Praxissoftware: Wie appointmed.com ohne Investoren 2.500 Therapeuten gewann (#135)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 135 von Happy Bootstrapping.

Andy: In der heutigen Folge spreche ich mit dem Patrick Inzinger von AppointMed.com.

Andy: Das ist eine Praxisverwaltungssoftware, die Patrick und sein Team aus Wien heraus entwickeln.

Andy: Heute nutzen über 2500 Therapeutinnen AppointMed und das fand ich super interessant.

Andy: 70% der Kundinnen empfehlen das weiter.

Andy: Das heißt, das ist ein super Marketing-Channel für ihn. wie er das macht.

Andy: Die Infos dazu gibt es natürlich im Podcast und auch ganz wichtig,

Andy: die ersten vier Jahre haben die Gründer von Appointment auch von anderen Projekten

Andy: gelebt und auch die ein oder andere Fehlentscheidung getroffen und das gehört

Andy: auch dazu, wie wir wissen und

Andy: wir sharen die Storys hier, damit ihr daraus lernt und wisst, dass ihr,

Andy: was wir alle im gleichen Boot sitzen, einfach.

Andy: Der Patrick schreibt auch einen Newsletter, der heißt Slow and Steady und da

Andy: geht es eben um langsam, aber gesund wachsen, Bootstrapping und ganz viele andere Themen.

Andy: Links wie immer in den Shownotes, auch alle anderen Themen, die wir besprochen

Andy: haben. So, ansonsten, wie immer, freue ich mich über Feedback, Weiterempfehlungen.

Andy: Wenn du den Podcast teilst auf LinkedIn oder so, dann schreib mir das gern.

Andy: Dann erwähne ich dich und dein Projekt auch in einer der nächsten Folgen.

Andy: Also so für eine Weiterempfehlung bin ich immer dankbar.

Andy: Und Feedback und Kritik kannst du mir einfach über das Kontaktformular über

Andy: happy-bootstrapping.de schicken oder eine Mail an hallo.happy-bootstrapping.de schicken.

Andy: Das war es auch schon. Und jetzt geht es direkt los mit der Folge mit Patrick und mir. Viel Spaß.

Andy: Hallo Patrick und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Patrik: Hi, freut mich. Ich bin schon sehr gespannt auf unsere Folge.

Andy: Und ich erst und ich erst. Ich habe ganz viele Fragen, wie immer,

Andy: vorbereitet und auch echt ein paar spannende Sachen, glaube ich, was ihr so alles treibt.

Andy: Aber erzähl doch mal erst mal in zwei, drei Sätzen, wer bist du,

Andy: wo kommst du her und mit was beschäftigst du dich beruflich?

Patrik: Also erstens, ich bin ein großer Happy Bootstrapping-Fan, habe erst wieder die

Patrik: Folge von Johannes von SWOT nochmal angehört vor, ich glaube,

Patrik: zwei Tagen, weil wir auch gerade so in diese Webinar-Richtung gehen.

Patrik: Das war wahnsinnig spannend zu hören, wie die das machen.

Patrik: Ich selbst komme aus dem Produkt-Design-Bereich.

Patrik: Sehr gut. Ich selbst komme aus dem Produkt-Design-Bereich. Also ich war jahrelang

Patrik: User-Interface-Designer und User-Experience-Design und so weiter.

Patrik: Habe dann sehr, sehr viel auch mit Startups gearbeitet, bootstrapped und VC-funded

Patrik: und Private-Equity-Geschichten und so weiter. Also ich habe wirklich von bis,

Patrik: glaube ich, alles gesehen in den letzten 17 Jahren.

Patrik: Also ich mache das schon ein, zwei Tage und habe jetzt mittlerweile seit fast

Patrik: zehn Jahren ein weiteres Unternehmen gegründet.

Patrik: Das ist die AppointMate GmbH und wir bauen Praxisverwaltungssoftware für Therapeuten.

Andy: Und wo du herkommst, hast du jetzt vergessen, aber man hört es ja an der Stimme.

Andy: Und SWOT.IO ist ja auch lokal, Matador wahrscheinlich.

Patrik: Wo lebst du? Genau. Ich habe jetzt 20 Jahre in Wien gewohnt,

Patrik: wir sind aber gerade aufs Land gezogen, ins Burgenland und haben dort ein Haus

Patrik: gekauft, aber eigentlich noch so ein bisschen im Herzen nach Wiener.

Andy: Wie weit ist es von Wien weg?

Patrik: Ich fahre mit dem Auto circa eine Stunde, also das ist noch okay.

Andy: Und aber weit genug Land, dass wir sagen, dafür ist das Land sozusagen.

Patrik: Definitiv, wir können Fenster öffnen in der Nacht ohne Polizeisirenen,

Patrik: das ist schon sehr angenehm.

Andy: Okay, solange dann nicht jemand anders kommt, was man so gut liest.

Andy: Ja, cool. Ja, und wie groß ist Appointment heute?

Andy: Du hast jetzt gesagt, ihr macht es auch schon ein paar Jahre.

Andy: Kannst du ein bisschen was sagen? Wie viele Menschen arbeiten daran?

Andy: Wie viele Kunden habt ihr?

Patrik: Ja, also Volltime-Äquivalent sind siebeneinhalb, also sieben Vollzeit.

Patrik: Und Nicole ist bei uns für Social Media zuständig, die arbeitet 25 Stunden die

Patrik: Woche, also siebeneinhalb Personen.

Patrik: Gestartet haben wir das Ganze zu viert. Also wir sind ein etwas großes Founding-Team,

Patrik: vor allem wenn man jetzt mit Investoren spricht.

Patrik: Das war immer so ein bisschen ein abschreckendes Thema.

Patrik: Aber auch zu viert lässt sich sowas durchaus starten und machen.

Andy: Und auf der Webseite steht, glaube ich, über 2000 Therapeutinnen sind Kunde sozusagen.

Andy: Bedeutet das, ihr habt 2000 Kunden oder kann das ein Kunde sein,

Andy: der zehn Therapeuten hat?

Patrik: Nein, das sind tatsächlich, ich glaube mittlerweile sind sogar 2500 Praxen in

Patrik: unterschiedlichsten Größen.

Patrik: Also sowohl von dem kleinen Selbstständigen, der das vielleicht nur 20 Stunden

Patrik: die Woche macht, bis hin zu unserem größten Kunden, das sind so eine Gemeinschaftspraxis

Patrik: mit knapp 60 Mitarbeitern.

Patrik: Also es skaliert auch bei der Personenanzahl sehr, sehr gut unser System.

Patrik: Es gibt natürlich ein paar Funktionalitäten, die benötigt ein kleiner Einzelner

Patrik: nicht, die aber für das Management der Gemeinschaftspraxis sehr wichtig sind.

Andy: Was genau sind so die Use Cases? Was kannst du kurz in ein, zwei Sätzen?

Andy: Wir gehen nachher noch genauer ins Produkt ein, aber dass die Leute verstehen,

Andy: was denn der Zweck der Software ist.

Patrik: Im Prinzip, du bist Therapeut, du brauchst einen Terminkalender,

Patrik: du brauchst eine Terminverwaltung, Du brauchst eine Patientenakte,

Patrik: du brauchst die Behandlungsdokumentation, du brauchst ein Abrechnungssystem,

Patrik: Online-Terminbuchung, Videosprechstunde.

Patrik: Also wirklich alles, um deine therapeutische Praxis zu, wir sagen in Österreich,

Patrik: schubsen, findest du bei uns.

Andy: Okay. Umsätze hast du jetzt noch nicht gesagt? Ist es umschifft?

Patrik: Ja, also Umsatz, wir sind gut siebenstellig mittlerweile, also wir können sehr gut davon leben.

Patrik: Das Ziel bei uns ist auch immer, das Team so klein wie möglich,

Patrik: also die Company so klein wie möglich zu halten, aber trotzdem den Umsatz und

Patrik: vor allem auch, was mir persönlich wichtig ist, den Profit einfach zu steigern.

Patrik: Also ich bin großer Fan davon, Gewinn zu machen mit einem Unternehmen, natürlich.

Patrik: Deswegen auch natürlich Happy Bootstrapping. Bootstrapping ist einfach genau

Patrik: der richtige Ansatz. Meiner Meinung nach hat man jetzt auch wieder gesehen bei Dr. Lee zum Beispiel.

Patrik: Die mussten ja leider vor, ich glaube, vier oder sechs Wochen oder so Konkurs

Patrik: anmelden und haben einfach 16 Millionen Euro verbrannt, mehr oder weniger.

Patrik: Und das ist immer schade, weil die Software an sich, die Lösung war gut,

Patrik: das Team war gut, aber ich glaube, es war einfach zu viel Geld und zu wenig

Patrik: wirklich Acceptance bei den Kunden.

Andy: Hast du dann da Kunden rübergewonnen durch Migration oder ist das nicht so ganz das Ziel?

Patrik: Nein, also das ist eigentlich eine andere Zielgruppe. Die waren natürlich sehr

Patrik: am Ärztemarkt unterwegs und wir sind natürlich mittlerweile,

Patrik: muss man sagen, zu 100 Prozent bei den Therapeuten.

Patrik: Wir hatten früher auch Ärzte, aber da

Patrik: kommen wir vielleicht in der Entstehungsgeschichte nochmal drauf zurück.

Andy: Ja, okay. Und eine Frage noch. Du hast gesagt, du möchtest so klein wie möglich bleiben.

Andy: Woran liegt das? Hast du die Erfahrung, schlechte Erfahrung mit der Growth-Pain-Matrix gemacht?

Patrik: Ja, definitiv. Also ich habe natürlich in meinen Freelance-Projekten damals

Patrik: wahnsinnig schiele Unternehmen kennengelernt, die dann von einem Tag auf den

Patrik: anderen irgendwie fünf Millionen am Konto hatten, dann den großen Hiring-Spree

Patrik: gestartet haben und ein Jahr später alle wieder rauswerfen mussten. Also es ist...

Patrik: Das Geld keine Dauerlösung für ein Unternehmen und es kaschiert einfach nur

Patrik: Go-To-Market-Probleme, meiner Meinung nach.

Patrik: Und das organische Wachsen bei uns ist natürlich einerseits langsamer,

Patrik: wir brauchen mehr Geduld.

Patrik: Die ersten vier Jahre waren wirklich sehr hart, aber dadurch sparst du dir auch

Patrik: dieses People-Management.

Patrik: Also wie gesagt, siebeneinhalb Leute, alle ungefähr denselben Zugang zum Business

Patrik: und zur Arbeit, alle haben Spaß dran.

Patrik: Ich brauche kein Management-Level dazwischen, weil jeder sehr self-sufficient

Patrik: ist, jeder sehr selbstständig ist. Und das macht die Arbeit für mich natürlich wahnsinnig angenehm.

Patrik: Ich kann mich nach wie vor aufs Product Design konzentrieren und muss jetzt

Patrik: dann nicht sechs Stunden lang jeden Tag in Koordinationsmeetings sitzen.

Andy: Das ist interessant. Hast du dann produktseitig diese Fokussierung gemacht,

Andy: dass ihr jetzt für die Therapeutin ein besseres Produkt bauen könnt sozusagen?

Andy: Und ist es in Bootstrapping einfacher, weil man sagen kann, nee,

Andy: wir machen hier die Nische und die machen wir so gut, dass niemand an uns vorbeikommt.

Andy: Und wenn du jetzt eine Finanzierung hättest, wäre das schwieriger?

Patrik: Definitiv. Also mit einem Investor an Bord hast du de facto jemanden,

Patrik: der nicht unbedingt ein Vorgesetzter von dir ist, aber doch jemand,

Patrik: der sehr viel Einfluss hat.

Patrik: Und die Entscheidung damals wirklich von den Ärzten auf die Therapeuten zu wechseln,

Patrik: wir haben uns da schon sehr, sehr viele Gedanken gemacht, aber haben dann einfach

Patrik: gemerkt, dass das der spannendere Markt für uns ist.

Andy: Okay, bin ich jetzt gleich gespannt, wie ihr da zu der Entscheidung gekommen

Andy: seid. Es ist ja auch nicht einfach immer, zu sowas dann auch Nein zu sagen und

Andy: sich so zu refokussieren.

Patrik: Ja, das trifft uns eigentlich nach wie vor. Also wir haben nach wie vor diese Diskussion.

Patrik: Natürlich sind noch immer ein paar Ärzte aus der damaligen Zeit unsere Kundinnen,

Patrik: aber es geht halt die Richtung immer mehr in Regulatorien mit TI in Deutschland.

Patrik: Wir haben in Österreich das Pendant, die ELGA, die elektronische Gesundheitsakte.

Patrik: Und das sind Dinge, die sind natürlich für einen Arzt interessant,

Patrik: aber für einen Therapeuten nicht.

Patrik: Und deswegen, also diese Entscheidung, die wir damals vor mittlerweile sieben

Patrik: Jahren getroffen haben, hat nach wie vor Auswirkungen auf unser Business eigentlich.

Andy: Sind denn die Kunden dann zumeist aus Deutschland, aus Österreich,

Andy: Schweiz oder wie ist das so aufgeteilt?

Patrik: Wir haben mittlerweile, glaube ich, 60 Prozent Österreich, 40 Deutschland,

Patrik: wobei Deutschland um einiges stärker wächst, seit wir jetzt da vor zwei,

Patrik: drei Jahren wirklich aktiv angefangen haben, auch diesen Markt zu bedienen.

Patrik: Und natürlich aufgrund der Größe des Marktes geht es dort herauf um einige schneller

Patrik: als bei uns in Österreich.

Andy: Interessant.

Andy: Ja, wie ging es denn damals los? Also hast du selber in der Verwandtschaft jemand,

Andy: der so eine Software gebraucht hat und dann hast du was gebaut und den nicht

Andy: erkannt oder wie kam es dazu?

Patrik: Eigentlich absolut überhaupt gar nicht. Wir sind typische Quereinsteiger.

Patrik: Mein Co-Founder, also einer der Co-Founder und ich, wir haben damals mit 13

Patrik: Jahren unsere erste Website verkauft.

Patrik: Das war die Bäckerei bei uns im Ort.

Patrik: Wir hatten damals also die typische Entstehungsgeschichte, die ein motivierter

Patrik: Tech-Mensch wie ich und auch der Bernhard waren.

Patrik: Typische Entstehungsgeschichte ist, wir haben damals Counter-Strike gespielt.

Patrik: Wir sind die Counter-Strike-Generation und jeder Clan braucht natürlich eine

Patrik: Website. Und das war damals mit zwölf Jahren oder so.

Patrik: Und ich habe gesagt, passt, ich lade mir mal Fotoshop runter.

Patrik: Vollkommen legal, natürlich.

Patrik: Und er hat gesagt, okay, cool, ich schaue mal PHP, HTML, CSS an und dann schauen

Patrik: wir mal, was wir so hinbekommen.

Patrik: Und ich bin dann quasi in dem Product Design Thema hängen geblieben.

Patrik: Er ist Entwickler geworden.

Patrik: Und so ist das Ganze eigentlich entstanden. Wir haben über die Jahre immer wieder

Patrik: zusammengearbeitet. Er hat dann sein eigenes Unternehmen gehabt.

Patrik: Ich habe mein eigenes Unternehmen gehabt.

Patrik: Und haben dann 2011 gemeinsam etwas im Fintech-Bereich versucht.

Patrik: Das Projekt hat damals Money Motion geheißen und war quasi Number 26,

Patrik: bevor es Number 26 gegeben hat, sind aber auch kläglich daran gescheitert,

Patrik: dass wir null Kontakte in die Bankenindustrie gehabt haben.

Patrik: Also wir haben dann wirklich postalisch und per E-Mail und per Telefon bei den

Patrik: ganzen Leuten versucht anzurufen und irgendeinen Fuß in die Tür zu bekommen.

Patrik: Hat aber absolut nicht funktioniert. Wir sind eher belächelt worden,

Patrik: weil natürlich Online-Banking war damals noch nicht so bieglig das heiße Thema.

Patrik: Haben aber gemerkt, die Zusammenarbeit passt.

Patrik: Wir hatten dann auch noch Mario im Team, der macht bei uns jetzt Marketing und

Patrik: haben aber gesehen, dass das Team an sich sehr, sehr cool ist und haben uns

Patrik: Gedanken darüber gemacht, was können wir eigentlich noch tun?

Patrik: Bernhard hatte damals Erfahrung in der Österreichischen Nationalbank im Security-Bereich.

Patrik: Das heißt, dort ist unser Security-Know-how, was bei Gesundheitsdaten ja durchaus

Patrik: wichtig ist und haben dann überlegt, was könnten wir noch machen,

Patrik: Nachdem der Fintech-Bereich für uns nichts war,

Patrik: sind wir dann eines Abends auf seiner Terrasse bei einem Drink draufgekommen,

Patrik: hey, ich muss noch einen Arzttermin buchen.

Patrik: Und so ist dann diese Idee entstanden, wo man sagt, du musst jetzt eigentlich

Patrik: bis Montag warten, dass du dort anrufen kannst, wieso bauen wir nicht eine Online-Buchungsplattform?

Patrik: Das war die ursprüngliche Idee und auch der Namensgeber für unser Unternehmen, nämlich AppointMate.

Patrik: Und wir wollten eigentlich eine Buchungsplattform bauen.

Patrik: Der nächste Schritt war, Ärzte anzurufen und zu sagen, hey, können wir euch

Patrik: mal kurz besuchen kommen und eure Praxis-Working-Software ansehen,

Patrik: um zu sehen, ob wir diese Termine überhaupt rausbekommen, damit man das auch

Patrik: online buchbar machen kann.

Patrik: Und sind im Zuge dessen, ich glaube in den ersten zwei, drei Terminen mit Ärzten,

Patrik: die wir da bekommen haben, einfach drauf gekommen, das eigentliche Problem ist

Patrik: gar nicht die Buchung, sondern das eigentliche Problem ist die Verwaltungssoftware dahinter.

Patrik: Das waren meistens On-Premise-Lösungen von den großen Playern,

Patrik: also CGM und so weiter, das sind halt Milliardenkonzerne, hatten damals eine

Patrik: Monopolstellung in Österreich.

Patrik: Ich glaube, die hatten 85 Prozent oder fast 90 Prozent vom Markt damals und

Patrik: sind eigentlich draufgekommen, dass der größere Need oder das größere Potenzial

Patrik: eigentlich in der Verwaltung liegt und gar nicht so in der Terminplanung.

Patrik: Und so ist dann eigentlich gleich einmal innerhalb der ersten fünf,

Patrik: sechs, sieben, acht Wochen der komplette Businessplan über Bord geworfen worden

Patrik: und gesagt, okay, Buchungsplattformen können wir irgendwann mal machen,

Patrik: aber wir starten mal mit der Praxisverwaltung.

Andy: Okay, also in welchem Jahr war das?

Patrik: Das müsste gewesen sein, Herbst 2014 ungefähr, wo wir die ersten Prototypen dann gebaut haben.

Patrik: Also damals wirklich noch, für diejenigen, die auch Product Design gemacht haben,

Patrik: unter deinen Zuhörern, damals noch mit Balsamic Mockups, ich weiß nicht,

Patrik: ob dir das was sagt, Das schaut wirklich nach Strichzeichnungen quasi aus.

Patrik: Wir haben hier, oder ich habe damals so einen kleinen Prototypen gebastelt und

Patrik: wir sind wirklich die physikalischen gelben Seiten, ich weiß nicht,

Patrik: gibt es gelbe Seiten in Deutschland?

Andy: Gibt es doch, glaube ich.

Patrik: Haben das Ding aufgeschlagen, haben mit dem Finger auf irgendeinen Therapeuten

Patrik: gezeigt oder den Arzt gezeigt und den angerufen.

Patrik: Haben gesagt, hey, können wir dich mal zum Kaffee einladen, wir hätten da Ideen.

Patrik: Und sind dann wirklich mit diesen Balsamic-Mockups zu diversesten Kaffeehäusern

Patrik: in ganz Wien getingelt, haben die Leute dort eingeladen, zum Essen und Trinken

Patrik: und haben einfach mal gefragt, was haltet ihr von dieser Idee?

Andy: Das hat funktioniert. Ich sehe immer, als bei Ärzten so Vertriebler reinlaufen

Andy: und denke mir immer, hey, die Ärzte haben doch sowieso kaum Zeit,

Andy: das funktioniert, weil die was mitbringen oder wie hat das bei euch funktioniert?

Andy: Also wie viel musstest du anrufen, dass du drei Stück zum Kaffee einladen konntest?

Patrik: Ich glaube, wir hatten insgesamt ...

Patrik: Insgesamt, glaube ich, sechs Termine, die wirklich zustande gekommen sind und

Patrik: aber 15, 20 Leute oder so angerufen.

Patrik: Interessanterweise, die sechs Personen, mit denen wir damals uns zum Kaffee

Patrik: und Kuchen getroffen haben, sind bis heute Kunden.

Patrik: Also die sind wirklich von Tag 1 quasi dabei geblieben, haben sehr viel Geduld

Patrik: bewiesen, gerade am Anfang, aber nach wie vor sehr, sehr happy mit der Lösung.

Andy: Okay, wie ging es dann weiter?

Patrik: Wir haben dann, wie gesagt, 2014 die ersten Prototypen gebaut.

Patrik: Das war damals noch Side-Project. Also wir sind, wie gesagt,

Patrik: alles Unternehmer. Jeder hatte seine Selbstständigkeit, relativ erfolgreich sogar.

Patrik: Somit war dann Need, dieses Produkt schnell fertig zu bauen,

Patrik: gar nicht so groß. Und das war natürlich jetzt im Nachhinein trachtet ein Problem.

Patrik: Hat auch immer wieder zu Diskussionen geführt bei uns im Team in der Anfangszeit.

Patrik: Wer investiert wie viel Zeit und hat das noch Priorität und so weiter.

Patrik: Und haben dann aber 2016, also fast zwei Jahre später, erst die GmbH gegründet,

Patrik: weil wir da erst mit den Prototypen quasi fertig waren.

Patrik: 2016 hat man dann einen Jahresumsatz, das Wemmy Jänner, gegründet.

Patrik: Und Ende 2016 hat man einen Jahresumsatz von 17.000 oder so irgendwie.

Patrik: Das ist durch vier nicht viel.

Patrik: Also das war sehr, sehr schleppend und das ist eigentlich auch bis zum Jahr

Patrik: so 2019, 2020 so weitergegangen.

Patrik: Also wir hatten dann, ich glaube 2020 irgendwo so um die 40.000 Umsatz oder so.

Patrik: Ist durch vier jetzt da auch noch nicht wirklich so, dass ich sage,

Patrik: okay, davon kann man gut leben.

Andy: Und Haus im Bogenland kaufen.

Patrik: Ja, das ging sich damals noch nicht aus. Aber wie gesagt, wir hatten das Glück,

Patrik: dass alle vier sehr erfolgreich in ihrer eigenen Selbstständigkeit waren und

Patrik: somit konnten wir das einfach übertauchen und querfinanzieren.

Patrik: Und es gab sehr viele Momente, wo wir gesagt haben, okay, macht das wirklich

Patrik: Sinn? Sollen wir da überhaupt noch weiter tun?

Patrik: Und es war immer mindestens einer von uns vier, der gesagt hat,

Patrik: na komm, vier Monate machen wir noch. Bis das Konto leer ist, machen wir noch.

Patrik: Und das war dann eigentlich immer so dieser Push, den die anderen auch gebraucht

Patrik: haben. Und so hat sich das dann, Gott sei Dank, über Wasser gehalten und ab

Patrik: 2020 ist es dann auch wirklich größer geworden.

Andy: Was waren die entscheidenden Game Changer, die 2020 passiert sind?

Andy: Corona dann mit Digitalisierungsnot auf Seiten der Therapeutin und Online-Terminen oder gab

Patrik: Es noch andere Schlüsse? Zum Teil bestimmt, aber ich glaube,

Patrik: der wichtigste Faktor war schon Ende 2018, Anfang 2019, wo wir wirklich aufgehört

Patrik: haben, auf andere zu hören. Also wir waren halt sehr blauäugig,

Patrik: haben uns Mentoren geholt, waren in Startup-Programmen drinnen.

Patrik: Und haben halt immer Tipps bekommen, die eigentlich nie zu uns gepasst haben.

Patrik: Und haben dann halt immer versucht, diese Tipps umzusetzen, weil die müssen

Patrik: sie ja wissen, die hatten das schon, die kennen sich aus, das sind große Unternehmer und so weiter.

Patrik: Und haben dann aber irgendwann einmal für uns entschieden, erstens,

Patrik: wir können uns nichts mehr leisten. Wir hatten damals eine Head of Sales Person eingestellt.

Patrik: Das hat Bernhard und mich, haben die finanziert, ich glaube,

Patrik: an die 75.000 Euro oder so gekostet damals.

Patrik: Und wenn du heute unsere Growth-Kurve anschaust, siehst du ganz genau den Zeitpunkt,

Patrik: wo wir sie eingestellt haben. Das ist nämlich genau der Punkt, wo die Kurve flach wird.

Patrik: Also das waren wirklich so sechs, sieben Monate, wo kein Wachstum sichtbar war,

Patrik: weil wir uns einfach auf die falschen Dinge konzentriert haben.

Patrik: Und dann haben wir irgendwann einmal gesagt, dann war das Geld weg und wir haben

Patrik: dann beschlossen, okay, wir versuchen es jetzt selbst.

Patrik: Wir sind wirklich Tür zu Tür durch ganz Wien mit unseren Flyern bei allen Praxen

Patrik: irgendwie reinmarschiert und haben halt versucht, das Ding erkanter zu machen.

Patrik: Und im Endeffekt mit Händen und Füßen haben wir uns dann die ersten 100,

Patrik: 120 Kunden irgendwie erarbeitet.

Patrik: Dann hat das schon langsam angefangen, so eine Art Lauffeuer zu werden.

Patrik: Also wir leben heute nach wie vor von Referrals.

Patrik: Also 70 Prozent von unserem Wachstum sind zufriedene Kunden im Endeffekt.

Patrik: Und so ist natürlich auch unser Werbebudget relativ gering, würde ich jetzt mal meinen.

Andy: Das heißt, ein Therapeut empfiehlt eine andere Therapeutin weiter.

Patrik: Richtig, genau.

Andy: Obwohl die dann Wettbewerber sind und durch euch vielleicht effizienter arbeiten können.

Patrik: Genau. Wobei man dazu sagen muss, dieser Konkurrenzgedanke ist bei den Therapeuten

Patrik: jetzt nicht unbedingt sehr ausgeprägt, was auch gut so ist.

Patrik: Ich war erst vor kurzem jetzt vor vier Wochen auf einem Event für Physiotherapeuten.

Patrik: Das war ein drei-tages interdisziplinäres Event in der Nähe von Hallstatt in Österreich.

Patrik: Da kamen 120 Therapeuten zusammen. Das ist halt wirklich so fortbildungsmäßig.

Patrik: Und der Spirit innerhalb der Branche ist wirklich angenehm.

Patrik: Also die Leute helfen sich wirklich gegenseitig und deswegen glaube ich auch,

Patrik: dass dieses Netzwerken im Physiotherapeuten- und im Therapeutenbereich generell

Patrik: einfach wahnsinnig wichtig ist, auch für die.

Patrik: Und so verbreitet sich natürlich auch unsere Lösung, weil wenn die Leute happy

Patrik: sind, dann reden sie drüber.

Andy: Aber kriegen die einen Bonus, wenn die jemanden referen?

Patrik: Ja, das hatten wir lange Zeit nicht, ehrlicherweise. Und haben uns dann irgendwann

Patrik: gedacht, wir sollten die Leute irgendwie noch mehr inzentivieren.

Patrik: Und jetzt ist es so, dass du für einen geworbenen Kunden 100 oder 50 Euro Guthaben

Patrik: auf die nächste Rechnung bekommst, je nachdem, für was für ein Paket sich der entscheidet.

Andy: Und das dann unlimited, also nicht bedenkt.

Patrik: Das kannst du wirklich unlimited machen. Wenn du uns tausend Kunden bringst,

Patrik: bin ich super happy und verdienst natürlich auch ein bisschen was damit,

Patrik: aber ist natürlich unrealistisch.

Patrik: Also die meisten im Schnitt bringen so drei, vier Leute oder so.

Andy: Also es ist doch kein Therapeut entstanden, der jetzt da ein Content-Business

Andy: außenrum gebaut hat und euch weiter empfiehlt sozusagen. Nein,

Andy: aber wenn du jemanden kennst, sehr gerne.

Andy: Okay, kein Therapeut-Influencer sozusagen dabei bisher.

Patrik: Nein, leider nicht. Also es gibt natürlich ein paar, die sind bei Social Media

Patrik: sehr aktiv, aber das ist auch überschaubar.

Andy: Ja, okay. Also 2020 war dann so ein bisschen der Game Changer und dann habt

Andy: ihr es ab 2021 Vollzeit gemacht oder seid ihr dann alle vier parallel rüber?

Andy: Wahrscheinlich nicht, sondern eher so nah.

Patrik: Es war wirklich einer nach dem anderen. Der erste bei uns war Mario aus dem

Patrik: Marketingbereich, der bei uns jetzt Marketing und Sales macht.

Patrik: Das ging sich damals, war ja der erste, wo sich wegen Vollzeitgehalt ausgegangen ist.

Patrik: Danach war, glaube ich, ich, wenn ich es jetzt richtig im Kopf habe und danach

Patrik: unsere zwei Developer, weil die natürlich andere Stundensätze verlangt haben damals.

Patrik: Und da war es natürlich wahnsinnig schwer, das über Appointments quer zu finanzieren.

Patrik: Aber mittlerweile doch seit 2020 oder 2021 alle Vollzeit.

Patrik: Die ganzen Side-Businesses sind mehr oder weniger on hold.

Patrik: Also da tut sich auch nicht mehr viel bei uns, weil halt auf auch ein Point

Patrik: ein Vollzeitjob ist, der mittlerweile auch gut Geld abwirft für alle.

Patrik: Also man kann sich ja gut davon leben.

Andy: Hört sich auf jeden Fall danach an. Was habt ihr mit, also das mit der Head

Andy: of Sales finde ich noch spannend.

Andy: Das heißt, euch wurde empfohlen, jemanden für Sales einzustellen, logisch.

Patrik: Genau.

Andy: Und es hat dann nicht funktioniert. Was denkst du, warum es nicht funktioniert hat?

Patrik: Ich glaube, der Hire war einfach zur falschen Zeit, die falsche Person für zu viel Geld.

Patrik: Also es war wirklich, da war wirklich alles schlecht, was wir damals gemacht haben.

Patrik: Weil wir eben die Empfehlung bekommen haben, ich kenne da jemanden,

Patrik: die hat ein Team geleitet bei, ich will jetzt nicht sagen bei wem,

Patrik: aber bei einer HR-Plattform, die würde einen neuen Job suchen.

Patrik: Und dann haben wir uns mit der getroffen und gesagt, ja, okay,

Patrik: cool, können wir uns gerne mal anhören.

Patrik: Ihre Gehaltsvorstellungen waren natürlich Team-Lead aus einem großen HR-Company.

Patrik: Und Bernhard und ich haben gesagt, ja, okay, jetzt ist schon irgendwie,

Patrik: können wir ja finanzieren, probieren wir mal.

Andy: Erwartungshaltung war dann hoch.

Patrik: Erwartungshaltung war natürlich wahnsinnig hoch auf unserer Seite und die Erwartungshaltung

Patrik: auf der anderen Seite war natürlich auch eine ganz falsche, weil sie natürlich

Patrik: bei dem vorigen Job ein Team von zwölf Leuten geleitet hat und plötzlich musste

Patrik: sie bei uns wieder alles selber machen.

Patrik: Da war schon der erste Indikator, dass das eigentlich nicht funktionieren kann.

Patrik: Jetzt im Nachhinein für mich denke ich immer, ich hätte genauso gut diese 70.000

Patrik: Euro beim Fenster rauswerfen können und wir hätten genauso viel davon gehabt.

Patrik: Sie ist jetzt nicht unbedingt schuld an dem, sondern es war unsere Entscheidung

Patrik: und es war einfach unser Unwissen, was wir zu dem Zeitpunkt eigentlich wirklich brauchen.

Patrik: Aber das war ein sehr teures Learning für uns.

Patrik: Wir haben dann auch ewig lang gebraucht, um das Ganze zu canceln,

Patrik: weil wir dachten uns, wir geben ihr noch einen Monat eine Chance und dann noch

Patrik: einen Monat und so geht dann schnell mal sechs, sieben Monate rum,

Patrik: ohne dass du hier wirklich Ergebnisse hast.

Patrik: Und das war eigentlich der Zweikpunkt, wo es dann schon wahnsinnig knapp auch finanziell war.

Patrik: Das war einer der Punkte, wo

Patrik: es dann geheißen hat, na, zahlt sich das noch aus, sollten wir das lassen.

Patrik: Und ja, wir haben ja dann doch, haben wir doch noch weitergemacht.

Andy: Und habt ihr heute einen Head oder eine Head of Sales überhaupt bei den siebeneinhalb Leuten?

Patrik: Nein, also wir machen mittlerweile sehr, sehr wenig Sales an sich.

Patrik: Wir versuchen das Ganze über SEO-Optimierungen zu machen, über Empfehlungen,

Patrik: über Kooperationen mit Verbänden.

Patrik: Wir haben auch einen eigenen Podcast, HashtagPraxis.com, wo es halt gar nicht

Patrik: so wirklich um therapeutische Themen geht, sondern wir versuchen da auch so

Patrik: ein bisschen rundherum, um das Business zu beleuchten.

Patrik: Daraus ist auch schon ein Magazin entstanden, zum Beispiel mit Artikeln wie,

Patrik: was gibt es für Spotify-Playlists für das Wartezimmer, um den Leuten einfach

Patrik: das Warten dort angenehm zu machen. und lauter solche Dinge.

Patrik: Also das ist auch so ein bisschen ein Side-Project, wo wahrscheinlich jeder,

Patrik: wie sie gesagt hätte, hey, konzentriert euch eher auf euren Kernding und macht

Patrik: es nicht solche Spielereien.

Patrik: Aber uns machen solche Spielereien halt Spaß und somit haben wir die Erlaubnis,

Patrik: das zu tun von uns selbst.

Patrik: Ja, genau.

Andy: Okay. Also heute gibt es keine Head of Sales mehr.

Patrik: Nein, Head of Sales gibt es nicht. Und es funktioniert einfach über Inbound.

Patrik: Wir machen mittlerweile ein bisschen Werbung auf Google, Instagram und Co.,

Patrik: weil du einfach nicht drum herum kommst.

Patrik: Also mittlerweile haben wir ja auch eine Größe erreicht, wo der Mitbewerb auf

Patrik: Keywords bietet und du suchst nach Appointment, landest aber bei wem anderen und so weiter.

Patrik: Ich glaube, wir haben sogar eine Ad, die wir uns am besten performt,

Patrik: natürlich auf das Keyword Appointment, wo dann auch drinnen steht,

Patrik: hey, wir wollen diese Werbung eigentlich gar nicht, aber wir müssen,

Patrik: weil der Mitbewerb drauf bietet und versuchen es halt so ein bisschen auch mit

Patrik: dieser Transparenz Schiene auch mit Humor zu nehmen, das Ganze,

Patrik: aber du kommst halt um diese Google

Patrik: Maschine nicht mehr herum.

Andy: Du musst dich selber schützen und dein eigenes Keyword kaufen,

Andy: das ist leider so. Ja, verstehe ich.

Patrik: Das ist leider so.

Andy: Was sind so die Kernfeatures oder die Features, die dann, also du hast schon

Andy: ein bisschen angesprochen, es gibt Terminverwaltung, Buchung,

Andy: Patientenakte, Video Calls,

Andy: Registrierkasse, Body Bodycharts habe ich gesehen, da gibt es dann einen Körper

Andy: und da kann man Punkte einzeichnen, die, was weiß ich, Schmerzpunkte sind und solche Dinge.

Andy: Das ist ja auch schon abgefahren, also weiß gar nicht, hat es das überhaupt

Andy: bei der On-Prem-Software auf dem Windows-Server damals gegeben,

Andy: sowas? Wahrscheinlich nicht.

Patrik: Ich glaube nicht. Wobei man dazu sagen muss, die erste Version dieser Bodycharts

Patrik: war auch wahnsinnig schlecht.

Patrik: Wir haben, ich glaube, zwei Monate daran entwickelt, haben das Ding released

Patrik: und es hat niemand verwendet.

Patrik: Wir hatten dann das Glück mit der Fachhochschule in St.

Patrik: Pölten, die haben einen Physiotherapeutenzweig, Masterstudienlehrgang und sind

Patrik: dort in die Ausbildung quasi reingekommen und haben mit dem Feedback der Studierenden

Patrik: quasi Bodycharts V2 bei uns gebaut und haben das natürlich auf den Bedarf.

Patrik: Für genau diese Zielgruppe fokussiert gebaut und seitdem ist das eigentlich

Patrik: eins meiner Lieblingsfeatures bei uns in der Applikation drinnen,

Patrik: weil du halt wirklich wahnsinnig flexibel bist.

Patrik: Du kannst am Tablet mit deinem Apple Pencil alles einzeichnen,

Patrik: du kannst Regionen abhaken, die du einfach kurz kontrolliert hast,

Patrik: wo du sagst, ja Schulter ist okay, Ellbogen ist okay, Handgelenk ist okay,

Patrik: aber dort gibt es ein Problem. Das geht alles wahnsinnig schnell.

Patrik: Aber wenn wir über die Features gesprochen haben, ich glaube,

Patrik: eines der wichtigsten Dinge ist bei uns Kundensupport. Das ist jetzt nicht unbedingt

Patrik: ein Software-Feature, aber es ist ein Feature der Company, weil wir natürlich

Patrik: eine Zielgruppe haben, die nicht unbedingt sehr technikaffin ist.

Patrik: Zumindest ein großer Teil davon ist nicht technikaffin und es ist halt unterm

Patrik: Strich trotzdem eine Softwarelösung.

Patrik: Das heißt, man muss sich ein bisschen damit beschäftigen und uns ist wahnsinnig

Patrik: wichtig, dass die Leute sich gut aufgehoben fühlen bei uns. Das heißt,

Patrik: wir haben ein Chatbot, also nicht ein Chatbot, sondern ein Chat bei uns in der

Patrik: Applikation eingebaut. Das wird alles über Intercom gesteuert.

Patrik: Großartige Software, ist ein bisschen pricey, aber für uns lohnt sich das auf jeden Fall.

Patrik: Und haben eine Response Time, ich glaube von 5 Minuten 30 oder so für jede Anfrage.

Patrik: Das heißt, wenn du uns jetzt ein Support Key schreibst, innerhalb der nächsten

Patrik: 10 Minuten ist das Ding beantwortet und im besten Fall auch gelöst.

Patrik: Und das schätzen die Leute sehr.

Patrik: Also wir wickeln, glaube ich, 3.500 oder 3.800 Cases pro Jahr ab mit dieser

Patrik: durchschnittlichen Response Time.

Patrik: Und das frisst natürlich wahnsinnig viel Ressourcen.

Patrik: Aber auf der anderen Seite führt das auch dazu, dass die Leute wahnsinnig happy

Patrik: sind mit dem, was wir tun, weil sie auch diesen persönlichen Kontakt mit uns immer wieder haben.

Patrik: Und oftmals ist es sogar gut, ein Problem zu haben, also irgendein Bug in der

Patrik: Software zum Beispiel, das wird dann eingemeldet und innerhalb von 30 Minuten ist das Ding gelöst.

Patrik: Und das sind auch wieder so Kundenbindungsmaßnahmen, die irgendwie drinnen versteckt

Patrik: sind, wo die Leute sich dann sehr, sehr gut aufgehoben fühlen.

Andy: Okay, aber das geht jetzt nicht so, ich stelle mir das jetzt gerade vor,

Andy: du hast ja ein bisschen erklärt, die sind nicht so IT-affin häufig,

Andy: die nutzen jetzt ein modernes SaaS-Tool und sind es vorher gewohnt gewesen,

Andy: vielleicht irgendwas zu nutzen, was man mit der Tastatur navigiert.

Andy: Ich will jetzt nicht an Terminal-Zeiten erinnern, aber es ist ja vielleicht

Andy: schon so gewesen, da drückst du einmal auf Tab, dann bist du in dem Feld und

Andy: dann machst du den Namen rein und jetzt hast du Autovollständigung und bist

Andy: wahrscheinlich deutlich effizienter auch.

Patrik: Ja, also es ist eigentlich sogar noch viel schlimmer gewesen.

Patrik: Also einer meiner Kunden war damals eben die CompuGroup.

Patrik: Also ich hatte damals schon ein bisschen Einblick in diese ganze Arzt-Informations-Software-Welt.

Patrik: Und es gab damals ein Produkt, ich will auch wieder nicht nennen,

Patrik: wie das Produkt heißt, aber die hatten so eine Button-Leiste.

Patrik: Ganz unten im Programm, da waren drauf 32 Buttons und es waren so viele Buttons,

Patrik: dass du nur mit den ersten Buchstaben draufgebracht hast als Label.

Patrik: Und somit musstest du wissen, was macht eigentlich das kleine B? Was macht das große F?

Patrik: Und dann gab es daneben irgendwie so ein Handbuch und du musstest nicht mehr

Patrik: nachschlagen, was passiert eigentlich, wenn ich auf den Button draufdrücke.

Patrik: Und das war schon der erste Berührungspunkt mit Praxisverwaltungssoftware, wenn man dachte, das,

Patrik: Nein, das kann nicht sein. Aber das ist der Benchmark, gegen den wir damals

Patrik: quasi gestartet sind. Und das hat uns natürlich schon geholfen.

Andy: Und wenn du so einen Kunde gewinnst, der hat ja so eine Altsoftware,

Andy: wie wir es jetzt beschrieben haben, migrierst du dem seine Daten dann rein?

Andy: Also haben die überhaupt so eine Exportfunktion, dass du die verarbeiten kannst?

Andy: Weil das musst du ja irgendwie anbieten, oder?

Patrik: Ja, definitiv. Also Datentransfer ist immer ein Thema, das bei uns auch ein

Patrik: leidiges Thema ist natürlich. Wir sind sehr happy, wenn wir CSV-Dateien oder

Patrik: ähnliches bekommen, also irgendeine tabellarische Geschichte oder eine Access-Datenbank

Patrik: oder so Dinge, die halt mehr oder weniger Standard sind.

Patrik: Aber gerade im Therapeutenbereich gibt es wahnsinnig viele selbstgestrickte Lösungen.

Patrik: Und dort die Dinge bei uns reinzubekommen, ist immer wieder eine sehr spannende

Patrik: Aufgabe für unsere Developer, weil du natürlich die Datenstruktur matchen musst.

Patrik: Und im Worst Case ist es wirklich so, dass wir nur die Patientenstammdaten übernehmen,

Patrik: keine Termine, keine Rechnungen, keine Dokumentation, weil es einfach nicht

Patrik: möglich ist aufgrund der veralteten Technologie.

Andy: Okay, weil es so viel verschiedene Software gibt, die jetzt da draußen so Install-Exe

Andy: installiert wurde auf dem Windows-Server, der in der Pax läuft.

Patrik: Genau. Oder das Access-Pendant von Mac. Ich habe jetzt leider vergessen, wie das heißt.

Patrik: Da gab es auch mal sowas, wo du dir eine eigene Datenbank stricken kannst.

Patrik: Und auch von den Dingen gibt es hunderte da draußen am Markt.

Patrik: Und jedes Mal einen Importer zu schreiben für solche Dinge ist natürlich auch wahnsinnig aufwendig.

Patrik: Wir haben jetzt ein paar Standard-Dinge. Also wir können die gängigsten 10,

Patrik: 15 Softwarelösungen per Knopfdruck importieren.

Patrik: Aber es gibt hin und wieder schon so Spezialfälle, wo unsere Entwickler dann

Patrik: wirklich mal einen Tag Urlaub brauchen danach.

Andy: Okay. Mit Umlauten und Sonderzeichen.

Patrik: Ja, also da brauchen wir gar nicht anfangen. Also mit Kodierungsfehler und lauter solche Dinge. Okay.

Andy: Du hast Intercom angesprochen, aber du hast jetzt Bodycharts,

Andy: haben wir gehört, und es gibt noch ein paar andere Sachen bei den Features,

Andy: wie verarbeitet, den Kundenfeedback.

Andy: Also wie kannst du von den Kunden, du hast gesagt, ihr seid nah dran,

Andy: machst du dann selber auch Support und kriegst mit, welche Features brauchen die als nächstes?

Andy: Können die das voten? Gibt es da das Public Board? Wie läuft das?

Patrik: Ein Public Board gibt es nicht absichtlich, weil die Softwareentwicklung,

Patrik: ich meine, du weißt das eh, es kann so schnell gehen, es kann so viel passieren,

Patrik: die Prioritäten ändern sich so schnell und wenn du das dann Public hast,

Patrik: dann bist du quasi an dieses Ding gebunden und wenn du aber irgendwie eine Idee

Patrik: hast, die vielleicht besser ist als das, was jetzt auf Platz zwei steht,

Patrik: dann nimmst du dir wahnsinnig viel Flexibilität raus, deswegen haben wir uns

Patrik: entschieden, das nicht Public zu machen, aber so wie du sagst, ich habe natürlich,

Patrik: ich bin nach wie vor, ich glaube im letzten Jahr der Top-Support-Mensch bei

Patrik: uns, obwohl das eigentlich nicht mein Hauptjob ist, ich hatte halt überall meine Finger drin,

Patrik: weil ich jetzt nicht Micromanager bin, sondern weil ich halt das meiste davon

Patrik: einfach auswendig im Kopf habe.

Patrik: Also wenn es ein Problem gibt, ich weiß, wie die Software funktioniert,

Patrik: manche Mitarbeiter, die noch nicht so lange bei uns dabei sind,

Patrik: die müssen dann mal im Helpcenter suchen gehen, das dauert dann ein bisschen,

Patrik: aber ich habe auch vor kurzem erst Feedback vom Team bekommen,

Patrik: hey, lass das, konzentrier dich auf dein Zeug.

Andy: Du willst nur, dass die fünf Minuten fallen, wahrscheinlich.

Patrik: Ja, genau.

Andy: Die durchschnittliche Antwortzeit drunter fällt.

Patrik: Der Benchmark natürlich ist schon hard to beat, aber wir sind auch drauf gekommen,

Patrik: es ist egal, ob das fünf Minuten sind oder 15 Minuten oder 30 Minuten,

Patrik: weil der Benchmark bei den Mitbewerbern ist zwei Tage.

Patrik: Das heißt, es ist egal, was wir tun, wir machen das schon sehr viel schneller als der Rest.

Andy: Wie ist es denn so, wenn du da so, ja.

Patrik: Das ist auch so eine Lesson learned im Prinzip. Ich habe das Problem nicht gesehen.

Patrik: Das Team hat mich darauf hingewiesen jetzt in unserer letzten Runde One-on-Ones.

Patrik: Also wir machen alles sechs Monate One-on-One-Meetings mit jedem Einzelnen und mit mir.

Patrik: Und dort habe ich das Feedback einfach bekommen, hey, lass den Support lieber

Patrik: die anderen machen, auch wenn es jetzt mal zwei Minuten länger dauert.

Patrik: Und konzentriere dich auf das, was du eigentlich kannst. Und somit, ja.

Andy: Ja, was mich da noch interessiert, wenn ich mir das jetzt so vorstelle,

Andy: es gibt ein Problem in der Praxis und früher hat sich ja wahrscheinlich ein

Andy: Mitarbeiter remote auf das System geschalten von der Software oder so.

Andy: Müsst ihr sowas dann auch noch machen oder ist es soweit,

Andy: also macht man das bei einer SaaS-Software in dem Umfeld?

Patrik: Es ist natürlich zum Teil wahnsinnig schwierig, weil wir keinen Access auf die Daten haben.

Patrik: Wir dürfen natürlich nicht sehen, was dort für Daten drinnen sind.

Patrik: Das macht den Support schwer, aber die meisten Dinge lassen sich mittlerweile

Patrik: wirklich übers Help Center lösen. Das heißt, wir schicken die Leute dort rein.

Patrik: Mario hat da wirklich wahnsinnig viel Zeit investiert. Ich glaube,

Patrik: das sind seine ersten drei Bücher, die er geschrieben hat. Wir haben wirklich

Patrik: jede Funktion im Help Center noch einmal beschrieben.

Patrik: Können das auch mit Intercom verlinken. Wir verwenden jetzt zum Teil auch den

Patrik: Intercom-Chatbot, also das ist ein Fin.

Patrik: Der hat als Datenquelle unser Help Center, unsere, ich glaube mittlerweile 12.000

Patrik: Konversationen mit unseren Kunden und nutzt das quasi, um Antworten zu geben.

Patrik: Das ist wahnsinnig praktisch für so Standardfälle wie ich habe mein Passwort

Patrik: vergessen, wie kann ich es zurücksetzen?

Patrik: Anstatt dass wir das jetzt in zwei Minuten machen, handelt das Finn in zwei Sekunden.

Patrik: Aber Kundensupport ist schon eine knackige Geschichte. Also wir hatten auch

Patrik: ganz am Anfang einen Case mit einer doch größeren Praxis damals.

Patrik: Das war damals, glaube ich, unser größter Kunde. Und den wollten wir natürlich

Patrik: happy machen. Und wir hatten mal einen Anruf bekommen und haben gesagt,

Patrik: hey, in Appointment funktioniert mein Mauszeiger nicht.

Patrik: Und da schrillen natürlich immer alle Alarmglocken. Wie kann ein Mauszeiger

Patrik: bei uns in einer Web-Applikation nicht funktionieren?

Patrik: Und wir haben dann wirklich versucht, oder Christopher damals hat 40 Minuten

Patrik: am Telefon versucht, irgendwie das Problem zu eruieren, hat sich dann in Wien

Patrik: in die Straßenbahn gesetzt, ist diese halbe Stunde in diese Praxis gefahren

Patrik: und hat sich das dann vor Ort angesehen.

Andy: Um so vor Ort zu fahren,

Patrik: Ja nicht sein quasi. Und im Endeffekt sind wir draufgekommen,

Patrik: die haben noch so eine alte Kugelmaus verwendet. Kennst du die noch?

Andy: Mit dem kleinen Ball? Mit PS2-Anschluss wahrscheinlich.

Patrik: Richtig, genau. Und da war halt einfach Staub drinnen und somit hat das Ding

Patrik: nicht ordentlich funktioniert.

Patrik: Und so weit ist unser Support eigentlich gegangen damals. Okay,

Patrik: wir kommen vorbei, wir schauen uns das an.

Patrik: Das war aber Kunde, keine Ahnung. 50 oder so, da kann man das noch machen.

Patrik: Jetzt mittlerweile geht das leider nicht, aber zeigt einfach,

Patrik: wie dedicated wir eigentlich schon immer beim Kundensupport waren.

Andy: Rein preislich ist ja auch eine spannende Sache, wenn man sich das anschaut.

Andy: Ich glaube, es geht bei euch bei 31 Euro los für das, ich glaube, das heißt Mini.

Andy: 45 für Mini, ja. Oder 45, okay. Genau. Und da gibt es, was ich cool finde,

Andy: es gibt Rabatte für Neugründungen.

Andy: Also wenn jemand neu gegründet hat als Therapeut, finde ich es natürlich cool.

Andy: Und es gibt NGO-Rabatte. Jetzt gerade habt ihr den Summer Sale sogar.

Andy: Wahrscheinlich ein bisschen den Black Friday vorab gehen, jetzt im Sommer.

Andy: Also es gibt kein Einstiegs 10 Euro Angebot, weil es wahrscheinlich gar nicht

Andy: nötig ist und in dem Umfeld überhaupt nicht existent ist.

Andy: Es gibt kein Free Account, sondern du fängst quasi bei dem Mini an.

Patrik: Richtig? Genau. Ja, kein Free Account ist auch so eine Diskussion,

Patrik: die hatten wir früher mal.

Patrik: Auch wieder mit unseren interessanten Mentoren und potenziellen Investoren und

Patrik: so weiter, wo halt einfach diese Idee war, gebt das Ding doch gratis her,

Patrik: holt euch mal 2000 User und dann schauen wir mal, wie wir es monetarisieren.

Patrik: Aber da haben wir von Anfang an gesagt, nein, so kann das nicht funktionieren.

Patrik: Wir bauen eine Software, die solide ist, mit der du dein Unternehmen verwalten

Patrik: kannst. Das darf auch ruhig etwas kosten.

Patrik: Und so 10 Euro Test-Account-Geschichten oder so, das will ich eigentlich nicht,

Patrik: weil damit kaufst du dir einfach nur wahnsinnig viel Support ein.

Patrik: Wenn du dann natürlich Leute dabei hast, okay, die nehmen das vielleicht für

Patrik: 10 Euro, Es sind vielleicht auch viele, die es für 10 Euro nehmen,

Patrik: aber die können das nicht wertschätzen oder sie wollen es nicht wertschätzen

Patrik: und somit kommen sie halt mit jedem Problem direkt zu dir und wenn du das Problem

Patrik: nicht sofort lösen kannst, sind sie frustriert.

Patrik: Das heißt, meine Erfahrung ist eigentlich, je teurer die Software ist,

Patrik: desto angenehmer ist der Support,

Patrik: weil einfach die Wertschätzung für die Software dann eine andere ist.

Andy: Interessant.

Patrik: Aber wir sind trotzdem noch wahnsinnig günstig, würde ich jetzt einmal behaupten.

Patrik: Also wenn ich eine Standard-Therapiestunde hernehme, da sind wir dreistellig.

Patrik: Also pro Stunde im Schnitt 100 Euro.

Patrik: Und du kannst quasi mit weniger als einer Behandlungsstunde deine komplette Praxis managen mit uns.

Andy: Mit was hast du da konkurriert? Also das On-Prem-Produkt, war das eine Jahreslizenz?

Patrik: Unterschiedlich. Also natürlich gibt es diese On-Premise-Lösungen nach wie vor.

Patrik: Es gibt aber auch andere Software- oder Service-Lösungen. Es gibt einige,

Patrik: die wirklich noch Windows-Installationssoftware sind.

Patrik: Es gibt ein, zwei Mitbewerber, die wirklich nativ auf iPad sind.

Patrik: Also da gibt es einfach nur eine iPad-Applikation.

Patrik: Was natürlich für jemanden, der nur mit iPad arbeitet, interessant ist.

Patrik: Aber ich finde halt diese Multi-Device-Geschichte einfach sehr viel praktikabler,

Patrik: weil ich kann das Ganze jetzt am Smartphone bedienen.

Patrik: Ich habe den großen Laptop zu Hause oder vielleicht in der Praxis stehen und

Patrik: im Urlaub das Tablet mit.

Patrik: Und da kann ich halt immer wieder mit allen Geräten meine ganze Praxis quasi einsehen.

Patrik: Und das ist so die Welt, in der wir leben quasi.

Patrik: Also es gibt von der On-Premise-Lösung bis hin zu wirklich nativ programmierten Desktop-Anwendungen.

Andy: Und was ich beim Pricing noch interessant finde, ist das Thema beim Basic-Abo,

Andy: also die Stufe drüber, gibt es jetzt ein bisschen teurer, um die 60 Euro.

Andy: Aber es gibt den Unterschied, ich kann dann auch einen angestellten Therapeuten

Andy: buchen für das Basic-Abo und einen administrativen Mitarbeiter.

Andy: Das finde ich interessant, weil du hast ja wirklich, ist ja der Praxis-Use-Case,

Andy: du hast Admin-Mitarbeiter, die machen Termin- und Patientenverwaltung und du

Andy: hast Therapeuten, die haben dann unterschiedliche Permissions einfach.

Patrik: Genau, richtig. Das ist auch Teil von unserem Geschäftsmodell.

Patrik: Wir versuchen hier wirklich mit den Praxen mitzuwachsen.

Patrik: Also wenn wir jetzt da wieder bei dem Pricing sind, 85 Euro im Monat für das

Patrik: normale Basic ist für einen Einzeltherapeuten durchaus vertretbar und doesn't break the bank quasi.

Patrik: Aber geht natürlich nicht, wenn ich jetzt das Beispiel hernehme mit den 60 Mitarbeitern.

Patrik: Ich kann nicht 60 mal 85 mal 12 verlangen. Das würde dir niemand bezahlen.

Patrik: Deswegen versuchen wir dann auch mit Discounts zu arbeiten, mit unterschiedlichen

Patrik: Benutzerrollen zu arbeiten, um einfach zu schauen, möglichst viel Flexibilität

Patrik: ins Pricing auch reinzubekommen, damit Praxen, je nach Konstellation,

Patrik: weil da gibt es ja auch unzählige verschiedene Varianten,

Patrik: dass die sich dort das Passende finden und zusammenstellen können.

Andy: Ich hatte die Summer Sale Preise mir schon notiert, weil die auf der Landingpage

Andy: schon komplett sind, deswegen bin ich jetzt ganz verwirrt gewesen.

Andy: Ja, das ist gut. Ja, das habe ich es gut gemacht, weil du hast es ja jetzt ist

Andy: ja jetzt keine so Streichpreisaktion, wie man sie vom Bübelhauskatalog kennt.

Patrik: Also der Summer Sale ist für uns auch so ein bisschen ein Experiment.

Patrik: Wir machen eigentlich sehr selten Sales-Aktionen, weil wir einfach,

Patrik: wie gesagt, denken, das, was wir anbieten, ist seinen Preis durchaus wert.

Patrik: Aber haben wir die letzten Jahre einfach gemerkt, dass es im Sommer so ein kleines Loch gibt.

Patrik: Natürlich sind alle in Urlaub und so weiter und versuchen das jetzt dann mit

Patrik: dem ein bisschen auszugleichen und zu schauen, ob das einen Effekt hat oder nicht.

Andy: Aber gehen jetzt deine Stammkunden dann nicht auf die Barrikade,

Andy: weil die sehen, hey, das ist 30 Prozent günstiger, ich kündige und mache neu.

Andy: Wie geben sich den Aufwand nicht?

Patrik: Der Aufwand wäre viel zu heftig. Also du müsstest halt wirklich einen Account

Patrik: schließen, du müsstest die Daten exportieren, du müsstest die Daten neu importieren.

Patrik: Also das lohnt sich nicht und die Summercell-Aktionen sind ja auch zeitlich

Patrik: limitiert. Also das gilt ja immer nur für ein paar Monate.

Andy: Okay. Ich habe mir so ein paar Seiten auch angeschaut, da reden wir gleich noch drüber über das Design.

Andy: Ihr habt, mir ist aufgefallen, im Vergleich zu anderen SaaS-Landing-Pages und

Andy: sowas, habt ihr wahnsinnig viele Kundenstimmen drauf.

Andy: Also mit Quotes, mit Bildern, mit Statements zu eurer Software und der Zusammenarbeit, mit euch

Andy: Habt ihr das schon immer oder habt ihr das irgendwann später mal gemacht,

Andy: falls es ein Trust-Issue gab?

Andy: Ist es hier besonders wichtig in dem Umfeld? Oder woher kommt das?

Patrik: Nein, also Trust-Issue in dem Sinn war es nicht. Fairerweise oder ehrlicherweise,

Patrik: muss man sagen, ich bin großer Fan von Jason Fried und DHH und Basecamp und

Patrik: so weiter. Also das kennen wahrscheinlich alle Bootstrapper.

Patrik: Und die hatten mal auf ihrer Website, ich weiß nicht, ob sie das noch immer

Patrik: haben, so eine Kundenstimmen-Page, wie wir sie jetzt auch haben,

Patrik: nur mit tausenden Quotes.

Patrik: Also da konntest du dich 15 Minuten durchscrollen und bist noch immer nicht fertig.

Patrik: Und das war irgendwie so der Gedanke, wo man gesagt hat, ja,

Patrik: also eigentlich, wir haben so viele zufriedene Kunden und wir haben auch voll

Patrik: viele Leute, die uns das Feedback einfach per E-Mail schicken, jetzt da ungefragt.

Patrik: Also das sind jetzt da keine Dinge, wo man sagt, hey, bitte sag mir mal,

Patrik: was du von der Beinheit hältst, sondern das sind wirklich Quotes,

Patrik: die Kunden unaufgefordert an uns geschickt haben.

Patrik: Die einfach gesagt haben, hey, das neue Update ist super oder seit das Ding

Patrik: da ist, funktioniert das viel besser und so weiter.

Patrik: Und haben dann irgendwann einfach beschlossen, okay, wir sammeln die Dinge und

Patrik: posten das einfach auf die Website. Es sind mittlerweile, ich würde jetzt mal

Patrik: sagen, knapp 200 oder so.

Patrik: Wir haben sie auch alle mit Tippfehlern, mit Beistrichfehlern,

Patrik: mit falscher Grammatik, wir haben sie einfach Copy-Faced übernommen.

Patrik: Und es ist kein einziges Ding ZJPT generiert. Also wir haben das natürlich jetzt

Patrik: auch schon bei Mitbewerbern gesehen, die was Ähnliches versuchen.

Patrik: Aber dort ist es einfach offensichtlich, dass die Fake sind und die einfach

Patrik: nur diese lange Seite haben wollen.

Patrik: Und das spielt auch wieder in dieses Authenticity-Thema rein.

Patrik: Wir wollen halt einfach wirklich sehr nahbar und sehr ehrlich mit unseren Leuten sein.

Patrik: Und wir sagen den Leuten auch, wenn sie Feature-Requests haben, nein.

Patrik: Vielleicht für dich eine coole Idee, aber für 99% unserer Kunden ist das vollkommen uninteressant.

Patrik: Anstatt denen zu sagen, ja, ich nehme das jetzt mal auf und es kommt auf die

Patrik: Liste und vielleicht kriegst du das Feature irgendwann mal.

Andy: Also auf jeden Fall was, was ich jetzt aus der Episode auf jeden Fall schon

Andy: mal mitnehme, weil ihr habt das ja echt sehr prominent verlinkt.

Andy: Es gibt Warum Appointment, dann kommt Kundenstimmen, dann kommt erst Preise

Andy: und dann kommt erst Funktion.

Andy: Also ist in eurem Header schon sehr prominent platziert. Dann gibt es gleich

Andy: mal drei hochwertige Videos, dann echt brutal viele Quotes und ein paar Interviews verlinkt.

Andy: Das ist schon cool.

Patrik: Also das ist auch unsere Firmenphilosophie ein bisschen. Also mir geht es nicht

Patrik: darum, aus jedem Kunden den letzten Euro raus zu quetschen, sondern solange

Patrik: das Business profitabel ist, solange das Business wächst, kann ich aber mit

Patrik: den Kunden gemeinsam das Ding auch weiter betreiben und weiter arbeiten.

Patrik: Und so nehmen wir Feedback auf. Und weil du vorhin gefragt hast,

Patrik: Feature-Requests, natürlich.

Patrik: Wir kriegen jede Woche 10, 15 Feature-Requests, die nehmen wir auf.

Patrik: Ist aber nicht so, dass du jetzt das sagst, das hören wir zum ersten Mal.

Patrik: Wir nehmen das gleich auf die Liste und schauen, ob wir es einbauen können,

Patrik: sondern wir kriegen mittlerweile oder wir haben mittlerweile schon im Gespür,

Patrik: was jetzt zum 10., 20., 30.

Patrik: Mal kommt. Und so entwickelt sich dann auch das Product weiter.

Patrik: Und da hilft natürlich auch wieder dieser harte Fokus auf Support,

Patrik: weil du einfach immer diese Kundennähe hast, egal wer jetzt ich bin oder die

Patrik: Adela oder Mario oder wer auch immer gerade diesen Support-Keyes bearbeitet.

Patrik: Diese ganzen Dinge sammeln wir im Basecamp und evoluieren das alle paar Wochen mal.

Patrik: Und dadurch entsteht eigentlich die Product-Bootmap, abgesehen von dem,

Patrik: was wir natürlich intern an Ideen haben.

Patrik: Wir haben natürlich auch Ideen, an die unsere Kundinnen jetzt wahrscheinlich

Patrik: nicht unbedingt denken.

Patrik: Aber so versuchen wir einen guten Mix aus unseren eigenen Ideen und den Requests der Kunden zu bauen.

Andy: Wahrscheinlich provozierst du auch das positive Feedback, wenn man im Support

Andy: so schnell ist, wie du beschrieben hast. Also finde ich das sehr interessant auf jeden Fall.

Patrik: Ja, also das ist ein By-Product im Endeffekt. Aus dem guten Support kommen natürlich die Quotes raus.

Andy: Appointment heißt jetzt noch Appointment und nicht Appoint-Therapeut, weil?

Patrik: Weil das genau aus dieser History entstanden ist. Also AppointMate war einfach

Patrik: die, ich glaube Mario ist in der Straßenbahn gesessen, wir haben ja natürlich

Patrik: glaube ich 36 verschiedene Namen für unser Produkt irgendwie schon mal auf einer Liste gehabt.

Patrik: Mario ist in der Straßenbahn gesessen und hat sich gedacht, hey AppointMate,

Patrik: wir machen Appointments für Medical Zeug.

Patrik: Und so ist dann irgendwie AppointMate entstanden, ist heute natürlich nicht

Patrik: mehr unbedingt 100% fit für das, was wir tun.

Patrik: Es gab schon auch Überlegungen, ob wir nicht was mit Tierärzten machen,

Patrik: das wäre dann AppointVet, Da wird es wieder super passen.

Patrik: Aber der Name hat sich über die Jahre einfach so weit etabliert,

Patrik: dass es jetzt schade wäre, das zu ändern. Und somit sind wir einfach bei AppointMate geblieben.

Patrik: Es ist ja die Terminverwaltung nach wie vor ein großer Bestandteil von dem, was wir tun.

Andy: Und AppointVet ist es nicht geworden, aber dafür GetAvitu. Das musst du mir jetzt erklären.

Patrik: Ja, Avitu ist auch wieder aus diesem Need entstanden, lustige neue Dinge auszuprobieren.

Patrik: Hätte wahrscheinlich auch jeder, wie Sie, Investor, gesagt, nein,

Patrik: macht das auf keinen Fall.

Patrik: Aber wir haben einfach über die Jahre gelernt, was Praxissoftware ausmacht.

Patrik: Wir haben einige Einbahnstraßen bei uns eingebaut, die sich bei uns nicht mehr

Patrik: ändern lassen, einfach aufgrund von TechStack und Datenbankstrukturen und so weiter.

Patrik: Also da wäre die Arbeit einfach wahnsinnig groß, das so umzubauen,

Patrik: wie wir es eigentlich haben wollen.

Patrik: Und dann ist die Idee entstanden, wir sind mit Appointment eigentlich nur am

Patrik: deutschsprachigen Markt. Wir machen nur Deutschland und Österreich.

Patrik: Was ist, wenn wir nochmal hergehen, back to the drawing board,

Patrik: und sagen, wir bauen das ganze Produkt nochmal, aber mit dem Fokus auf den internationalen Markt.

Patrik: Und daraus ist dann Avito entstanden, also die Marke Avito, ist ein bisschen

Patrik: ein Stiefkind momentan, weil wir mit deutschen Regulatorien,

Patrik: TI und so weiter momentan leider alle Hände voll zu tun haben.

Patrik: Aber ist definitiv was, das wir weiter forcieren, weiterentwickeln,

Patrik: wo wir neue Ideen auch reinbringen können, die wir in Appointment eventuell

Patrik: nicht reinbekommen. Ebenso, wie ich gesagt habe, aufgrund diversester Entscheidungen,

Patrik: die wir vor Jahren mal getroffen haben.

Patrik: Weil du weißt ja, wir haben 2016, 2017, 2018 nicht gewusst, wo sich das Ding hin entwickelt.

Patrik: Weder von der Kundenanzahl, noch vom Feature-Set, noch vom Tech-Stack.

Patrik: Also zehn Jahre in der Produktentwicklung ist ja eine Ewigkeit.

Patrik: Haben damals auch noch mit riesen Java-Monolithen gearbeitet.

Patrik: Mittlerweile ist das alles modern.

Patrik: Und so hat sich das halt alles weiterentwickelt. und Avito ist einfach eine

Patrik: Chance, auf einer grünen Wiese neu zu starten mit den Learnings,

Patrik: die wir die letzten zehn Jahre quasi hatten.

Patrik: Wir wissen ja mittlerweile ganz genau, welches Produkt wir bauen wollen.

Patrik: Das wussten wir vor zehn Jahren noch nicht.

Andy: Ist das jetzt auch... Also ich habe mich jetzt gefragt, so eine von meinen Fragen ist es,

Andy: Gleiche Technik, andere Ansprache, weil das Design sieht ja auch komplett anders

Andy: aus, also jetzt wie eure vorhandene Designsprache, aber du hast es ja jetzt

Andy: schon beschrieben, ihr habt auch die Technik dann neu gemacht.

Patrik: Also das ist alles sowieso noch Work in Progress. Also wir haben mit der V2

Patrik: begonnen vor circa einem Jahr, da ist die erste Idee dazu aufgekommen,

Patrik: wo wir gesagt haben, entweder schreiben wir jetzt ein Point mit neu und versuchen

Patrik: das auf einen modernen Stack zu bringen oder die Alternative war einfach,

Patrik: hey, wir bauen ein zweites Produkt, also ein zweites Standbein für die Company.

Patrik: Und daraus ist dann, wie gesagt, Avito entstanden. Avito, das Grundfeature-Set,

Patrik: also Terminverwaltung, Patientenakte, Abrechnung, wird dasselbe sein.

Patrik: Es wird ein bisschen weniger Deutschland-Österreich-Bezug bekommen,

Patrik: auch was Regulatorien angeht,

Patrik: was den Datenschutz angeht, GDPR und so weiter, ist natürlich schon ein Thema,

Patrik: aber nicht mehr so präsent, weil es halt für einen anderen Markt gedacht ist

Patrik: und natürlich auch mit einem ganz anderen Pricing.

Patrik: Also wir werden bei Avito sehr viel günstiger starten.

Patrik: Also momentan ist so ein bisschen die, Daumen am IP, 15 Dollar pro User,

Patrik: pro Monat und halt wirklich auf die Basics runtergebrochen.

Patrik: Wir wollen mit der V2 keine 60-Mann-Praxen haben, sondern wirklich die kleinen

Patrik: und dafür aber die Masse.

Andy: Und warum habt ihr das gemacht und nicht AppointMed zu AppointVet kopiert und

Andy: das Ganze für Tierärzte gemacht?

Patrik: Weil es die spannendere Challenge ist, ganz ehrlich. Also natürlich,

Patrik: AppointVet, das Ganze in grün umzufärben, wäre natürlich No-Brainer.

Patrik: Aber wir haben auch gemerkt, mehr Spaß haben wir, an einem neuen Produkt zu arbeiten.

Patrik: Und ich als Product Designer, es ist halt wahnsinnig schwierig.

Patrik: Ich schaue seit zehn Jahren auf das selbe Interface drauf. Natürlich haben wir

Patrik: es immer wieder ein bisschen adaptiert und aktualisiert und modernisiert.

Patrik: Aber im Grunde ist das noch immer dieselbe Software wie vor zehn Jahren.

Patrik: Und ich brauche einfach ein bisschen Abwechslung, auch im Leben.

Patrik: Und deswegen schaut Avito auch so aus, wie Avito ausschaut.

Patrik: Es ist halt ein ganz, ganz anderer Stil, ein viel lockererer Stil und ein bisschen

Patrik: bunter als das, was Appointment ist. Appointment ist die klassische Arzt- Software,

Patrik: Medizinsoftware, blau, natürlich.

Andy: Du hast jetzt erwähnt, kein GDPR, keine Regulatorik.

Andy: Wie viel Pain ist es, so ein Produkt zu machen, wenn du in diesem regulierten

Andy: Umfeld unterwegs bist? Und was bedeutet es in der Praxis?

Andy: Also brauchst du eine ISO-Zertifizierung? Brauchst du andere Zertifizierungen?

Andy: Musst du Pentesting machen?

Andy: Du hast gesagt, ihr könnt euch die Daten der Kunden nicht anschauen.

Andy: Jeder SaaS hat ja eigentlich so ein Impersonate-Feature. Ich nehme an,

Andy: das gibt es dann da nicht.

Andy: Damit du das nicht sehen kannst, Was genau bedeutet das in der Praxis?

Patrik: Ja, natürlich. Also wenn du mit Gesundheitsdaten hantierst, das ist neben Finanzinformationen

Patrik: wahrscheinlich das sensibleste oder vielleicht noch sensibler als Finanzinformationen

Patrik: zu jeder einzelnen Person.

Patrik: Wir haben mittlerweile, ich glaube, 1,2 Millionen Patientenakten bei uns im System.

Patrik: Und wir würden wahrscheinlich den Headcare-Bereich nicht machen,

Patrik: wenn wir nicht die Expertise von Bernhard bei uns hätten.

Patrik: Einfach in diesem Security-Bereich eben aus der Nationalbank,

Patrik: wie ich vorher schon erwähnt habe, dass das halt einfach auch Hand und Fuß hat.

Patrik: Also wir hatten mal einen Mitbewerber, das war relativ am Anfang 2016,

Patrik: 2017 oder so, den gibt es heute nicht mehr.

Patrik: Aber bei dem war es so, wenn du die Login-Maske, also Username,

Patrik: Passwort freigelassen hast, warst du random bei einem Kunden drin.

Patrik: Die haben irgendeine Mechanik, die das nicht verhindert hat.

Patrik: Und wir haben uns dann immer so ein bisschen durchgeklickt und dann schau und

Patrik: es war wirklich 100% der Zeit, wenn du E-Mail und Passwort freigelassen hast,

Patrik: warst du drin bei irgendjemandem.

Patrik: Random, du schaffst es nicht, zweimal beim Gleichen reinzukommen,

Patrik: aber das ist halt der Standard, mit dem viele arbeiten, die einfach null Bewusstsein

Patrik: für Datenschutz und Security und Co.

Patrik: Haben, aber doch im medizinischen Bereich unterwegs sind. Und das war für uns

Patrik: damals auch beim Start, wo wir gesagt haben, das könnte eigentlich so ein typischer

Patrik: Mode sein, also so ein Burggraben auf Deutsch, so ein Alleinstellungsmerkmal quasi sein.

Patrik: Und so haben wir uns dann eigentlich auch reingetraut in diese Thematik.

Patrik: Also wir brauchen jetzt nicht unbedingt ISO-Zertifizierungen und so weiter,

Patrik: das ist so streng, ist es jetzt nicht.

Patrik: Wenn wir in Deutschland aber zum Beispiel mit den Kassen abrechnen wollen würden,

Patrik: was wir nicht tun, bräuchten wir eine KBV-Zertifizierung.

Patrik: Das ist natürlich auch immens aufwendig. Wenn wir was mit AI machen würden,

Patrik: müssten wir es zertifizieren lassen, wenn wir.

Patrik: Irgendwelche Behandlungsratschläge geben würden. Also es gibt in Österreich,

Patrik: also ein österreichisches Startup, das nennt sich Gesund, die haben wirklich

Patrik: ein Produkt, so ein AI-Behandlungsunterstützungstool quasi.

Patrik: Das heißt, du gibst deine Symptome an und der sagt ja, wie behandelst du diesen

Patrik: Patienten? So in die Richtung.

Patrik: Wenn wir das tun würden, müssten wir uns als Medizin-Klasse-Produkt klassifizieren

Patrik: lassen und damit hast du halt wirklich also zwei Vollzeitjobs,

Patrik: die nichts anderes machen als Zertifizierungen.

Patrik: Und das wollten wir explizit nicht. Also wir schauen schon, wir verwalten die

Patrik: Daten, aber wir geben jetzt keine Behandlungsempfehlungen oder so.

Patrik: Es kann nicht sein, okay, der hat jetzt Kopfweh und Halsweh und deswegen hat

Patrik: er das und du solltest ihm das geben, sondern es ist wirklich nur die endgültige

Patrik: Entscheidung und die Behandlung macht immer noch der Therapeut oder der Arzt.

Andy: Okay, weil Daten habt ihr eine Menge, worauf ihr jetzt ein AI-Modell trainieren

Andy: könntet wahrscheinlich.

Patrik: Definitiv, also es gibt natürlich, also es bewegt sich alles in Richtung AI,

Patrik: auch natürlich die Healthcare-Branche, wobei wir da noch relativ vorsichtig

Patrik: sind, weil man auch nicht weiß, wo sich das hinentwickelt.

Patrik: Es ist noch wenig reguliert, beziehungsweise gar nicht reguliert und bevor wir

Patrik: da jetzt da Großsprünge machen, schauen wir uns den ganzen Markt eher mal an

Patrik: und machen es aber eher gezielt. Also wir überlegen natürlich schon,

Patrik: in welche Richtung und wie es sinnvoll sein kann. So wie du sagst,

Patrik: wir haben wahnsinnig viele Daten.

Patrik: Wir haben wahnsinnig viele Daten, die sich in Statistiken auswerten lassen.

Patrik: Das ist einer der Feature-Requests, die wir immer wieder bekommen.

Patrik: Hey, ich hätte gern Reportings.

Patrik: Das Problem ist, du hast 2500 Praxen. Das heißt, du hast 2500 unterschiedliche

Patrik: Anforderungen an Reportings, weil jeder will es ein bisschen anders haben.

Patrik: Somit haben wir das Feature noch nicht gebaut. Aber mit AI wäre das schon eine

Patrik: Variante zu sagen, okay, ich habe hier so ein Chat-GPT-Interface und tippe die

Patrik: Frage einfach ein und frage meine Appointment-Daten, hey, welcher Patient kommt

Patrik: eigentlich am häufigsten?

Patrik: Was mache ich für einen durchschnittlichen Umsatz pro Patient?

Patrik: Wie ist meine Auslastung der letzten sechs Wochen?

Patrik: Und da finde ich diesen ER-Ansatz schon wahnsinnig spannend.

Patrik: Ist jetzt nichts, was wir bereits im Produkt haben, aber das sind so Konzepte,

Patrik: mit denen wir uns immer wieder beschäftigen, wo man sagt, okay,

Patrik: dort hätte dieses Thema wirklich einen Mehrwert auch für unsere Kunden.

Patrik: Sie müssen nichts Neues lernen. Es ist keine Hexerei dazwischen.

Patrik: Es ist regulatorisch kein Problem, weil die Daten sowieso da sind.

Patrik: Wir würden das lokale Modell quasi trainieren. Also es gibt schon Potenzial,

Patrik: aber bis jetzt ist das bei uns noch nicht drin.

Andy: Wie sieht denn euer Tech-Stack so generell aus? Du hast erzählt,

Andy: du bist der Basecamp-Nutzer und Fan der beiden Buben, seid ihr dann auf Ruby on Rails.

Andy: Du hast auch Java angesprochen, historisch bedingt, also nicht was baut ihr aktuell eure Produkte?

Patrik: Da bin ich wahrscheinlich der Falsche. Bernhard könnte dir wahrscheinlich jetzt

Patrik: sechs Stunden lang einen Monolog halten darüber, was wir alles tun.

Patrik: Aber wir verwenden kein Blooby, interessanterweise. Wir haben wirklich mit Java

Patrik: gestartet, sind jetzt hauptsächlich auf JavaScript und schieß mich tot bei Next.js, glaube ich.

Patrik: Das ist jetzt so das neue heiße Ding.

Patrik: TypeScript und Angular, also für Frontend.

Patrik: Ich glaube, das ist das, was ich dir zum Textec sagen kann, zumindest vom technischen.

Patrik: Rein organisatorisch, wir verwenden Basecamp für so gut wie alles.

Patrik: Also dort ist wirklich die ganze Company drinnen. Es ist sehr opinionated Software.

Patrik: Es hat sehr lang gedauert, bis sich das Team davon überzeugen konnte,

Patrik: das mal auszuprobieren. Wir hatten vorher Jira, natürlich.

Patrik: Unglaublich die Hölle. Wir hatten Notion, eigene gestrickte Database,

Patrik: die dann auch einfach viel zu kompliziert geworden ist.

Patrik: Und wir haben dann irgendwann einmal gesagt, okay, wir müssen unseren ganzen

Patrik: Workflow simplifizieren und das war dann der Zeitpunkt, wo ich gesagt habe,

Patrik: ne, probieren wir Basecamp doch mal aus und das machen wir jetzt eigentlich

Patrik: seit vier Jahren oder ja, ich glaube vier Jahren und seitdem ist eigentlich

Patrik: die ganze Company auf Basecamp.

Patrik: Wir haben noch legacy-mäßig leider, muss ich dazu sagen, Slack in Verwendung,

Patrik: weil das einfach die unkomplizierteste Chat-Variante ist und alle sind Slack

Patrik: gewohnt und deswegen hängt das nach wie vor bei uns drinnen in TechStack.

Patrik: Wir haben Intercom für Kundensupport, wir haben Sendesk Cell als CRM,

Patrik: das war früher, hat das geheißen, Base, glaube ich, bevor das von Sanders gekauft worden ist.

Patrik: Das ist ein sehr, sehr unbekanntes CRM, aber wir sind super happy,

Patrik: weil es auch eine API-Schnittstelle gibt, mit der man super arbeiten kann.

Patrik: Payments natürlich Stripe.

Patrik: Und ich glaube, das war es ziemlich.

Andy: Interessant. Also Basecamp hat ja jetzt auch mit dem ONCE-Modell diesen Chat

Andy: gelauncht. Ich weiß gerade den Namen nicht mehr.

Patrik: Campfire.

Andy: Ja, Campfire, danke. Aber den habt ihr nicht am Start aktuell.

Andy: Bist du noch nicht so weit?

Patrik: Da sind wir noch nicht so weit. Also ich habe es vor zwei Jahren,

Patrik: oder damals, wie es rausgekommen ist, mal ausprobiert bei uns lokal.

Patrik: Mario ist ein großer Fan davon, also der wäre sehr happy, wenn wir Campfire

Patrik: verwenden würden, aber es hat sich aber noch nicht durchgesetzt bei uns.

Patrik: Also Slack ist einfach so ein Gewohnheitstool, weißt du?

Patrik: Wenn die Leute das jetzt seit Jahren verwenden, es hat einfach so einen Log-In-Effekt,

Patrik: den ich verstehe ihn nicht, weil ich finde Slack ist einfach mittlerweile so

Patrik: überladen und unnötig kompliziert, aber ja. Es ist, was es ist.

Andy: Die anderen Sachen noch nicht ausführt, ja. Weißt du, wie funktioniert das?

Andy: Würde mich noch interessieren, oder die Hörerinnen ja auch wahrscheinlich jetzt,

Andy: wenn es um so Gesundheitsdaten geht, wo speichert ihr die Daten?

Andy: Also gibt es dort selbstbetriebene Datenbanken und ihr habt ja auch Kunden in der Schweiz.

Andy: Gibt es da nicht auch gewisse Regularien, die jetzt wieder komplett anders sind

Andy: wie Österreich und Deutschland?

Patrik: Ja, also in der Schweiz ist es so, die haben grundsätzlich ihr eigenes Ding,

Patrik: basierend aber auf dem DSGVO.

Patrik: Also es gibt zwar was Eigenes in der Schweiz, aber die Requirements sind ziemlich

Patrik: dieselben wie von der DSGVO.

Patrik: Das heißt nur anders, ich weiß es nicht auswendig wie, aber das ist ziemlich das Gleiche.

Patrik: Was das Datenhosting angeht, Die Frage kriegen wir natürlich auch immer wieder

Patrik: und wenn wir dann sagen, ja, ABS, werden die Augen immer ganz groß,

Patrik: aber man kann ABS schon für Gesundheitsdaten verwenden, wenn man weiß, wie.

Patrik: Da bin ich jetzt wahrscheinlich auch der falsche Ansprechpartner dafür,

Patrik: aber Bernhard ist da auch wahnsinnig aktiv, was diese ABS-Szene angeht.

Patrik: Er ist auch ABS-Ambassador in Österreich.

Patrik: Und hat die Infrastruktur quasi so aufgesetzt, dass das durchaus legitim ist,

Patrik: dass Gesundheitsdaten in der AWS gespeichert werden.

Patrik: Das geht natürlich nicht mit Out-of-the-Box-Mitteln.

Patrik: Also da wäre ich wahrscheinlich sehr vorsichtig.

Andy: Dann musst du die Daten verschlüsseln, ja.

Patrik: Ja, genau. Also das ist eines der Dinge. Du musst natürlich die Datacenter auf

Patrik: Europa begrenzen. Das ist auch so ein Ding, das auf jeden Fall notwendig ist.

Patrik: Wir haben es jetzt momentan in, ich glaube, in Deutschland und Frankreich gespiegelt,

Patrik: wenn ich es jetzt richtig im Kopf habe.

Patrik: Das heißt, selbst wenn jetzt in Deutschland irgendwie das Data Center krachen

Patrik: geht, haben wir die Daten trotzdem noch als Backup in einer zweiten physikalischen

Patrik: Location. Das ist auch immer wahnsinnig wichtig.

Andy: Vielleicht fühlt es sich bei Marketing und Vertrieb etwas mehr wohl.

Andy: Ein paar Sachen haben wir ja schon angesprochen.

Andy: 70 Prozent war die Zahl, die hast du, glaube ich, genannt, kommen über Weiterempfehlungen.

Andy: Dann ist ja, finde ich es trotzdem überraschend, was ihr alles in der Marketing-Ecke

Andy: macht. du hast angesprochen, ihr habt den eigenen Podcast oder es gibt sogar

Andy: zwei, ich habe zumindest zwei gefunden, ich weiß nicht, ob es die beiden noch

Andy: gibt. Hashtag Physio, Hashtag Praxis.

Andy: Dann gibt es eine Newsletter.

Andy: Es gibt ein kostenloses E-Book, was wahrscheinlich so ein Funnel- Objekt ist,

Andy: Mein Weg zum Physiotherapeuten für Neugründer. Finde ich spannend.

Andy: Wie spielt das alles zusammen? Ich glaube, du hast da die Spotify-Playlist,

Andy: hast du schon angesprochen, die verlinke ich auf jeden Fall,

Andy: finde ich auf jeden Fall eine winzige Sache.

Andy: Es gibt auch was mit Inneneinrichtungen für die Praxis in den Artikeln.

Andy: Also jetzt habe ich schon viel erzählt, ein eigenes Blog habt ihr für SEO wahrscheinlich.

Andy: Dafür, dass ihr 70% mit Weiterempfehlungen macht, sind es doch aber schon ganz

Andy: schön viele Aktivitäten.

Andy: Wie investiert ihr da die Zeit rein und was macht ihr noch, was ich jetzt nicht aufgezählt habe?

Patrik: Ja, natürlich. Also viel von dem Ding ist einfach entstanden,

Patrik: weil man gesagt hat, wir haben Lust darauf, das zu machen.

Patrik: Dieses E-Book beispielsweise, das ist von den ehemaligen Kunden oder von den

Patrik: Kunden von uns, das ist nach wie vor Kunde, der unseren Blog damals verfolgt

Patrik: hat, der unsere Company cool gefunden hat und gesagt hat, hey,

Patrik: können wir eventuell irgendwie was gemeinsam machen? Ich finde das cool, was ihr macht.

Patrik: Und die Idee war dann einfach dieses E-Book, Mein Weg in die Selbstständigkeit.

Patrik: Das sind irgendwie acht Kapitel oder so, wo es halt wirklich von der Gründung

Patrik: bis hin zu Steuerthemen und so weiter geht. Und das als E-Book,

Patrik: so wie du sagst, das Lead Funnel.

Patrik: Daraus ist dann der Podcast entstanden. Das ist dieser Hashtag Physio Podcast.

Patrik: Das heißt, der Inhalt dieses E-Books einfach noch einmal in Podcastform mit

Patrik: zwei anderen unserer Kunden, die halt einfach diese Themen durchdiskutieren

Patrik: aus der zweiten Perspektive mehr oder weniger.

Patrik: Und aus dem heraus ist dann eigentlich die Idee entstanden, hey,

Patrik: das funktioniert gut, die Leute nehmen das gut an,

Patrik: wieso machen wir nicht gleich ein Magazin aus dem Ganzen und haben dann HashtagPaxis.com

Patrik: die Domain gekauft und darauf rennt jetzt da quasi ein Gesundheitsmagazin für

Patrik: Therapeuten, das auch wir betreuen.

Patrik: Wir haben auch jemanden Vollzeit dafür eingestellt, eine Autorin.

Patrik: Redakteurin, nicht Autorin so, die Vollzeit dieses Ding betreibt.

Patrik: Aber auch aus dem Grund, weil wir Lust darauf hatten, das auszuprobieren.

Patrik: Und ich glaube, das ist was, das auch ein Bootstrap-Unternehmen,

Patrik: ein profitables Bootstrap-Unternehmen irgendwie ausmacht, diese Experimente

Patrik: sich auch anzutun und auch leisten zu können. Natürlich, wir verdienen jetzt

Patrik: mit Hashtag Praxis nichts.

Patrik: Bis jetzt ist auch erst ein paar Monate alt.

Patrik: Aber dadurch, dass das Appointment an sich profitabel ist, können wir solche

Patrik: Dinge ausprobieren, die uns Spaß machen, die vielleicht bis sie out of the box gedacht sind.

Patrik: Und das finden die Kunden dann auch wieder interessant und spannend.

Patrik: Also wir haben jetzt wahrscheinlich noch keinen Kunden über HashtagPraxis.com

Patrik: direkt bekommen, aber es ist immer wieder cool, auch in Support Cases dann sagen

Patrik: zu können, hey, dich interessiert Praxiseinrichtung, Interior Design oder so

Patrik: irgendwas, da ist der Link von unserem Magazin, liest das mal durch.

Patrik: Und die Leute appreciaten das dann auch wahnsinnig, dass man sich einfach mit

Patrik: dem Thema auseinandersetzt und wir kommen nicht aus dem Therapeuten- oder Gesundheitsbereich,

Patrik: aber versuchen trotzdem irgendwie diesen Need bei den Leuten abzudecken und

Patrik: zu schauen, was können wir eigentlich noch anbieten, das sonst nicht wirklich am Markt ist.

Andy: Das Schwierige an den Bootstrappern ist ja auch, die müssen dann irgendwann

Andy: erkennen, wann es genug ist mit Zeit reinstecken, ohne dass es sich lohnt. Ja.

Andy: Also wie lange würdest du da jetzt Zeit reinstecken und Geld?

Andy: Wie viele Sachen habt ihr schon gemacht, was nicht funktioniert hat?

Patrik: Ich glaube, wir haben alles gemacht, was nicht funktioniert hat.

Patrik: Also vor allem die ersten Jahre waren halt wirklich so alles durchprobiert.

Patrik: Von Türklinkenputzen über Cold Calling.

Patrik: Wir hatten eine Cold Calling Agentur sogar. Die haben irgendwie 40,

Patrik: 50, 60 Anrufe pro Tag gemacht. Es hat nichts davon funktioniert.

Patrik: Wir sind wirklich eine harte Schule gegangen und haben wirklich alles ausprobiert

Patrik: und sind mit allem gescheitert.

Patrik: Und Hashtag Praxis, interessanterweise, hat wirklich eine harte Deadline.

Patrik: Das schauen wir uns jetzt noch bis Ende des Jahres an und werden dann entscheiden,

Patrik: wie es mit diesem Produkt weitergeht.

Patrik: Entweder es funktioniert und der Traffic wird hoch genug, dass man sagt,

Patrik: okay, es lohnt sich, das weiter zu betreiben.

Patrik: Die andere Variante wäre, es ein bisschen runterzufahren. Wir schreiben momentan

Patrik: vier Artikel pro Woche, dass man halt daraus irgendwie zwei macht und Angela,

Patrik: die momentan dafür zuständig ist, bei uns anderweitig einsetzt.

Patrik: Und die dritte Variante ist einfach zu sagen, okay, war nett,

Patrik: aber hat nicht funktioniert, wir treten das wieder ab.

Patrik: Also ich glaube, es ist so, wie du sagst, es ist schon sehr wichtig,

Patrik: seine Deadline zu kennen und irgendwann diesen Punkt zu erreichen,

Patrik: wo man sagt, lohnt sich das jetzt oder nicht?

Patrik: Und ich glaube, das ist auch ein Fehler, den wir früher gemacht haben,

Patrik: wo wir einfach drauf losgearbeitet haben, ohne irgendwie einen Plan zu haben,

Patrik: was ist eigentlich Erfolg mit dieser Kampagne oder wie sieht Erfolg mit dieser

Patrik: Kampagne oder mit diesem Ding aus?

Patrik: Mein Podcast hat sich dann Gott sei Dank so entwickelt, dass die Downloadzahlen wirklich gut sind.

Patrik: Auch heute noch die alten Folgen sehr gern gehört werden, vor allem Mein Weg

Patrik: in die Selbstständigkeit ist auch eine wahnsinnig coole Quelle für Leute,

Patrik: die eben gerade in der Selbstständigkeit starten wollen.

Patrik: Die neuen Episoden von unserem Podcast, Hashtag Praxis Podcast,

Patrik: da geht es jetzt eher um die Praxisführung, also wir hatten Gespräche mit Leuten

Patrik: wie Steuerberater, unser Steuerberater, interessanterweise, hat auch so Einblick

Patrik: gegeben, in worauf muss ich achten.

Patrik: Wir hatten Gespräche mit Leuten, die ein Personal Training Studio aufgebaut

Patrik: haben, von einem Standort auf fünf Standorte, wie sich das weiterentwickelt

Patrik: hat, worauf man achten muss bei solchen Dingen und so weiter.

Patrik: Also es sind schon sehr nischige Themen, aber durchaus spannend für unsere Zielgruppe.

Andy: Interessant. Kannst du bei Podcast messen, wie da die Conversion rüber ins Produkt

Andy: ist oder ist es da jetzt nicht so wichtig?

Patrik: Es ist uns nicht so wichtig. Uns geht es eher um das Brand-Building, um ehrlich zu sein.

Patrik: Wir haben kurz einmal überlegt, ob wir vielleicht beim Podcast ganz hinten irgendwo

Patrik: in der Mitte so eine kleine Werbeeinschaltung machen.

Patrik: Hey, 5% auf Appointment für die ersten 12 Monate oder so, damit wir halt tracken

Patrik: können, wie erfolgreich ist das.

Patrik: Haben wir es dann aber eigentlich dagegen entschieden. Es ist keine Verkaufsveranstaltung

Patrik: und das möchten wir auch so beibehalten.

Patrik: Es ist wirklich eine reine Informationsplattform und wir wollen einfach,

Patrik: dass die Leute diesen Bezug zu uns haben.

Patrik: Wir helfen den Leuten Also wir sind wirklich nicht die Company,

Patrik: die dir jetzt jeden Euro aus der Tasche ziehen will, sondern wir wollen,

Patrik: dass du erfolgreich bist, weil dann sind wir auch erfolgreich.

Andy: Du hattest ja, um jetzt zum Anfang

Andy: zurückzukommen, erwähnt, dass du die SWOT-IO-Folge nochmal gehört hast.

Andy: Da sind wir auch zehn Minuten in das Thema Webinare eingetaucht,

Andy: was ich super spannend fand, was die Kollegen da machen.

Andy: Ist das bei euch was, was auf der Agenda steht? Wo bekommt ihr noch Neukunden her?

Andy: Macht ihr dann alles, was digital ist oder auch mal so Messen,

Andy: Messebesuche und solche Themen?

Patrik: Wir machen immer wieder Veranstaltungen, wo wir wirklich als Aussteller hingehen,

Patrik: aber das ist wirklich, die kann man an einer Hand pro Jahr abzählen.

Patrik: Also ich, das ist ein Job, den hasse ich. Also wirklich auf Events zu gehen

Patrik: den ganzen Tag irgendwie, die Füße in den Bauch zu stehen und darauf zu hoffen,

Patrik: dass in der Pause irgendjemand 30 Minuten Zeit hat, um mit dir zu reden.

Patrik: Aber natürlich, es ist das Brandbuilding, wir machen das sehr gezielt.

Patrik: Also so wie das Event jetzt in Hallstatt, das ist einer unserer ersten Kunden

Patrik: gewesen, damals 2016, und der hat eben Sponsoren gesucht und gesagt,

Patrik: okay, ja, wir fahren gerne hin, weil halt genau unsere Zielgruppe dort ist.

Patrik: Und lustigerweise haben wir dann auch schon einen kurzen Vortrag gehabt, so 20 Minuten oder so.

Patrik: Und meine Frage war halt ganz eingangs, und wer kennt Appointment,

Patrik: wer verwendet Appointment?

Patrik: Und ich habe jetzt damit gerechnet, okay, es sind halt so, keine Ahnung,

Patrik: 10, 15 Leute oder so da, weil man sich halt vom Seben irgendwie kennt.

Patrik: Und irgendwie der halbe Raum hat aufgezeigt. Das war schon ein ziemlich flashiger Moment auch.

Patrik: Aber grundsätzlich Events und physikalisches Ding ist jetzt dann nicht unbedingt

Patrik: unsere Lieblingsbeschäftigung, sagen wir so. Deswegen lassen wir das auch ein bisschen außen vor.

Patrik: Und ich habe jetzt leider den ersten Teil der Frage vergessen, sorry.

Andy: Ja, Webinare, ob er jetzt in Webinare geht. Weil es sind ja so Sachen,

Andy: die digital passieren, die skalieren ja vielleicht besser wie so eine Messe,

Andy: wenn man Aussteller ist auf einer Messe.

Andy: Das heißt, wenn du dann zu zweit bist an einem Stand, dann kannst du ja immer

Andy: nur eine gewisse Anzahl an Menschen abfertigen. Beim Webinar ist das anders.

Patrik: Ja, Webinar ist auch lustig. Das ist auch aus diesem Hallstatt-Event interessanterweise

Patrik: entstanden, weil wir dort natürlich die Gelegenheit hatten, beim Abendessen

Patrik: auch mit Kunden zu sprechen, beim Drink mit Kunden zu sprechen.

Patrik: Und wir sind eigentlich draufgekommen, die Leute sind super happy mit unserem Produkt.

Patrik: Sie verwenden aber nur 50 Prozent davon. Sie wissen teilweise gar nicht,

Patrik: was für Funktionalität dahinter steckt.

Patrik: Und das war so irgendwie dieser Startgedanke bei mir und sagt,

Patrik: irgendwie müssen wir den Leuten das beibringen und zwar in einem Format,

Patrik: wo sie sich keine Zeit nehmen müssen dafür.

Patrik: Unser Help Center ist natürlich wahnsinnig ausführlich, aber bring mal jemanden

Patrik: dort rein, um durchzulesen, was das Ding alles kann. Das kriegst du nicht hin.

Patrik: Und dann habe ich die Podcast-Folge mit Johannes gehört.

Patrik: Und dann dachte ich mir, hey, Kunden-Lebinare, das wäre ja cool,

Patrik: oder? Wenn wir einfach so 20 Minuten, wirklich ganz, ganz kurze Dinge.

Patrik: So funktioniert der Kalender, Basics. Dann gibt es vielleicht ein zweites Webinar,

Patrik: wo wir darüber sprechen.

Patrik: So funktioniert der Kalender für Profis mit den ganzen Features,

Patrik: die vielleicht nicht jeder kennt oder nicht jeder weiß.

Patrik: Deswegen hatte ich dann auch, ich habe dann Johannes auf LinkedIn geschrieben.

Patrik: Der hat mich dann mit seinem Webinar-Spezialisten connected.

Patrik: Mit dem hatte ich letzten Freitag einen Call.

Patrik: War wahnsinnig spannend, dort über den Text-Deck von denen zu reden.

Patrik: Und faszinierend, wie die das mittlerweile machen.

Patrik: Aber Webinare ist ein Thema, das bei uns momentan sehr, sehr heiß ist und an

Patrik: dem arbeite ich jetzt gerade an so einem kleinen Konzept.

Patrik: Ich habe jetzt acht Episoden oder so einmal die Basics, um einfach die Kunden

Patrik: abzuholen und denen ein bisschen mehr Tipps und Tricks mitzugeben in der Verwendung von Appointment.

Patrik: Wenn das gut funktioniert, kann ich mir durchaus auch vorstellen,

Patrik: dass wir das als Sales-Kanal versuchen zu verwenden oder zumindest als Lead-Generator,

Patrik: dass man einfach sagt, wir haben vielleicht Gastspeaker oder so,

Patrik: die halt über bestimmte Themen sprechen,

Patrik: dass es einfach nur Powered by Appointment ist zum Beispiel.

Patrik: Also das kann ich mir auch sehr, sehr gut vorstellen.

Andy: Naja, finde ich interessant. Dann schickst du dann deinen bis Helgen Kunden

Andy: eine Newsletter mit einer Einladung zum Webinar jetzt erstmal. Genau.

Andy: So probier das aus und dann kannst du dir überlegen, wie es angekommen ist und

Andy: das dann hochskalieren auf externe Kunden.

Patrik: Also wir werden jetzt nicht alle acht Webinar-Episode super high quality produzieren,

Patrik: sondern wir werden mal ein, zwei machen, schauen, wie das angenommen wird und

Patrik: wenn es funktioniert, dann quasi die nächsten Schritte gehen.

Patrik: Weil das ist auch so ein Fehler, den wir früher immer gemacht haben,

Patrik: wo wir wirklich sagen, wir bauen einmal 100% von dem Ding, investieren wahnsinnig

Patrik: viel Zeit und im Endeffekt nach zwei Tagen hast du eigentlich schon gewusst,

Patrik: funktioniert nicht. Typisches Beispiel Bodycharts.

Patrik: Also Bodycharts V1, von dem wir vorher gesprochen haben, das war ein Riesenfehl

Patrik: für uns und heute noch peinlich.

Patrik: Und ich glaube, es gibt bei uns im Appointment Blog sogar einen Artikel drüber.

Patrik: Ich habe da mal irgendwas drüber geschrieben, wenn ich es richtig im Kopf habe.

Andy: Den kannst du mir noch schicken, dann packe ich dir die Show los.

Andy: Perfekt. Du hast kurz schon angesprochen, dass ihr vier Gründer ursprünglich wart.

Andy: Heute stehst du alleine im Impressum, habe ich gesehen, als Geschäftsführer,

Andy: aber die anderen drei sind noch als Gesellschafter mit dabei oder wie sieht es da mittlerweile aus?

Patrik: Ja, also im Grunde genommen, wir sind eigentlich sogar fünf Gründer.

Patrik: Wir haben noch einen Rechtsanwalt, den Thomas bei uns, damals bei der Firmengründung

Patrik: mitgenommen, weil wir uns gedacht haben, wir sind im Gesundheitsbereich,

Patrik: da ist der rechtliche Rahmen doch relativ eng.

Patrik: Und ich habe ein besseres Gefühl, wenn wir jemanden an Bord haben,

Patrik: der quasi eine Inhouse-Rechtsabteilung für uns ist, als wenn wir jedes Mal zu

Patrik: einer Kanzlei laufen müssen.

Patrik: Und Thomas hat sich dann über Bekannte so irgendwie ergeben,

Patrik: hat gesagt, er würde gerne mal mit Startups und so weiter und der hat momentan

Patrik: 4% vom Unternehmen, glaube ich, wenn ich es jetzt richtig im Kopf habe,

Patrik: haben damals, wie wir die GmbH gegründet haben, auch alle als Einzelpersonen die Shares gehalten.

Patrik: Mittlerweile, seit ein paar Jahren, hat sich die Struktur aber so geändert,

Patrik: dass jeder von uns eine Holding Company hat.

Patrik: Deswegen bin auch nur mehr ich quasi der Geschäftsführer im Impressum und die

Patrik: anderen sind mit ihren Holding Companies beteiligt.

Patrik: Aber nicht mehr als natürliche Person, sondern als juristische Person.

Andy: Okay. Wie teilt ihr euch die Themen auf? Also du hast schon ein bisschen,

Andy: es ist schon angeklungen, es gibt jemanden, der macht mehr Technik,

Andy: es gibt jemanden wie du, der macht mehr Product und Podcast.

Andy: Genau. Also habt ihr da so diese...

Andy: Ja, eine harte Trennung der Themen und wie wichtig ist es, zu viert zu sein.

Andy: Du hast ja angesprochen, es war jetzt während der Gründungsjahre super wichtig,

Andy: weil immer jemand anderes dieses vier Monate Deadline verlängert hat,

Andy: damit er weitermacht. Wie ist es heute?

Patrik: Ja, also die Aufteilung der Aufgaben ist grundsätzlich natürlich immer noch

Patrik: dieselbe. Also wir haben den Bernhard, der macht bei uns sehr,

Patrik: sehr stark Backend-Entwicklung.

Patrik: Christopher ist unser Frontend-Developer, also Head of Frontend-Development,

Patrik: wenn man bei drei Worten Head of sprechen kann.

Patrik: Der Mario macht sehr viel Marketing, Sales und Customer-Success-Thematiken.

Patrik: Und ich bin quasi das Mädchen für alles und kümmere mich um alles,

Patrik: was sonst irgendwie so anfällt rund um das Business.

Patrik: Mein ursprünglicher Hauptjob, wie gesagt, ist eigentlich dieses Product Design

Patrik: und Product Development.

Patrik: Das geht aber immer mehr in den Hintergrund, weil es halt doch immer wieder,

Patrik: Themen wie Podcast Recordings geht oder halt wirklich Jahresabschlüsse und lauter

Patrik: solche Dinge, die du halt als Geschäftsführer irgendwie machen musst,

Patrik: geht natürlich von der Zeit weg von den Dingen, die ich eigentlich machen will,

Patrik: nämlich das Product weiterentwickeln.

Patrik: Und ich glaube, das ist auch einer der Gründe, wieso wir versuchen,

Patrik: die Company so klein wie möglich zu halten, um eben diesen Overhead nicht unnötig größer zu machen.

Andy: Wie arbeitet ihr so? Du hast gesagt Slack, du ziehst ins Land,

Andy: also arbeitet ihr remote, habt ihr noch ein Büro, seid ihr da auf dem Basecamp,

Andy: da gibt es auch ein tolles Buch über Remote-Arbeit. Wie macht ihr das?

Patrik: Ich arbeite remote seit 2008, lange bevor es den Begriff digitaler Normale quasi

Patrik: gegeben hat, glaube ich, habe ich das schon gemacht.

Patrik: Also mein erster Trip war damals, ich habe mich selbstständig gemacht und das

Patrik: erste, wenn ich mir gedacht habe, hey, selbstständig, du kannst machen,

Patrik: was du willst, geh mal nach Australien für zwei Monate.

Patrik: Und das war dann eigentlich so der Kick-Off für dieses, wo ich gemerkt habe,

Patrik: okay, ich brauche einen Laptop und ich brauche irgendwo eine Internetverbindung

Patrik: und damit bin ich in Business.

Patrik: Und das hat sich über die Jahre eigentlich nie geändert. Ich hatte immer Homeoffice

Patrik: und als wir dann ein Appointment gegründet haben, war auch von Tag 1 klar,

Patrik: es wird eine Remote-Company.

Patrik: Wir wollen kein Büro haben, wir wollen, dass jeder die Flexibilität hat,

Patrik: zu arbeiten, von wo aus er will.

Patrik: Ich bin jemand, der den Winter, wie soll man das jetzt freundlich ausdrücken,

Patrik: nicht mag und war dann eigentlich auch immer vom November, Dezember bis März

Patrik: eigentlich irgendwo, wo es warm ist und bin dann im Frühling wieder zurückgekommen,

Patrik: wo es dann auch in Österreich wieder warm wird.

Patrik: Und so ist das irgendwie ganz natürlich entstanden, dass wir nie ein Office hatten,

Patrik: Dass es schon immer remote war, dass es schon immer asynchron war.

Patrik: Das ist jetzt mit Basecamp, mit der Arbeitsweise, die wir da etabliert haben,

Patrik: natürlich noch viel mehr asynchron,

Patrik: weil wir wahnsinnig viel schreiben und sehr wenige Meetings haben.

Patrik: Also es gibt einmal die Woche das Appoint-Meet, jeden Mittwoch,

Patrik: wo es dann quasi einfach alle, so eine Art Coffee-Call im Endeffekt.

Patrik: Man sieht einmal die Kollegen wieder und es gibt immer wieder so Themen,

Patrik: die man kurz besprechen möchte. Das dauert dann meistens eine Stunde.

Patrik: Und genau, so ist unsere Arbeitsweise. Einmal im Jahr gibt es dann auch eine

Patrik: Vacation. wo wir wirklich alle schnappen und irgendwo hinfliegen oder fahren.

Patrik: Da bin ich jetzt auch gerade wieder am Planen, wo es dieses Jahr hingeht.

Patrik: Und ansonsten gibt es regelmäßige Team-Events. Also wir versuchen so alle zwei

Patrik: Monate das ganze Team mal zusammenbekommen.

Patrik: Das ist organisatorisch gar nicht so einfach mit Kindern teilweise.

Patrik: Und wir haben eine Mitarbeiterin, die wohnt in Malaga. Das heißt,

Patrik: da ist auch jedes Mal immer hin- und herfliegen angesagt.

Patrik: Und von daher ist auch das Aufwand, der immer wieder auftaucht bei mir.

Andy: Oder halt offside in Malaga.

Patrik: Ja, bin ich, ehrlicherweise habe ich jetzt momentan gerade auf meiner Liste,

Patrik: ob wir Nicole nicht mal besuchen fliegen.

Andy: Ja, macht ja auch Sinn. Ja, in dem Umfeld, wo ihr unterwegs seid,

Andy: ist ja jetzt wahrscheinlich auch, du hast ja vorhin auch die großen alten Player

Andy: angesprochen, ist da mal jemand auf euch zugekommen und hat gesagt,

Andy: hey, wir finden es cool, was ihr macht und es könnte ja unsere Zukunft sein,

Andy: wir würden gerne in eure Firma investieren oder euch übernehmen?

Patrik: Ja, das gab es ganz am Anfang interessanterweise, eben weil ich aus dieser CGM-Kundenwelt,

Patrik: also CGM war ein Kunde von mir, die CompiGroup, haben dann irgendwie mitbekommen,

Patrik: dass wir ein Appointment gestartet haben, dass das mehr oder weniger schlecht

Patrik: rennt zu der Zeit und sie wollten uns aber mal anschauen, was wir denn eigentlich so tun.

Patrik: Wir wurden in dem Meeting dann eigentlich mehr belächelt als sonst was und das

Patrik: war es eigentlich auch schon.

Patrik: Also das war der einzige von damals, der, wie gesagt, hey, könnten wir eventuell mal schauen.

Patrik: Interessanterweise die Investoren, die uns damals abgelehnt haben,

Patrik: also so 2015, 2016 mit dem Argument, ja, baut es mal und dann können wir schauen.

Patrik: Und wo wir dann gesagt haben, ja, damit wir bauen können, brauchen wir Geld.

Patrik: Die kommen jetzt dann schön langsam auf LinkedIn wieder alle auf mich zu und

Patrik: sagen, hey, ich habe gesehen, euch gibt es noch immer, ihr seid profitabel,

Patrik: wollen wir nicht mal reden.

Patrik: Worauf meine Antwort dann eigentlich immer ist, nö, der Zug ist quasi abgefahren.

Patrik: Also es gibt schon immer wieder so Kontaktaufnahmen, vor allem wenn man jetzt

Patrik: irgendwelche Revenue zahlen oder so auf LinkedIn-shared, dann ist die Inbox

Patrik: dann eigentlich immer ganz voll mit, hey, können wir nicht doch nochmal sprechen?

Andy: Warum sagst du gerade... Ja, also ist ja jetzt nach zehn Jahren,

Andy: es gibt ja auch Leute, die werden irgendwann müde, wenn sie immer das gleiche Produkt bauen.

Andy: Gut, ihr baut jetzt ein Schwesterprodukt sozusagen, das ist dann vielleicht

Andy: der Ausweg für euch, aber ist das nicht was, wo man irgendwann vielleicht mal

Andy: sagt, okay, es ist genug, ich kenne die UI auswendig, ich träume nachts davon,

Andy: ich möchte mal was anderes machen.

Patrik: Wie wieder stehst du da? Also diese Momente hast du immer wieder,

Patrik: aber im Grunde, es macht jedem von uns aber so wahnsinnig viel Spaß,

Patrik: an dem eigenen Business zu arbeiten und momentan ist es zumindest so, dass man...

Patrik: Ich glaube, es gibt kein Angebot, wo wir sagen würden, ja, nimm und geh quasi.

Patrik: Ich glaube, dass wir durchaus noch so viel Wachstumpotenzial über die nächsten Jahre haben.

Patrik: Wenn wir dann irgendwann einmal von Acquisition-Preisen von irgendwie so 20,

Patrik: 30 Millionen sprechen, dann wird wahrscheinlich jeder schwacher werden.

Patrik: Aber da sind wir einfach noch nicht. Und solange das Arbeiten Spaß macht,

Patrik: und das war schon immer so, also auch in meiner Selbstständigkeit,

Patrik: unabhängig von der Point-Mate, ich habe immer versucht, Spaß am Arbeiten zu

Patrik: haben. Das heißt, ich habe auch Kunden von mir aus gekündigt,

Patrik: mit denen es einfach keinen Spaß gemacht hat.

Patrik: Und da ist mir dann zwar Geld durch die Lappen gegangen, aber ich habe meinen

Patrik: Seelenfrieden. Und das war mir immer schon viel wichtiger als jetzt die Zahl,

Patrik: die wirklich am Konto steht.

Andy: Verstehe ich auch. Du hast ja aber auch so ein paar Talzohlen durchlebt.

Andy: War das da das Wichtigste, dass ihr eben zu viert gewesen seid und dass du dich

Andy: darauf verlassen konntest, dass einer schon dabei ist, der sagt weiter so?

Andy: Also das stelle ich mir jetzt, wenn du das alleine gemacht hättest,

Andy: hättest du ja vielleicht viel früher aufgegeben.

Patrik: Auf jeden Fall. Also alleine oder auch zu zweit oder vielleicht sogar zu dritt

Patrik: wären wir definitiv nicht so weit gekommen, wie wir jetzt sind.

Patrik: Das Founding-Team, das wir haben, natürlich, es ist wie eine Ehe,

Patrik: vor allem zwischen Bernhard und mir.

Patrik: Also wir arbeiten jetzt seit 25 Jahren zusammen.

Patrik: Da kracht es natürlich hin und wieder. Also es war teilweise auch wirklich für

Patrik: die Leute, die uns noch nicht so lange gekannt haben und dann irgendwie später

Patrik: ins Team dazugekommen sind, wenn Bene und ich mal zusammen clashen,

Patrik: dann auch ordentlich. Aber man kennt sich mittlerweile einfach so gut.

Patrik: Und dieses immer wieder Pushen von einem der vier ist schon,

Patrik: glaube ich, einer der ausschlaggebenden Gründen, wieso wir eigentlich noch immer da sind.

Patrik: Und allein die Tatsache, dass wir noch da sind, nach zehn Jahren,

Patrik: wenn man sich ein bisschen die wirtschaftliche Lage anschaut,

Patrik: allein das ist ja schon ein Erfolg an sich.

Andy: Ja, ich denke, auf jeden Fall. Du hast ja auch vieles erzählt,

Andy: warum es auch gut gelaufen ist. Hast du also

Andy: Du hast ein bisschen auch Vorerfahrung von Startups. Wie spielt das für dich

Andy: mit rein in die Entscheidung zu bootstrappen?

Andy: Und was sind für dich jetzt, da kamen ja jetzt viele Vorteile raus,

Andy: aber was sind so die Kernpunkte, weshalb das der richtige Weg für euch ist?

Patrik: Die Freiheit auf jeden Fall. Also ich bin ein sehr freiheitsliebender Mensch,

Patrik: deswegen habe ich mich auch sehr früh selbstständig gemacht.

Patrik: Ich war noch nie so wirklich dieser konforme Typ.

Patrik: Ich habe auch die Schule abgebrochen, ich musste die siebte Klasse dreimal wiederholen,

Patrik: aufgrund von Sturheit, glaube ich.

Patrik: Und habe immer schon meinen eigenen Weg irgendwie versucht zu finden und ich

Patrik: glaube, dass du mit Investoren genau diesen Weg einfach zumachst.

Patrik: Also du kannst natürlich dein eigenes Produkt bauen, aber du hast immer jemanden,

Patrik: der jede Entscheidung in die Waagschale wirft.

Patrik: Und es ist dann auch oft so, also ich kenne genug Founder, die haben 50 Millionen,

Patrik: 80 Millionen an Funding bekommen, haben dann einen riesen Exit gehabt,

Patrik: aber im Prinzip ist nichts davon übrig geblieben, verhältnismäßig.

Patrik: Also die steigen halt dann mit einer Million aus oder mit eineinhalb Millionen,

Patrik: während alle anderen quasi sich dumm und dämlich verdienen an Produkt,

Patrik: an dem du jetzt die letzten 10, 15 Jahre gearbeitet hast.

Patrik: Ich finde, das ist einfach der falsche Ansatz. Und natürlich,

Patrik: wir sind jetzt kein Hyper-Growth-Startup, also wir werden das jetzt nicht,

Patrik: diesen typischen Hockey-Stick werden wir wahrscheinlich nicht erreichen mit

Patrik: unserem Business, aber wir haben seit fünf Jahren kontinuierlich 30% Growth

Patrik: jedes Jahr und das ist durchaus was, wo glaube ich sehr, sehr viele wie Sie,

Patrik: Founder, neidisch drauf schauen, weil wir einfach keinen Stress damit haben,

Patrik: also wir haben nicht diesen externen Druck, sondern können das Produkt so bauen, wie wir wollen.

Patrik: Die Features bauen, die wir wollen, diese Side-Businesses aufbauen,

Patrik: wie wir wollen und du hast niemanden gesagt, nö, du hast jetzt von mir Geld

Patrik: bekommen und du machst gefälligst das, worauf wir uns geeinigt haben.

Andy: Hast du dann, habt ihr Mentoren außerhalb von euch vier, die euch da,

Andy: und du hast den Rechtsanwalt angesprochen,

Andy: gibt es noch jemand anderes, der euch da hilft dann aus, in der Wiener Saas,

Andy: da gab es ja auch so mal eine,

Andy: habe ich das nicht auch von dem Michael gelernt, dass es damals so eine Saas-Club

Andy: oder sowas gab, wo man sich getroffen hat, als Saas-Founder Hilft man sich da gegenseitig?

Andy: Oder macht ihr das alles unter euch vier aus?

Patrik: Also wir haben den Großteil unter uns vier ausgemacht. Es gab natürlich so ein,

Patrik: zwei Personen, wo man jetzt wirklich, wenn man sagt, wir hatten ein Sales-Problem zum Beispiel.

Patrik: Ich kenne jemanden, der international Sales sehr, sehr viel gemacht hat.

Patrik: Der ist jetzt auch schon, wie alt ist er?

Patrik: 55 oder so. Also der hat wahnsinnig viel Erfahrung in dem Thema.

Patrik: Da tauscht man sich natürlich immer wieder aus.

Patrik: Aber mir fällt jetzt eigentlich sonst niemand ein, wo man sagt,

Patrik: wir würden den wirklich als Mentor sehen. Ich bin aber eigentlich ein großer

Patrik: Fan von Mentorship. Man muss es halt richtig machen.

Patrik: Du brauchst Leute, die irgendwie ein, zwei Schritte vor dir sind und nicht an Elon Musk als Mentor.

Patrik: Der kann sich nicht in dein Business reinversetzen. Und genau das ist auch das

Patrik: Problem mit vielen Investoren, die dann sagen, ja, wir sind hands-on und wir

Patrik: helfen euch und so weiter.

Patrik: Aber die haben keine Ahnung von dieser Dimension, in der das Business für gewöhnlich ist.

Patrik: Also wenn ihr jetzt sagt, wir haben irgendwie, keine Ahnung,

Patrik: 100.000, 200.000 Revenue und so ein bisschen die ersten Anzeichen davon,

Patrik: dass das ein gutes Produkt ist. ein Visier, der irgendwie 250 Millionen verwaltet,

Patrik: wird dir nicht unbedingt helfen können in dem Bereich.

Patrik: Und das ist halt oft dieser Irrglaube, die glauben, sie haben einfach die Weisheit

Patrik: mit Löffeln gefressen, ist aber dann einfach.

Patrik: Natürlich hat es für sie funktioniert, ist eine wie heißt das,

Patrik: Survivorship Bias natürlich sehr, sehr viel, aber wirklich die,

Patrik: die dir am meisten Tipps geben können, sind die, die ein, zwei Schritte vor dir sind, glaube ich.

Andy: Und da gibt es welche, mit denen du gerade aktiv arbeitest oder eher nicht?

Patrik: Aktiv momentan nicht. Ich finde Johannes zum Beispiel von SWOT.IO,

Patrik: die machen, ich sehe sehr viel von dem, was die machen, sehe ich auch bei uns wieder.

Patrik: Ich glaube, dass die auch eine wahnsinnig gute Company Culture haben.

Patrik: Ich kenne da ein, zwei Mitarbeiter auch, von denen die schwärmen auch von den Unternehmen.

Patrik: Aber das ist eher jetzt kein direktes Mentorship, sondern eher,

Patrik: von außen betrachtet schauen, was gibt es noch für Companies.

Patrik: Ich finde Outsetter.com wahnsinnig cool.

Patrik: Also wenn man sich deren Firmenphilosophie mal anschaut, von solchen Dingen

Patrik: nehme ich halt wahnsinnig viel mit.

Patrik: Also jetzt nicht unbedingt direkt Mentorship, aber doch wie andere Leute ihre

Patrik: Company und ihr Business aufbauen, ist schon spannend zu sehen für mich auch.

Andy: Wie kriegst du das alles unter einen Hut? Also wie kann ich mir das vorstellen

Andy: und wie hat sich es geändert in den letzten zehn Jahren?

Andy: Da hast du am Anfang wahrscheinlich, du hast das als Side-Hustle gemacht und

Andy: was weiß ich, abends am Wochenende mit deinen Kollegen daran gearbeitet,

Andy: dass das Appointment weiter wächst. Heute machst du es Vollzeit.

Andy: Ist es ein 40-Stunden-Job für dich?

Andy: Du hast das Thema Freiheit angesprochen oder ist es einfach so,

Andy: dass du gar nicht zählst, wie viele Stunden es sind und du schaust halt, wie es dir reinläuft?

Patrik: Na doch, mittlerweile zähle ich sehr wohl. Wie wir angefangen haben,

Patrik: war ich halt so Anfang 30, Ende 20.

Patrik: Da hast du natürlich schon noch mehr Drive, sage ich jetzt einmal.

Patrik: Also ich habe da damals wahrscheinlich auch neben meinem eigenen Business Wochen

Patrik: gehabt mit 100 Arbeitsstunden.

Patrik: Also das war damals ganz normal und es hat auch Spaß gemacht.

Patrik: Man hat bis drei in der Früh irgendwie an Ideen gebastelt und so weiter.

Patrik: Das mache ich ehrlicherweise heutzutage nicht mehr, auch mit Frau und Haustieren

Patrik: und allem drum und dran. Es gibt halt dann doch noch ein Label, Leben außerhalb.

Patrik: Und ich habe auch wahnsinnig viele Hobbys, die sehr viel Zeit wegfressen und

Patrik: die mir aber im Endeffekt, glaube ich, ermöglichen, dass ich mich so auf das

Patrik: Business auch fokussieren kann.

Patrik: Also ich habe 40 Stunden Wochen, ja, aber die 40 Stunden sind auch sehr produktiv

Patrik: und es gibt nicht sehr viel Zeit, wo ich jetzt Däumchen drehe oder procrastinate

Patrik: oder einfach rumsitze, sondern dadurch, dass ich eben diese ganzen anderen Hobbys

Patrik: neben dem Job habe, die mir auch wichtig sind,

Patrik: versuche ich halt so effizient wie möglich zu arbeiten und das war auch schon

Patrik: auf Reisen zum Beispiel, wenn du irgendwo am Meer arbeitest,

Patrik: dann willst du deine Arbeit schnell irgendwie fertig kriegen,

Patrik: weil du würdest auch gerne eine Runde reinhüpfen zum Beispiel oder du würdest

Patrik: gerne noch ein bisschen Sightseeing machen und so kriegt man dann glaube ich,

Patrik: oder ich zumindest, bin jemand, der sehr viel Effizienz rauskriegt.

Patrik: Ich kriege einfach diesen Druck quasi.

Patrik: Ich würde auch gerne noch was anderes machen als arbeiten, deswegen schaue ich,

Patrik: dass ich meine Arbeit gut und schnell erledigen kann und jetzt dann nicht gezwungen

Patrik: zehn Stunden in meinem Office sitze.

Andy: Arbeitest du dann mit festen Blöcken in deinem Kalender

Andy: oder hast du keine Prokrastinier-Anfälle, so wie ich zum Beispiel?

Andy: Ich brauche feste Deadlines für manche Sachen, so Podcast-Release jeden Donnerstag,

Andy: Newsletter-Release jeden Sonntag Und dann muss der logischerweise vorher fertig

Andy: sein, das kann ja nicht released werden.

Patrik: Das hatte ich früher. Also ich hatte wirklich, wie ich mich selbstständig gemacht

Patrik: habe, so ein bisschen ein Disziplinproblem,

Patrik: weil du hast natürlich in der kleinen 40 Quadratmeter Wohnung damals Schreibtisch

Patrik: und Fernseher und Couch in einem Raum und da ist die Verlockung natürlich groß.

Patrik: Ich kann ja weiter am Abend noch die Arbeit fertig machen. Jetzt schaue ich

Patrik: mal Serie, sowas in die Richtung.

Patrik: Aber ich habe mir das dann irgendwie abgewöhnt. Es war dann wirklich so,

Patrik: dass die Selbstständigkeit schon sehr viel auch Risiko natürlich beinhaltet.

Patrik: Ich war damals 21, 22 Jahre.

Patrik: Wenn da Geld nicht reinkommt, dann gibt es keinen Arbeitgeber,

Patrik: der dir quasi die Miete bezahlt. Und so habe ich dann auch relativ schnell gelernt,

Patrik: man muss diszipliniert sein.

Patrik: Und ich glaube, das ist einfach wahnsinnig wertvoll gewesen,

Patrik: damals schon für mich auch diese Existenzangst irgendwie zu haben.

Patrik: Ich hatte kein Polster dahinter, ich hatte jetzt kein Geld von der Family oder

Patrik: sonstiges, sondern ich war da wirklich darauf angewiesen, dass ich meine Arbeit erledige.

Patrik: Und das hat sich, glaube ich, auch nie mehr geändert.

Andy: Du hast deine Hobbys noch angesprochen. Wie erholst du dich privat?

Andy: Also wie kriegst du diesen, ich schaue mal komplett ab und denke an was anderes,

Andy: damit ich mich wieder neu fokussieren kann? Ist ja super wichtig.

Patrik: Ja, ursprünglich war das das Motorradfahren. Also ich bin ein wahnsinnig großer

Patrik: Motorrad-Fan und wenn du dort auf der Straße unterwegs bist,

Patrik: du konzentrierst dich aber auf das Motorradfahren. Ansonsten ist das nämlich

Patrik: wahnsinnig gefährlich.

Patrik: Ich habe dann in den letzten Jahren aber die zwei Räder gegen zwei Flügel ausgetauscht

Patrik: und den Pilotenschein gemacht und dort gilt eigentlich genau das Gleiche.

Patrik: Du konzentrierst dich aufs Fliegen und hast keine Zeit, jetzt über irgendwelche

Patrik: Business-Themen nachzudenken.

Patrik: Du kannst jetzt nicht darüber nachdenken, wie könnten wir den Kunden noch behalten

Patrik: und wie bauen wir dieses Feature und so weiter.

Patrik: Also ich habe schon immer gern Hobbys, die wirklich 100% Aufmerksamkeit verlangen.

Patrik: Ansonsten ist es einfach gefährlich.

Patrik: Und für mich ist das so ein bisschen ein Zen-Moment. Ich hatte gestern erst,

Patrik: ich habe meinen Tag freigenommen, habe mein Motorrad geschnappt und bin aber

Patrik: den ganzen Tag die Berge in der Steiermark auf und ab gefahren.

Patrik: Und das ist einfach so ein befreiendes Ding irgendwie.

Patrik: Konzentrierst dich dann auf nur dieses eine Ding und nicht auf 3000 andere Sachen,

Patrik: wie es sonst eigentlich den ganzen Tag immer ist.

Andy: Verstehe ich. Kennst du die Kurviger App? Das hatte ich auch mal im Podcast.

Andy: Das optimiert deine Motorradrouten auf kurvige Strecken und da hast du dann

Andy: also Unfallrouten um dein Zuhause drin.

Andy: Die heißt Kurviger, fand ich auch ein cooler Name und mit dem internationalisieren

Andy: die das jetzt auch in Frankreich und woanders nebenbei.

Andy: Ja, aber einfach cool ist es einfach.

Andy: Ja, schau es dir mal an, das ist auch ein cooler Case für Routenoptimierung

Andy: und wie berechne ich das, dass es eben Spaß macht zum Motorradfahren.

Andy: Du hast es nicht gesagt, ist es ein Segelfliegerschein oder schon motorisiert?

Patrik: Ich habe mit Segelfliegen angefangen. Das war mein Corona-Projekt,

Patrik: weil wir damals, wir wollten eigentlich nach Südafrika fliegen.

Patrik: Da wurde dann aber der Flug storniert, weil diese Südafrika-Variante von Corona aufgekommen ist.

Patrik: Und um meiner Winterdepression ein bisschen zu entfliehen, habe ich was anderes gebraucht.

Patrik: Habe mich damals im Herbst auch schon ein bisschen für diese Segelflieger-Ausbildung

Patrik: interessiert und dort nochmal angerufen und gesagt, hey, könnte ich noch quer einsteigen.

Patrik: Und so hat das eigentlich gestartet. Mittlerweile mache ich aber keinen Segelflug

Patrik: mehr, sondern wirklich motorisiert. Wirklich von A nach B fliegen quasi.

Andy: Muss man da nochmal umlernen oder was zusätzlich machen?

Patrik: Ja, also du hast natürlich ein bisschen andere Voraussetzungen, was die Technik angeht.

Patrik: Segelfliegen ist ja auch sehr wetterabhängig. Das heißt, du brauchst einen guten

Patrik: Thermiktag, damit du dich auch lange in der Luft halten kannst.

Patrik: Es gibt bei uns im Verein, wir haben Weltmeister bei uns dabei,

Patrik: die fliegen teilweise 13, 14, 15 Stunden am Stück mit einem Segelflieger.

Patrik: Also es ist eine faszinierende Welt. Aber es ist ein wahnsinnig aufwendiges

Patrik: Hobby. Du brauchst immer andere Leute dafür.

Patrik: Und das war dadurch, dass ich meine Zeit frei einteilen kann und die meisten

Patrik: eigentlich den Sport dann am Wochenende ausüben, war dann irgendwie dieses motorisierte

Patrik: Fliegen einfacher, weil dann nehme ich den Flieger aus dem Hanger raus,

Patrik: starte, lande und brauche eigentlich niemand anderen mehr dafür.

Andy: Kannst du damit ja nach Malaga fliegen zu der Kollegin?

Patrik: Ja, das wäre so weit befähigend. Aber ich meine, möglich ist es auf jeden Fall.

Patrik: Also wir haben auch Leute, die fliegen nach Amerika mit den kleinen Maschinen.

Patrik: Aber du musst ja dann drei Tage einplanen quasi. Also du fliehst dann quasi

Patrik: oben Norden über Grönland herum und kommst dann irgendwann in Kanada wieder raus.

Patrik: Bist dann auch in den USA. Aber aktuell ist es doch eher lokal.

Andy: Ja, Patrick, wahnsinnig coole Geschichte mit ganz vielen Insights und einigen

Andy: Learnings für mich auch wieder dabei.

Andy: Ich danke dir vielmals für das ausführliche Gespräch. Es ist auch ein bisschen

Andy: länger wieder geworden, aber finde ich immer spannend.

Andy: Und vor allem der Markt und das Umfeld, wo ihr am Start seid, finde ich interessant.

Andy: Und ist, glaube ich, auch ein bisschen ein Mode, wie du sagst,

Andy: generell, weil es gar nicht so einfach ist, da jetzt nochmal euch Konkurrenz zu machen.

Patrik: Definitiv. Hat auf jeden Fall auch wahnsinnig viel Spaß gemacht.

Patrik: Ich bin, wie gesagt, ein großer Happy Bootswrapping-Fan und jetzt auch als Gast

Patrik: zu sein, ist natürlich ein Highlight.

Andy: Vielen, vielen Dank für diese Worte. Dann dir weiterhin viel Erfolg und einen schönen Abend.

Patrik: Dankeschön.

Andy: Mach's gut. Ciao, ciao. Ciao. Ja, und das war sie dann auch schon wieder,

Andy: Folge 135 von Happy Bootswrapping. Wie hat es dir denn gefallen?

Andy: Schreib mir doch gerne eine Mail an hallo-at-happy-bootswrapping.de.

Andy: Alle Links zur Folge findest du auch wie immer in den Shownotes.

Andy: Ich bin gerade selber im Urlaub, aber habe schon die nächste Folge für dich vorbereitet.

Andy: Und zwar habe ich mit der Paola und dem Patrick von Saporisardi gesprochen.

Andy: Das ist ein Spezialitäten-Shop für die Aromen von Sardinien und Italien.

Andy: Das heißt, ja, da gibt es die ganzen Spezialitäten, die wir vom Sardinienurlaub kennen.

Andy: Und die beiden Boost-Trappen das nebenher und ist eine super interessante Sache,

Andy: weil ich ja immer auch dafür werbe, nebenher Dinge zu tun, um daraus zu lernen,

Andy: entweder für den Vollzeit-Job oder um es dann später in Vollzeit zu machen.

Andy: Nächste Woche Folge 136 mit Patrick und Paula von sabori-sardi.com Bis dahin, mach's gut. Ciao, ciao.