunden habt ihr?

Andy: Ist das überhaupt so einfach zu sagen? Es gibt ja so ein per CPU-Pricing teilweise.

Andy: Wie viele Kunden habt ihr? Wie viele Umsätze macht ihr?

XXXX: Ja, wir haben 1800 Kunden so über alle Produkte zusammen. Also schon ganz schön

XXXX: gewachsen über die Zeit.

XXXX: Und haben früher viel Consulting gemacht und haben das abgelöst sozusagen,

XXXX: jetzt machen wir nur noch Produktentwicklung und Vertrieb.

Andy: Produktentwicklung, Vertrieb, Balancing zwischen den vier Produkten sozusagen.

Andy: Und ihr macht alles selber. Also auch bis zum Support runter sozusagen.

XXXX: Ja, wir machen alles selber bis zum Support. Wir haben ab und zu arbeiten mit

XXXX: Freelancern zusammen, die uns beim Entwickeln von spezielleren Sachen dann helfen,

XXXX: weil sie da mehr Expertise haben.

XXXX: Zum Beispiel haben wir gerade einen Salesforce-Entwickler als Freelancer drin,

XXXX: der uns da hilft, eine App zu bauen.

XXXX: Wir haben immer wieder mal welche, die helfen uns mit Design, Webseiten, sowas.

XXXX: Manchmal mit Marketing-Experten, die wir hinzuziehen, aber ja,

XXXX: eher so für Projekte und nicht jetzt die ganze Zeit dabei.

Andy: Okay. Umsätze bist du jetzt ausgewichen, so grob vielleicht?

XXXX: Ja, bin ich ein bisschen ausgewichen mit Absicht, genau.

Andy: Aha, okay, okay. Kann man ja bei North Data nachschauen, ist ja eine GmbH.

Andy: Vielleicht mache ich das noch, hätte ich das machen sollen? Naja,

Andy: Mist. Also 1800 Kunden, wahrscheinlich sind es hauptsächlich Firmenkunden bei

Andy: euch, die dann über den AWS Marketplace euch buchen. Und das ist ja auch geschickt,

Andy: da sprechen wir später auch mal drüber, wie das Ganze läuft.

Andy: Okay, du hast erzählt, ihr habt mit Consulting angefangen.

Andy: Kannst du ein bisschen früher einsteigen, wie vor 15 Jahren ABS?

Andy: Das war, heute haben wir 26, also 2011, dann 2010 so angefangen.

Andy: Da war der ja relativ früh wahrscheinlich dabei.

XXXX: Genau, wir waren, genau, Michael und ich, wir waren zusammen in der,

XXXX: damals hieß es noch nicht so, heute würde man sagen, das war Fintech und eine

XXXX: Bankgründung in Stuttgart, ein kleines Startup, wo wir gearbeitet haben.

XXXX: Und wir haben da zusammen so eine Online-Banking-Handelsplattform entwickelt

XXXX: mit einem kleinen Team und haben als Entwickler eine Lösung gesucht,

XXXX: wie wir unsere Software deployen können.

XXXX: Und haben eben diese Anforderung gehabt, dass wir zwei Datacenter brauchen als

XXXX: Vorausfallsicherheit.

XXXX: Das ist so eine BaFin-Regulierungsgeschichte, die man da erfüllen muss als Finanzdienstleister.

XXXX: Und haben dann AWS entdeckt, wo du das ja im Prinzip mehr oder weniger umsonst

XXXX: einfach klicken kannst. Dann hast du eine Maschine da und eine Maschine da.

XXXX: Und das war super praktisch für uns. Vor allem als Entwickler konnten wir alles

XXXX: über eine API steuern und das hat uns super gefallen. Und da sind wir da so

XXXX: ein bisschen reingerutscht.

XXXX: Und dann hatten wir so ein bisschen im Nachhinein das Glück,

XXXX: dass aus dem Startup da nichts wurde.

XXXX: Also aus dem Startup wurde nichts. Und wir sind da relativ kurzfristig dann

XXXX: betriebsbedingt gekündigt und rausgegangen und haben dann gedacht,

XXXX: das ist die perfekte Gelegenheit, uns selbstständig zu machen und eine Firma zu gründen.

XXXX: Genau, und so ist es so ein bisschen gekommen. Und dann haben wir uns im Moment,

XXXX: was können wir eigentlich?

XXXX: Und haben ein bisschen gedacht, na gut, in was wir uns gerade neu eingearbeitet haben, war AWS.

XXXX: Und das hat sich dann auch so entwickelt als Thema, weil das dann auch so ein

XXXX: bisschen Fahrt aufgenommen hat in Europa.

XXXX: Da kam dann die Region in Frankfurt von AWS gerade dazu, ein paar Jahre später

XXXX: oder ja, zu dem Zeitpunkt eigentlich.

XXXX: Und da hat es einfach so ganz gut gepasst und ist dann so unser Ding geworden.

Andy: Zu eurem Start, bei der Pintec gab es noch die Frankfurt-Region noch gar nicht, ne?

XXXX: Ich glaube, die kam da gerade am Ende. Also als wir da aufgehört haben,

XXXX: sind wir da gerade noch umgezogen. Und so kann ich mich noch so grob erinnern.

XXXX: 100%ig kriege ich da jetzt die Jahreszahlen nicht zusammen. Aber das hat gerade,

XXXX: haben wir da glaube ich noch mit Kripp gehabt nach Frankfurt tatsächlich.

Andy: Und dann seid ihr als Freelancer an den Markt gegangen für AWS.

Andy: Und das war ein Selbstläufer damals. Oder habt ihr da Vertrieb machen müssen?

Andy: Oder wie hat das funktioniert?

XXXX: Ja, also am Anfang haben wir, wir wussten nicht, was wir machen.

XXXX: Tatsächlich, wir konnten also ein bisschen Webentwicklung, ein bisschen Appentwicklung.

XXXX: Das ging AWS, das war so, was wir so konnten.

XXXX: Und haben dann geguckt, was davon funktioniert. Am Anfang war das noch gar nicht klar.

XXXX: Und was ich halt dann rausgestellt habe, dass AWS halt so ein heißes Thema war.

XXXX: Da kam noch zufällig ein Verlag, Manning, aus den USA. Die haben gefragt,

XXXX: ob wir ein Buch über AWS schreiben wollen.

XXXX: Das haben wir dann gemacht. Das hat ganz gut gepasst. Wir hatten halt viel frei

XXXX: noch, weil wir noch nicht so viele Kunden hatten.

XXXX: Dann haben wir noch ein Buch geschrieben. Und das war dann, das ist natürlich

XXXX: super, wenn du Consulting machst und du hast ein Buch geschrieben.

XXXX: Und wir haben in der Finanzbranche eine Migration nach AWS gemacht in Deutschland.

XXXX: Das war auch so ein Beispiel.

XXXX: Die haben das gemacht und so. Und das war dann schon eine ganz gute Story,

XXXX: sich als Consultant zu verkaufen.

XXXX: Genauso hat das eigentlich angefangen.

Andy: Okay, und dann ging das so weiter und weiter und weiter und ihr habt ein gutes

Andy: Geschäft mit Consulting gemacht und irgendwann habt ihr gemerkt,

Andy: die Anforderungen wiederholen sich oder wie ist das erste Produkt entstanden?

Andy: Und welches war das erste?

XXXX: Ja, das ist eine gute Frage. Wir haben immer so eigentlich den Drang gehabt,

XXXX: auch Produkte zu entwickeln.

XXXX: Es hat uns immer Spaß gemacht, zusammen irgendwas zu programmieren,

XXXX: was man nachher irgendwie Kunden verkaufen kann.

XXXX: Auch das Feedback von Kunden einzuarbeiten, so ein bisschen Produktentwicklung

XXXX: zu machen. Das hat uns immer viel Spaß gemacht.

XXXX: Und das haben wir immer nebenher, neben dem Consulting auch gemacht.

XXXX: Wir hatten lange Jahre diese Regel für uns, dass wir 80 Prozent unserer Zeit

XXXX: machen wir Consulting, 20 Prozent machen wir mit Entwicklung.

XXXX: Das war immer so unsere grobe Kennzahl, die wir so im Sinn hatten.

XXXX: Das war nicht immer ganz leicht. Das Consulting-Geschäft hat so richtig geboomt

XXXX: und dann hast du halt immer, du wusstest deinen Tagessatz und 20 Prozent wusstest

XXXX: du, was du sozusagen in Anführungszeichen verschenkst oder halt irgendwas anderes investierst.

XXXX: Aber wir haben es immer so ein bisschen versucht und wir haben viele Sachen ausprobiert.

XXXX: Ich kann dir eine verrückte Geschichte, die wir mal gemacht haben.

XXXX: Der Michael hatte so eine Time-Series-Datenbank, war er so ein bisschen Experte.

XXXX: Und da haben wir eine SaaS-Lösung praktisch, dass du so eine Time-Series-Datenbank

XXXX: in der Cloud eben deployen kannst. Das haben wir versucht, hat überhaupt nicht funktioniert.

XXXX: Dann tatsächlich Bucket-AV, also ein Servierenscanner für Amazon S3.

XXXX: Das war schon ein relativ frühes Experiment, haben wir eigentlich erst mal so

XXXX: als Open-Source-Projekt rausgehauen, haben aber gesehen,

XXXX: dass relativ viele Leute das interessant finden, haben das dann weiterentwickelt

XXXX: als Produkt und das war halt immer so nebenher, neben Consulting.

XXXX: Wir haben am Anfang auch viele so Infoprodukte gemacht, also Bücher,

XXXX: E-Books mit Beispielprojekten und solche Sachen haben wir viel versucht.

XXXX: Wir haben auch mal versucht, so Videocontent zu vermarkten, aber das war alles

XXXX: immer, ja, das hat sich einfach nicht gelohnt.

XXXX: Das war viel zu viel Arbeit für viel zu wenig Umsatz am Ende.

Andy: So Kurse, so auf Udemy und so?

XXXX: Genau, haben wir alles durch, so Pluralsight, Cloud, Guru, wie die alle hießen,

XXXX: viele, viele Sachen gemacht.

XXXX: Genau, das war halt immer so die Idee, nicht nur Consulting,

XXXX: wo man halt, ja, du verkaufst halt, du arbeitest, ich weiß nicht,

XXXX: 40 Stunden die Woche, kannst du halt 40 Stunden verkaufen.

XXXX: Das ist zwar ganz nett, aber wenn du halt Software verkaufst,

XXXX: kannst du halt, brauchst du es ja einmal verkaufst, du hundertmal verkaufst, du tausendmal.

XXXX: Das macht natürlich irgendwie vom Geschäftsmodell mehr Spaß.

Andy: Und die 20 Prozent, die hast du dann? Die habt ihr dann abends draufgehauen

Andy: oder was weiß ich, so wie Google oder ich glaube 3M hat es ja ursprünglich gemacht,

Andy: da war es glaube ich auch der Freitag.

Andy: Habt ihr einen festen Tag gehabt oder wie hat das funktioniert?

XXXX: Also wir haben immer auch geguckt, dass wir jetzt im Consulting immer auch freie

XXXX: Zeiten dazwischen hatten.

XXXX: Also wir haben immer eher kürzere Projekte gemacht, wo wir dann auch mal wieder

XXXX: eine Woche dazwischen frei hatten und so.

XXXX: Wir haben immer so ein bisschen versucht, das zu jonglieren.

XXXX: Oder einer hatte ein großes Projekt, der andere hat dann eher an Produkten gearbeitet.

XXXX: Also so ein bisschen das aufgeteilt.

XXXX: Genau, hat auch nicht immer ganz geklappt, aber so im Schnitt war das schon

XXXX: eigentlich eine ganz gute Sache.

XXXX: Und über die Zeit ist es dann tatsächlich so gewesen. Ich meine,

XXXX: das hört man auch, also ich habe es schon von vielen anderen Bootstrapern gehört,

XXXX: wenn du so ein Produkt halt anfängst, das wächst halt langsam.

XXXX: Am Anfang ist es halt unglaublich zäh in der Regel. Also du hast dann halt irgendwie

XXXX: 100 Dollar im Monat oder das ist halt, da kannst du natürlich noch nicht viel damit anfangen.

XXXX: Aber wenn es halt mal zwei Jahre, drei Jahre, vier Jahre läuft,

XXXX: dann summiert sich das auf und wird halt irgendwann echt ein relevanter Teil

XXXX: vom Umsatz. Und so war es dann bei uns.

XXXX: Und genau, so über die Zeit konnten wir dann tatsächlich aus immer weniger Consulting

XXXX: und immer mehr Produktentwicklung machen.

Andy: War denn Bucket AV, also das stelle ich mir als so ein typisch deutsches Produkt.

Andy: Einfach mal so, es gibt einen Konzern, der fängt mit AWS an und dann sagt irgendjemand,

Andy: ein Entscheider, da gibt es gar keinen Virenscanner. Da brauchen wir einen Virenscanner.

Andy: Was können wir denn da machen? Hat AWS keinen Virenscanner? Nö.

Andy: Okay, dann gibt es dieses Bucket-AV. Dann können wir es machen.

Andy: Also seid ihr über diese Schiene dann über den deutschen Markt dann erst einmal

Andy: gewachsen oder ist das ein internationales Problem?

Andy: Hier, wir brauchen einen Virenscanner, sonst ist die Cloud böse.

XXXX: Es ist international. Also ich glaube, schon immer ist unser Markt,

XXXX: wir haben, glaube ich, 60, 70 Prozent des USA.

XXXX: Das verteilt sich dann so über die Europa und Asien. Das ist tatsächlich das

XXXX: Coole an dem AWS Marketplace.

XXXX: Du kannst halt an alle Kunden von AWS relativ leicht verkaufen.

XXXX: Du trickst dich auch immer so ein bisschen am Einkaufsprozess vorbei,

XXXX: weil du landest ja am Ende auf der AWS-Rechnung.

XXXX: Das heißt, da gibt es in der Regel keinen Einkaufsprozess dazwischen.

XXXX: Mittlerweile haben die großen Konzerne das zum Teil da ein, aber die meisten

XXXX: können einfach darüber halt was kaufen.

XXXX: Und das ist, ja, USA, Europa, Asien, das Geschäft.

XXXX: Ja, viele haben das Problem. Es gab einfach keine Lösung, die das nativ einfach konnte.

XXXX: Und das hat uns natürlich viel geholfen. Du suchst bei Google Viren-Scanner

XXXX: für S3 und dann findest du eben Bucket AV als eine der Lösungen.

XXXX: Es gibt noch zwei, drei andere.

XXXX: Und das war am Anfang super, weil AWS halt super lange gebraucht hat,

XXXX: das Feature selber zu releasen. Warum auch immer.

XXXX: Es gibt ja bei AWS immer diese ReInvent, diese jährliche Konferenz in Las Vegas, wo wir auch oft waren.

XXXX: Und wir haben immer halt gezittert, dass es jetzt dieses Jahr released wird.

XXXX: Aber die Party ging dann oft dann doch nochmal ein Jahr weiter.

XXXX: Und irgendwann kam es dann, also es ist jetzt seit zwei Jahren released.

XXXX: Jetzt gibt es das Feature von AWS auch.

Andy: Zwei Jahre erst, okay.

XXXX: Ja, also echt spät. Am Anfang haben wir noch gar keine, also erst haben wir

XXXX: uns gefreut, es hat gar nichts an den Subscriptions geändert.

XXXX: Mittlerweile sehen wir das schon. Das hat jetzt natürlich den Need für eine

XXXX: externe Lösung schon deutlich eingeschränkt.

XXXX: Also unser Wachstum ist deutlich langsamer geworden.

XXXX: Und das ist auch ein bisschen der Grund, warum wir dann angefangen haben,

XXXX: uns noch so ein bisschen in andere Richtungen noch weiter umzuschauen und neue

XXXX: Produkte noch zu entwickeln.

Andy: Jetzt sind wir ja schon fast voll in der Produktdiskussion, aber das interessiert mich jetzt schon.

Andy: Seid ihr dann auf die Messe gegangen, weil ihr eben neugierig wart,

Andy: was AWS launcht? Oder habt ihr das selber auch ausgestellt?

Andy: Oder haben die euch sogar eingeladen und gesagt, hey, ihr seid unser Vorzeige-Marketplace

Andy: oder eins unserer Vorzeige-Marketplace-Produkte.

Andy: Wollt ihr hier eine Vorstellung machen oder so?

XXXX: Nee, nee. Was wir da machen, ist völlig irrelevant für AWS. Das spielt für uns eine große Geschichte.

XXXX: Für die sind das Peanuts, was wir da machen. Das interessiert die nicht.

XXXX: Wir waren immer auf der... Die ReInvent ist eine wahnsinnig große Eason-Konferenz in Las Vegas.

XXXX: Das war am Anfang halt, als wir jung waren auch, Auch war das immer super spannend,

XXXX: dahin zu fliegen. Es war mega beeindruckend, alles.

XXXX: Also Dimensionen, Amerikaner so Geschäfte machen und so, das war immer schon ganz cool.

XXXX: Ja, mittlerweile hat es auch so ein bisschen seinen Reiz verloren.

XXXX: Wir waren jetzt auch schon viele Jahre nicht mehr, aber wir haben da auch nie ausgestellt.

XXXX: Das sind Dimensionen, in denen du da für einen Stand bezahlst.

XXXX: Das macht für uns keinen Sinn, denke ich.

Andy: Und ist das AWS eigene Produkt? Also unterscheidet sich das jetzt gravierend

Andy: von eurem? Ist das billiger? Seid ihr noch billiger?

Andy: Wir gehen ja nachher noch ein bisschen in die Diskussion. Ist das auch mit Open

Andy: Source gemacht oder haben die da was komplett Eigenes geschaffen?

Andy: Wie sieht da der Vergleich aus?

XXXX: Ja, also schwierig. Also Preismodell ist wie immer bei AWS kompliziert.

XXXX: Also es gibt Szenarien, da sind wir billiger. Es gibt Szenarien, da sind die billiger.

XXXX: Es kommt so ein bisschen darauf an, was für Dateien, wie groß die sind und so weiter du das kennst.

XXXX: Feature mäßig sind wir, denke ich, immer noch ein bisschen vorne,

XXXX: also wir haben noch ein bisschen mehr Features, auch was du dann machen kannst

XXXX: mit dem Ergebnis von so einem Scan, was passiert dann da automatisiert,

XXXX: kannst du was in Quarantäne schieben und so, das sind wir ein bisschen weiter vorne noch.

XXXX: Aber natürlich ist es für Kunden immer, wenn es ein AWS-Feature gibt,

XXXX: ist es halt immer viel einfacher, das zu benutzen, statt von einem Dritten irgendwas

XXXX: zu installieren. Das ist auch klar.

XXXX: Was wir mittlerweile tatsächlich jetzt so die letzten Monate sehen,

XXXX: es gibt jetzt schon wirklich Kunden, die gucken aktiv, gibt es Features von

XXXX: AWS, die sie mit Drittanbietern ersetzen können.

XXXX: Also hatte ich jetzt schon ein paar Mal in der Inbox, die dann sagen,

XXXX: wir kommen lieber zu einem Drittanbieter und nehmen nicht das native Service von AWS.

XXXX: So ein bisschen diese Gegenbewegung, sage ich mal, gegen so große Tech-Konzerne tatsächlich.

XXXX: Ja, das habe ich jetzt auch schon gesehen. Mal gucken, wo das noch so hinführt.

Andy: Aus dem politischen Grund, weil abhängig sind sie ja dann, selbst wenn sie jetzt

Andy: euch über den Marketplace buchen.

XXXX: Ich glaube, das ist eher so eine Sache, wo du dein Geld ausgibst.

XXXX: Okay. So würde ich das sagen.

XXXX: Natürlich bleibt am Ende die Infrastruktur auch auf AWS. Aber ein bisschen weniger

XXXX: vom Kunden geht dann dir.

Andy: Das wäre jetzt ja sowieso mein Gag, den ich natürlich bringen muss.

Andy: Wenn du jetzt eure CPU-Leistung woanders beziehen würdest, könntest du ja das

Andy: Produkt billiger anbieten wie AWS selber wahrscheinlich.

Andy: Also ist das nicht so. Also, ich bin... Das ist wahrscheinlich wieder das Traffic,

Andy: der reinhaut. Ich glaube auch.

XXXX: Der Zoll am Netzwerk, der wird wahrscheinlich die Rechnung kaputt machen.

XXXX: Das ist auch so ein bisschen, wir haben ja einen Cloudflare-Scanner gebaut dann noch für R2.

XXXX: Und der eingehende Traffic ist ja umsonst, von dem her ist es dann okay.

XXXX: Aber da hast du dann auch schnell, wir haben da Tests gefahren und so Performance-Last-Tests

XXXX: und haben dann auch Daten hochgeschoben von AWS nach Cloudflare.

XXXX: Und da merkst du dann schnell, wie diese Traffic-Fee, die AWS da aufgebaut hat,

XXXX: dann da reinkickt und da auch Geschäftsmodelle unmöglich gemacht hat.

Andy: Ja, das ist halt, das ist wirklich auch, also es ist jedem die Empfehlung,

Andy: sich da mal umzuschauen, aber es ist halt auch echt schwierig,

Andy: dann sowas raus zu migrieren.

Andy: Kennen wir ja die Storys. Ja, okay. Jetzt ein bisschen weiter vorne nochmal.

Andy: Ihr habt dann gesehen, hey, AWS baut selber in die Richtung Produkte oder wir

Andy: müssen uns gegen das Risiko absichern. Ich glaube, die anderen Produkte gibt es ja schon länger.

Andy: Erstmal noch die Frage, wann habt ihr gemerkt, dass ihr mit BucketAV was habt,

Andy: was für euch mehr Sinn macht, weil ihr nicht Zeit gegen Geld tauscht?

Andy: Also du hast ja gesagt, am Anfang ist es langsam gewachsen, haben sich dann

Andy: die Anfragen wiederholt oder gab es irgendwie ein exponentielles Wachstum irgendwann mal?

Andy: Oder was hat euch dann dazu bewegt, A, noch mehr Produkte zu bauen oder B,

Andy: dann zu sagen, wir wollen eigentlich weg von dem Consulting und hin zu mehr Produkten?

XXXX: Ich würde sagen, das ist eine Mischung aus vielen Dingen. Also erstens mal,

XXXX: ich meine, man sieht es, also es ist nie exponentiell irgendwie gewachsen.

XXXX: Es wächst einfach stetig.

XXXX: Du siehst einfach, wir haben auch so einen Slack-Channel, da kommen immer wieder

XXXX: rein, wenn die nächste Subscription abgeschlossen wurde.

XXXX: Und das allein motiviert es. Also ich sehe jeden Tag, kommen da halt die Subscriptions

XXXX: rein und das allein motiviert es sozusagen an dem Produkt beiderzumachen,

XXXX: weil du siehst, es gibt ein Interesse am Markt einfach. Du kriegst auch viele Kunden.

XXXX: Also wir kriegen ja immer wieder E-Mails von unseren Kunden,

XXXX: die fragen nach Features oder du siehst ja so ein bisschen, was kommt an,

XXXX: was braucht der Markt sozusagen.

XXXX: Das kriegt man eigentlich über das Kundenfeedback immer ganz gut mit.

XXXX: Und wenn wir neue Produkte ausprobieren, dann man sieht dann schon nach einem

XXXX: Jahr, also interessiert das überhaupt jemand oder er gar nicht so.

XXXX: Das merkst du dann schon.

XXXX: Und wenn da so ein bisschen Interesse da scheint, Und dann ist es so,

XXXX: in der Regel gucken wir uns halt an die Produkte, die wir haben,

XXXX: die Zeit, die wir haben und dann überlegen wir, wo macht es halt jetzt gerade

XXXX: Sinn, Zeit wieder rein zu investieren, um da weiterzubauen.

XXXX: Bei Bucket AV ist es ehrlicherweise auch so, wir sind da im Prinzip mit den Features beschäftigt.

XXXX: Wir haben da 95 Prozent von dem, was unsere Kunden fragen, haben wir da drin.

XXXX: Und die anderen fünf machen auch, denke ich, keinen Sinn, da reinzubauen.

XXXX: Also da ist es dann halt auch Maintenance viel über die Jahre.

XXXX: Das merken wir auch, dass halt, was du vor sieben Jahren oder so gestartet hast,

XXXX: da hast du jetzt halt dann auch Sachen, die musst du austauschen,

XXXX: Komponenten in der Software, die du ersetzen musst.

XXXX: Da fließt auch dann irgendwann relativ viel Zeit auch in den Maintenance-Sachen

XXXX: rein. Oder es gibt neue AWS-Features, die du dann irgendwie verwenden willst.

XXXX: Oder neue Regionen. Jetzt gibt es ja zum Beispiel diese Region in Brandenburg,

XXXX: wo es ein bisschen anders alles funktioniert.

XXXX: Und das sind dann halt so Themen, die wir dann da ja machen.

Andy: Aber in Brandenburg kannst du trotzdem normal über den Marketplace verkaufen.

XXXX: Nee, ist alles anders. Es ist ja alles so ein bisschen abgekoppelt vom Rest

XXXX: von AWS in dieser neuen Region, die sie da Sovereign Cloud nennen.

XXXX: Und da ist jetzt alles ein bisschen anders. Da sind wir gerade dran, das zu portieren.

XXXX: Das Spannende ist, in der neuen

XXXX: Region, da in Brandenburg, da gibt es den Virenscanner von AWS nicht.

Andy: Da gibt es viele Features, habe ich gelesen.

XXXX: Und das ist natürlich wieder für uns interessant, da reinzugehen,

XXXX: weil wir haben auch schon die ersten Kunden gefragt, ob wir da das anbieten

XXXX: können. Also ja, das merkt man dann immer relativ schnell so.

XXXX: Und da sind wir dann auch immer spontan. Ich meine, wir haben so einen Produkt-Backlog

XXXX: natürlich, Aber das kam jetzt halt rein und jetzt, das war auch am Anfang nicht

XXXX: klar, gibt es das wie vor da nicht.

XXXX: Das ist jetzt in den letzten paar Wochen klar geworden und jetzt wollen wir das halt kurz

XXXX: haben wir das nach oben priorisiert, weil das halt irgendwie gerade Sinn für uns macht.

Andy: Ja, ist ja dann für die Kunden, die genau dahin wollen, wahrscheinlich wieder

Andy: im Einkaufsprozess irgendwo auf einer Checkliste drauf, gibt ein Virenscanner,

Andy: oh, gibt kein Virenscanner, dann können wir das ganze Projekt nicht machen,

Andy: ist ja dann für euch geschickt.

XXXX: Ja, ich meine, es gibt ja schon in vielen so Security-Frameworks,

XXXX: ist halt schon die Regel, dass eingehende Daten gescannt werden müssen und dann

XXXX: musst du das halt irgendwie machen.

Andy: Ja, also jetzt sind wir ja schon voll in den Produkten. Ich glaube,

Andy: du hast ein bisschen meine Frage noch nicht so ganz beantwortet.

Andy: Wann so der Scheidepunkt war mit wir wollen voll auf Produkte gehen.

Andy: Habt ihr da irgendein Vorbild gehabt?

Andy: Habt ihr das für euch selber entschieden? Habt ihr im amerikanischen Markt irgendjemanden

Andy: verfolgt und gesehen, hey, da ist dieses Zeit-Geld-Verhältnis deutlich besser, was wir investieren?

Andy: Oder war es einfach auch so der Spaß an der Sache für euch? Haben die Kunden

Andy: genervt beim Consulting?

XXXX: Nö, schon der Spaß an der Sache. Ich meine, was für uns schon eine große Motivation

XXXX: war, Aber Consulting ist super spannend gewesen.

XXXX: Ich habe das super gerne gemacht. Das war auch so in meinen Zwanzigern oder

XXXX: Ende 20er, Anfang 30er war es natürlich auch super spannend.

XXXX: Du kommst viel rum in der Welt.

XXXX: Wir waren gut hauptsächlich schon in Deutschland und Europa,

XXXX: waren aber auch ein paar Mal in den USA.

XXXX: Du kriegst halt viel mit. Du lernst unglaublich viele Leute kennen,

XXXX: wenn du Consulting machst. Also ich kenne immer noch viele Leute von der Zeit.

XXXX: Und das war immer spannend, aber für uns ist dann auch schon so ein bisschen Lifestyle gewesen.

XXXX: Also man war früher vier, fünf Tage die Woche auf Geschäftsreise.

XXXX: Jetzt bin ich halt praktisch, ich weiß nicht, ich mache vielleicht ein,

XXXX: zwei Geschäftsreisen im Jahr mittlerweile. Das heißt, das ist natürlich schon

XXXX: auch so für ein Familienleben, für persönliche Sachen halt alles viel leichter zu organisieren.

XXXX: Ich habe nicht viele Meetings in meinem Kalender.

XXXX: Ich kann mir die Zeit einfach super flexibel einteilen, arbeite oft vormittags

XXXX: und dann oft auch nochmal abends.

XXXX: Das sind eigentlich eher so die Sachen, die dann auch einfach gut reingepasst

XXXX: haben, so ein bisschen wie auch unser Privatleben sich so ein bisschen verändert hat über die Zeit.

XXXX: Und das ist jetzt einfach so ein Consulting-Leben, wo man so aus dem Koffer

XXXX: lebt, halt auch nicht so super passt, wenn man so in seinen Ende 30er,

XXXX: Anfang 40er ist, würde ich sagen.

Andy: Was hast du dann überhaupt noch für Geschäftsreisen? Also gibt es da große Kunden

Andy: von euch, die dann tatsächlich wollen, wir wollen mal kennenlernen,

Andy: wer unsere Dokumente scannt oder gibt es die wirklich?

XXXX: Nee, Geschäftsreisen sind dann eher so kleine Konferenzen, wo wir irgendwie

XXXX: auch hinfahren, um so die Community bis hin zu treffen.

XXXX: Das ist eigentlich das einzige, was wir noch an Geschäftsreisen machen.

XXXX: Das ist tatsächlich so, die Kunden, wir kennen viele Kunden überhaupt nicht,

XXXX: das ist auch manchmal ein bisschen erschreckend, aber das ist natürlich auch

XXXX: in so einem Marketplace einerseits das Schöne, andererseits auch Schwierige.

XXXX: Zum Teil steht halt ein Firmenname, die kaufen unser Produkt,

XXXX: aber wir wissen gar nicht, wer in der Firma das wirklich benutzt.

XXXX: Manchmal versuchen wir es über LinkedIn dann rauszufinden, wie ihr da erreichen könnt.

XXXX: Aber in einem großen Konzern hast du ja keine Chance rauszufinden, wer da dahinter steckt.

XXXX: Und das machen wir dann in der Regel auch gar nicht. Und wenn die sich nie melden

XXXX: mit dem Support, dann wissen wir gar nicht, wer das ist am Ende.

Andy: Hintersteckt. Aber wenn die Support-Anfrage aufmachen, machen die das sauberes

Andy: AWS-Tool und dann kriegt ihr das irgendwie da reingespielt. Oder wie läuft das ab?

XXXX: Nee, das läuft einfach. Wir haben über eine E-Mail-Adresse machen, wir haben Support.

Andy: Okay, verstehe. Jetzt haben wir schon ein bisschen Produkte darüber gesprochen,

Andy: das Bucket AV ist schon das Größte.

XXXX: Oder? Das ist das Größte, ja. Und wir haben dann so ein bisschen,

XXXX: also es ist ja auch immer so ein bisschen die Opportunität, also was passt so als nächster Schritt.

XXXX: Wir sind ja zwei Leute, wir machen Support, Marketing, Entwicklung,

XXXX: was du halt sonst noch alles machst mit einer Firma, von Buchhaltung bis Bürofäden,

XXXX: sag ich mal, Podcast aufnehmen.

XXXX: Und das heißt, wir gucken halt immer ein bisschen, was ist der logische nächste

XXXX: Schritt, wo wir halt mit dem, was wir haben, auch das nächste vielleicht bauen können.

XXXX: Die Idee war dann eben, dass mit diesem, im Prinzip, was wir machen mit dem

XXXX: Bucket AV, ist ja eine Virenscan-Engine, also Klammer AV haben wir und Sophos

XXXX: haben wir noch lizenziert.

XXXX: Die binden wir ja im Prinzip ein, integrieren die. Das ist ja im Prinzip die,

XXXX: was da dahinter steckt an Technik.

XXXX: Und dann haben wir überlegt, wo können wir das noch hinbringen?

XXXX: Und die Idee war dann eben mit Attachment-AV, auch sogar der Name ist gleich,

XXXX: das Webseiten-Design haben wir einfach kopiert.

XXXX: Wo können wir das noch hinbringen? Und dann, wo gibt es eigentlich noch keinen

XXXX: Virenscanner? Und dann haben wir uns halt eingeschaut, zuerst haben wir uns

XXXX: Atlassian eingeschaut mit Shira und Confluence.

XXXX: Da gab es damals, mittlerweile haben die es auch eingeführt,

XXXX: aber damals gab es das nicht, haben wir es da reingebaut.

XXXX: Und dann haben wir weiter geguckt, können wir das als API anbieten?

XXXX: Also einfach, wenn ein Entwickler möchte irgendwie diese Funktionalität Virenscanning

XXXX: in seinen Upload-Form oder irgendwo einbauen, wie können wir das anbieten?

Andy: Bei WordPress habe ich gesehen, kann ich es nutzen?

XXXX: Genau, dann haben wir WordPress-Plugin gemacht, Salesforce haben wir jetzt eine

XXXX: Integration erbaut, make.com ist so eine Automatisierungsplattform,

XXXX: n8n ist so eine ähnliche Geschichte aus Deutschland.

XXXX: Genau, das heißt, wir gucken jetzt einfach so ein bisschen dieses Pattern,

XXXX: man integriert sich in viele verschiedene andere Produkte, die so eine Art Marktplatz

XXXX: oder Schnittstelle oder Module oder sowas haben.

XXXX: Das ist da gerade so ein bisschen die Strategie.

Andy: Okay.

XXXX: Genau. Und das Viren-Scan ist das Gleiche.

XXXX: Die technische Grundlage ist dieselbe wie bei Bucket AV, aber wir bringen es

XXXX: eben jetzt auf andere Plattformen.

Andy: Ja, das Branding ist anders und du hast halt eine API, die du ansprechen kannst.

Andy: Also genau. Das Bucket AV gibt es aber aktuell nur auf AWS.

Andy: Also ihr hättet jetzt auch sagen können, wir bringen Bucket AV,

Andy: also entweder baust du verschiedene Produkte auf oder du bringst das auf verschiedene

Andy: Plattformen. jetzt auch zu Azure, Google oder anderen Plattformen bringen können.

Andy: Habt ihr euch da mal angeschaut? Die haben ja, glaube ich, alle auch ein Marktplatzmodell.

XXXX: Ja, haben wir uns angeschaut. Prinzipiell ist das auf unserer Liste was mit

XXXX: Dingen, die wir machen können, die es irgendwann vielleicht mal gibt.

XXXX: Ich gucke mir gerade an, ob wir es vielleicht eher so Richtung Scaleway oder

XXXX: europäische Cloud Provider bringen. Das wäre eigentlich eher,

XXXX: was ich gerade interessant fände.

XXXX: Genau. Das steht noch aus. Durchaus möglich, dass wir das irgendwann machen.

XXXX: Mit vielleicht einem spannenden Unterschied, den wollte ich noch sagen,

XXXX: zwischen Attachment-AV, was wir da zum ersten Mal gemacht haben,

XXXX: dass wir eben wirklich ein SaaS, also Software as a Service anbieten,

XXXX: weil Bucket AV ist ja, das ist unsere Software,

XXXX: aber der Kunde installiert das in seinem AWS-Account, das heißt,

XXXX: die ganzen Ressourcen, alles läuft in der Hoheit vom Kunden,

XXXX: das heißt, wir haben die Daten auch nie gesehen, also wir sehen auch nichts

XXXX: davon, wir haben keinen Zugriff auf das System.

XXXX: Und jetzt haben wir uns eben in diese SaaS-Richtung bewegt, wo dann das Backend

XXXX: bei uns läuft, auf unsere Infrastruktur.

Andy: Ich buche bei euch, du schickst mir eine Rechnung.

XXXX: Genau. Und es sind natürlich viele Themen dann gekommen, die wir vorher noch nicht hatten.

XXXX: Es ist eigentlich ein schönes Prinzip, finde ich, dass der Kunde kauft eine

XXXX: Software, kann sie selber bei sich laufen lassen.

XXXX: Also mit BucketAV haben wir das auch optimiert. Das ist von Kunden wirklich

XXXX: super einfach, das zu betreiben.

XXXX: Alles automatisiert, was da irgendwie geht bei AWS.

XXXX: Funktioniert auch prima. Der Vorteil ist eben, der Kunde muss die Daten nicht,

XXXX: wir sind kein Data Processor für den Kunden, GDPR, das ganze Geschieße hast

XXXX: du alles nicht an der Backe. Das ist natürlich super spannend auch für die Kunden.

XXXX: Und jetzt mit Attachment-EV, wie haben wir das eben? Dann haben wir jetzt zum

XXXX: Beispiel angefangen eine ISO 27001 Zertifizierung zu machen.

XXXX: Denn wir müssen ja irgendwie den Kunden jetzt beweisen, dass wir auch auf die

XXXX: Daten aufpassen und dass wir jetzt IT-Security hinkriegen als Firma und so.

XXXX: Und dann, das sind natürlich dann Themen, die uns schon auch ein bisschen Zeit gekostet haben,

XXXX: da so einen Zertifizierungsprozess zu machen, auch überhaupt noch unseren ganzen

XXXX: Prozess wirklich so formell aufzusetzen und so. Das haben wir da schon relativ viel investiert.

Andy: Habt ihr die schon durch?

XXXX: Ja, das haben wir vor einem Jahr gemacht. Ich meine, da musst du immer so Audits

XXXX: machen. Jetzt kommt der jährliche Audit.

XXXX: Genau, aber das war dann schon noch mal ein bisschen ein anderes Geschäft.

XXXX: Und du musst dann plötzlich wieder Infrastruktur managen. Also ich war eigentlich

XXXX: ganz froh, dass ich keinen On-Call mehr hatte und irgendwie nach Alerts gucken musste nachts.

XXXX: Das ist natürlich jetzt wieder ein bisschen anders, aber es war jetzt auch ganz

XXXX: interessant und ja, ganz spannend.

Andy: Die Firmen, die einem das abnehmen, habe ich gehört.

XXXX: Mal schauen, was das für eine Skalierung annimmt. Irgendwann brauchen wir da

XXXX: vielleicht mal Hilfe. Ja, das stimmt.

Andy: Ich habe gerade wieder eine, also witzig, dass du sagst, aber ich hatte letztes

Andy: Jahr auch ein Gespräch, weil ich es mir immer angeschaut habe, also mit dem ISO.

Andy: Jetzt gerade eben habe ich wieder eine Mail bekommen von der Ansprechpartnerin,

Andy: ob wir das jetzt 26 vorhaben anzugehen.

Andy: Also ich hatte einen Kunden, der wollte das unbedingt haben.

Andy: Jetzt ist es nicht mehr so relevant.

Andy: Kannst du ein bisschen kurz sagen, mit was muss ich da rechnen an zeitlichem

Andy: Invest und was habt ihr dafür bezahlt?

Andy: Musst du dann gleich ein SMS aufsetzen und das irgendwie dokumentieren?

Andy: Brauchst du eine andere SaaS-Plattform, um deine Prozesse zu dokumentieren oder

Andy: hast du es erst mal mit einem Excel-File gemacht? Also was ist der Aufwand zeitlich und finanziell?

XXXX: Also wir haben uns so ein SaaS-Tool angeschaut. Es gibt ja so ein paar,

XXXX: die da in dem Markt unterwegs sind.

XXXX: Und im Prinzip, was diese SaaS-Anbieter machen, ist, die bauen Integration in

XXXX: deine ganzen SaaS- und Cloud-Tools wieder rein, also

XXXX: Du konnektierst dich dann mit AWS, konnektierst dich mit Google,

XXXX: Workspace, GitHub, was auch immer.

XXXX: Diese ganze Automation mit Scan von, ist die Infrastruktur richtig konfiguriert,

XXXX: hast du irgendwie Vulnerabilities in deinen Softwarekomponenten auf den Maschinen.

XXXX: Das läuft alles über diesen SaaS-Anbieter dann. Also das ist eigentlich eine

XXXX: ganz gute Lösung und die hilft uns tatsächlich auch.

XXXX: Also wir haben früher diese Einzelteile schon alle benutzt.

XXXX: Bei GitHub geguckt, dass die Dependencies von unseren Softwarepaketen aktuelles

XXXX: hatten wir und wir hatten das dann bei AWS.

XXXX: Aber jetzt haben wir halt so einen zentralen Übersicht über alles und das hilft

XXXX: tatsächlich uns, einen Überblick zu kriegen.

XXXX: Zeit Invest, ich denke, wir haben da so, ich habe da so zweieinhalb,

XXXX: drei Monate daran gearbeitet, das alles glatt zu ziehen, also diese ganzen Integrationen einzurichten,

XXXX: Alles glatt zu ziehen, da kannst du Ausnahmen definieren, da macht es keinen

XXXX: Sinn, diese Regel zu befolgen, hier muss ich sie noch befolgen,

XXXX: einfach alles anzuschauen, auch mit dem SaaS-Anbieter da durchzugehen.

XXXX: Und dann ist es, am Ende hast du praktisch eine große Sache,

XXXX: war auch noch die ganzen, also Freelancer, die man eben hat,

XXXX: die dann mit einem zusammenarbeiten,

XXXX: dass du dir halt dann auch richtig on boardest, die müssen dann so ein Security-Training

XXXX: machen, da musst du dich halt auch noch drum kümmern.

XXXX: Also, dass du dann Zugriffsrechte wieder wieder rufst, wenn die gehen und so,

XXXX: dass das alles funktioniert. Das war tatsächlich noch ein bisschen Arbeit.

XXXX: Ja, ich denke, ich habe so zwei bis drei Monate daran gearbeitet.

XXXX: Ich glaube, die ganzen Tools und die Zertifizierung selber und so,

XXXX: ich denke mal, das kommt so ungefähr auf 10.000 Euro so grob.

XXXX: Also mit allen Kosten, die da zusammenhängen, so grob.

Andy: Für die erste und jetzt für die Folge?

XXXX: Für ein Jahr. Ja, das hast du dann im Prinzip mehr oder weniger jedes Jahr hast

XXXX: du da 10k, würde ich sagen.

XXXX: Ja, weil du hast dann wieder Reaudits, dann musst du noch Penetration-Tests,

XXXX: solltest du ab und zu mal einen in Auftrag geben und so.

XXXX: Also da hast du dann schon auch so jährliche Kostenblöcke drin.

Andy: Okay, interessant zu wissen für die, die es vielleicht auch ist ja jetzt was,

Andy: was immer wieder kommt, Und wenn man jetzt gerade auch mit egal deutschen Behörden

Andy: oder Versicherungen, Banken, was du früher auch gemacht hast,

Andy: die wollen sowas ja immer haben.

Andy: Von daher hat mich das jetzt mal interessiert, wie das läuft.

XXXX: Und wir kriegen tatsächlich auch von vielen Kunden, also größeren Kunden,

XXXX: vor allem auch so im Salesforce-Umfeld, da kriegen wir oft halt so Fragebogen,

XXXX: ich weiß nicht, ob du das schon mal so,

XXXX: mittlerweile kriegst du ja, wenn du als Lieferant gelistet werden willst,

XXXX: kriegst du erst mal so einen Security-Fragebogen mit 400 Fragen.

XXXX: Und das Spannende ist, diese ganzen Fragen, die sind im Prinzip alle beantwortet

XXXX: in unseren Prozessen, Prozeduren, die jetzt in diesem, die ISO-Zertifizierung eben definiert sind.

XXXX: Und die kann ich dann immer relativ einfach da auch übertragen.

XXXX: Also dafür hilft es dann schon.

XXXX: Du hast auch diese Struktur dann und weißt, wo du was geregelt hast und wie das überwacht wird.

XXXX: Das hat uns tatsächlich schon auch geholfen, da ein bisschen Struktur und Überblick reinzukriegen.

Andy: Zwei Fragen noch zu Bucket AV und Attachment AV, bevor wir dann weitergehen.

Andy: Du hast Sophos noch erwähnt als Enterprise-Produkt für Viren-Scanning neben

Andy: Klamm-AV, was der Open-Source ist, wo ich mein Pattern-Update bekomme,

Andy: wo ich was spenden kann und so weiter.

Andy: Wie rechnet ihr mit Sophos ab? Also wissen die, wie viel Infrastruktur ihr habt?

Andy: Musst du da pro CPU auch was bezahlen oder habt ihr da eine Flat Fee?

Andy: Und also wie funktioniert das mit so jemand zusammen?

XXXX: Sie haben praktisch eine Umsatzbeteiligung, kriegen die.

Andy: Okay.

XXXX: Also ich glaube, das ist wahrscheinlich relativ üblich für solche Lizenzen.

XXXX: Für uns war das ganz spannend, eben in den Clam-EV noch einen anderen Anbieter

XXXX: an Viren-Scanner zu haben, weil eben nicht alle, mit so einem Clam-AV waren

XXXX: die Kunden nicht alle so zufrieden.

XXXX: Und tatsächlich ist schon auch die, was wir dann gesehen haben,

XXXX: die Performance und auch die, also wird wirklich irgendwas gefunden an Viren,

XXXX: die ist viel höher und auch die Performance viel besser. Also das ist schon

XXXX: wirklich ein deutlicher Unterschied nochmal gewesen.

XXXX: Deswegen verwenden wir jetzt auch selber Software für unsere ganzen Attachment-AV-Integrationen,

XXXX: weil wir viel weniger Infrastruktur, also Rechenkapazität dafür brauchen.

XXXX: Das lohnt sich viel mehr für uns, dann das auf Software auszunehmen.

Andy: Ist dann sogar billiger am Ende, weil du weniger CPU-Ressourcen buchen musst,

Andy: obwohl du die Subscription... Okay, interessant.

XXXX: Ja, tatsächlich ist das so. Genau, deswegen. Das war eigentlich ganz interessant.

Andy: Okay, dann ist bei beiden der AWS-Marktplatz wahrscheinlich das größte Ding.

Andy: Was ist so Nummer zwei und drei? Du hast hier Jira Confluence angesprochen,

Andy: Salesforce, WordPress, reines API-Scanning. Was ist das so noch groß?

XXXX: Ja, also die API ist tatsächlich relativ interessant.

XXXX: Letztes Jahr haben wir das so richtig an den Markt gebracht.

XXXX: Und das ist auf jeden Fall das, was am schnellsten wächst, ist die reine API.

XXXX: Wir haben da jetzt auch so SDKs gebaut, dass Entwickler das einfacher benutzen können.

XXXX: Und das wächst jetzt gerade. Das ist unser schnellst wachsendes Produkt.

XXXX: Und da haben wir eine Variante als SaaS eben, also wo du es einfach bei uns

XXXX: gegen die API wirfst und da hast du irgendwie, weiß ich nicht,

XXXX: 10.000 Requests pro Monat und bezahlst x Euro dafür.

XXXX: Und wir haben das auch nochmal als AWS-Lösung, dass du es dann in deinem AWS-Account

XXXX: deployen kannst. Die zwei Optionen haben wir da gerade.

XXXX: Und die andere Sache, die gerade von uns am spannendsten ist,

XXXX: ist die Salesforce-App tatsächlich. Das ist so ein bisschen anstrengend.

XXXX: Salesforce ist halt so ein super oldschool-Riese. Wir haben das auch selber

XXXX: versucht zu entwickeln, sind da gescheitert, weil das einfach ein riesen Ecosystem

XXXX: ist, wo die Dokumentation ist

XXXX: fürchterlich. Es macht gar keinen Spaß so alles, wenn man es nicht kann.

XXXX: Deswegen haben wir da uns jemanden gesucht, der uns das bauen kann.

XXXX: Aber auch der ganze Salesforce-Kunden, die sind es halt gewohnt,

XXXX: dass sie so einen klassischen Sales-Prozess haben.

XXXX: Du hast erstmal einen Call, dann kriegst du ein Angebot, dann hast du 100 Fragen

XXXX: und dann irgendwann machst du den Abschluss.

XXXX: Das ist halt, was wir bisher gar nicht gemacht haben. Wir haben ja immer nur

XXXX: Inbound-Marketing und am Ende ist der Marketplace, wo du halt klickst und fertig.

XXXX: Das ist da jetzt ein bisschen anders, wenn wir versuchen, das gerade hinzukriegen,

XXXX: dass wir die auch eben in so einen automatisierten Prozess eher reinkriegen

XXXX: und da auch eher die kleineren,

XXXX: mittleren Kunden eben nehmen und die großen, die machen wir dann auch gar nicht,

XXXX: weil wir da keine Zeit dafür haben, jetzt irgendwie sechs Monate mit einem Kunden

XXXX: da hin und her zu diskutieren, ob er das Produkt haben will oder nicht.

XXXX: Da gibt es ein paar große Anbieter, das sollen lieber die machen.

XXXX: Wir machen da eher bis hin die kleinen Fische und da gibt es erstaunlich viele,

XXXX: Also Salesforce ist in Australien und Teilen von Europa tatsächlich super weit

XXXX: verbreitet für auch viele Governance-Kunden, die wir da haben.

XXXX: Also es ist wirklich interessant, da kommen spannende Kunden vorbei und für

XXXX: die ist es dann auch einfach, wenn sie es sich kurz buchen können.

XXXX: Das ist auch etwas, was wir so ein bisschen gelernt haben. Man denkt ja so,

XXXX: also viele kennen das ja auch, die Kunden wollen Sales, jemanden vom Sales haben,

XXXX: den sie anrufen können und so.

XXXX: Und was wir halt auch sehen, ist auch große Enterprise-Kunden,

XXXX: die finden das, glaube ich, auch ganz angenehm, wenn sie einfach klicken können

XXXX: und was bezahlen und eben nicht diese riesen, erstmal kommt eine Sales-Truppe

XXXX: an, marschiert, macht einen Workshop und so.

XXXX: Also auch große, wirklich große Konzerne kaufen über Marktplatz Dinge ein und

XXXX: machen auch riesen Umsätze.

XXXX: Das ist wirklich auch ganz spannend, was wir uns auch nicht so gedacht haben

XXXX: eigentlich, aber was tatsächlich auch funktioniert. Das ist das.

Andy: Also kein NDA unterschreiben, dann wirst du im SAP angelegt,

Andy: dann kriegst du eine Excel-Liste zum Aushöhlen, damit hast du alles nichts mehr zu tun.

XXXX: Versuchen wir es uns so gut wie möglich rauszuhalten, weil wir es einfach auch

XXXX: zu zweit, das kriegen wir zeitlich einfach nicht hin. Da bin ich ja, das schaffe ich nicht.

XXXX: Aber das Spannende eben auch, man kommt dann, das war auch im Consulting schon,

XXXX: es gibt oft auch noch einen anderen Weg, in Konzerne was zu verkaufen.

XXXX: Also wenn es wirklich ein Need irgendwo gibt, dann gibt es immer auch nochmal

XXXX: einen, der irgendwo eine Freigabe drücken kann, damit was nicht über den offiziellen Weg geht.

XXXX: Also auch im Consulting, wir waren bei großen DAX-Firmen drin,

XXXX: wo die uns als kleine Firma nachher gebucht haben, weil halt irgendjemand Wichtiges

XXXX: gesagt hat, das geht schon in Ordnung, als was sonst nicht ging.

XXXX: Aber normal kommst du dann nur über Personalvermittler rein.

XXXX: Aber es gibt immer auch Mittel.

XXXX: Also wenn was wirklich gebraucht wird, gibt es, denke ich, auch immer einen

XXXX: Weg, wie das dann doch passiert.

Andy: Jetzt haben wir über die zwei anderen Produkte oder drei, ich weiß nicht,

Andy: sind es fünf oder vier, wir haben über den Marbot und Hyper-Enf noch nicht gesprochen.

Andy: Der Marbot ist ja wahrscheinlich eher so, ist das das kleinste Produkt?

XXXX: Das ist auf jeden Fall eines der ältesten. Das machen wir schon ziemlich lange.

XXXX: Das kannst du jetzt gar nicht genau sagen, aber das ist eines der ältesten Produkte.

XXXX: Ich glaube, es dürfte sogar ein bisschen älter als Bucket AV sein.

XXXX: Die Idee war, eine Monitoring-Lösung für AWS zu bauen.

XXXX: Wir sind aber irgendwie, also es gibt Kunden, die es benutzen,

XXXX: ein paar hundert, aber es ist jetzt nie so das Ding gewesen,

XXXX: was so mega abgehoben hat.

XXXX: Also wir haben irgendwie immer so ein bisschen, wir haben schon ein paar Mal

XXXX: das bisschen geändert. Was ist der Ansatz? Wie machen wir es technisch?

XXXX: Wie funktioniert es? Wie ist unser Marketingansatz? Aber irgendwie haben wir

XXXX: das noch nie so richtig abhebt. Haben wir da bisher einfach noch nicht hingekriegt?

XXXX: Ich bin mir immer nicht ganz sicher, woran es eigentlich liegt.

XXXX: Wir diskutieren jedes Jahr, was wir damit weitermachen.

XXXX: Es gibt Kunden, die das lieben. Wir selber benutzen das auch.

Andy: Jetzt hast du doch gar nicht gesagt, was man mitmachen kann.

XXXX: Was man mitmachen kann, ja, sorry. Also im Prinzip die Idee ist,

XXXX: du willst wissen, was in deiner AWS Infrastruktur los ist, ob es da irgendwie Probleme gibt.

XXXX: Und es gibt da viele AWS Services, Features, die du benutzen kannst.

XXXX: Nur du musst die halt auch richtig konfigurieren, einschalten und irgendwie

XXXX: die Ergebnisse einsammeln. Und das macht im Prinzip Marbot.

XXXX: Das konfiguriert das Monitoring und schickt die Ergebnisse nach Slack oder nach

XXXX: Microsoft Teams, damit das Team darauf reagieren kann.

XXXX: So ein bisschen Incident-Response ist da drin, also du sagst dann,

XXXX: ich nehme mir diesen Alert, schau mir den an, dann sehen die anderen,

XXXX: du arbeitest da dran, das ist dann noch drin.

XXXX: Also eigentlich die Zielgruppe sind kleine Teams, so bis fünf Leute,

XXXX: die eine AWS-Infrastruktur monitoren wollen, die nicht wissen, wie das geht.

XXXX: Und die können das dann im Prinzip über Slack und Microsoft Teams durchklicken

XXXX: und das nach AWS deployen.

XXXX: Genau, das ist so die Dinge.

Andy: Und das hat das einfachste Pricing von euren Produkten, glaube ich.

Andy: Oder zumindest da weiß ich, was ich bezahle und was ich kriege,

Andy: weil alles andere ist ja CPU-bound und hängt vom Traffic ab,

Andy: was ja auch völlig verständlich ist, haben wir auch schon diskutiert,

Andy: musst du bei AWS ja selber bezahlen, also musst du es irgendwie abrechnen.

Andy: Das ist beim Arbot noch einfach gemacht, glaube ich.

XXXX: Genau, da geht es nach, das stimmt, das ist ein ziemlich simples Pricing.

XXXX: Da haben wir auch schon viel ausprobiert mit Preismodellen. Also wir hatten

XXXX: mal einen externen Berater drin, der ein bisschen so mit dem Pricing uns geholfen hat.

XXXX: Weil das ist ja auch immer so ein Thema, wie preist man eigentlich was richtig?

XXXX: Also das ist ja tatsächlich super schwierig.

XXXX: Am Anfang haben wir auch viele Sachen viel zu billig immer am Markt gehabt.

XXXX: Das war dann, das ist auch nicht richtig.

XXXX: Also du erstens verlierst du auch Trust. Die Kunden, wenn es zu billig ist,

XXXX: glauben sie nicht, dass es eine gescheite Lösung ist.

XXXX: Das ist das eine Problem. Und das andere Problem ist natürlich,

XXXX: du hast ja einfach nicht genug Umsatz, um die Entwicklung dann wieder zu finanzieren.

XXXX: Das heißt, da sind wir auch immer am überlegen, wie kann man das Pricing besser machen.

XXXX: Jetzt bei Bucket AV haben wir das Problem, wie kannst du es so machen,

XXXX: dass die Kunden das leichter vergleichen können oder willst du gar nicht,

XXXX: dass sie es so leicht vergleichen können.

XXXX: Und das sind ja immer so schwierige Fragen, was passt da am besten für wen und so weiter.

XXXX: Das ist echt immer eine super spannende Frage, wo wir auch immer ein bisschen am Rumprobieren sind.

XXXX: Und gerade bei den Produkten, wo wir noch am Anfang sind, da probieren wir dann

XXXX: auch oft nochmal ein Experiment und machen es nochmal anders,

XXXX: probieren nochmal mit einem niedrigeren Preispunkt, höheren Preispunkt, anderes Preismodell.

XXXX: Es ist immer wieder einfach schwierig.

XXXX: Du kriegst auch schwierig Feedback von den Kunden dazu, weil es sagt dir dann

XXXX: auch keiner, es ist echt schwierig, das irgendwie hinzukriegen.

Andy: Fällt es überhaupt auf auf der ABS-Rechnung, wenn euer Produkt teurer wird?

Andy: Das frage ich mich ja dann, wenn das einfach passiert.

XXXX: Wir haben tatsächlich schon ein paar Jahre her, da haben wir eine relativ drastische

XXXX: Preis-Erhöhung gemacht, hatten dann Schiss, dass jetzt irgendwie Kunden abspringen,

XXXX: kein einziger hat sich je gemeldet.

XXXX: Also das ist dann immer schade, dass man es nicht schon vorher gemacht hat,

Andy: Aber das taucht auf Seite 242

Andy: auf der PDF-Abrechnung auf und dann ist es wahrscheinlich durchgerutscht.

XXXX: Bei manchen bestimmt.

Andy: Okay, das nächste Produkt Hyper-Env, das sind Private GitHub-Runner,

Andy: die ich in meiner AWS-Umgebung deploye, damit ich eben meine Bild-Artefakte,

Andy: Secrets und so weiter nicht expose oder was ist da der Use-Case dafür?

XXXX: Genau, es geht gleich.

Andy: Das sind billiger wie die offiziellen sozusagen auch wahrscheinlich.

XXXX: Genau, also tatsächlich die Motivation, also wir haben als Consultants,

XXXX: wir haben ja viel so DevOps und CI-CD-Pipelines und so gemacht und wir hatten

XXXX: immer wieder auch so Runner-Programm.

XXXX: Für so GitHub und früher war es Jenkins und GitLab und so weiter.

XXXX: Ich weiß gar nicht, wie oft ich sowas gebaut habe, auch für Kunden,

XXXX: Consulting-Kunden, dass wir eben so eine Flotte von Maschinen bereitstellen,

XXXX: die dann diese Workflows abarbeiten können.

XXXX: Und dann haben wir irgendwann gedacht, okay, wir bauen mal eigentlich auch für

XXXX: uns selber, weil bei GitHub war es uns so, dass diese Runner,

XXXX: die werden schon ganz schön teuer, also die sind echt ganz schön hoch bepreist.

XXXX: Wir haben wahnsinnig viele Bildminuten, die wir verbrauchen.

XXXX: Ich habe es vor kurzem mal bei LinkedIn gepostet und alle fanden es schrecklich

XXXX: sozusagen, wenn wir halt viele Integrationstests tatsächlich haben,

XXXX: die wir regelmäßig laufen lassen, die einfach eine Stunde oder so laufen,

XXXX: bis da alles hochgefahren und ausprobiert ist.

XXXX: Und dann haben wir das gedacht, wir probieren es mal aus, um das selber zu bauen

XXXX: und machen ein Produkt raus.

XXXX: Und genau, das ist so ein bisschen die Idee. Also eine Idee hinterhalb ist,

XXXX: du kriegst günstiger deine Compute für deine Runner bei AWS,

XXXX: als du sie bei GitHub kriegst.

XXXX: Das ist eine Motivation für Kunden, sowas zu benutzen.

XXXX: Die andere Motivation ist noch, du willst, dass deine Runner halt in AWS laufen,

XXXX: damit du im gleichen Netzwerk schon bist.

XXXX: Also das ist eigentlich die zweithäufigste Motivation, dass du schon im privaten Netz bei AWS bist.

XXXX: Und dann auf deine Datenbank kommst, um da dein Migrationsskript laufen zu lassen und sowas zu haben.

XXXX: Das sind eigentlich die zwei Hauptgründe, warum Kunden nach so einer Lösung suchen.

Andy: Okay.

XXXX: Aber das ist auch eine schwierige Geschichte mit Hyper-Enf, weil GitHub hat

XXXX: da auch gerade wieder Preisänderungen eingekündigt, dann wieder zurückgezogen.

XXXX: Jetzt kommt es wahrscheinlich im März, ist noch nicht so ganz klar.

XXXX: Also da ist auch die Frage, ob das Geschäftsmodell überhaupt nachher noch Sinn macht oder nicht.

XXXX: Also wenn da jetzt diese Extra-Charge für diese sogenannten Self-Hosted-Runner

XXXX: kommt, dann macht das wahrscheinlich businessmäßig gar keinen Sinn mehr, Hyper-Enf zu machen.

XXXX: Mal gucken, ja. Also sind wir uns noch nicht ganz sicher, was da mit wird.

Andy: Ja, das ist ja auch das Risiko, was ihr jetzt generell habt.

Andy: Baut ABS was Eigenes, reduzieren sie den Preis.

Andy: Kommt sowas wie jetzt bei GitHub? Also das ist so eine, verlinke ich gerne,

Andy: hatte ich in meinem alles nur geklauten Newsletter, glaube ich auch.

Andy: Sie haben angekündigt, dass du für self-hosted Runner auch pro Minute zahlen musst.

Andy: Die Argumentation ist, wir müssen ja unsere zentrale Infrastruktur,

Andy: wo die angemeldet und verwaltet werden, das kostet uns ja auch Geld.

Andy: Also wollen wir von dir was haben, dass du unsere Runner nicht nutzt,

Andy: ein Stück weit kann man es verstehen.

Andy: Ich glaube, was ich wieder nicht verstehen kann, ist, dass es,

Andy: glaube ich, sehr kurzfristig Erfolg ist, wie man das bei den Amerikanern ja

Andy: kennt, neue Preise in zwei Wochen oder in drei und dann sind die aktiv und du

Andy: hast sie auf der Rechnung und da gab es einen Sheetstorm, da haben sie das zumindest zurückgenommen.

Andy: Ja, ich glaube zwei Tage später oder so. Habe jetzt aber auch nicht mehr verfolgt,

Andy: was sie da entschieden haben. Und daher bin ich da sehr gespannt.

Andy: Ist natürlich für euch gefährlich.

Andy: Habt ihr dann, jetzt haben wir

Andy: die vier Produkte Du hast vorhin fünfmal gesagt, habe ich was vergessen?

XXXX: Wir haben ein paar eingestellt. Also es gibt nicht alle Produkte,

XXXX: die wir am Anfang hatten.

XXXX: Ich denke, das stimmt, das ist ein Problem, was man hat.

XXXX: Ich glaube, das ist, was jeder ... Wir sind ja eine kleine Entwicklerbude mit zwei Leuten.

XXXX: Wir können natürlich keine oder wir haben natürlich immer nur kleine Lösungen,

XXXX: die einen relativ überschaubaren Scope auch haben.

XXXX: Klar kann das jemand ein großes wie AWS oder auch die anderen relativ schnell

XXXX: nachbauen oder ähm, oder, ja, oder ändern sich die

XXXX: Das ist, denke ich, man muss da ein bisschen flexibel sein, ein bisschen gucken,

XXXX: wo wir deshalb auch, das was uns ganz gut gefällt, ist das Attachment-AV,

XXXX: wo wir halt in so viele verschiedene Plattformen rein integrieren können und

XXXX: auch die API, wo wir direkt mit den Entwicklern praktisch dann die Geschäftsbeziehung haben.

XXXX: Wir glauben, dass das relativ stabil sein wird auch in Zukunft.

XXXX: Weil wenn was mal integriert ist, ist es auch schon, in der Regel hast du das dann ganz gut.

XXXX: Das ist auch, was wir bei Bucket AV und bei so Sachen sehen.

XXXX: Wenn du so eine Lösung mal ausgerollt hast, sozusagen die Hürde,

XXXX: das wieder einzutauschen gegen eine andere Lösung, die ist schon auch relativ groß.

XXXX: Du musst ja erstmal Aufwand wieder

XXXX: reinstecken, musst irgendwie jemanden beauftragen, das wieder umzubauen.

XXXX: Das passiert dann auch nicht von heute auf morgen in der Regel.

XXXX: Das heißt, du hast schon relativ konstanten Umsatz auch mit den ganzen Sachen.

Andy: Du hast gerade kurz eingestellte Produkte erwähnt. Das interessiert mich jetzt

Andy: natürlich immer bei solchen Menschen, die dann auch mehrere Sachen machen.

Andy: Wie viele Sachen habt ihr schon gemacht, die nicht funktioniert haben oder die ihr eingestellt habt?

Andy: Also jetzt sind vier Produkte am Markt, die sind erfolgreich, kann man schon sagen.

Andy: Wie viel muss man denn machen, damit man vier erfolgreiche Produkte hat?

Andy: Habt ihr 40 Produkte gebaut oder 10? oder kannst du ungefähr was sagen?

XXXX: Also das eine ist das, was ich vorher gesagt habe, wir den Zeitreinladenbanken,

XXXX: das haben wir eingestellt schon relativ früh.

XXXX: Das hat A keine große Reaktion am Markt gehabt und dann haben sie auch noch

XXXX: die Lizenzbedingungen da geändert gehabt, die wir da hatten,

XXXX: für die Software, die wir da benutzt haben.

XXXX: Und dann diese ganze Content-Sache haben wir im Prinzip, also das war jetzt

XXXX: gar nicht unsere Software-Produkte, sondern diese ganzen Info-Produkte,

XXXX: die wir hatten, Bücher und so weiter, das haben wir alles eingedächt,

XXXX: machen wir gar nicht mehr, weil das ist einfach nicht so interessant. Vielen Dank.

Andy: Ja, super interessant. Also jetzt, wir haben jetzt ein bisschen Technologie schon gehabt.

Andy: Machen wir mal kurz da weiter, bevor wir dann zum Thema Vertrieb und Marketing kommen.

Andy: Du hast gesagt, ihr nutzt hauptsächlich selber AWS logischerweise.

Andy: Da frage ich mich natürlich, habt ihr euch das mal angeschaut oder du hast ja

Andy: jetzt auch angesprochen, du willst dir andere Cloud-Anbieter anschauen.

Andy: Wäre da nicht mehr Marge für euch drin, wenn ihr nicht das Premium bezahlt für AWS?

Andy: Oder ist es für euch voll okay, weil ihr ja in der bequemen Marktplatzsituation

Andy: da seid und euch ins gemachte Nest setzen könnt?

XXXX: Ja, gut. Also unsere Geschichte ist halt da, wir machen halt schon lange AWS.

XXXX: Wir kennen uns sehr gut aus. Wir haben viel Consulting gemacht,

XXXX: wo wir wahnsinnig viel über jede kleine Detail von AWS gelernt haben.

XXXX: Das heißt, unser Problem ist immer, wir sind halt sehr schnell, was auf AWS zu bauen.

XXXX: Also wenn ich irgendeine Lösung brauche, stecke ich dir die Services bei AWS

XXXX: recht schnell zusammen und habe eine Lösung sozusagen.

XXXX: Das ist so ein bisschen unser, sage ich mal, in Anführungszeichen Problem.

XXXX: Wenn ich es woanders mache, muss ich mich halt erstmal wieder,

XXXX: was kann jetzt bei Scaleway die Serverless-Funktion, was ist da bei S3,

XXXX: also wie das bei denen heißt, der Object Storage, das dauert halt einfach viel,

XXXX: viel länger. Und ich kenne die ganzen Stolperfallen noch nicht.

XXXX: Bei AWS weiß ich genau, was ist das Problem, wie kann ich große Daten,

XXXX: Terabyte von S3 runterladen, was ist da, da gibt es ja Dinge,

XXXX: die hat der normale Entwickler noch nie gehabt, das Problem,

XXXX: die wir da schon gelöst haben, sage ich mal. Das ist immer so ein bisschen das Problem.

XXXX: Aber wir gucken uns durchaus jetzt auch andere Sachen an. Anderes Problem auch

XXXX: noch ist halt immer, es macht halt immer am meisten Sinn, dahin zu gehen,

XXXX: wo auch viele andere sind.

XXXX: Und wenn ich mir jetzt halt angucke, Anzahl Kunden bei Cloud Provider oder auch

XXXX: irgendwie Lösung X und vergleiche das mit dem anderen, dann macht es halt immer

XXXX: eigentlich schon am meisten da Sinn, wo halt auch die meisten Kunden sind, da ist halt der Umsatz.

XXXX: In der Regel auch dann höher. Deswegen, ja, mit Attachment-AV haben wir jetzt

XXXX: einfach so ein bisschen flexibler.

XXXX: Wir haben uns schon wegentwickelt von AWS, auch mit Absicht,

XXXX: weil wir halt immer schon wussten, dass wir nicht alles auf einen Standbein setzen wollen.

XXXX: Und das ist so ein bisschen was mit Attachment-AV auch so Stück für Stück passiert tatsächlich.

Andy: Was hältst du jetzt? Das haben wir uns vorhin die AWS-Souverän-Cloud angesprochen.

Andy: Ich hatte ja auch schon ein bisschen belächelt.

Andy: Ich habe auch einen Bekannten, der sich sehr reichweitenstarken LinkedIn-Post

Andy: zugeschrieben hat, glaube ich, den Handelsregister-Auszug gepostet und von wegen

Andy: AWS hätte es so verkackt,

Andy: weil es eben ja der Inhaber am Ende die amerikanische Firma ist.

Andy: Was hältst du von der ganzen Geschichte?

Andy: Denkst du, das hat eine Chance oder werden die, jetzt haben wir auch angesprochen,

Andy: dass es ein paar Features gar nicht gibt und das für euch ist es dann wieder eine Chance.

Andy: Hat dann, ich glaube, Microsoft hat ja mal sowas auch gebaut mit der Telekom

Andy: zusammen, so eine Azure Cloud für Deutschland, die gibt es heute nicht mehr.

Andy: Hat das überhaupt eine Chance, wenn es so viele Sonderlocken hat?

XXXX: Gute Frage, ja. Ich bin mir auch nicht sicher. Also ich finde es erstaunlich,

XXXX: wie viel Aufwand AWS offenbar reingesteckt hat technisch. Also sie haben wirklich

XXXX: ja versucht, technisch alles abzutrennen von dem, sag ich mal,

XXXX: aus US gesteuerten Teil ihrer Cloud.

XXXX: Also sie haben wirklich DNS, Zugriffsrecht, alles extra gebaut.

XXXX: Das macht es ja wahnsinnig technisch auch wirklich kompliziert.

XXXX: Die Dokumentation ist ein Klon von der anderen.

Andy: Okay.

XXXX: Da müssen sie auch alles pflegen. Also ich weiß gar nicht, da muss ja wahnsinnig

XXXX: viel Arbeit reinfließen, dann das alles aktuell zu halten und zu maintainen.

XXXX: Deswegen, ich bin mal gespannt, wie, also die ganze Consultant,

XXXX: wir haben viele Verbindungen noch zu diesen ganzen AWS-Consultant-Firmen in

XXXX: Europa und Deutschland.

XXXX: Und die sind ja alle, die werden alle drauf getrimmt, jetzt in diese Servering

XXXX: Cloud ihre Kunden zu begleiten.

XXXX: Also das wird schon ein Sales-Druck dahinter sein, da Leute auch reinzubringen.

XXXX: Aber ich bin auch mal gespannt, wie das dann am Ende, also ob sich der ganze

XXXX: Aufwand für AWS auch nachher lohnt. Ich meine, die werden schon irgendwie auch durchgerechnet.

XXXX: Aber so von außen betrachtet frage ich mich, die müssen ja dann auch schon Umsätze

XXXX: da machen, dass sich das alles lohnt.

Andy: Ja, da brauchen halt ein Commitment. Weil also ich frage mich halt,

Andy: wenn du jetzt in Frankfurt bist, was weiß ich, und in der Regel hast du ja deine

Andy: Daten selber verschlüsselt, hoffe ich zumindest, mit deinem eigenen Schlüssel,

Andy: der nicht in AWS läuft, dann sind deine Daten einigermaßen sicher.

Andy: Ja, es steht eine amerikanische Firma drüber und so weiter, kann man gerne geteilter Meinung dazu sein.

Andy: Aber gehst du jetzt nicht her und migrierst es in die Sub-Rand-Region,

Andy: vor allem nicht, wenn du weniger Funktionen hast.

Andy: Auf der anderen Seite, wenn du öffentlicher Dienst bist, dann gehst du doch

Andy: zum richtig souveränen Angebot, zu einem deutschen oder europäischen Anbieter.

Andy: Da gibt es ja jetzt auch eine gute Auswahl. Du hast es Hellway genannt,

Andy: es gibt Staggit, es gibt EON, es gibt,

Andy: was weiß ich, UpCloud aus Finnland, Exascale aus der Schweiz,

Andy: wir sind ja hier neutral, um ein bisschen ein paar zu nennen,

Andy: dann gehst du doch dahin, wenn die Features reichen, sage ich mal.

XXXX: Würde ich jetzt spontan auch vermuten, aber ich kann es dir nicht sagen.

XXXX: Ich sehe auch, also wenn ich jetzt wirklich diese Sorgen habe mit US- Konzernen

XXXX: und Dingen, verstehe ich nicht ganz, was der große Unterschied zwischen European

XXXX: Servern Cloud und Frankfurt ist.

XXXX: Tatsächlich Weniger Features und 10 Prozent, das ist auch teurer,

XXXX: das ist mindestens 10 Prozent teurer, das musst du ja auch noch berechnen und

XXXX: Migration ist eh, also Migration von dem einen nach andere glaube ich dann noch

XXXX: weniger, es kostet ja auch mal einen Haufen Geld und Aufwand,

XXXX: also bin gespannt, was sich da tut.

XXXX: Wir gucken jetzt mal halt, weil es das Virenscanner Feature gibt,

XXXX: ist das schon seitens wirklich so kurzfristig interessant, da kann man so ein

XXXX: bisschen opportunistisch vielleicht was ab was lösen.

XXXX: Und den Umsatz mitnehmen, aber ja, ich bin mal gespannt, wie es sich entwickelt.

XXXX: Also, was man auch sagen kann, man kann schon, also AWS hat schon die sind schon

XXXX: auch gut mit einem großen Verkaufsteam und die haben da schon auch ein bisschen

XXXX: Power dahinter, solche Dinge auch zu steuern.

XXXX: Von dem her, mal gucken.

Andy: Heute Morgen habe ich ein Newsletter bekommen oder einen Link,

Andy: da steht AI is killing B2B SaaS.

Andy: Die schickt dir den Artikel nachher und werden hier auch in den Shownotes verlinken.

Andy: Wie ist so dein Take? Sieht man jetzt so flinkt in dir auch.

Andy: Du hast N8N angesprochen. Das habe ich gestern schon gesehen.

Andy: Bei Cloud bauen sie jetzt selber Agenten ein. Brauchst vielleicht gar kein N8N mehr in Zukunft.

Andy: Gehe ich jetzt her und kann nächste Woche hingehen und mir Bucket AV selber nachbauen.

Andy: Funktioniert das dann? Natürlich noch die Sophos Lizenz.

Andy: Also ist das eine Gefahr für euer Geschäft? Was denkst du dazu?

XXXX: Ich kann es dir auch nicht genau sagen. Ich lese auch diese Artikel überall.

XXXX: Ich probiere es so selber ein bisschen aus, baue Sachen, gucke, was da rauskommt.

XXXX: Ich bin noch unentschlossen, ehrlich zu sein. Also mal gucken,

XXXX: wie sich das weiterentwickelt.

XXXX: Ich glaube schon, dass ich habe irgendeine Lösung gebaut und ich habe fünf Jahre

XXXX: lang investiert, eine Lösung weiterzuentwickeln und im Detail sozusagen zu verfeinern.

XXXX: Das ist schon ein Unterschied.

XXXX: Also das sehe ich bei Bucket AV.

XXXX: Du denkst, das ist ja eigentlich super einfach. Du lädst eine Datei von S3,

XXXX: schickst sie durch den Virenscanner. Was soll da schon schief gehen?

XXXX: Aber was da im Detail alles nachher drin gelandet ist, an Problemen,

XXXX: die wir da gelöst haben in Software, das hätte ich am Anfang auch nicht gedacht,

XXXX: was da alles so passieren kann.

XXXX: Was alles schief gehen kann und unter hoher Last auch so Systeme zu betreiben und so.

XXXX: Also da haben wir wirklich über die Jahre viel gelernt und viel rein implementiert.

XXXX: Und ich denke mir immer, ich kann mir noch nicht ganz vorstellen,

XXXX: dass das nachher aus so einer LLM rausfällt in dieser Detailtiefe.

XXXX: Dass du da kurz mal eben ein Skript oder eine Lösung bauen kannst,

XXXX: das sehe ich so. Das finde ich auch ganz interessant.

XXXX: Aber ich glaube dann, so ein Produkt über die Jahre zu verfeinern und zu verbessern,

XXXX: Und das ist schon nochmal eine Leistung, die da eben nicht einfach aus so einem LLM rausfällt.

Andy: Aber du tust es selber auch schon mit AI-Coden logischerweise. Was nutzt du da aktuell?

XXXX: Also ich benutze es eigentlich gerade viel, meine Sachen zu reviewen.

XXXX: Also ich sage, dann guck dir das nochmal an. Was fällt dir da auf?

XXXX: Ich benutze es oft so, Fehler zu finden. Also ich habe irgendwie so einen Stacktrace

XXXX: und dann sage ich, was ist hier schiefgegangen?

XXXX: Und dann ist es meistens relativ gut darin, die Stelle zumindest zu finden.

XXXX: Und ich sehe dann relativ schnell, was das Problem ist. Das hilft mir ganz gut.

XXXX: Ich habe es jetzt auch schon viel benutzt bei Blogposts. Also Michael und ich,

XXXX: wir machen ganz viel Peer-Reviewing.

XXXX: Also alles, was wir programmieren, alles, was wir auch an Content machen,

XXXX: schaut der andere nochmal durch und meistens mit GitHub so ein Pull-Request

XXXX: und schaut der andere kurz rein.

XXXX: Und es hat tatsächlich jetzt mit Blogposts viel gemacht, dass ich die auch in

XXXX: die LLM reinwerfe und sage, guck dir das mal kritisch an, habe ich irgendwas

XXXX: technisches falsch beschrieben und so.

XXXX: Das ist mir tatsächlich, hat es mir auch schon öfters was gefunden,

XXXX: wo ich einfach was geschrieben habe, was nicht ganz stimmt.

XXXX: Kann ich sagen, guck hier nochmal in die Doku von der API von der,

XXXX: was weiß ich, von hier, von da.

XXXX: Guck dir hier nochmal die Preise an, habe ich es richtig ausgerechnet.

XXXX: Also ganz spannend, da habe ich oft auch schon Fehler damit gefunden.

XXXX: So benutze ich es eigentlich gerade tatsächlich.

Andy: Aber so zum Coden dann Claude oder Codex oder bunt gemischt?

XXXX: Bunt gemischt. Ich probiere alles so ein bisschen aus. Was mir eigentlich ganz

XXXX: gut gefällt, ich habe Continue Dev, das ist so ein Plugin für Visual Studio Code.

XXXX: Da habe ich hinten AWS Bedrock dran gehangen und dann kann ich da die Modelle

XXXX: mir so ein bisschen aussuchen und durchprobieren.

XXXX: Das fand ich eigentlich ganz interessant, so ein bisschen zu rumspielen.

Andy: Na, cool. Ja, haben wir da ein bisschen einen Einblick bekommen.

Andy: Beim Vertrieb Marketing, da haben wir jetzt ja auch schon viel drüber gesprochen,

Andy: dass ihr da sehr profitiert von dem Marketplace, aber was ich jetzt noch nicht

Andy: ganz verstanden habe, wie,

Andy: Also musst du da eine Provision auch an den Marktplatz abtreten oder stellen

Andy: die dir denn hin, weil du nutzt ja selber AWS-Ressourcen, machst so wieder Umsatz auf der Plattform.

Andy: Wie funktioniert sowas? Und wann bekommst du dein Geld? Ist das dann immer ein

Andy: Monat, nachdem das mit dem Kunde abgerechnet wurde, so zeitversetzt?

Andy: Also wie funktioniert das?

XXXX: Andi, was denkst du? Musst du bei Amazon eine Provision bezahlen,

XXXX: wenn du einen Marktplatz benutzt?

Andy: Ich würde sicherlich jetzt mal ja sagen, aber sie haben ja eigentlich verdient

Andy: ja mit dir schon Geld, wenn du die, du bringst den Kunden auf die Plattformen.

XXXX: Sie verdienen gerne Doppelt auch, denke ich. Ja, also du zahlst eine Provision

XXXX: natürlich. Die ist auch ganz unterschiedlich.

Andy: 5, 10, 10, unterschiedlich.

XXXX: Okay. Unterschiedlich je nach Produktart. Also eine hohe Provision zahlst du

XXXX: für diese AMI-Produkte, also wie Bucket AV.

XXXX: Eine niedrige Provision zahlst du für SaaS-Produkte.

XXXX: Sie pushen ganz arg, dass die ganzen Partner alle über diesen Marketplace verkaufen.

XXXX: Das ist ein großes Ziel von AWS.

XXXX: Wir können froh sein, dass wir noch keine Werbung schalten müssen im AWS-Marketplace,

XXXX: wie du es bei Amazon hast.

Andy: Ich habe noch Fragen, musst du da jetzt Marketplace Optimization machen schon,

Andy: also so damit du gefunden wirst.

XXXX: Also wir machen natürlich Keywords, also wir gucken, dass unsere Keywords gefunden

XXXX: sind, gucken immer, wie das Ranking zu den Konkurrenten und so ist,

XXXX: das machen wir auf jeden Fall.

XXXX: Es gibt noch keine Werbung auf dem AWS Marketplace, das wird sicher irgendwann

XXXX: kommen, bin ich mir 100% sicher.

XXXX: Genau. Dann der Marketplace, was wirklich schwierig ist, also man kommt schlecht

XXXX: an die Daten ran, worüber sind die Kunden das erste Mal gekommen?

XXXX: Also sind sie über unsere Webseite gekommen oder sind sie über ein Marketplace

XXXX: gekommen? Kann man nicht so 100% auseinanderhalten anhand der Daten,

XXXX: die man da kriegt leider.

XXXX: Aber es sind, denke ich, beides wichtige Kanäle für uns.

XXXX: Und das, was für uns immer gut funktioniert, ist, wenn du ein Problem hast,

XXXX: was du halt leicht suchen kannst.

XXXX: Also du hast halt das Problem S3-Viren-Scan, dann ist klar, was braucht der

XXXX: Kunde, also das kannst du, Keywords sind klar, alles ist relativ simpel,

XXXX: es gibt nicht so viele Alternativen.

XXXX: Das ist auch, was uns bei AWS-Monitoring mit Marboard deutlich schwerer fällt,

XXXX: weil das ist halt ein viel breiteres Feld.

XXXX: Der Kunde kennt halt einen viel breiteren Begriff an, da gibt es viel mehr Lösungen,

XXXX: da ist es viel schwieriger im CEO und so zu machen.

XXXX: Das ist auf jeden Fall so. Deswegen versuchen wir auch eher so diese,

XXXX: also wir gucken auch ein bisschen bei der Produktauswahl, was wir bauen,

XXXX: können wir das einfach erklären und passt es in drei Keywords sozusagen.

XXXX: Okay, das ist auch eine Strategie.

XXXX: Ja, weil mit zwei Leuten, du hast jetzt keine Zeit, irgendwie lange was zu erklären.

XXXX: Wir haben da nicht die Kapazität, irgendwie einen riesen Marketing-Bohai abzufeuern,

XXXX: sozusagen, um erstmal irgendwie das nie zu erklären.

XXXX: Und das funktioniert für unser Produkt nicht. Also das können wir nicht leisten, sowas.

Andy: Kriegst du dann Bewertungen auf dem Marktplatz und kannst dadurch in dem Ranking steigen?

Andy: Also nur 5-Sterne-Bewertungen oder gibt es auch Kommentare von Kunden oder wie läuft das?

XXXX: Genau, Bewertungen sind, also wie immer weißt du nicht genau,

XXXX: wie der Algorithmus die Sortierung macht, aber Bewertungen scheinen auf jeden Fall reinzufließen.

XXXX: Das heißt, wir gucken, dass wir mit Kunden, mit denen wir interagiert haben,

XXXX: eben nachher noch mal Bewertungen im Marketplace fragen und das hilft auch auf

XXXX: jeden Fall, im AWS Marketplace gefunden zu werden.

XXXX: Hilft natürlich auch, den Trust aufzubauen, wenn jemand sich die Lösung anschaut.

XXXX: Genau, das auf jeden Fall.

Andy: Und jetzt dann zu Attachment-AV und eurem eigenen SaaS.

Andy: Wie sieht da euer Marketing-Game aus? Also macht ihr da Performance-Marketing?

Andy: Macht ihr wieder Vorträge, Infoprodukte? Gibt es irgendwas, was da besonders

Andy: gut funktioniert oder wie funktioniert die Kundenakquise dafür?

XXXX: Das Einzige, was wir bisher zum Laufen bekommen haben, ist eigentlich Content-Marketing.

XXXX: Also das ist das Einzige, was jemals bei uns richtig funktioniert hat.

XXXX: Das heißt, wir gucken, dass wir Content produzieren, machen YouTube-Videos,

XXXX: machen Blog-Posts, SEO-Sachen.

XXXX: Das ist das eine. Und bei Attachment-LV ist tatsächlich auch dadurch,

XXXX: dass du halt Integration dann hast, du hast dann was bei Make.com auf der Seite

XXXX: über dein Produkt, du hast was bei N8N dann drin, bei WordPress im Plug-in-Store.

XXXX: Du hast ja auch immer Backlinks und kannst wieder zurück verlinken und so.

XXXX: Das ist ganz, ganz interessant auf jeden Fall, um das so ein bisschen aufzubauen.

XXXX: Was sehen wir aber? Ist ja alles

XXXX: noch relativ frisch, also ist ja alles so ein bis zwei Jahre erst alt.

XXXX: Also wir sehen jetzt so langsam, dass sich das aufbaut.

XXXX: Gucken auch gerade so ein bisschen an mit SDKs. Also da hast du auch für jede

XXXX: Programmiersprache, gibt es irgendeinen Modul-Package-Manager,

XXXX: wo du wieder was publishen kannst.

XXXX: Da versuchen wir so ein bisschen noch hinzugehen und dann halt auch viel Content.

XXXX: Und das ist auch so eine Story, die zieht sich bei uns seit elf Jahren durch. es ist immer so

XXXX: Sag ich mal, Marketing zu machen steht immer relativ weit unten auf der Sachen,

XXXX: die wir Lust haben zu machen, sage ich mal.

XXXX: Es macht immer mehr Spaß, irgendwas zu programmieren oder irgendwas weiterzuentwickeln.

XXXX: Und da müssen wir uns immer so ein bisschen zwingen, auch genug Marketingzeit

XXXX: zu investieren, um die Sachen dann auch an den Mann zu bringen, tatsächlich.

Andy: Das ist genau so ein Struggle.

XXXX: Den wir haben.

Andy: Also du kannst natürlich Podcast- oder Newsletter-Werbung buchen,

Andy: da mache ich natürlich auch einen Special Deal für euch, ist ja klar.

Andy: Aber jetzt überlege ich gerade auch, wenn ich so zurückgehe bei den Gästen,

Andy: die jetzt ein SaaS gebaut haben, was mich dann doch überrascht hat,

Andy: ist, ich hatte jetzt schon zwei, drei Gäste,

Andy: bei denen brutal funktioniert das Thema Webinare, also dass man eben Wissen

Andy: weitergibt mit einem Partner zusammen.

Andy: Ich war jetzt hier, egal, was war das hier, Social Media Scheduling Tool,

Andy: die hatten über 1000 Teilnehmer in einem Webinar, was ich total abgefahren finde.

Andy: Damit schaffst du ja Trust und auch kleine Verbindungen. Kriegst du auch die

Andy: E-Mail-Adressen vielleicht von den Menschen, die dann teilnehmen.

Andy: Und Weiterempfehlungen, da hatte ich auch ein B2B SaaS hier für Physiotherapie-Praxen.

Andy: Die haben 70 Prozent der Neukunden, kriegen die halt, weil die Bestandskunden

Andy: das weiterempfehlen und dafür einen Benefit bekommen.

Andy: Das fand ich auch abgefahren. Also 70% weiter Empfehlungsquote.

Andy: Mir fallen bestimmt noch ein paar ein.

Andy: Aber ich kann natürlich total verstehen, ihr seid beide Techniker und was man

Andy: am wenigsten gern macht, ist dann rausgehen, Marketing machen und so.

Andy: Verhoffe ich, dass jetzt ein paar über den Podcast auf jeden Fall kommen.

XXXX: Vielleicht. Ja.

Andy: Oder du einen Werbeslot buchst. Das spreche ich mal nachher noch.

XXXX: Ich denke, unser Problem ist so ein bisschen, dass die Produkte sind ja schon

XXXX: ziemlich speziell, sage ich mal.

XXXX: Jetzt nicht jeder, der irgendwie Salesforce hat, will deinen Virenscanner haben,

XXXX: sondern den willst du jetzt halt haben, weil jemand hat dir gesagt,

XXXX: in deiner Security Review, dass du den brauchst.

XXXX: Also ich glaube, wir haben immer, unsere Produkte sind schon auch so ein bisschen,

XXXX: du brauchst wirklich den Need.

XXXX: Du machst jetzt nicht einfach mal so aus, weil du drauf gestoßen bist,

XXXX: kaufst du unser Produkt, sondern wenn du es nicht wirklich brauchst,

XXXX: würde es dich auch nicht interessieren.

XXXX: Ich glaube, ein bisschen anders, wie wenn du ein Physiotherapeut bist,

XXXX: dann kann dich erst mal einer auf die Idee bringen. Du könntest auch ein Online-Tool kaufen.

XXXX: Dann denkst du, ah ja, das würde ja Sinn machen. Aber wahrscheinlich hast du

XXXX: gar nicht die Idee gehabt, nach einem zu suchen. Das ist, glaube ich,

XXXX: ein bisschen der Unterschied.

Andy: Vielleicht musst du eine Partnerschaft oder ein Webinar mit einem ISO 27001

Andy: SaaS-Anbieter machen und dem dann sagen, hey, für jeden Kunde,

Andy: den ihr bei Haben-ein-Viren-Scanner, für Obfekt-Storage oder für Attachments,

Andy: dass die dann eine Provision kriegen.

Andy: Das könnte ich mir jetzt gut vorstellen, dass es dann darüber funkt,

Andy: weil die sind ja dann da dran,

Andy: Können Partner empfehlen?

XXXX: Das wäre eine Möglichkeit, die ist tatsächlich ganz spannend im AWS Marketplace.

XXXX: Bei AWS gibt es ja auch so ein Riesen-Ekosystem mit AWS-Consulting-Partnern.

XXXX: Und die sind ja alle auch provisionsgetrieben. Die kriegen zum Beispiel von

XXXX: AWS-Provisionen, wenn sie irgendwas aufbauen bei AWS.

XXXX: Und die kriegen auch Provisionen, wenn sie was im AWS Marketplace verkaufen.

XXXX: Also können Provisionen kriegen.

XXXX: Das heißt, ich kann theoretisch sagen, du verkaufst für mich Bucket AV an deinen

XXXX: Kunden. lieber Consulting-Partner und du kriegst dafür 20% oder so Rabatt auf

XXXX: unser Produkt, kannst es aber zum gleichen Preis verkaufen.

XXXX: Also solche Deals gibt's, das kannst du auch im AWS Marketplace direkt abwickeln und sowas.

XXXX: Und da gibt's dann große Softwareanbieter, haben dann so Aliens Manager,

XXXX: die haben dann halt, die graben dann die ganzen AWS-Consulting-Partner an,

XXXX: machen mit denen so Agreements, dass die dann da Prozente kriegen und so.

XXXX: Das ist theoretisch möglich, aber ja, wir haben auch noch nie richtig da Zeit

XXXX: in den Reihen investiert und das versucht.

XXXX: Aber das wäre auch eine Möglichkeit, zum Beispiel den Reach da zu erweitern.

Andy: Wenn die von euch Provisionen bekommen und von AWS, dann kriegen die es ja doppelt.

Andy: Von daher ist es für die bestimmt spannend.

XXXX: Könnte sich lohnen. Ja, das stimmt. Aber die Frage ist... Nee,

XXXX: sorry, mach Glück weiter.

Andy: Wolltest du noch etwas sagen? Nee, alles gut.

Andy: Wie funktioniert eine Firmengründung mit dem eigenen Bruder?

Andy: Streitet man sich da? Sieht man sich zu oft? Oder ist das was,

Andy: was bei euch total geschmeidig jetzt gelaufen ist über die lange Zeit?

XXXX: Also wir sehen uns nicht so oft, weil wir nicht im gleichen Vorarbeiten machen.

XXXX: Nein, das funktioniert super gut bei uns. Also wir haben das von Anfang an,

XXXX: war das eine super Sache.

XXXX: Es gab, glaube ich, noch nie über irgendwas Streit.

XXXX: Wir waren uns auch noch nie so richtig über irgendwas uneinig.

XXXX: Wir sind so ein bisschen, ein kleines bisschen verschieden sind wir schon.

XXXX: Michael ist schon ein bisschen mehr, der noch tiefer so im Programmieren und

XXXX: so drinsteckt und da mehr Freude noch drin hat, ich mache schon auch so ein

XXXX: bisschen, zumindest gern so Marketing und Sachen.

XXXX: Genau, deswegen, das funktioniert eigentlich super. Genau, wir haben,

XXXX: es ist auch wirklich angenehm, so mit jemandem das zu machen,

XXXX: den man schon so lange kennt und den man so ein Verhältnis hat.

XXXX: Das macht natürlich auch vieles einfacher.

XXXX: Man kann über Sachen einfach reden, wo man es sonst vielleicht ein bisschen schwierig ist.

XXXX: Schwierigkeiten hat, deswegen ja. Also für uns funktioniert das super.

XXXX: Wir haben auch, das ist ja auch, das Witzige, wir haben ja vorher auch schon

XXXX: zusammen in der gleichen Firma gearbeitet damals, also wir sind schon relativ

XXXX: lange beruflich zusammen unterwegs auch gewesen.

Andy: Naja, witzig. Okay, das wäre cool, wenn es so funktioniert und habt ihr dann

Andy: eine feste, du hast es ein bisschen angesprochen, er ist tiefer in der Technik,

Andy: aber so feste Themen habt ihr euch nicht aufgeteilt. Also jeder macht es so aus, jeder entwickelt.

XXXX: Ja, ja, wir müssen ja auch uns vertreten können, sonst kannst du ja nie in Urlaub

XXXX: oder können nicht sein oder so.

XXXX: Also von dem her wir machen schon jeder alles. Es ist natürlich bei jetzt mittlerweile

XXXX: der vielen verschiedenen

XXXX: Produktvarianten, jetzt auch gerade bei Attachment.aff, wo dann das eine der

XXXX: Michael geboren hat, das andere ich, da ist es manchmal dann ein bisschen schwieriger,

XXXX: muss ich erstmal nochmal eingucken, wie hat er das programmiert,

XXXX: was muss ich da jetzt anfassen, wenn ich da was ändern will.

XXXX: Aber da gibt es schon so ein paar Sachen, die so ein bisschen aufgeteilt sind,

XXXX: aber wir versuchen, dass das schon jeder alles machen kann, damit wir uns auch

XXXX: eben gut vertreten können und das hat eigentlich auch immer ganz gut funktioniert.

XXXX: Wenn wir zusammen in Urlaub gehen, abends gehen wir noch zusammen in Urlaub,

XXXX: das ist dann unangenehm, weil dann muss man abends immer beide den Laptop aufklappen

XXXX: und noch den Support-Hut durchmachen.

Andy: Okay, ja, aber da, okay, also zumindest für First Level und so für Einordnung

Andy: könntest du dir ja jemand holen da an der Stelle.

XXXX: Ja, wir haben tatsächlich den, ich habe schon mit anderen Software-SaaS-Anbietern,

XXXX: die sowas gemacht haben, gesprochen.

XXXX: Also wir haben wirklich das Glück, dass wir wahnsinnig wenig Support-Anfragen kriegen.

XXXX: Also wir haben wirklich, also für so viele Kunden haben wir relativ wenig Support-Anfragen,

XXXX: deshalb wir kriegen das ganz gut hin, das noch selber zu machen.

XXXX: Und der Vorteil ist, dass wir halt immer auch gleich das Feedback,

XXXX: also wir haben immer im Kopf eigentlich das Feedback, weil ich habe es ja jeden

XXXX: Tag gelesen, was die Kunden schreiben.

XXXX: Ich muss jetzt nicht lange das zusammenfassen lassen und mir angucken.

XXXX: Das hilft eigentlich ganz gut.

Andy: Wie sieht eure Wocheneinteilung auf? Also arbeitet ihr noch normal 40 Stunden

Andy: und macht dann jeden Tag ein anderes Produkt?

Andy: Besprecht ihr montags kurz, synchron oder asynchron, was steht die Woche an?

Andy: Also wie viel ist davor Bauchgefühl? Wie viel ist Reaktion auf den Markt?

Andy: Wie viel ist geplant dann ein Jahr voraus oder so? Wie macht ihr das?

XXXX: Wir machen immer so ungefähr vierteljährlich, machen wir so eine grobe Marschrichtung sozusagen.

XXXX: Wo wollen wir unsere Zeit rein investieren? in welche Produkte,

XXXX: Erweiterung, wo soll die Zeit reinfließen, was macht gerade Sinn.

XXXX: Dann haben wir einen Backlog mit dem, was wir so im nächsten Vierteljahr so grob so machen wollen.

XXXX: Und dann ist aber vieles tatsächlich auch ergibt sich dann auch doch relativ spontan.

XXXX: Kundenanfragen, wo man dann doch nochmal kurz reinguckt und dann was umsetzt

XXXX: auch oder wie sich gerade mit der European Server in Cloud irgendeine Opportunity

XXXX: halt auftut, die man dann doch noch nutzen will.

XXXX: Also vieles ist, es gibt so einen groben Plan, aber es wird dann auch schon

XXXX: viel über den Haufen geworfen und dann doch nochmal anders gemacht.

XXXX: Oder manchmal ist ja auch so, du ziehst an einer Ecke, willst was entwickeln,

XXXX: was weiterbauen, dann merkst du, du musst erstmal noch an der anderen Ecke was

XXXX: anderes machen, damit das überhaupt funktioniert. Also es ist ja oft auch so,

XXXX: dass sich Dinge dann zu Abhängigkeiten zueinander haben und die ergeben sich dann auch viel spontan.

XXXX: Genau, wir jonglieren so unser Privatleben mit unserem Arbeitsleben durch die Gegend.

XXXX: Also dann ist halt einmal eine Woche, wo wir ein bisschen mehr arbeiten,

XXXX: weil wenn es gerade gut läuft, die nächste Woche sind Kinder krank,

XXXX: Schule hat geschlossen, was auch immer.

XXXX: Dann hast du ein bisschen weniger, also das so über die Gegend.

XXXX: Übers Jahr verteilt sich das dann so und dann haben wir einen ganz relativ normalen

XXXX: Arbeitsalltag. Aber wir sind halt sehr flexibel, was ich auch echt richtig schätze.

Andy: Habt ihr schon mal eine Anfrage bekommen, ob irgendjemand anders 1 Euro Produkte kaufen will?

Andy: Hat Sophos sich mal gemeldet und gemerkt, hey, es wäre eigentlich ganz cool,

Andy: wenn wir das selber anbieten würden, was die zwei da machen.

Andy: Also ist das schon mal eine Anfrage bei euch im Postfach gelandet?

XXXX: Also es kommen ab und zu zu Anfragen von so Investoren, die so SaaS-Sachen zusammenkaufen.

XXXX: Ich weiß gar nicht, wie man die ganz genau nennt.

Andy: So für Akzentatoren gibt es für SaaS-Firmen.

XXXX: Ja, genau. Das kommt ab und zu rein. Ich bin mir nicht sicher,

XXXX: wie ernst gemeint die Anfragen tatsächlich immer sind.

XXXX: Also es ist ja immer schwer abzuschätzen. Wir haben aber bisher auch immer gesagt,

XXXX: dass wir eigentlich überhaupt kein Interesse haben und haben das immer gleich abgedehnt.

XXXX: Also im Moment macht es für uns großen Sinn.

XXXX: Ich frage mich auch immer, das ist so ein bisschen unser Ding.

XXXX: Ich meine, wir sind ja zwei Leute.

XXXX: Wenn wir was verkaufen, wollten wir da auch eigentlich raus.

XXXX: Also warum sollte man das kaufen, ist auch so ein bisschen eine Frage.

XXXX: Also wenn man was für das Verkaufen optimieren wollte, müssten wir anfangen, ein Team aufzubauen.

XXXX: Das jetzt in der aktuellen Situation ist das jetzt nicht auf unserer Agenda,

XXXX: aber vielleicht mal in der Zukunft mal schauen.

Andy: Okay, weil die Work-Life-Balance so passt, da hast du jetzt glaube ich gerade

Andy: nichts dazu gesagt, vor allem wie viele Stunden du noch reinsteckst in der Woche.

Andy: Kann man es überhaupt so sagen?

XXXX: Ich kann es dir jetzt vielleicht sagen, aber es ist, denke ich,

XXXX: eine relativ normale Arbeitswoche.

XXXX: Ist jetzt nicht super exzessiv, also wir haben früher deutlich mehr gearbeitet, auf jeden Fall.

XXXX: Aber ja, ich denke, eine relativ normale Arbeitswoche haben wir.

Andy: Ja, okay. Also Verkauf, also es gibt zum Beispiel in Deutschland die SaaS Group,

Andy: da kenne ich hier auch den Tobi, der das macht.

Andy: Okay, ich kenne auch Firmen, die dahin schon verkauft wurden,

Andy: sowas gibt es zum Beispiel.

Andy: Und ja, deswegen hat es mich jetzt mal interessiert, aber ist natürlich klar,

Andy: wenn ihr zu zweit das macht und es für euch so funktioniert und ihr dann eher

Andy: neue Produkte dazu baut,

Andy: wie dann verstehe ich natürlich, dass das ist natürlich eine coole Geschichte,

Andy: wenn ihr, wenn einer von euch eine neue Idee hat, also wahrscheinlich habt ihr

Andy: zehn Ideen, jeder gerade in der Schublade und das macht ihr dann auch bei diesem

Andy: Drei-Monats-Treffen und dann,

Andy: hat jeder eine Stimme und dann wird geschaut, was entwickelt wird oder geht

Andy: dann jeder zu seinen Stiefel und entwickelt das, was er gerade machen will,

Andy: wenn ihr ein neues Produkt bauen wollt?

XXXX: Nee, wir sprechen schon ab. Also wir haben, natürlich haben wir viele Ideen,

XXXX: wahrscheinlich, also Ideen hat ja meistens jeder viele, das ist ja immer nicht

XXXX: das Problem, Ideen zu haben.

XXXX: Das Problem ist ja, was macht irgendwie auch Sinn, was kann man irgendwie auch

XXXX: etablieren, wo denken wir, ist das realistisch?

XXXX: Und da ist es für uns mittlerweile eigentlich so, dass wir halt immer so ein

XXXX: bisschen gucken, da wo wir jetzt sind, wo kann man da eigentlich noch ganz geschickt anbauen?

XXXX: Also das ist ja echt, wir haben also was sind unsere Voraussetzungen mit den

XXXX: bestehenden Kunden, die wir haben, was passt zu denen noch, was mit unserer,

XXXX: wir haben ja so ein bisschen auch noch Reichweite mit Blog und YouTube-Channel

XXXX: und so, was können wir darüber vielleicht noch machen?

XXXX: Also es ist ja immer auch schon ein bisschen überlegen, was passt auch einfach noch so rein?

XXXX: Also was komplett, haben wir auch mal überlegt, ob wir was komplett anderes nochmal machen.

XXXX: Also der Bereich Finanzen, Märkte, Aktienmärkte uns so interessiert und so,

XXXX: eigentlich so privat, haben wir auch schon überlegt, ob wir da noch irgendwie

XXXX: Software-SaaS in die Richtung machen. Aber das ist halt schon weit weg von dem,

XXXX: was wir jetzt bisher so gemacht haben.

XXXX: Da müsstest du ja relativ von Null nochmal anfangen mit Marketing und Content bauen und so.

XXXX: Ist das dann meistens nicht ganz oben auf der Liste.

Andy: Glaubst du, dass du nicht, also du hast es jetzt angesprochen,

Andy: ich kenne natürlich, der Summit war schon ein paar Mal hier im Podcast,

Andy: der Parkett baut, gibt es ja jetzt mittlerweile 20 Tools.

Andy: Bei ihm ist das ja aus dem persönlichen Need und Schmerz entstanden,

Andy: damals, weil er mit dem Comdirect-Tracking unzufrieden war.

Andy: Ist, glaube ich, Podcast-Folge 3, wenn es interessiert, haben wir darüber gesprochen,

Andy: ist schon eine Weile her, hat sich mittlerweile auch super entwickelt.

Andy: Glaubst du, dass du ein Persön, also funktioniert sowas dann auch auszuprobieren,

Andy: aus eurem Business, brauche ich da einen persönlichen Schmerz?

Andy: Ist das die Motivation oder kann ich auch einfach ganz nüchtern den Markt analysieren

Andy: und sagen, da fehlt noch was, da stecke ich jetzt nochmal Zeit rein?

Andy: Also musst du wirklich einen Leidensdruck haben, damit es dann Erfolg wird?

XXXX: Also ich glaube, es hilft halt, wenn man was baut, was man selber braucht,

XXXX: weil man halt viel leichter einschätzen kann, ob es auch so funktioniert, wie man es baut.

XXXX: Also gerade bei Bucket AV, wo wir halt viel Knowledge hatten über AWS,

XXXX: Das hilft natürlich super, zu wissen, was sind da die Möglichkeiten,

XXXX: was sind die möglichen Anforderungen.

XXXX: Wenn du da ins Blaue reingehst, von irgendeinem Thema, wo du gar keine Ahnung

XXXX: hast, hast du es, denke ich, deutlich schwieriger.

XXXX: Da musst du erst mal ganz schön viel Feedback bekommen. Und wo kommt das am Anfang her?

XXXX: Also ganz am Anfang hast du halt immer das Problem, du hast wenig Kunden,

XXXX: kriegst wenig Feedback. Jetzt später wird es natürlich immer leichter.

XXXX: Und deswegen, wir haben eigentlich immer Sachen gebaut, die wir auch selber benutzen können.

XXXX: Auch zum Beispiel mit Hyper-Enf, mit den GitHub-Runnern, wenn wir die nicht

XXXX: selber in relativ großem Stil benutzen würden, dann würden wir viele Probleme

XXXX: gar nicht rausfinden, weil unsere Kunden schreiben uns das nicht gleich am Anfang,

XXXX: was da jetzt das Problem ist, sondern das muss dann auch erstmal funktionieren.

XXXX: Von dem her denke ich, es hilft schon, wenn man was baut, was man auch selber

XXXX: braucht. Ja, das hilft auf jeden Fall.

Andy: Habt ihr irgendwann einen Moment gehabt, wo ihr Bock hattet?

Andy: Also hattest du irgendwann gezweifelt? Ist es noch das Richtige?

Andy: Ich schmeiße alles hin, übergebe deinem Bruder das Ganze und mache was komplett

Andy: anderes? Oder hat es das nie gegeben?

XXXX: Das hat es nie gegeben. Es gab mal einmal eine kurze Zeit, wo wir ein bisschen,

XXXX: wir haben das Consulting ein bisschen runtergefahren gehabt,

XXXX: wo wir noch nicht so viel SaaS-Revenue hatten.

XXXX: Und wir dachten, wir machen es ein paar Monate, wo wir kein Consulting haben,

XXXX: wo wir ein bisschen Zeit haben, Produkte weiter zu entwickeln und Urlaub zu machen und sowas.

XXXX: Und haben dann aber Schwierigkeiten gehabt, das Consulting wieder an den Start

XXXX: zu kriegen, den Umsatz. Das war mal eine Phase, wo es ein bisschen eng war.

XXXX: Aber ansonsten, ich kann mir auch mittlerweile echt gar nichts anderes mehr vorstellen.

XXXX: Also ich hoffe, dass das noch lange gut geht.

XXXX: Ich kann mir gar nicht vorstellen, irgendwo mich anstellen zu lassen oder irgendwas

XXXX: anderes wiederzumachen. Das kann ich mir gerade schwer vorstellen.

Andy: Weil du da auch gar nicht mehr kompatibel bist wahrscheinlich mittlerweile.

XXXX: Weiß ich nicht, das stelle ich mir zumindest schwierig vor. Ich habe ja viele

XXXX: Firmen von innen gesehen im Consulting und das stelle ich mir schwierig vor,

XXXX: da wieder hinzugehen. Aber mal schauen.

Andy: Das kann ich verstehen, das kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.

Andy: Was denkst du, wenn du jetzt so zurückblickst auf die letzten Jahre,

Andy: wenn du zwei, drei Faktoren nennen könntest, die für den Erfolg eures Businesses

Andy: jetzt entscheidend waren.

Andy: Was würde da in den Sinn kommen?

XXXX: Also ich glaube, das ist ja immer so ein bisschen eine Frage,

XXXX: wie lange macht man was weiter, wenn es scheinbar nicht funktioniert?

XXXX: Also so, wir nennen das Konsistenz oder wie soll man es in ein Wort fassen?

Andy: Resilienz.

XXXX: Resilienz, ja. Oder Durchhaltevermögen oder wie auch immer.

XXXX: Und ich glaube, das haben wir tatsächlich schon relativ viel,

XXXX: dass wir schon auch, wenn wir uns für was committed haben, dann ziehen wir das

XXXX: schon eine Weile durch, auch wenn es am Anfang nicht so aussieht, als ob es funktioniert.

XXXX: Und es ist auf der einen Seite irgendwie was, was man, glaube ich,

XXXX: braucht, wenn man was aufbauen will, dass man halt auch zu Zeiten durchstehen

XXXX: muss, wo es nicht läuft, wenn man Pech hat.

XXXX: Andererseits ist es ja auch immer so eine schwierige Sache, wie lange zieht

XXXX: man jetzt was durch und wann hört man es auf?

XXXX: Also das ist ja, weil manchmal muss man ja auch gehen lassen,

XXXX: wenn es halt nicht funktioniert.

XXXX: Und das ist so ein bisschen ein Spannungsfeld. Aber ich denke,

XXXX: ich bin froh, dass wir zum Beispiel bei BucketAV oder so relativ lange da drangeblieben sind.

XXXX: Weil am Anfang, wenn ich da die Zahlen kurz mal angeschaut, wie das halt gestartet

XXXX: ist, um es auch zu vergleichen mit den anderen Produkten jetzt.

XXXX: Also wie schnell ist es eigentlich am Anfang gewachsen?

XXXX: Und das war halt, am Anfang ist es ja, so schaust du dir das an,

XXXX: die Kurve, und dann ging es halt so, da hast du 10 Dollar verdient, nach 20.

XXXX: Also das ist ja furchtbar eigentlich, demotivierend, weil dann denkst du,

XXXX: da musst du ja noch 100 Jahre warten, bis das was wird.

XXXX: Aber da dann dran zu bleiben und das kann dann halt doch nach fünf Jahren was

XXXX: werden, also das ist auch schon eine relativ wichtige Sache und ich glaube das

XXXX: ist auch so Bootstrapping, ich glaube es hilft schon, wenn man

XXXX: es nebenher startet, also wenn man noch entweder ein

XXXX: Consulting-Business oder Freelancing, also wenn man einfach noch einen Revenue-Stream hat, den man

XXXX: mit dem man was auch relativ lange durchhalten kann. Weil wenn wir jetzt einfach

XXXX: von null, also ich weiß jetzt auf dem Bankkonto, wir können jetzt drei Monate

XXXX: durchhalten, lass uns eine Softwarelösung bauen, das schafft man in der Zeit nicht.

XXXX: Ich glaube, das unterschätzt man, wie lange es halt auch braucht,

XXXX: so Lösungen, gerade Software am Markt zu etablieren.

XXXX: Ich glaube, das dauert einfach so ein bisschen. Am Anfang hast du halt...

Andy: Im B2B-Bereich, glaube ich. Im B2C hast du es, glaube ich, einfacher, aber so...

XXXX: Ja, vielleicht, ja, genau. Und ich glaube, wenn man ein bisschen Durchhaltevermögen

XXXX: hat und einfach von woanders noch sein Dach über dem Kopf und sein Essen bezahlen

XXXX: kann, dann hat es, glaube ich,

XXXX: wirklich für uns gut funktioniert, wenn man das dann auf lange Zeit strecken kann.

XXXX: Das ist halt auch so ein bisschen vielleicht der Schwäbische,

XXXX: also ein bisschen Risiko rausnehmen und mit relativ wenig Risiko Unternehmer sein sozusagen.

XXXX: Aber andererseits hat man auch mehr Chancen, kann man länger mitspielen im Spiel.

Andy: Ja, ich glaube auch, dass so die besseren Produkte entstehen dann einfach,

Andy: wenn du dir auch Zeit dafür nimmst und nicht kurz was hinrotzt und dann in zwei

Andy: Monaten dir selber den Druck machst, dass es dann bis dahin funktionieren muss,

Andy: so wie du es beschrieben hast.

Andy: Also bin ich fest davon überzeugt, dass es genau so ist.

Andy: Abschließend, was machst du, wenn du nicht vorm Computer sitzt?

Andy: Also wie erholst du dich privat? Kannst du irgendwie bei irgendwas besonders gut abschalten?

Andy: Oder hast du ständig im Kopf, hey, mal gucken, was nachher wieder schiefgegangen

Andy: ist oder was für ein Ticket da liegt.

XXXX: Ja, also bei mir sind schon die zwei Prioritäten Arbeit und Familie.

XXXX: Und dann ist eigentlich 99 Prozent meiner Zeit verplant.

XXXX: Und ansonsten, ich bin ganz gut im Abschalten beim Schwimmen,

XXXX: ein bisschen Sport machen.

XXXX: Aber auch so ein bisschen auch versuchen, nicht ganz verkrüppelt vorm Computer

XXXX: mit einem Rückenschmerzen herauszukommen. Genau, das ist so ein bisschen.

Andy: Ja, okay. Und Podcast hören, hoffe ich. Podcast hören, wahrscheinlich auch nicht.

XXXX: Ich habe vor kurzem, meine Podcast-App zeigt jetzt so eine Statistik an,

XXXX: wie viele Stunden Podcasts ich höre.

XXXX: Das sind wahnsinnig viele Stunden, aber ich muss ehrlich sagen,

XXXX: dass ich nicht alle Zeit davon richtig zuhöre.

XXXX: Das passiert auch ganz viel so nebenher beim irgendwas anderes machen.

Andy: Man muss alles mal so Stichworte fallen lassen, damit man die Aufmerksamkeit wieder hat.

Andy: AWS, souverän, keine Ahnung, Kostenexklusion.

Andy: Ja, ey, Andreas, vielen, vielen Dank für das, jetzt haben wir schon eine Stunde

Andy: 20 gequatscht, 22, die Zeit vergeht wie im Flug, wenn man ein bisschen Spaß

Andy: hat und was dazulernen, ich habe sehr viel gelernt mal wieder,

Andy: ich danke dir vielmals fürs Teilen der Story und ich hoffe, dass der ein oder

Andy: andere Kunde sich jetzt da bei euch anmeldet und,

Andy: oder sich bei euch mit Feedback oder mit Ideen für ein neues Produkt dann hört.

XXXX: Sehr gut, vielen Dank Andi, hat Spaß gemacht mit dir und ich freue mich auch

XXXX: auf die nächsten Heavy Bootstrapping Folgen von den anderen Bootstrappern da draußen.

Andy: Ah, da freue ich mich auch drauf. Ich glaube, deine wird Folge 160 jetzt sogar,

Andy: wenn ich es richtig im Kopf habe. Und dann schauen wir mal. Alles klar.

XXXX: Vielen Dank.

Andy: Danke dir. Dann dir einen schönen Tag.

Andy: Ciao, ciao. Ja, und das war sie auch schon wieder, die Folge 160 von Happy Bootstrapping.

Andy: Vielen Dank, wenn du bis hierhin zugehört hast.

Andy: Wie hat es dir denn gefallen? Schreib mir doch gern Feedback an hallo at happy-bootstrapping.de

Andy: oder über das Kontaktformular.

Andy: Auf der Website würde mich über jede Zusendung freuen und ich beantworte die

Andy: auch früher oder später immer alle.

Andy: Ganz klar, wenn du auch Vorschläge für neue Gäste hast, gern her damit.

Andy: Ich suche vor allem immer auch weibliche Gründerinnen.

Andy: Die gibt es nämlich auch ganz viele, nur klicke ich die kaum in den Podcast.

Andy: Ich habe hier deutlichen Männerüberschuss im Podcast und so richtig gefallen

Andy: tut mir das natürlich nicht, weil ich möchte natürlich auch deren Storys hier

Andy: beleuchten und erzählen und schauen, was die so für Challenges haben.

Andy: In der nächsten Woche habe ich dann einen Sven zu Gast, also wieder einen Mann

Andy: und der Sven ist von visito.me und das ist ein Software-as-Service-Startup in der Gastronomie,

Andy: also digitale Speisekarten, digitales Bezahlen, Bestellen und ganz viel drumherum.

Andy: Und würde mich freuen, wenn du nächste Woche wieder dabei bist in der Folge

Andy: 161. Bis dahin, mach's gut. Ciao, ciao.