Von 0 auf 3 Millionen Euro: Wie Everhome mit einem 99€-Gerät den Smart-Home-Markt erobert (#130)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 130 von Happy Bootstrapping.

Andy: In der heutigen Folge spreche ich mit dem Sebastian Terhost von der Everhome GmbH.

Andy: Die hat er zusammen mit seinem Bruder und seinem Vater gegründet.

Andy: 2015 ist also schon eine Weile her.

Andy: Und ja, eigentlich begann es als Hobbyprojekt im Dachgeschoss der Eltern,

Andy: um ein Smart Home Lösung für sich selbst zu entwickeln.

Andy: Ja, und Everhome ist dann seit 2023 sehr stark gewachsen. Nämlich haben sie

Andy: ein neues Produkt auf den Markt gebracht.

Andy: Welches das ist, darüber reden wir im Podcast.

Andy: Und vor allem reden wir über das übliche Thema Abo-Modell versus Einmalkauf.

Andy: Das ist ja auch immer sehr spannend.

Andy: Und natürlich ist das ganze Bootstrapping-Thema besonders schwierig in dem aktuell

Andy: sehr stark vom VC-Geschäft dominierten Energie- und Smart-Home-Sektor.

Andy: Wie kann man da bestehen als kleinere, gebootstrippte Firma,

Andy: vor allem mit Hardwareproduktion, Aktualisierung von Geräten,

Andy: die im Feld unterwegs sind. Hier wird es ein bisschen technischer heute.

Andy: Aber es hat mich diesmal auch sehr interessiert, weil ich da auch selber ein

Andy: bisschen den Background habe.

Andy: Also ist eine super coole Folge geworden, finde ich. Der Sebastian erzählt sehr

Andy: ruhig, was sie hier für einen Erfolg gemacht haben.

Andy: Ich finde es aber wirklich klasse und sehr interessant.

Andy: Und zudem hat mich überrascht, dass das Ganze eben funktioniert,

Andy: dass man damit eine Cloud, eine App und eine Hardware entwickeln kann.

Andy: Das ist ja auch immer ein Zusammenspiel in dem Fall.

Andy: So, in eigener Sache, Folge 130 haben wir heute. Vielen, vielen Dank dir fürs Zuhören.

Andy: Das bedeutet, es gibt noch 129 andere Folgen. Ich weiß nicht,

Andy: wann du eingestiegen bist.

Andy: Schreib mir dazu doch gern, ob es deine erste Folge ist, ob du schon andere gehört hast.

Andy: Es gibt sehr viele hörenswerte Folgen. und ich versuche immer zu mischen zwischen

Andy: eben E-Commerce, Apps, SaaS und Content-Themen.

Andy: Von daher hoffe ich, dass dir die Mischung gefällt. Jegliches Feedback,

Andy: Vorschläge für neue Gäste kannst du mir einfach an hallo.happy-bootschapping.de

Andy: schicken oder über das Kontaktformular auf der Webseite.

Andy: Und auf der Webseite gibt es auch eine Newsletter, in dem du eine Zusammenfassung

Andy: der Folge bekommst einige Tage nach dem Release. So, jetzt geht es direkt los.

Andy: Viel Spaß mit Everhome, Sebastian und mir.

Andy: Guten Morgen, Sebastian, und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Sebastian: Ja, guten Morgen, vielen Dank für die Einladung.

Andy: Erzähl doch mal, die Leute kennen dich ja nicht so und ich habe es bisher auch

Andy: nicht gewusst, was ihr denn macht.

Andy: Was macht ihr bei Everhome Cloud und wo kommst du her?

Sebastian: Ja, ich bin Sebastian, ich habe Informatik studiert, ich bin mittlerweile 36

Sebastian: Jahre alt und einer von drei Gründern der Everhome GmbH.

Sebastian: Angefangen hat das alte Everhome UG, zwischendurch umfirmiert zu Everhome GmbH

Sebastian: und ich bin, ich sag mal, schon Techie.

Sebastian: Programmieren, Hardware entwickeln, Cloud entwickeln, das ist so mein Ding.

Andy: Okay. Wie lange gibt es die Everhome GmbH oder UG? Wann habt ihr damit angefangen?

Sebastian: 2015 haben wir damit angefangen. Wir haben anderthalb Jahre vorher angefangen,

Sebastian: ein Produkt zu entwickeln, was gar nicht als Produkt geplant war.

Sebastian: Das war die Everhome Cloudbox.

Sebastian: Wir brauchten im Grunde in der Familie eine Lösung, um Rollladenaktoren über 433 MHz zu steuern.

Sebastian: Und da gab es vorher so Handsender mit so einem Display, die man wild programmieren

Sebastian: konnte, aber nicht so mit App, mit einer vernünftigen UI, wo man das komfortabel hätte, die konnte.

Sebastian: Und da habe ich dann ein bisschen gebastelt, war auch neu in Sachen Elektronik.

Sebastian: Und dann haben wir gemerkt, okay, es ist eigentlich ganz cool geworden,

Sebastian: können wir auch anderen anbieten.

Sebastian: Und haben dann ein paar Stück davon gebaut, eine Webseite gelauncht,

Sebastian: das einfach mal online angeboten.

Sebastian: Leute haben das gekauft. Dann haben wir gemerkt, okay, Nachfrage ist ja offenbar da.

Sebastian: Haben wir neue Teile gekauft, welche wieder gebaut, die nächste Charge verkauft im Grunde.

Sebastian: Wir haben das softwaremäßig mal weiterentwickelt. Wir haben die Cloud dahinter

Sebastian: weiterentwickelt, die App.

Sebastian: Neue Hersteller reingebracht, weil für uns war klar, wir konnten keine externen Geräte bauen.

Sebastian: Also die Sachen, die man steuert, das war für uns zu viel.

Sebastian: Also ein Rollladenaktor, eine Funksteckdose, das hätten wir nicht hinbekommen.

Sebastian: Also haben wir einfach auch Geräte angebunden, die im Markt schon da waren.

Sebastian: Und so haben wir das dann weitergemacht. Mittlerweile gibt es die vierte Generation

Sebastian: Cloudbox, die Geräte verschiedenster Hersteller steuert.

Andy: Zehn Jahre ist es jetzt schon her, dass ihr angefangen habt.

Andy: Habt ihr den zehnjährigen Geburtstag schon gehabt oder kommt er noch?

Sebastian: Müsste jetzt fast so sein. Ich bin gerade nicht ganz sicher,

Sebastian: aber irgendwo so Mitte des Jahres, kurz drauf, müsste es die Gründung gewesen sein.

Andy: Okay, gehen wir gleich noch ein bisschen drauf ein. Damit die Leute einordnen

Andy: können, wie groß das Ganze ist, kannst du ein bisschen was dazu sagen,

Andy: wie viele Menschen arbeiten bei der Everhome GmbH heute?

Andy: Und was macht ihr so für Umsätze, falls ihr drüber redet?

Sebastian: Ja, gerne. Heute arbeiten bei der LWNGBH zehn Mitarbeiter und wir prognostizieren

Sebastian: für dieses Jahr einen Umsatz von drei Millionen in diesem Jahr.

Andy: Das ist kein schlechter Umsatz pro Person, um es mal so zu sagen.

Andy: Das ist schon ganz ordentlich, ja.

Sebastian: Ich meine, es hat sich auch stark gesteigert. Wir werden uns,

Sebastian: wenn die Prognose so weiterläuft, im halben Jahr ist es schon rum,

Sebastian: das sieht ganz gut aus, wir werden uns verfünffachen von letztem Jahr.

Andy: Vor fünffachen von letztem Jahr alleine? Ja. Okay, das ist natürlich Wahnsinn.

Andy: Und wie viele Leute waren da letztes Jahr? Waren da dann noch zu zweit?

Sebastian: Nee, wir sind ja drei Brüder, die das eine Weile schon machen.

Sebastian: Und letztes Jahr hatten wir um diese Zeit einen weiteren Vollzeitmitarbeiter,

Sebastian: unseren Vertriebsleut.

Andy: Hä? Okay, ihr seid also von vier auf zehn jetzt gewachsen sozusagen in dem Jahr.

Andy: Okay, wow. Genau, da bin ich gespannt drauf, was da passiert ist und wie ihr das angestoßen habt.

Andy: Aber was uns immer auch so ein bisschen interessiert, nochmal einen Schritt

Andy: zurück, wie ihr das damals angefangen habt.

Andy: Du hast erzählt, ihr habt das aus dem eigenen Lied heraus gestartet und auch für Nachbarn.

Andy: Habt ihr alle drei schon, du bist jetzt heute 36, habt ihr da schon alle drei

Andy: wo gearbeitet und es dann nebenher in eurer Freizeit entwickelt oder noch während

Andy: dem Studium? Wie lief das ab?

Sebastian: Genau, also wir waren zwei Brüder und unser Vater, die das gegründet haben.

Sebastian: Unser Vater hat ganz normal Vollzeit gearbeitet und hat das auch nebenher gemacht.

Sebastian: Ich habe nebenher studiert, mein Informatikstudium und mein Bruder,

Sebastian: der ist dann noch zur Schule gegangen.

Sebastian: Der hat da noch nicht mal studiert, der hat später der Informatik auch studiert,

Sebastian: aber davor schon nicht gegründet.

Andy: Okay, das heißt, er wusste schon, dass er da mitmachen möchte und dann hat er

Andy: danach das passende Studium noch eingelegt, sozusagen.

Sebastian: Kann man das sagen, durchaus, ja.

Andy: Okay, und das heißt, du beschreibst es jetzt, du hast es so formuliert,

Andy: du hast nebenbei studiert.

Andy: Das heißt, du hast hier schon Vollzeit dann an Everhome gearbeitet und dann

Andy: abends oder am Wochenende dein Studium gemacht, oder wie lief das?

Sebastian: Also ich sag mal, immer wenn gerade Zeit da war, habe ich was an Everom gemacht

Sebastian: und ansonsten ganz normalen Kurse, Übungen, Hausaufgaben, was man im Studio

Sebastian: macht und aber jede freie Minute wurde in die Firma gesteckt.

Sebastian: Beziehungsweise am Anfang war es ja noch nicht mal eine Firma,

Sebastian: erst als wir die ÖG gegründet haben.

Sebastian: Entwicklung ging ja schon durchaus vorher los.

Andy: Okay. Habt ihr das als Open-Source erst mal gelauncht oder einen Teil,

Andy: wenn ihr gesagt habt, ihr habt es hier für euch und Nachbarn und Freunde gemacht

Andy: oder seid ihr gleich direkt eingestiegen?

Sebastian: Wir haben relativ schnell erkannt, dass es sowas noch nicht so gibt in dieser

Sebastian: Variante und dass wir das schon auch kommerzialisieren möchten und haben das

Sebastian: nicht als Open-Source veröffentlicht oder wissen wie die Art.

Andy: Okay. Und wie fängt damit sowas an? Also war das erste Produkt dann tatsächlich

Andy: die Cloudbox 1.0 und es gab auch gleich eine App dazu oder habe ich erstmal

Andy: nur die Cloudbox gehabt und habe im Browser ein bisschen Automatisierung eingestellt

Andy: ohne App? Wie habt ihr da gestartet?

Sebastian: Also gestartet haben wir sogar ohne Automatisierung. Also es gab eine Webseite,

Sebastian: die war bei uns noch wirklich im Büro gehostet.

Sebastian: Also Büro war das Arbeitszimmer bei uns und unserem Vater zu Hause.

Sebastian: Da haben wir wirklich einen Rechner stehen gehabt, der hat die Webseite quasi

Sebastian: betrieben, der hat den kleinen Cloud-Server betrieben.

Sebastian: Das heißt, die Cloud-Box hieß damals 2001, nee, 2001 war die erste Version.

Sebastian: Und die haben sich dahin verbunden und dann konnte man über die Webseite so

Sebastian: Geräte anlegen und steuern.

Sebastian: Das war wirklich die erste Version, die wir auch schnell, ich sag mal,

Sebastian: neu gemacht haben, weil da war so viel Änderungsbedarf und so viel Weiterentwicklung.

Sebastian: Das ist da eine neue Iteration.

Andy: Okay, was heißt das für mich als Verbraucher? Ich konnte Geräte anlegen und

Andy: die steuern, wenn es noch keine App gab.

Andy: Habe ich die dann als Lesezeichen auf meinem Tablet abgelegt und konnte so ein

Andy: Licht an- und ausmachen?

Sebastian: Naja, quasi. Also du hattest im Grunde eine Webseite, da kannst du dich anmelden.

Sebastian: Dann hast du eine Übersicht mit so einer Geräteliste gesehen,

Sebastian: könntest Rollladung runterfahren, Licht ein- und ausschalten.

Sebastian: Und das war auch schon mal die erste Version.

Andy: Okay, und das Feedback war damals aber so gut, dass ihr dann gesagt habt,

Andy: hey, wir machen weiter damit.

Sebastian: Also das Feedback war gut. Natürlich haben die Leute sich mehr Funktionen gewünscht.

Sebastian: Auch Automationen kamen dann relativ schnell mit Zeitsteuerung,

Sebastian: Sonnenstandsteuerung. Das ging dann relativ schnell.

Sebastian: Das ist halt auch nur, ich sag mal, in der Cloud-Service umzusetzen.

Sebastian: Die Hardware selber weiß es gar nicht.

Sebastian: Die Hardware selber ist ein reiner Befehlsumsetzer von Internet auf 433 MHz

Sebastian: damals noch gewesen, sodass man nur den Cloud-Service updaten musste und der Rest war schon fertig.

Andy: 433 MHz hast du jetzt schon zweimal erwähnt. Ist das so die normale Frequenz,

Andy: die Zigbee und so andere Protokolle nutzen oder ist das was Spezielles?

Sebastian: Von den älteren Geräten, sage ich mal, die auch unidirektional sind,

Sebastian: die antworten gar nicht.

Sebastian: So eine normale Funksteckdose aus dem Baumarkt, das ist so die Frequenz, die da benutzt wird.

Andy: Okay. Wird es da schon kompliziert mit Bundesnetzagentur und wenn man ein Gerät

Andy: baut, was auf so einer Frequenz dann sendet?

Sebastian: Ja, definitiv musst du dich da an Leistungsstärke halten, die du senden darfst, EMV-Prüfung und sowas.

Sebastian: Das ist schon nicht mal eben Hobby-mäßig ein Spaß.

Andy: Okay. Ja, wie ging es weiter? Was habt ihr dann jetzt in den zehn Jahren,

Andy: wenn du jetzt kurz so zurückschaust?

Andy: Ich frage immer gerne so nach Meilensteilen oder wichtige Erfolgserlebnisse,

Andy: die euch dann ermöglicht haben, das heute jetzt mit zehn Leuten zu machen zum Beispiel.

Andy: Also gab es irgendwelche wichtigen Ereignisse?

Andy: Gab es irgendeinen Test, irgendeine Presseerwähnung, irgendeinen YouTube-Influencer,

Andy: der eure Box getestet hat und dann gesagt hat, hey, kauft das?

Andy: Also gab es irgendwelche Dinge, die signifikanten Einfluss hatten oder ging

Andy: es einfach stetig immer bergauf linear?

Sebastian: Ja, genau. Bei der Cloudbox war das relativ straight forward geradeaus.

Sebastian: Als wir dann 2023 den Eco-Tracker gelauncht haben, da war das relativ unerwartet

Sebastian: und da ging es dann im Grunde richtig los.

Andy: Das ist wahrscheinlich auch jetzt der Grund, weshalb ihr dann so hochskaliert seid.

Andy: Kannst du mal erzählen, so im Groben, da gehen wir noch genau drauf,

Andy: was der Unterschied ist zwischen der Cloudbox und dem EcoTracker.

Andy: Ein bisschen was hört man schon im Namen, aber was genau macht der EcoTracker?

Sebastian: Ja, der EcoTracker ist ein Sensor für digitale Stromzähler.

Sebastian: Das bedeutet, du hast ein kleines Gerät, das magnetisch am digitalen Stromzähler

Sebastian: befestigt wird und über Infrarot Daten in digitaler Form ausliest.

Sebastian: Das heißt, wir reden auch mit dem Stromzähler, du forderst bei manchen Stromzählern

Sebastian: etwas an und bekommst dann einen Datensatz zurück.

Sebastian: Das ist normalerweise der Zählerstand und auch die Echtzeitleistungsaufnahme.

Sebastian: Das heißt, du bekommst in Echtzeit, okay, gerade gehen ins Haus 1000,

Sebastian: 200 Watt rein oder im Fall von Solarproduktion und ich habe eine Überproduktion,

Sebastian: dann speise ich ja Strom ein.

Sebastian: Dann sagt der Stromzähler dir, hey, jetzt gerade verlassen 400 Watt das Haus und gehen ins Netz.

Sebastian: Und das schickt der EcoTracker über WLAN ins gleiche Ökosystem wie die Cloudbox.

Sebastian: Das heißt, man hat eine App, da hat man, wenn man eine Cloudbox hat,

Sebastian: die Cloudbox drin, aber die Produkte funktionieren anhand, also eigentlich auch

Sebastian: unabhängig voneinander.

Sebastian: Kannst nur die Cloudbox haben oder nur den EcoTracker oder beide.

Andy: Und der EcoTracker ist jetzt so relevant geworden, weil sich so viele Leute

Andy: Balkonkraftwerke gekauft haben und dann eben auch wissen wollten,

Andy: was geht rein, was geht raus, brauche ich ein größeres Balkonkraftwerk oder

Andy: wie groß muss ich das überhaupt wählen?

Sebastian: Schon, ja. Das ist sicherlich ein Riesenpunkt davon. Aber auch ohne Balkonkraftwerk

Sebastian: kannst du damit schon sehen, okay, was brauche ich denn gerade?

Sebastian: Was habe ich letzte Woche gebraucht?

Sebastian: Sonst ist so dieser Datenpunkt, den man persönlich hat, so die Endabrechnung,

Sebastian: die Jahresabrechnung vom Strom.

Sebastian: Du liest einmal im Jahr einen Zählerstand ab und dann weißt du,

Sebastian: okay, ich habe dieses Jahr 2000 Kilowattstunden gebraucht.

Sebastian: Aber warum du die gebraucht hast und welche Geräte die bei dir gebraucht haben

Sebastian: und so ist damit ja völlig intransparent.

Sebastian: Und der Eco-Tracker kann dir genau sagen, was brauchst du jetzt gerade?

Sebastian: Du kannst dir den Stromtarif hinterlegen, also was kostet dich das gerade?

Sebastian: Was hat dich der letzte Monat gekostet? Wie ist dein Abschlag?

Sebastian: Wie liege ich unter dem Abschlag, über dem Abschlag?

Sebastian: Was erwartet mich bei der Abwechslung, die dann in drei Monaten kommt?

Sebastian: Das kann der Eco-Tracker dir auch schon ohne weitere Geräte sagen.

Andy: Und der funktioniert in jedem Haushalt? Also gibt es gewisse Voraussetzungen beim Stromzähler?

Sebastian: Ja, genau. Also du brauchst einen digitalen Stromzähler. Also die Fahrer-Zähler

Sebastian: mit der Drehscheibe, die gehen nicht.

Sebastian: Also mittlerweile sind wir wahrscheinlich so bei 50 Prozent digitalen Stromzähler in Deutschland.

Sebastian: Und du brauchst Strom und WLAN-Empfang. Das sind die Voraussetzungen für den Eco-Tracker.

Andy: Das heißt, es funktioniert auch dort, wo der Smart Meter nicht geht.

Andy: Ich habe vor ein paar Monaten einen Termin gehabt zum Smart Meter-Einbau und

Andy: dann hat es nicht funktioniert, weil wir hier in Baden-Württemberg gibt es die

Andy: Netze BW und jetzt habe ich im Keller kein Handyempfang.

Andy: Und der Smart Meter, der hier verbaut wird, der darf nicht ans WLAN angeschlossen

Andy: werden, weil es ist ja böse. oder potenziell gefährdet.

Andy: Also der hat einen Stecker auch gehabt zum verkabeln, Ethernet,

Andy: durfte ich auch nicht nutzen und dann ist der Kollege wieder abgezogen.

Andy: Er hat noch geprüft, ob man eine externe Antenne hinhängen kann im Keller,

Andy: aber naja, habe mich dann leicht aufgeregt und an die Feedback-Adresse,

Andy: wie hieß die nochmal von der Netze BW, Energie Zukunft, glaube ich, heißt die,

Andy: da kommt die Ironie dann raus, konnte ich es dann nicht nehmen lassen,

Andy: mir da ein bisschen Feedback zu hinterlassen, habe mich dann ein bisschen aufgeregt

Andy: und habe heute noch immer keinen Smart Meter.

Andy: Da braucht man sich nicht wundern, dass der Rollout so schleppend geht.

Andy: Aber ihr seid sozusagen die Brücke zum Smart Meter.

Andy: Also ich könnte mir das jetzt hinbauen und dann hätte ich trotzdem meine tagesgenauen,

Andy: oder stundengenauen Verbrauchswerte, wie ich bei, wie heißen die Stromanbieter, Tipper und Co. hätte.

Sebastian: Genau, nur wir rechnen darüber nicht ab. Das ist genau dieses Sicherheitsthema.

Sebastian: Das Smart Meter-Gateway ist sehr sicher gebaut und deshalb geht es auch nicht über das WLAN.

Sebastian: Da gibt es noch einige andere Punkte, die da stark zertifiziert sind.

Sebastian: Darüber darfst du, ich sage mal, viertelstündlich abrechnen.

Sebastian: Über den EcoTacker darfst du das nicht. Das ist so der Unterschied.

Sebastian: Wir machen da eher ein Monitoring.

Sebastian: Und ich sage mal, Management fängt jetzt so langsam an, aber keine Energieabrechnung.

Andy: Okay, aber damit ich jetzt sehen kann, welche meiner Geräte wie viel Strom verbrauchen,

Andy: brauche ich da dann noch weitere Geräte, irgendwelche Steckdosen,

Andy: die Strom messen und die kann ich dann da auch integrieren und kann dann sehen,

Andy: welches Gerät wann welchen Stromverbrauch hat es sozusagen.

Sebastian: So ist es genau. Auch da setzen wir wieder auf kompatible Geräte anderer Hersteller.

Sebastian: Da kannst du dich zum Beispiel an eine Schelligsteckdose einbinden und sagen,

Sebastian: hey, das ist jetzt mein Kühlschrank.

Sebastian: Du siehst, wie viel hat der Anteil am Gesamtstromverbrauch.

Sebastian: Du siehst aber auch, wenn du sagst, also wir haben auch kompatible Wechselrichter,

Sebastian: kompatible Energiespeicher mittlerweile, Wallboxen, sodass du schon eine Energieübersicht erhältst.

Sebastian: Und du kannst auch Automationen erstellen und sagen, hey, wenn ich jetzt gerade

Sebastian: 800 Watt ins Netz einspeise, dann möchte ich bitte meine Google-Pumpe starten oder was hinterher.

Sebastian: Um zu sagen, ich möchte meinen Eigenverbrauch erhöhen, damit sich die Solaranlage

Sebastian: stattdessen amortisiert.

Andy: Und das Ganze, jetzt gibt es ja wahrscheinlich auch viele Leute,

Andy: die technisch versiert sind, die hier zuhören.

Andy: Ist dann deutlich einfacher, wie mir was mit OpenHab oder Home Assistant aufzubauen.

Andy: Sondern ihr habt eure kompatiblen Geräte und dann kann ich sowas,

Andy: was du jetzt beschrieben hast, wenn Einspeisung größer X, dann,

Andy: keine Ahnung, starte Poolpumpe, ist ein gutes Beispiel. Oder The Wallbox.

Sebastian: Genau. Also das ist unser Anspruch. Wir wollen, dass das wirklich jeder benutzen kann.

Sebastian: Das ist alles Plug and Play. Du brauchst dann auch keinen Elektriker, um das einzubauen.

Sebastian: Den Eko-Triker setzt du selber magnetisch auf den Zähler und den Zähler freischalten

Sebastian: mit so einem Pin und dann liefert der dir schon Daten und du kannst auch simpel

Sebastian: über die App Regeln hinterlegen.

Andy: Okay, dass Geräte gesperrt werden oder?

Sebastian: Genau, oder dass dann die Probe eingeschaltet wird bei einer bestimmten Einsparung.

Sebastian: Das ist ein gängiger Fall. Du kannst dir auch Benachrichtung aufschicken lassen,

Sebastian: wenn du mehr als so und so viel verbrauchst.

Sebastian: Also da sind die Nutzer selber sehr kreativ. Wir geben denen quasi die Möglichkeit,

Sebastian: solche Regeln zu hinterlegen, aber wir legen da nicht den Anwendungsfall selber fest.

Andy: Das heißt jetzt, um nochmal zurückzukommen zu den Meilensteinen,

Andy: der EcoTracker war so ein Meilenstein, dass ihr den gelauncht habt,

Andy: weil ihr einfach erkannt habt, es gibt hier diese Stromanbieter,

Andy: die damit sehr erfolgreich agieren.

Andy: Was wäre denn, wenn wir so ein Monitoring-Produkt launchen? Und das alleine

Andy: ist schon dafür verantwortlich, dass ihr jetzt zehn Leute beschäftigen könnt

Andy: und nicht nur vier sozusagen.

Sebastian: Genau, also in Relation, der Eco-Tracker macht heute 95% des Umsatzes.

Andy: Okay, wow.

Sebastian: Und auch das wieder so ein persönlicher Need. In diesem Fall von unserer Mutter,

Sebastian: die hat ein Balkonkraftwerk und wollte ein paar Daten sehen.

Sebastian: Wann amortisiert sich das? Wie viel macht das überhaupt?

Sebastian: Wie steht das in Relation zu meinem Verbrauch?

Sebastian: Und da haben wir uns dann angeguckt, was existiert auf dem Markt.

Sebastian: Es gab so ein paar Basti-Lösungen und da war jetzt nicht so viel los,

Sebastian: dass wir sagten, okay, es gibt schon die perfekte Lösung dafür.

Sebastian: Und dann habe ich gedacht, okay, das würde auch gut bei uns ins Ökosystem passen,

Sebastian: dieser ganze Energiegedanke.

Sebastian: Auch rein erstmal das Monitoring. Es gab dieses Strompreis, dieses Strompreis-Thema

Sebastian: auf dem Markt, dass der Strom sehr teuer geworden ist.

Sebastian: Dadurch möchte man natürlich eher monitorern und sagen, was bringt mir die nächste End-Up-Rechnung?

Sebastian: Und da haben wir uns dann gedacht, okay, das kriegen wir auch mit rein.

Sebastian: Da haben wir dieses Produkt gelauncht, ohne zu erwarten, dass das so wird,

Sebastian: wie es jetzt geworden ist.

Andy: Ja, interessant. Also zur Erklärung wahrscheinlich, ein Balkonkraftwerk hat

Andy: ja immer auch einen Wechselrichter dabei und da kann ich sehen,

Andy: was ich erzeuge, aber ich sehe halt nicht, was ich verbrauche.

Andy: Das kann das Balkonkraftwerk nicht sehen, weil es eben keinen Zugriff hat auf den Zähler.

Andy: Von daher kommt ihr da ins Spiel und eigentlich möchte man das wahrscheinlich

Andy: von der Transparenz her, wenn man ein Balkonkraftwerk hat, dass man das dann

Andy: eben auch sieht, was es einem bringt und wie es sich amortisiert.

Andy: Ja, Wahnsinn. Okay, dann können wir ein bisschen in die Produkte einsteigen.

Andy: Es ist ja bei euch immer eine interessante Geschichte. Du hast Hardware, die ihr entwickelt.

Andy: Kannst du mal erzählen, macht ihr das selber? Habt ihr jemanden,

Andy: der das für euch produziert dann oder in Deutschland, im Ausland?

Andy: Ist das was, wo man die Platine selber baut und dann gibt man sie nach Asien

Andy: für die Massenproduktion oder wie macht man sowas?

Sebastian: Sehr gerne. Also wir haben auch mit der Cloudbox ja damals mit Elektronik angefangen.

Sebastian: Einfach aus dem Alphismus.

Sebastian: Es gab keine fertige Elektronik, die wir nutzen konnten für unser Projekt.

Sebastian: Also haben wir uns beigebracht, Platine zu entwickeln.

Sebastian: Damals noch auf Arduino-Basis haben wir einfach ein Arduino eingelötet,

Sebastian: sodass wir die Arduino-Komponente selber nicht selber machen mussten.

Sebastian: Und so ist das Iteration für Iteration besser geworden. Irgendwann haben wir

Sebastian: den Arduino aufgelöst, wir haben den Prozessor selber auf die Platine löten lassen.

Sebastian: Aber immer so, dass wir das Platinendesign vorgeben und eine Firma in China

Sebastian: das dann umsetzt und uns schickt.

Sebastian: Das war immer so der Prozess und der ist es bis heute.

Sebastian: Das heißt, wir geben ein Platinendesign vor, wir lassen das fertigen.

Sebastian: Wir geben ein Spritzgrussgehäuse vor, wir lassen das fertigen.

Sebastian: Und bei uns im Haus erfolgt dann Flächen der Platine, Endmontage,

Sebastian: Verpackungen und Versand. Das ist bis heute so.

Sebastian: Sehen wir als eine große Stärke von uns, diese Prozesse bei uns zu behalten,

Sebastian: zu skalieren und zu kontrollieren.

Andy: Wie funktioniert das, wenn du das, also ich habe bisher schon häufiger E-Commerce-Händler

Andy: gehabt, die von dem Rasierhobel übers Dachzelt bis hin zu Klamotten, alles in China sourcen,

Andy: wie funktioniert das, wenn man das mit Platinen macht, also hast du da so Probedurchläufe,

Andy: kriegst du eine Beta-Platine geschickt, das du auch ausprobieren kannst,

Andy: das entspricht dem Design oder ist es heute schon so wie jetzt,

Andy: ja, wenn ich einen Bauplan habe für ein Haus, den ein Architekt macht und dann

Andy: hält man sich eins zu eins dran

Andy: und dann kannst du ja gleich tausend Stück von denen bestellen und es passt

Andy: alles. Wie funktioniert sowas?

Sebastian: Ja, also könnte man, aber ich sag mal, es geht nicht immer.

Sebastian: Also früher war es so, wir haben angefangen, da haben wir uns dann eine Art

Sebastian: Projektmanager in China gesucht und wirklich, es war viel Kommunikation mit dem.

Sebastian: Mittlerweile ist das einfach ein Shop. Du machst ein Design,

Sebastian: lässt das da hoch und bestellst in diesem Shop quasi das Produkt.

Sebastian: Befertigungstechnisch ist das top, Also die machen genau das,

Sebastian: wie es halt auch designt ist.

Sebastian: Aber ich sag mal, du machst Fehler bei sowas. Gerade wenn du ein neues Produkt

Sebastian: baust, ich weiß nicht, wir hatten bestimmt zwölf Iterationen vom Eco-Tracker,

Sebastian: die nicht funktioniert haben.

Sebastian: Das heißt, du bestellst halt eine geringe Stückzahl am Anfang.

Sebastian: Sag mal, fünf als Test-Charge. Dann bauen die dir fünf.

Sebastian: Da kannst du die Software installieren, kannst die Software darauf anpassen,

Sebastian: guckst, ob das funktioniert, ob das mit verschiedenen Stromzellern funktioniert.

Sebastian: Also je nach Produkt verschieden.

Sebastian: Sodass du dann irgendwann sagst, okay, jetzt bin ich mir sicher,

Sebastian: dass das geht. Jetzt bestelle ich mal nicht 5, sondern 500.

Sebastian: Und steigerst das dann weiter, je nachdem, wie die Nachfrage ist.

Andy: Und bezahlst du das komplett im Voraus oder dann bei Lieferung voraus?

Sebastian: Also bei diesem, wo wir jetzt gerade fast alles bestellen, da bezahlst du im

Sebastian: Shop einfach wie bei einer ganz normalen Bestellung im Voraus.

Sebastian: Ist ja auch eine individuelle Sache, sag ich mal. Da kannst du auch nichts retournieren

Sebastian: oder so, weil es halt Maßnahmenfertigungen sind.

Andy: Okay. Da musst du aber schon gut haushalten, weil du ja diverse Komponenten

Andy: jetzt brauchst. bei euch.

Andy: Und wenn du dann eben gebootstrapped unterwegs bist, da geht es ja hier auch

Andy: ein bisschen drum, und du bestellst Hardware vor, musst noch zusammenbauen, flashen, verpacken.

Andy: Das dauert ja eine Weile, bis du bestellst es, bis es dann da ist. Wie lange dauert sowas?

Sebastian: Also mittlerweile sind wir soweit zwei Wochen.

Andy: Zwei Wochen? Ja.

Sebastian: Also je nach Teil ist immer ein Spritzbus dauert ein bisschen länger,

Sebastian: Platine geht relativ schnell.

Sebastian: Zwei bis sechs Wochen ist alles abgedeckt.

Andy: Okay. Das heißt, du musst ja aber trotzdem ein bisschen haushalten mit deinem

Andy: Lager und du kannst jetzt auch keine 50.000 vorbestellen, weil dann musst du

Andy: ja wahrscheinlich überweisen, was du nicht auf dem Konto hast.

Andy: Das heißt, du hast so eine kontinuierliche Bestellung und packst quasi,

Andy: was weiß ich, einmal im Monat, wird bestellt, je nachdem wie euer Lagerbestand

Andy: ist und dann wird es wieder zusammengebaut und verschickt.

Sebastian: Da hast du mittlerweile noch einige Abhängigkeiten mehr. Du musst ja auch die

Sebastian: Teile haben für diese Platinen, sage ich mal.

Sebastian: Auf der Platine sind 50 verschiedene Teile.

Sebastian: Das ist nicht ganz trivial, dass die auch alle beim Chinesen im Lager liegen.

Sebastian: Also auch da gibt es verschiedenste Möglichkeiten, wie die zu dem Chinesen kommen.

Sebastian: Dann fragt man teilweise einen anderen und lässt das darüber schicken.

Sebastian: Also auch da legen wir es immer noch Wert drauf, das selber zu machen.

Sebastian: Weil sicherlich könnte man es komplett outsourcen und sagen,

Sebastian: hey, ich brauche im Jahr so viele davon, mach mir das mal.

Sebastian: Aber da sind wir irgendwie immer auf diesem Gedanken, wir hätten es gerne selber unter Kontrolle.

Sebastian: Was natürlich auch zu einer Kosteneffizienz führt, also wenig extern machen

Sebastian: lassen, wenn es klappt intern,

Sebastian: dann ist es wahrscheinlich effizienter als wenn es machen lässt also je nach

Sebastian: Fall aber beispielsweise bei unserer Cloud ist es so,

Sebastian: dass wir die komplett selber machen und nicht auf Azure oder sowas setzen und

Sebastian: daher sehr sehr wenig pro Eco-Tracker quasi an Cloud-Kosten haben Ja,

Andy: Da kommen wir später auf jeden Fall auch noch dazu. Das interessiert mich natürlich

Andy: auch. Wie ist es mit so Platinen und sowas?

Andy: Ist das was, was du jetzt in Europa gar nicht mehr bekommen kannst oder ist

Andy: es einfach, wenn es noch geht, viel zu teuer für so einen Use Case, wie ihr ihn jetzt habt?

Sebastian: Ja, also die Platine selber kannst du bekommen, das geht. Aber zum Beispiel

Sebastian: der Prozessor, der da drauf ist, der ist von einem chinesischen Hersteller.

Sebastian: Den kriegst du auch in Europa, weil letztendlich ist er im Werk des chinesischen

Sebastian: Herstellers gebaut worden.

Sebastian: Und den Prozessor wechseln, produkttechnisch, ist eigentlich nicht möglich.

Andy: Das ist ein spezieller Prozessor, also weil du vorher Arduino erwähnt hast,

Andy: das ist ja eigentlich so ein Standardding, aber ist sowas Kompatibles jetzt?

Sebastian: Ja, nein. Also Arduino ist ja, ich sag mal, es ist kein Prozessorhersteller.

Sebastian: Arduino setzt dann zum Beispiel Espressif-Prozessoren oder Atmel oder sowas ein.

Sebastian: Wir setzen es ja von Espressif-Prozessoren. Also es gibt Adoinos,

Sebastian: die auch unseren Prozessor verwenden, aber es ist jetzt nicht das gleiche,

Sebastian: das ist auch recht wichtig.

Andy: Was hast du da für Leistungsdaten, wenn man das jetzt vergleicht mit einem Smartphone oder mit was anderem?

Andy: Also gibt es da mehrere Kerne und wie viel Arbeitsspeicher braucht sowas?

Sebastian: Ja, ganz witzig. Also, ich sag mal, die erste Cloudbox, die hatte 16 MHz.

Sebastian: Also die hatte so 32 KB Flash. Also das Programm konnte nicht größer als 32 KB sein.

Sebastian: Und die hatte 2 KB RAM. Also das ist nicht viel.

Andy: Das ist nicht viel, ja.

Sebastian: Mittlerweile so ein Espresso-Chip für WLAN und Bluetooth und so,

Sebastian: brauchst du halt mehr Leistung. Ist auch ganz nice to have.

Sebastian: Der hat zwei Kerne A240 Megahertz.

Sebastian: Der hat ein gutes halbes MB RAM und 16 MB Speicher für das Programm.

Sebastian: Und dann haben wir uns noch zwei externe Speicher gegönnt, wo man noch Variable

Sebastian: und das speichern kann. Also das sind so die Größenordnungen,

Sebastian: in denen wir uns da bewegen.

Sebastian: Ist bei der Cloudbox der gleiche Chip wie beim Ego Tracker. Und unabhängig davon,

Sebastian: dass die Cloudbox deutlich mehr Funktionen hat als der Eco-Tracker.

Sebastian: Aber da wir alles in die Cloud auslegen, was wir können, spielt das da keine Rolle mehr.

Sebastian: Die beiden Räte sind so Brücken für das, was sie tun.

Andy: Okay, verstehe. Das heißt, okay, was kostet mich jetzt, wenn ich jetzt,

Andy: ich habe gesehen, es gibt zwei verschiedene Varianten vom Eco-Tracker.

Andy: Es gibt einmal den IR, das ist wahrscheinlich der Standard und dann gibt es jetzt einen neuen PR?

Andy: P1, genau. Oder PR, ja.

Sebastian: Der P1 ist im Grunde das gleiche Gerät, aber für eine andere Art von Schnittstelle.

Sebastian: Der ist kabelgebunden, das wird rundherum um Deutschland eingesetzt.

Sebastian: Also ein niederländischer Stromzeller hat eine P1-Schnittstelle,

Sebastian: keine IR-Schnittstelle, daher ist der Ecoteca P1 gedacht. Also kein Kunde braucht beide.

Sebastian: Es kommt darauf an, was du für eine Stromzelle hast.

Andy: Sehen wir da wieder mit einer Sonderlösung unterwegs in Deutschland, oder wie?

Sebastian: Ja, kann man schon so sagen. Es hat Vor- und Nachteile.

Sebastian: Aber die Länder um uns herum setzen eigentlich eher die P1-Zinnstelle an.

Sebastian: Das stimmt, aber da gibt es auch wieder sehr viele verschiedene.

Andy: Okay.

Sebastian: Der gleiche Stecker macht ein anderer Stromzelle, dann ein M-Bus und nicht das

Sebastian: P1. Also da gibt es generell nicht die eine Norm.

Andy: Okay, verstehe. Was kostet mich der Eco-Tracker, wenn ich den jetzt bestelle für meinen Haushalt?

Sebastian: Ja, also bei uns im Shop kostet der 99 Euro. Das ist für die UVP.

Sebastian: Das ist ein einmaliger Kaufpreis. Wir setzen nicht auf ein Abo.

Sebastian: Das heißt, du kaufst den und du kannst den benutzen, solange er funktioniert.

Andy: Und der wird wahrscheinlich lang funktionieren, weil das hat sich jetzt von

Andy: den Komponenten her nicht so angehört, als habe ich da Gigahertz Leistung ohne

Andy: Kühlung und dann geht es irgendwann kaputt.

Sebastian: Genau, relativ simple Elektronik, sage ich mal, keine mechanischen Sachen,

Sebastian: die sich bewegen, oder was an der Art, das ist relativ unkaltbar.

Andy: Und du hast jetzt noch was ganz Spannendes gesagt, auch vorhin schon,

Andy: ich zahle nichts mehr für die App und nichts für die Datenhaltung,

Andy: das ist ja heute ungewöhnlich. Das heißt, ich kann mir jetzt für 99 Euro den

Andy: Eco-Tracker bestellen und kann den 10 Jahre nutzen, wenn er so lange läuft.

Sebastian: So ist es, ja. Das ist unser Modell. Das machen wir von Anfang an so.

Sebastian: Also auch die erste Cloudbox war genau so konzipiert.

Sebastian: Und es gibt auch von den Cloudboxen immer noch welche, die jetzt 10 Jahre alt

Sebastian: sind, die noch laufen und die wir auch weiter unterstützen.

Andy: Das finde ich super spannend, weil dann mussten ja deine Herstellungskosten

Andy: so gering sein und oder deine Software so gut.

Andy: Weil sobald du jetzt nur, weiß ich, angenommen, ich mache in zweieinhalb Jahren

Andy: irgendein Support-Ticket auf und jemand von euch muss das anfassen oder vielleicht

Andy: sogar zwei Leute, dann hast du ja da gewisse Kosten und dann legst du da schon drauf.

Andy: Das heißt, das ist ja heute sehr, sehr ungewöhnlich, das so zu machen.

Andy: Warum funktioniert das für euch?

Sebastian: Weil wir so viel in-house machen. Also wir sourcen so wenig aus,

Sebastian: dass die Cloud so günstig ist, dass es sehr einfach da einpreisbar ist.

Andy: Man muss ja trotzdem App-Entwicklung bezahlen und Weiterentwicklung und Patches

Andy: für Android, iOS, neue Funktionen reinmachen, Design-Anpassungen und solche Sachen.

Andy: Das kostet euch ja Geld. Von daher finde ich es super interessant,

Andy: dass ihr das so macht einfach.

Sebastian: Also es ist schon darauf ausgelegt, dass wir weitere Geräte verkaufen, klar.

Sebastian: Also ein App-Update, ich meine, das hilft allen, auch neuen Usern.

Sebastian: Es ist ja nicht ein Update, was jetzt spezifisch für ein altes Gerät ist, sage ich mal.

Sebastian: Also klar, wir gehen schon davon aus, dass wir weiter Geräte verkaufen,

Sebastian: sonst würde das Modell nicht funktionieren. Ja, genau.

Andy: Ja, einfach mega spannend, weil das ist ja auch schon verführerisch.

Andy: Du hast ja, ich weiß nicht, wie viele Eco-Tracker sind so ungefähr jetzt installiert

Andy: in Deutschland, kannst du das sagen?

Sebastian: All in all, inklusive Cloudbox haben wir so 50.000 Devices, die wir verfinden, sag ich mal.

Andy: Selbst wenn jetzt jeder nur zwei Euro im Monat zahlen würde für das Abo,

Andy: und das ist ja wahrscheinlich mehr, hättest du ja da schon nochmal eine schöne SaaS-Gebühr.

Andy: Wieso fällt er nicht der Verführung? Du merkst, ich bin ein bisschen fasziniert, dass er das nicht macht.

Sebastian: Wir sind persönlich, ich sag mal, ich will jetzt nicht sagen Gegner des Abos,

Sebastian: aber kein Freund vom Abo.

Sebastian: Persönlich, wir versetzen uns halt den Kunden ein und sagen,

Sebastian: okay, ich hab jetzt hier dieses Gerät, hätte ich Lust darauf,

Sebastian: da für über 2 Euro im Monat zu bezahlen.

Sebastian: Und da sind wir eher auf der Gegenseite und sagen, nee, der einmalige Kaufpreis,

Sebastian: damit kommen wir gut klar.

Sebastian: Wir verkaufen weiter Geräte, wir bauen neue Geräte, neue Geräte, Klassen kommen dazu.

Sebastian: Und das ist dann für alle ein schönes Modell, sage ich.

Andy: Ja, du hast ja jetzt dann, wenn du gesagt hast, zu 50.000, da hast du ja noch

Andy: ein paar Millionen Haushalte, die ihr versorgen könnt.

Andy: Und jetzt hast du angesprochen den P1, mit dem ihr nach Europa wahrscheinlich

Andy: gehen könnt. Da ist es ja auch super interessant.

Andy: Okay, verstehe. Ich finde es trotzdem sehr interessant, weil du ja eben diese Kosten hast.

Andy: So 95% macht er mit dem Eco-Tracker. Das hättest du auch nicht gedacht.

Andy: Bei der Cloudbox gibt es drei verschiedene Varianten, habe ich gesehen.

Andy: Eine für bis zu 10 Geräte, dann 25 und Unlimited.

Andy: Ist ein bisschen komplizierteres Modell. Macht 5% dann von eurem Usans heute

Andy: noch, aber macht ihr trotzdem noch weiter. und weiterentwickelt sozusagen.

Sebastian: Genau, also ich sehe das auch so, dass es das ganze Ökosystem ist,

Sebastian: was wir eigentlich ja verkaufen.

Sebastian: Also ich sage mal, die meisten Eco-Tracker-Konten nutzen nicht die Cloudbox, aber sie könnten.

Sebastian: Und je stärker man dieses Ökosystem macht, desto besser ist das für alle.

Sebastian: Die Cloudbox gibt es in diesen drei Varianten ganz genau. Werden wir jetzt aber auch ändern.

Sebastian: Wir werden es einfacher machen und auch eine Cloudbox anbieten,

Sebastian: die all das kann, was diese drei Pakete können.

Sebastian: Das nochmal deutlich simplifizieren, weil wir gemerkt haben,

Sebastian: der Eco-Tracker ist super simpel und da gibt es keine Varianten.

Sebastian: Es versteht der Kunde sofort, wie das funktioniert und wir wollen mit der Cloudbox

Sebastian: auch so ein bisschen in die Richtung.

Sebastian: Deshalb werden wir da jetzt auch diese drei Varianten alle zu einer machen,

Sebastian: auch rückwirkend für die Kunden.

Sebastian: Das heißt, die meisten der Kunden bekommen dann mehr, als sie vorher haben,

Sebastian: einfach damit es einfacher geht.

Andy: Das heißt, es gibt in Zukunft für 199 Unlimited-Geräte. oder was war doch ein

Andy: Unterscheidungsmerkmal zwischen den drei Varianten, nur die Anzahl wie selten ist?

Sebastian: Der Hersteller war auch verschieden, also er konnte zum Beispiel den Hersteller

Sebastian: Varema nur ein Premium benutzen.

Andy: Weil ihr für den auch Lizenzen bezahlen müsst, oder wie?

Sebastian: Ja, ich sag mal, weil die Entwicklung dieses Protokolls anstrengender oder aufwendiger

Sebastian: war, als von einem Protokoll in Basis.

Sebastian: Und das wird dann so sein, dass alles das Gleiche ist in einem Gerät.

Andy: Cool. Ab wann kommt das?

Sebastian: Ich würde sagen, im August.

Andy: Okay, das ist ja im Urlaubsmonat sozusagen.

Sebastian: Zut mal dran.

Andy: Okay. Was ich in eurem Modell noch spannend finde, ihr macht ja Remote-Software-Updates

Andy: für Hardware, die bei jemandem zu Hause läuft.

Andy: Da ist eine iOS und Android-App vergleichsweise einfach zu regeln oder eine

Andy: SaaS-App, wo ich eben nur serverseitig mache.

Andy: Das heißt, du hast immer die Kombination zwischen eurem Backend-Server-Komponente,

Andy: du hast die App, die auf dem Smartphone installiert ist und die Hardware,

Andy: die irgendeine Firmware hat oder so. Also wie macht er das im Prozess?

Andy: Also aktualisiert er die Wellenweise?

Andy: Wir hatten ja, was war da? Ich habe ja hier so einen amerikanischen Security-Anbieter,

Andy: der einen Hauf Blue Screens verursacht hat, weil sie ein fehlerhaftes Update rausgespielt haben.

Andy: Wie stellt ihr sowas sicher, dass das funktioniert?

Sebastian: Ja, also genau so machen wir das auch. Also Wellenweise.

Sebastian: Wir sagen, das ist wieder ein Prozess, den wir selber erschaffen haben bei uns.

Sebastian: Wir, die Clubbox verbindet sich beim Start mit unseren Servern und bleibt auch

Sebastian: für jegliche Funktion dann verbunden, sodass wir zu jedem Zeitpunkt sagen können,

Sebastian: diese Clubbox aktualisieren wir jetzt mit der und der Firmware und dann sagen wir, okay,

Sebastian: jetzt bekommen mal 15 Geräte das und dann schaut mal, wie entwickelt sich die

Sebastian: Funktion, gibt es da ein Problem und dann bekommen es 150 und so weiter.

Sebastian: Also das, da legen wir schon sehr großen Wert auf, dass der Kunde da nichts

Sebastian: mit zu tun hat, dass das einfach im Hintergrund passiert.

Andy: Und kann ich als Kunde, also hast du da so ein, es gibt ja mittlerweile,

Andy: glaube ich, Mainboards, die haben so Dual-Bios-Funktionen und solche Sachen,

Andy: kann ich auf die vorherige Version zurückspringen?

Andy: Also ist genug Speicher da, dass wenn sowas passiert, kannst du die Remote schrotten

Andy: sozusagen oder habt ihr das schon passiert?

Sebastian: Das ist noch nicht passiert und ich sage mal, wir haben auch alles getan,

Sebastian: was so geht, sodass das nicht schrottbar ist.

Sebastian: Zum Beispiel eine kleine Partition in den Geräten, die lokal per Bluetooth aktualisierbar

Sebastian: ist, sodass man in der App sagen kann, okay, meine Clubbox startet gerade nicht mehr,

Sebastian: also nehme ich die App und kann eine Standardfilme wieder installieren, falls sowas passiert.

Sebastian: War noch nicht notwendig, das zu benutzen, aber wir hätten es,

Sebastian: um nicht ein Gerät brücken zu können.

Andy: Habt ihr von Anfang an eingebaut und daran gedacht sozusagen. Okay, cool.

Sebastian: Sehr wichtig, dass da nicht der Kunde den Stress damit hat. Generell ist es

Sebastian: bei Espressif so für OTA-Updates, also Over-the-Air-Updates.

Sebastian: Es gibt zwei Partitionen, das heißt, der Speicher wird generell durch zwei geteilt.

Sebastian: Man macht auf Partition A das Update, während Partition B benutzt wird.

Sebastian: Dann prüft er das, schaut, ob es startbar ist.

Sebastian: Und dann wechselt man quasi beim nächsten Bootvorgang.

Sebastian: Das ist also eine relativ sichere Sache, das zu aktualisieren.

Sebastian: Ohne dass der Kunde das überhaupt bemerkt.

Andy: Und dann habt ihr so eine Art Dashboard, wo ihr sehen könnt,

Andy: die Boxen sind alle aktualisiert worden und die laufen normal und dann mache

Andy: ich die nächste Welle ein bisschen größer und so kriege ich dann nach und nach

Andy: eine neue Version ausgerollt.

Sebastian: Genau, oder im Supportfall zum Beispiel zu sagen, hey, ich habe hier eine neue

Sebastian: Version, die den und den Fehler behebt, den gebe ich schon mal an den Kunden,

Sebastian: der gerade danach gefragt hat, um den Supporter auch möglichst effizient zu machen.

Andy: Okay, super. Wenn ich bei euch auf die Webseite gehe, dann sehe ich,

Andy: es gibt ja auch einen Shop, wo ich andere Sachen kaufen kann.

Andy: Ich habe da ganz viele kompatible Geräte verlinkt, glaube ich,

Andy: weil ihr die selber nicht verkauft, sondern es ist so eine Art Affiliate-Modell.

Andy: Aber ihr macht es dem Kunde einfach, die dann woanders zu kaufen.

Andy: Warum ist es so, dass ihr die nicht selber auf Lager liegen habt und dann mit einer Marge verkauft?

Andy: Also ist es kein Geschäft, was

Andy: ihr machen wollt, weil kein Bock auf E-Commerce, Retouren und so weiter?

Sebastian: Ja, also aktuell, ich sage mal, wir haben schon noch einige Baustellen.

Sebastian: Und wenn wir Langeweile hätten, würden wir das wahrscheinlich machen.

Sebastian: Aber für die Marge, die wir da verdienen, da können wir, glaube ich,

Sebastian: besser andere Sachen machen.

Sebastian: Also Weiterentwicklung des Produktes, da sind wir, glaube ich, besser aufgehoben.

Sebastian: Ich will das nicht für immer ausschließen, dass wir da auch Produkte anderer Hersteller verkaufen.

Sebastian: Aber aktuell funktioniert das für uns so sehr gut.

Andy: Ja, echt cool. Ah ja. Jetzt haben wir schon ein bisschen über Technologie gesprochen.

Andy: Du hast es auch ein paar Mal mit Cloud-Kosten und Co. erwähnt.

Andy: Das ist auch so ein Lieblingsthema von mir.

Andy: Vielleicht kannst du mal ein bisschen erzählen, wie euer Tech-Stack aussieht

Andy: jetzt auf der Box selber.

Andy: Mit was entwickelt man denn die Software, die da draufläuft?

Andy: Und wie sieht das Gegenstück im Backend aus, mit dem dann die App wiederum spricht?

Sebastian: Ja. Was auf der Box läuft im Grunde ist ein rohes C++.

Sebastian: Weil du hast halt nicht die Möglichkeit, halt so viele Schichten dazu stapeln,

Sebastian: einfach aufgrund der Hardware.

Sebastian: Du hast kein Linux oder so, da läuft ein Free AirTOS unten drunter.

Sebastian: Das ist auch so der Standard-Stack für diesen Prozessor.

Sebastian: Da kommt auch ein großes Framework quasi mit dem Prozessor mit,

Sebastian: um Sachen wie WLAN, viele Hardware-nahe Sachen zu steuern.

Sebastian: Und dann installierst du da quasi deine Anwendung, die in C++ geschrieben ist,

Sebastian: und die verbindet sich dann über ein Protokoll, was du dir aussuchst, mit deiner Cloud.

Sebastian: Bei uns verbindet sich über Websockets mit unserer Cloud.

Sebastian: Und die Cloud ist im Grunde so, wir mieten Server in Rechenzentren an und installieren ein Talos-OS.

Sebastian: Das ist ein Linux, was schon darauf ausgelegt ist, nur noch Kubernetes zu machen.

Sebastian: Also da gibt es kein SSH-Logieren. Also alle Funktionen, die irgendwie mit Administration

Sebastian: zu tun haben, sind da gar nicht drin.

Sebastian: Das heißt, das lässt Kubernetes laufen und im Kubernetes führen wir im Grunde Docker-Container aus.

Sebastian: Und diese Docker-Container beinhalten unsere Anbindungen, zum Beispiel die Anwendung

Sebastian: von der Webseite, die Anwendung, wo sich die Cloud-Boxen hinverbinden und so weiter.

Sebastian: Unsere Anwendungen sind in Go geschrieben in dem Fall und werden dann in diesen

Sebastian: Docker-Container gepackt und da laufen gelassen.

Andy: Und sowas wie Datenbanken, wie macht er das? Oder habt ihr da dann externe Services,

Andy: die ihr nutzt, dann läuft das in dem Stack mit drin?

Sebastian: Alles mit in dem Stack drin.

Andy: Und was nutzt er da so für Technologien? Also weil da kommen ja wahrscheinlich

Andy: ein paar Metrigen zusammen, die dann so für Stromverbräuche,

Andy: wie oft wird das gemessen, minütlich oder sogar öfter?

Sebastian: Genau, also so einen normalen Datensatz wie so eine Leistungsaufnahme speichern

Sebastian: alle zwei Minuten und Zählerstand auch, wobei da so das normale Maß die 15 Minuten

Sebastian: sind für die Abrechnung.

Sebastian: Also sowas, oder Temperaturen, Gemessenheit, Luftfeuchtigkeit,

Sebastian: das sind alles so alle zwei Minuten.

Sebastian: Und dann kann man das noch ausdönen, wenn die Werte dann gleichbleiben.

Sebastian: Dann speichert man sie nicht neu.

Sebastian: Als Text-Deck dahinter haben wir viel selber gemacht. Also auch da folgt es

Sebastian: dem Motto, was wir vorhaben.

Sebastian: Da haben wir dann, wie sag ich mal, selber eine Time-Series-Komponente geschrieben,

Sebastian: die genau diesen Anwendungsfall spezialisiert ermöglicht.

Sebastian: Aber dann auch so Sachen wie, ich möchte einen alten Wert updaten,

Sebastian: geht zum Beispiel nicht.

Sebastian: Das haben wir uns dann gespart. Und dadurch konnten wir sehr,

Sebastian: sehr, ich will nicht sagen effizient, aber doch sehr effizient diese Datenspeicherung

Sebastian: für unsere Datentypen ermöglichen.

Sebastian: Und das führt dann dazu, dass wir nicht einen externen Dienstleister bezahlen

Sebastian: müssen für das Hosting der Daten, keine Cloud-Gebühren in dieser Höhe haben,

Sebastian: das sehr effizient machen können.

Andy: Das heißt, ihr habt eine eigene Time-Series-Database geschrieben,

Andy: die für euren Anwälte ist ja auch schon der Knaller.

Andy: Warum habt ihr euch dafür entschieden? Weil

Andy: es gibt ja einen Haufen Open-Source-Komponenten, die das machen könnten.

Sebastian: Ja, die können halt immer sehr viel.

Sebastian: Und ich hatte so ein Konzept im Kopf, wie man das effizient macht.

Sebastian: Und das ließ mich auch nicht mehr los.

Sebastian: Und ich habe das einfach mal ausprobiert und dann mit so einem Elasticsearch

Sebastian: zum Beispiel verglichen.

Sebastian: Und da sind wir einfach dahin gekommen und gesagt, okay, für jetzt gerade passt das besser.

Sebastian: Ob man es dann irgendwann nochmal migriert, das ist auch nicht so das Problem,

Sebastian: weil es ist ja einfach nur eine Schicht.

Sebastian: Will ich nicht ausschließen, aber jetzt gerade ist das ein guter Weg.

Andy: Okay, interessant und das heißt ihr habt dann, ja hast du dann sonst irgendwelche

Andy: externen Komponenten da im Spiel oder läuft das alles in eurem Stack dann auf Talus sozusagen.

Sebastian: Also wir haben zum Beispiel eine

Sebastian: Verbindung zu Google für Google Places Autocomplete sowas ist schon da

Sebastian: oder binden wir jetzt EPEX-Botpreise an, aber so generell, was die Anwendung

Sebastian: selber und das Hosting und so betrifft, das ist eigentlich alles bei uns.

Andy: Okay, ja, interessant. Und das macht er wo in den deutschen Rechenzentren,

Andy: mietet das Server bei Hetzener und da läuft es drauf, oder wie?

Sebastian: Ja, ganz genau so ist es. Das Ganze ist sicherlich auch dem geschuldet,

Sebastian: dass wir das schon eine Weile machen.

Sebastian: Also am Anfang haben wir das auch nicht so exzessiv gemacht.

Sebastian: Da lief auch Sachen noch in MySQL und so weiter.

Sebastian: Aber wir haben immer wieder gemerkt, okay, wenn wir es vereinheitlichen,

Sebastian: dann haben wir da weniger Lastwert.

Sebastian: Und so hat es sich immer weiterentwickelt und jetzt haben wir dieses Ökosystem,

Sebastian: wo wir diese Produkte sehr simpel einbinden können.

Andy: Okay. Kannst du so grob sagen, wie viele Maschinen ihr da braucht,

Andy: um eben jetzt das Backend für die 50.000 Geräte zu betreiben?

Sebastian: Also das kann alles auch auf einer laufen. Das ist mehr in Relevanz zu mehr aus.

Sebastian: Also das läuft mit 50.000 Geräten so effizient, dass das auch hier auf meinem Laptop laufen könnte.

Andy: Okay. Interessant, ja. Cool.

Sebastian: Ist dafür sehr gut geeignet, haben wir gemerkt. Am Anfang hatten wir es in C++

Sebastian: geschrieben, ist auch sehr effizient, aber ist nicht so gut wartbar wie Go.

Andy: Und in Go habt ihr da irgendwelche Frameworks benutzt? Da gibt es ja auch Frameworks,

Andy: um so Webseiten zu bauen oder andere Dinge oder ist wirklich alles plain entwickelt?

Sebastian: Also da ist auf jeden Fall, ich sage mal, ein Framework für TCP-Connections drin.

Sebastian: Das sind dann Open-Source-Suite, die dafür nutzen können, die das zum Angelegenheit

Sebastian: hübscher machen als das, was in Go nativ dabei ist.

Sebastian: Das setzt man schon ein, klar.

Andy: Und jetzt natürlich das Damokless-Schwert KI und AI.

Andy: Setzt ihr das selber in der Entwicklung ein und habt ihr Pläne,

Andy: das auch in irgendeiner Weise für Kunden zu nutzen, also für Forecasts oder

Andy: schalt doch deine Waschmaschine heute Mittag um 15 Uhr ein, weil das scheint

Andy: die Sonne ist ja jetzt nicht unbedingt AI,

Andy: aber vielleicht so ein bisschen Machine Learning und Lernen aus dem,

Andy: wie der Kunde sich verhalten hat.

Andy: Also nutzt das entwicklungsseitig und auch im Produkt.

Sebastian: Genau, also entwicklungsseitig ja. Also alle unsere Mitarbeiter nutzen KI,

Sebastian: ich würde sagen, jeden Tag. Einfach, weil es einen effizienter macht.

Sebastian: Wir haben zum Beispiel auch ein internes Ticketsystem. Wer nutzt bei uns eine

Sebastian: Anfrage schon über die App oder die Webseite, dann geht das in unser Ticketsystem.

Sebastian: Und auch da haben wir schon, ich sage mal, eine kleine interne KI gebaut,

Sebastian: die dann guckt, okay, habe ich so ein ähnliches Ticket schon mal gehabt,

Sebastian: verlinke ich dem Mitarbeiter, der es bearbeitet und das Ganze ein bisschen effizienter gestaltet.

Sebastian: Auf Kundenseite haben wir es aktuell noch nicht, ist aber durchaus geplant, wenn es Sinn ergibt.

Sebastian: Also wir haben sicherlich das Thema mit Forecasts, wobei ich auch da eher ML

Sebastian: sehen würde oder also da sehe ich das KI-Thema noch nicht.

Sebastian: Ein Produkt reinzuschalten, ja.

Andy: Okay. Ich bin gespannt. Das ist ja echt eine coole Sache.

Andy: Also wenn man noch gar nichts hat, ist ja eigentlich der Start mit euch relativ

Andy: einfach und ich habe auch keine Login-Gebühr durch eine SaaS-Geschichte. Das ist ja super.

Andy: Was mich jetzt noch interessiert würde, jetzt seid ihr Techniker durch und durch,

Andy: das haben wir jetzt die letzten 20 Minuten gehört und es sind viele meiner Hörerinnen

Andy: auch, da würde mich interessieren, wie habt ihr den Marketing-Part hinbekommen.

Andy: Das ist ja immer coole Produkte bauen, können wahrscheinlich viele,

Andy: die hier zuhören, aber das Spannende ist ja dann, das an den Markt zu bringen

Andy: und dann auch tatsächlich zu verkaufen, sodass das Geld auf dem Konto landet.

Andy: Also wie habt ihr das geschafft jetzt in dem Jahr vor allem mit dem Produkt

Andy: EcoTracker am Markt so erfolgreich zu sein?

Andy: War es hauptsächlich ein Marketing-Game und falls ja, was habt ihr unternommen,

Andy: um das so publik zu machen?

Sebastian: Also unser Weg ist eigentlich immer, du machst das Produkt so gut,

Sebastian: dass die Leute das auch im Fall haben wollen.

Sebastian: Wir hatten lange im Marketingbereich schon eine sehr starke Schwäche.

Sebastian: Heute ist das besser, beispielsweise mit unserem Vertriebsleiter,

Sebastian: der aus der Richtung kommt.

Sebastian: Und wir machen unser Produkt ja kompatibel mit anderen Geräten.

Sebastian: Und das hilft, weil diese anderen

Sebastian: Geräte dann ja von sich aus schon diesen Need haben, das zu benutzen.

Sebastian: Also ein Kunde, der eine Balkon-Grafwerk hat oder ein Kunde,

Sebastian: der einen Stromspeicher hat und das Nullanspeise nutzen möchte,

Sebastian: da werden Händler, die diese anderen Produkte verkaufen, drauf aufwechsam und

Sebastian: kaufen dann bei uns den Equajucker ein und verkaufen den dann von sich aus.

Sebastian: Also die muss man auch gar nicht lange überzeugen, sage ich mal,

Sebastian: weil das ist eine Win-Win-Situation für alle, für den Händler, für den Kunden, für uns.

Sebastian: Das funktioniert sehr, sehr gut. Du musst niemanden dazu, also nicht wirklich

Sebastian: überzeugen, das zu verkaufen, wenn der eh schon in dem Bereich unterwegs ist

Sebastian: und kompetitive Produkte verkauft.

Andy: Okay. Und sonst irgendwelche, also Marketing, interessanten Takes.

Andy: Ich habe gesehen, ihr habt eine Community auf jeden Fall. Das finde ich natürlich

Andy: cool. Also es gibt es auf der Webseite, ist auch oben prominent verlinkt.

Andy: Kannst du in die Community reingehen, diskutieren mit anderen Usern.

Andy: Aber ihr habt ja nicht irgendwie, also Performance-Marketing zum Beispiel ist

Andy: was, was zum Beispiel viele E-Commerce-Händler machen, dass die Google-Ads, Meta-Ads kaufen.

Andy: Das ist bei euch gar nichts, sondern eher so Word of Mouth und gibt es irgendwelche

Andy: Fachmagazine, wo ihr was gemacht habt?

Sebastian: Also am Anfang, wo wir den EcoTracker begonnen haben, haben wir viel Amazon

Sebastian: gemacht. Also Direktverkauf auf Amazon und auch Werbung auf Amazon geschaltet.

Sebastian: Da waren wir selber überrascht, wie gut das funktioniert. Also das war wirklich

Sebastian: ein starker Vorantreiber für den EcoTracker.

Sebastian: Mittlerweile ist es aber auch so, dass wir fast gar nicht mehr an Endkunden verkaufen.

Sebastian: Also das meiste machen die Händler. Die Händler, die sagen, okay,

Sebastian: ich kaufe den EcoTracker bei Everhome und ich verkaufe den zusammen mit den

Sebastian: anderen Produkten, die ich hier eh verkaufe. das ist so eigentlich schon der

Sebastian: Grundstein von dem Ganzen geworden.

Andy: Okay, ich sehe gerade, ich hatte ja hier mal MyDeals im Podcast,

Andy: das ist schon eine Weile her, aber sehr interessant und habe jetzt gerade mal,

Andy: spaßeshalber mache ich das, habe ich das nebenher so gemacht,

Andy: habe ich bei MyDeals mal Everhome eingegeben und siehe da, es gab jetzt vor

Andy: zwei Tagen einen Deal für den EcoTracker ER über Amazon, aber es war eben nicht

Andy: euer Angebot wahrscheinlich, für 69 Euro hat dann ein Händler den Angebot.

Sebastian: So ist es genau. Wir bieten den Amazon auch an für 99 Euro, aber ich sage mal,

Sebastian: da es dann noch drei Händler gibt, die einen würzigeren Preis haben,

Sebastian: ist das Angebot einfach nur kosmetischer Natur und das ist für uns völlig in Ordnung.

Sebastian: Wir verkaufen an diese Händler und das funktioniert für uns sehr gut.

Andy: Im Prinzip lohnt sich das ja allein deswegen. Also ich mache hier auch noch

Andy: so ein bisschen Statistiken mit Stromverbrauch und sowas, damit ich das nicht

Andy: selber abschreiben muss.

Andy: Hast du das wahrscheinlich schon zehnmal drin. Kannst du dann auch bei dem Zwei-Wege-Zähler,

Andy: das habe ich noch gar nicht gefragt, aber ich habe natürlich einen Zwei-Wege-Zähler,

Andy: da kannst du auch beide Wege einfach messen über das Infrarot-Protokoll, oder?

Sebastian: Genau, da gibt es ja getrennt Zählerstände für Bezug von Einspeisung.

Sebastian: Die Lassungsaufnahme ist ja entweder positiv oder negativ und dann weiß er,

Sebastian: wann du wie viel Strom einspeist.

Sebastian: Durch die Verbindung mit den kompatiblen Geräten, wie wechselrichtend speichern,

Sebastian: kann er dir auch sagen, wie viel von deinem Raumgrafwerk hast du denn auch benutzt

Sebastian: oder wie viel hast du verschenkt ins Netz.

Sebastian: Wann habe ich das gemacht? Habe ich das jetzt, also lohnt sich vielleicht einen Speicher?

Sebastian: Wie groß sollte der Speicher sein, wie viel würde ich sparen,

Sebastian: wenn ich jetzt den Speicher von der und der Größe anschließen würde.

Sebastian: Sowas kann man damit sehr gut abschätzen. Und da sind wir auch noch dabei,

Sebastian: spezialisiertere Tools mit einzubauen, um sowas abzuschätzen und die prognostizieren.

Andy: Interessant. Und um nochmal kurz die Kurve zum Marketing zu machen,

Andy: du hast gesagt, 95% macht ihr mit dem Eco-Tracker und der meiste Verkauf erfolgt

Andy: über Partner und die machen die Vermarktung für euch sozusagen.

Andy: Sagen, das heißt, da müsst ihr gar nicht so Gas geben und das überlastet dann

Andy: denen und es funktioniert aktuell so, dass das Geschäft wächst.

Sebastian: Ja, kann man durchaus so sagen. Sicherlich relativ unkonventionell,

Sebastian: aber so ist es aktuell, ja.

Andy: Unsere Kooperation mit Stadtversorgern, ich hatte ja für ein paar Ausgaben hier

Andy: CleverPV im Podcast, wo die sehr stark sind und auch mit einer White-Label-Lösung.

Andy: Macht ihr solche Sachen auch oder beschäftigt ihr euch nicht damit?

Sebastian: Also ab und zu kriegen wir die Frage nach einer White-Label-Lösung.

Sebastian: Da ist dann immer so ein bisschen das Thema, wo fängt man an, wo hört man auf.

Sebastian: Weil durch das größere Ökosystem willst du das komplett kopieren,

Sebastian: willst du vielleicht Sachen rausnehmen. Aber das ist relativ komplex.

Sebastian: Da haben wir bis jetzt noch keinen Kunden, der wirklich einen White-Lips am Ende gekauft hat.

Sebastian: Stadtversorger sind sicherlich ein Thema. Also wir dachten, das wäre ein größeres Thema.

Sebastian: Aber wir haben gemerkt, viele, die wir angesprochen haben, sind noch sehr,

Sebastian: wie soll ich das sagen, sehr konservativ mit alter Software,

Sebastian: die sie selber nicht verantworten im Hintergrund, sodass es schon ein Problem

Sebastian: war, sowas wie Zellerstände zu übergeben.

Sebastian: Das ist sicherlich ein herausforderndes Thema.

Sebastian: Und wir sind dafür alles offen, aber aktuell sind es eher so Anbieter von Balkon

Sebastian: Solar, was bei uns sehr gut funktioniert.

Andy: Was ich jetzt so nicht ganz gecheckt habe, wir haben ja kurz TIPA angesprochen,

Andy: vergleichsweise, es gibt ja ein paar andere Anbieter wie die auch,

Andy: ich möchte jetzt nicht die immer nennen, Octopus Energy und was weiß ich, wie sie alle heißen.

Andy: Kann ich denn euren EcoTracker auch nutzen und dann mit denen zusammenarbeiten?

Andy: Weil ich kann ja jetzt wahrscheinlich nicht zwei Geräte auf die Infrarotschnittstelle machen.

Andy: Oder was fehlt in eurem Produkt noch, damit ich da auch so einen dynamischen

Andy: Stromtarif da nutzen könnte?

Sebastian: Also ich sag mal, es ist rechtlich nicht möglich, darüber viertelstündig abzurechnen.

Sebastian: Auch Tipper macht das nicht mehr.

Sebastian: Was man noch machen kann, ist sowas wie einen Monatsdurchschnitt zu nehmen.

Sebastian: Aber so das, was mich dazu motiviert, das Geauto mittags zu laden,

Sebastian: das gibt es nicht über die optische Schnittstelle, weil die halt nicht so sicher

Sebastian: ist wie das Smart Beta Gateway.

Sebastian: Und deshalb in diesem Bereich Abrechnung nicht wirklich unterwegs.

Sebastian: Und klar, zusammen mit so einer Abrechnungslösung nebeneinander wird es schwierig.

Sebastian: Es gibt so wilde, den Wulsklitter, aber das kannst du auch keinem Kunden empfehlen.

Sebastian: Das heißt, solche Kunden von so Abrechnungslösungen sind generell nicht unsere Zielgruppe.

Andy: Verstehe.

Sebastian: Das kann man in Zukunft nochmal ändern, aber erstmal ist es so,

Sebastian: diese Abrechnungsgeschichte ist uns noch nicht so richtig gelortet.

Andy: Du merkst, mich beschäftigt das Thema selber, weil ich eben den Smart Meter

Andy: nicht bekommen habe und deswegen da jetzt festsitze und keinen dynamischen Stromtarif habe aktuell.

Andy: Und da hätte mich das interessiert dann, und wenn du sagst 50% Installationsquote,

Andy: das sind ja ein paar mehr wie Smart Meter, da haben wir glaube ich nur ein paar Prozent.

Andy: Also ist ja auch mal wieder ein bisschen, ja, ein Idiotie am Werk.

Sebastian: Ja, man muss sich das sicherlich relativieren. Gerade mit mehr Installationsquote

Sebastian: von Smart Meter Gateways wird das auch anders werden.

Sebastian: Aber zwischen 2 und 4% stehen wir aktuell bei den Smart Meter Gateways.

Sebastian: Da ist es noch ein relativ überschaubarer Markt.

Andy: Ja, das verstehe ich. Okay. Ja, Stichwort Firmen-Setup. Hast du am Anfang was Interessantes gesagt?

Andy: Also ihr habt als UG gestartet damals, seit dann zur GmbH umformiert.

Andy: Würdest du das nochmal machen, wenn du heute anfängst als UG starten?

Andy: War es ein Pain-Prozess oder würdest du das empfehlen, wenn jemand heute sowas macht?

Sebastian: Ja, also wir haben das damals gemacht, weil ich sage mal, wir haben kein externes

Sebastian: Geld reingesteckt und auch quasi kein eigenes Geld,

Sebastian: weil wir mit den Geräteverkäufen der ersten Boxen die neuen Teile bezahlt haben

Sebastian: und so weiter und auch, weil wir mit, ich sage mal,

Sebastian: ich will nicht sagen Gewinn, aber mit Geld, das wir von der Firma für unsere

Sebastian: Tätigkeit bekommen haben, auch wieder dann das Stammkapital für die UG hatten.

Sebastian: War von sich auch kein Problem. Ein paar Firmen haben da mal Vorbehalte gegen

Sebastian: ein OG aufgrund des geringeren Stammkapitals, klar, verstehe ich auch.

Sebastian: Irgendwann haben wir das dann migriert, sage ich mal, auf die GmbH.

Sebastian: Und dadurch, dass die Firma mehr wert war, konnte man das Stammkapital quasi

Sebastian: nicht erschaffen. Aber da gibt es so einen Prozess, da kann man die UG zu GmbH machen.

Sebastian: Und das war eigentlich ganz straightforward, so wie es beim Steuerberater halt da sein kann.

Sebastian: Das hat gut funktioniert. Das würde ich wieder machen, weil es halt diese große

Sebastian: Anfangsinvestition des Stammkapitals kleiner macht.

Andy: Ja, man kann also starten und dann kann man es noch umwandeln.

Andy: Okay. Und ansonsten, du hast gesagt, es sei drei Gründe, aber eingetragene Geschäftsführer

Andy: sei da, glaube ich, zwei. zumindest laut Impressum.

Andy: Wie teilt ihr euch die Aufgaben auf? Wie funktioniert das innerhalb der Familie dann auch sozusagen?

Sebastian: Genau, so mittlerweile sind ja mein Bruder und ich Geschäftsführer und hat mir

Sebastian: vielleicht gemerkt, ich komme aus dem technischen Bereich und Daniel kommt eher

Sebastian: aus dem betriebswirtschaftlichen Bereich und daher passt das sehr, sehr gut.

Sebastian: Also er macht Organisation und alles, was so betriebswirtschaftlich ist und

Sebastian: ich mache das technischer.

Sebastian: Also das ist quasi ein technischer Geschäftsführer und ein, ich weiß nicht,

Sebastian: ein anderer Geschäftsführer.

Andy: Operativ oder so, wie man es möchte. Und seit ihr, jetzt hast du ja gesagt,

Andy: seit ihr es mittlerweile zu 10 habt, habt ihr mittlerweile ein Büro,

Andy: wo die Leute alle hinkommen oder arbeiten wir remote? Ja, genau.

Sebastian: Wir haben angefangen damals quasi im Anbau an unser Elternhaus.

Sebastian: Da hatten wir ein Dach mit 40 Quadratmetern Bürofläche.

Sebastian: Da ist dann auch immer schön warm geworden im Sommer. Da sind wir auch erst

Sebastian: 2021 ausgezogen und dann haben wir uns ein Büro in der gleichen Stadt quasi

Sebastian: gemietet, 130 Quadratmeter.

Sebastian: War damals schon ein großer Sprung und jetzt sind wir im April diesen Jahres

Sebastian: in 250 Quadratmeter gezogen.

Sebastian: Da haben wir dann schon deutlich mehr Platz, um das auch ausdehnen zu lassen wie eine Firma.

Andy: War das vorher ein Problem, dass es im Dachgeschoss nicht ausgesehen hat wie eine Firma?

Sebastian: Ja, also das war schon, musst du dir vorstellen, alle Sachen in einem Raum im Grunde.

Sebastian: Das Dachgeschoss hat aus einem Raum bestanden und dann hast du in einer Schlammern-Konferenzdisch

Sebastian: reingestellt, auf die eine Hälfte.

Sebastian: Auf der anderen Hälfte war dann Hardwareentwicklung, Hardwaretesten.

Sebastian: Wir haben auch noch viel gemütet.

Sebastian: Das ist dann schwierig in einem Raum mehr zu stellen. Ich glaube,

Sebastian: es ist ein bisschen so, wie man es eigentlich macht.

Andy: Und sucht ihr gerade neue Kollegen? Also gibt es irgendwas, wo wir hier darauf

Andy: hinweisen können? Gibt es irgendwelche Stellen, die offen sind?

Sebastian: Also wir haben mittlerweile sehr, sehr viel besetzt, aber wir haben auf jeden

Sebastian: Fall noch offen einen Kundendienst eine Stelle, weil uns viele Support-Haltfragen

Sebastian: von Kunden erreichen, wie dann eine bestimmte Funktion funktioniert oder irgendwas

Sebastian: ist mit einer Bestellung.

Sebastian: Es gibt viele Themen, da suchen wir auf jeden Fall noch.

Sebastian: Das ist eine offene Stelle, ja.

Andy: Ist es eine Vollzeitstelle dann oder mache ich die dann remote von überall oder

Andy: komme ich da auch ins Büro zu euch? Wie ist das so?

Sebastian: Also ich sage mal, Homeoffice ist sicherlich möglich. Komplett remote ist immer

Sebastian: ein bisschen schwieriger, da reinzukommen.

Sebastian: Also wenn man jetzt nicht in der Branche schon unterwegs ist,

Sebastian: musst du viel, viel kennenlernen. Wie funktioniert bei ComSolar?

Sebastian: Wie funktionieren Speicher, Wallboxen?

Sebastian: Wie funktioniert auch unsere Technologie? Wie sind so die Prozesse?

Sebastian: Das ist schon gut, wenn man da am Anfang mindestens vor Ort ist,

Sebastian: um da was kennenzulernen, weil das Einarbeiten, es nimmt schon viel in Anspruch.

Sebastian: Wir haben das jetzt bei einigen Kollegen gemerkt und da hilft es schon,

Sebastian: lokal auch vor Ort zu sein.

Sebastian: Unser Vertriebsleiter zum Beispiel ist komplett remote, das geht auch sehr gut,

Sebastian: aber der muss halt auch nicht so technisch drin sein, sag ich mal dass er jede

Sebastian: Kundenanfrage beantworten kann

Andy: Aber es tut ihm auch nichts schlecht, wenn er es machen könnte,

Andy: oder? lernt man viel über das Produkt.

Sebastian: Glaube ich

Sebastian: aber sicherlich nicht jedes Detail da musst du schon mehr wissen

Sebastian: ändert sich auch quasi, jeden Tag kommen ja wieder neue Prozesse dazu.

Sebastian: Neue Funktionen in der App entstehen.

Sebastian: Das kann sicherlich auch remote gemacht werden, aber ich bin ein großer Freund

Sebastian: davon, die Leute da am Anfang mindestens auch zu sehen.

Andy: Okay. Ja, voll interessant. Jetzt kennen wir ja natürlich die relativ lauten

Andy: Player, die da gerade unterwegs sind in eurem Segment.

Andy: Ich weiß nicht, die meisten kennen es. Egal, ob es NPAL oder 1,5 Grad oder die

Andy: eben in diesem erneuerbaren Energieumfeld unterwegs sind, die dann eben auch so Tracking machen.

Andy: Die haben alle viel Venture-Capital eingesammelt. Bei ein paar geht es jetzt zum Thema Börsengang.

Andy: Habt ihr schon Aufmerksamkeit in die Richtung erregt? Hast du mal eine E-Mail

Andy: im Posteingang gehabt, wo eben jemand aus dieser Ecke gesagt hat,

Andy: hey, können wir bei euch investieren? Wäre das für euch was, was interessant wäre?

Andy: Wollt ihr weiter das in Eigenregie machen?

Sebastian: Also wir haben sicherlich auf einer Messe zum Beispiel mal ein unverbindliches

Sebastian: Gespräch darüber gehabt.

Sebastian: Aber wir haben jetzt nicht eine konkrete Möglichkeit dazu gehabt,

Sebastian: Und sicherlich auch, weil wir jetzt nicht aktiv suchen oder aktiv das nachverfolgen,

Sebastian: weil ich das schon so einschätzen würde, dass wir es aktuell nicht müssen und

Sebastian: mit dem Weg bisher ganz gut gefahren sind und mal gucken, wo es so hingeht.

Sebastian: Also ich will das nicht ausschließen, aber so ist es erstmal noch nicht so,

Sebastian: dass wir da Berührungspunkte hängen.

Andy: Was mich immer interessiert ist und was, glaube ich, auch wichtig für andere

Andy: Gründer ist da draußen, der Umgang mit Rückschlägen.

Andy: Man liest immer von den Fällen, wo es super funktioniert, aber gibt es auch

Andy: immer Sachen, wo man vielleicht mal kurz vor dem Scheitern war oder wo irgendein

Andy: Mist passiert ist. Wie hat es so eine Situation bei euch gegeben?

Andy: Also was weiß ich, irgendeine Charge, die du bestellt hast in China und dann

Andy: hat es nicht funktioniert?

Andy: Oder irgendwelche Releases, die nicht geklappt haben? Also gab es mal irgendwelche

Andy: solchen Momente und wie seid ihr damit umgegangen?

Sebastian: Ja, also zum Beispiel gibt es, klar,

Sebastian: hardware-technisch ist das nicht immer super einfach und wir hatten auch schon

Sebastian: defekte Fototransitoren und du hast das erst später gemerkt und dann musst du

Sebastian: halt möglichst gut für den Kunden agieren.

Sebastian: Dann haben wir einen Haufen Geräte auch getauscht und dann passt das.

Sebastian: Also wenn der Kunde merkt, okay, man bemüht sich, man kümmert sich und er kriegt

Sebastian: ein neues Gerät möglichst schnell, dann ist das für den Kunden auch nicht so das Riesenproblem.

Sebastian: Wir hatten ein Lastthema.

Sebastian: Wir machen das effizient, aber dieser Nachfrage, da mussten wir auch dann, sag ich mal,

Sebastian: notfallmäßig schon an den Servern das machen, weil wenn sich das mal kurz verdoppelt

Sebastian: mit der Nachfrage, dann treten Sachen auf, mit denen man nicht rechnet.

Sebastian: Auch da hatten wir schon mal, ich sag mal, Freitagnachmittag,

Sebastian: wo man ein bisschen die Nacht da gesessen hat, damit wieder alles läuft.

Sebastian: Auch das gibt es. Mittlerweile, Gott sei Dank, immer weniger,

Sebastian: weil wir da immer weiter Know-How drin aufbauen und das auch,

Sebastian: ich sage mal, noch größer auslegen, als es sein muss.

Sebastian: Aber du hast immer wieder irgendwelche mehr oder weniger kritischen Baustellen, ja.

Andy: Und wie klappt das so in der Familie jetzt, so dieses Ding?

Andy: Also ist es gut, dass ihr das in der Familie macht? Ist es schlecht?

Andy: Ist es so, frage ich immer ganz gern, weil ich höre von Leuten,

Andy: oder ich hatte jetzt auch schon E-Commerce-Gründer, bei denen es ganz gut funktioniert.

Andy: Dann gibt es wieder welche, wo es eher nicht so funktioniert.

Andy: Funktioniert es bei euch, weil ihr eben ein klar abgestecktes Themenfeld habt?

Andy: Oder gibt es noch den Vater, der als Schlichter eingreift dann,

Andy: wenn es kritisch wird, oder als Mentor?

Sebastian: Ja, also ich sag mal, wo wir noch kleiner waren und zu viert waren,

Sebastian: da hat man das mehr gemerkt, weil dann hingen drei Brüder aufeinander und ein externer Mitarbeiter.

Sebastian: Und da war es schon so, dass man zwischendurch dachte, okay,

Sebastian: das würde in einer anderen Firma anders laufen.

Sebastian: Also da wird man dann auch mal lauter oder so, das ist dann so unter Brüdern.

Sebastian: Mittlerweile mit zehn Leuten ist das schon sehr anders. Da ist es schon relativ

Sebastian: professionell, sag ich mal.

Sebastian: Aber klar, das hat sein Für und Gegen mit der Familie zugrunde.

Sebastian: Ich finde es sehr gut, wenn man auch ein anderes Vertrauensverhältnis hat aber

Sebastian: das ist sicher nicht total individuell.

Andy: Und gibt es denn externen Mentor, der dann als mal bei Problemen hilft oder

Andy: wo holt ihr euch Feedback jetzt?

Andy: Du hast ja jetzt auch schon, jetzt kam bei dir raus, du bist quasi während dem

Andy: Studium ist deine erste Firma, also Deine erste Anstellung ist gleich die eigene Gründung.

Andy: Macht man da alles richtig oder ist es intuitiv wie Bauchgefühl?

Andy: Habt ihr da irgendjemand, der euch mentorenmäßig unterstützt?

Sebastian: Nicht so richtig, nee, alles gut. Also wir machen das schon sehr intuitive und

Sebastian: reden dann, funktioniert es, nutzen wir nicht, versuchen viel zu messen.

Sebastian: Also wenn wir nutzen wollen, die App sind, sind sie nicht zufrieden.

Sebastian: Aber so, dass jetzt jemand sagt, okay, hey, diese Unternehmensentscheidung,

Sebastian: die sollte man vielleicht noch anders treffen aufgrund von der Y,

Sebastian: das haben wir da eigentlich nicht.

Andy: Okay, naja, es scheint alles zu laufen. Ich bin begeistert und das in einer

Andy: ruhigen Art offensichtlich auch noch.

Andy: Was habt ihr dieses Jahr für Ziele? Du hast ein bisschen schon angesprochen,

Andy: jetzt gibt es den EcoTracker P1 dann für europäisches Ausland.

Andy: Auf der anderen Seite hast du auch gesagt, es gibt 50.000 Geräte,

Andy: das heißt, du hast in Deutschland auch noch wahnsinnig viele Möglichkeiten zu wachsen.

Andy: Auf was konzentriert ihr euch jetzt oder wie viele Dinge kann man denn parallel machen?

Sebastian: Ja, gute Frage. Also natürlich hat man auch immer so, ich sag mal, Leerlauf.

Sebastian: Wenn man jetzt beim P1 schaut, du entwickelst ein neues Produkt in Hardware

Sebastian: und dann machst du eine Platinen-Iteration und du wartest mal auch wieder auf die Platine.

Sebastian: Dann kannst du zwei, drei Wochen an diesem Produkt nichts machen.

Sebastian: Dann kann man das sehr gut füllen mit einem anderen Produkt.

Sebastian: Wir versuchen immer möglichst Sachen zu nutzen, die wir schon haben.

Sebastian: Also beim Ecotracker P1 zum Beispiel ist alles eine Kopie vom Ecotracker IR,

Sebastian: außer halt die Schnittstelle zu den Stromzellen.

Sebastian: Sämtliche Integrationen in andere Systeme, sämtliche Integration von Geräten

Sebastian: sind beim P1 exakt die gleichen wie beim IR, damit wir Sachen einfach wiederverwenden,

Sebastian: weil es auch sinnvoll ist.

Sebastian: Was kommen wird ist zum Beispiel was für Frankreich geht ja auch wieder einen

Sebastian: eigenen Weg und braucht eine eigene Schnittstelle

Sebastian: dafür hat Frankreich ich sag mal überspitzt gesagt 35 Millionen mal den gleichen Stromzähler

Sebastian: das heißt wenn du den anbindest hast du auch wieder einen nicht kleinen Markt

Sebastian: erschlossen für genau unser System wo die Software die gleiche sehen kann und

Sebastian: die Hardware Interface ist ein bisschen anders

Andy: Da heißt dann EcoTracker FR, sozusagen.

Sebastian: Wir sind über den Namen noch nicht ganz einig, aber Linky heißt der Stromzähler

Sebastian: von denen, also vielleicht bist du auch der EcoTracker Linky.

Sebastian: Da gucken wir, wie der Name anauten wird. Da sind wir dran an der Entwicklung.

Sebastian: Da haben wir auch schon einige Hardware-Iterationen gemacht.

Sebastian: Wir haben auch schon was gemacht für den Gaszähler.

Sebastian: Sehensüchtig als der Mega-Bringer für immer, sage ich mal.

Sebastian: Aber so, um das Ökosystem zu

Sebastian: kompletieren, werden wir vielleicht auch am Gaszeller Gläsekopf bringen.

Andy: Habe ich keinen. Hast du auch Infrarot

Andy: beim Gaszeller oder gibt es da eine Schnittstelle zum Einstecken bei uns?

Sebastian: Die meisten haben einen Magneten, der sich auf einer Welle dreht und wenn der

Sebastian: einmal rum ist, dann hat er zum Beispiel 0,01 Kubikmeter Gas durchgeschoben.

Sebastian: Das heißt, du kannst über einen Hall-Sensor oder einen Weed-Kontakt diesen Magneten

Sebastian: erfassen und wenn der einmal rum ist, kriegst du einen Impuls.

Sebastian: Also du kriegst keine schönen digitalen Daten, sondern wirklich einen analogen Wert.

Sebastian: Aber wenn man das vernünftig auswertet, dann passt das ganz gut in dieses Ökosystem.

Sebastian: Weil die Sekunden verliebt danach.

Sebastian: Kann sein, dass da was kommt.

Andy: Sind es alle Gassäler, sind es so mit den Magneten noch?

Sebastian: Nicht ganz alle. Manche brauchen auch eine Induktivität. Das heißt,

Sebastian: da bewegt sich nur ein Metall.

Sebastian: Aber es ist schon relativ breit unterstützt.

Andy: Schon wieder was gelernt. Okay, ich habe keinen Gaszähler, deswegen weiß ich

Andy: es gar nicht, aber es ist ja interessant auf jeden Fall. Ja, ey.

Sebastian: Also, wenn man das macht, dann um das Ökosystem zu kompletieren,

Andy: Verstehe.

Andy: Wo holst du dir jetzt selber neuen Input? Du hast vorhin kurz Messe angesprochen,

Andy: Mentoren, okay, habt ihr nicht, also gehst du irgendwie so auf Konferenzen zu

Andy: dem Thema oder ist es so, wie bleibst du da dran am Markt sozusagen? sagen.

Sebastian: Man recherchiert viel, Messen helfen sicherlich,

Sebastian: Kundenfeedback ist ganz wertvoll, Kunden, die sagen, hey, ich habe jetzt den

Sebastian: Ego-Tracker und ich möchte jetzt noch Funktionen in Ozylon und wenn das 100

Sebastian: Kunden machen, dann weißt du, okay,

Sebastian: da sind noch mehr, die nicht dich fragen, da könnte ein Bedarf sein,

Sebastian: also da gucken wir sehr genau hin, was Leute sich auch wünschen und wie viel

Sebastian: Sinn das für das Ökosystem macht.

Sebastian: Also da gibt es verschiedene Wege, wo man sich Ideen holt, manchmal fällt einem

Sebastian: auch unter der Dusche was ein, das ist sehr individuell.

Andy: Ja, das kenne ich. Also es gibt da so kreative Orte.

Andy: Bei mir ist es häufig auch in der Dusche kommen Ideen und ich wünsche mir dann

Andy: ein kurzes Notizbuch her, aber das kommt dann, muss man sich es halt merken.

Andy: Es ist eine gewisse Herausforderung manchmal. Ja, aber ey, jetzt habt ihr ja

Andy: schon einiges erreicht in den zehn Jahren.

Andy: Wo kann die Reise jetzt noch hingehen? Also du hast Frankreich schon angesprochen.

Andy: Auf dem europäischen Markt ist ja jetzt auch das Thema Balkonkraftwerk angekommen.

Andy: Das ist ja nicht nur in Deutschland so, sondern das sind südlichen Ländern auch.

Andy: Das deutlich ausgebaut wird und auch woanders, kannst du da,

Andy: der Name ist ja auch international,

Andy: kannst du da theoretisch in jedes Land gehen oder ist das wirklich,

Andy: wirklich in jedem Land hast du eine andere Lösung und musst individuell schauen,

Andy: was haben die für Stromzähler und wie kann ich da landen?

Sebastian: Also wenn du es nur auf Stromzähler beziehst, dann gibt es durchaus auch Länder,

Sebastian: wo die keine Schindstelle haben, wo du reinkommst.

Sebastian: Also ich glaube, der Eco-Checker, das kannst du nicht in jedem Land umsetzen.

Sebastian: Das Ökosystem an sich ist natürlich, ich sag mal, noch offener für sowas,

Sebastian: weil wo der Wert für den Strom nachher herkommt, ist erstmal nicht so wichtig.

Sebastian: Da kann man sich auch andere Sachen überlegen, die da funktionieren würden.

Sebastian: Generell ist es auch so, dass wir nicht nur geografisch erweitern,

Sebastian: sondern auch an der Funktion.

Sebastian: Also der Eco-Checker kriegt immer neue Funktionen per Software-Update,

Sebastian: sei es Integration von einem neuen Gerät, aber auch eine neue Automatisierungsmöglichkeit.

Sebastian: Wir testen gerade zum Beispiel das Überschussladen mit OCPP.

Sebastian: Wir sollten Wallboxen, die ein bestimmtes Protokoll sprechen,

Sebastian: die mit unserer Cloud verbindbar sind, können wir über den Ego-Tracker dann

Sebastian: sagen, hey, nutzt bitte die restlichen Watt, um das Auto zu laden.

Sebastian: Also auch da erweitern wir immer die Funktionität, um da mehr Leute zu erreichen.

Andy: Und da muss halt mein Wechselrichter auch bei eurem System hängen,

Andy: sozusagen, dass du weißt, wie viel habe ich Überschuss oder reicht es schon,

Andy: dass du das am Netzzähler dann siehst, wie viel eingespeist du, das reicht schon?

Sebastian: Also es ist natürlich schöner, wenn wir es auch im Wechselrichter haben,

Sebastian: weil dann weißt du, wie viel von dem Überschuss, also wie viel verbrauchst du

Sebastian: selber von dem Solar, wie viel geht dann ins Auto, wie viel geht ins Netz,

Sebastian: dann hast du eine schönere Statistik.

Sebastian: Aber für das Überschussladen an sich reicht es, wenn wir den Einspeisewert kennen.

Sebastian: Weil wir im Grunde nur versuchen, den Einspeisewert bis auf Null zu bekommen,

Sebastian: um den überschüssigen Strom ins Auto zu laden.

Andy: Sehr interessant und das alles für eine One-Time-Fee, für eine Lifetime-Payment,

Andy: wie man sozusagen gern sagt.

Andy: Ja, werde ich auf jeden Fall mal auschecken, also super cool.

Andy: Meine abschließende Frage ist immer so ein bisschen, wie kriegst du das arbeitszeitmäßig heute hin?

Andy: Also jetzt wissen wir Flexibilisierung der Arbeit, du könntest im Prinzip deinen

Andy: Job von überall machen, du sagst aber, du willst ins Büro kommen.

Andy: Hast du so mittlerweile geregelte Arbeitszeiten? War das am Anfang anders?

Andy: Kommst du dazu, Urlaub zu machen? Wächst die Firma dazu zu schnell?

Andy: Wie erholst du dich da privat?

Sebastian: Okay. Ich sag mal, bevor ich Kinder hatte, war es sicherlich anders,

Sebastian: weil da war ich deutlich flexibler.

Sebastian: Mittlerweile ist es so, ich bringe morgens den Großen in die Kita und fahre dann ins Büro.

Sebastian: Jetzt habe ich eigentlich auch so einen Zeitpunkt, wo ich sage,

Sebastian: okay, ich will dann auch zu Hause sein.

Sebastian: Also das funktioniert mittlerweile sehr gut. Aber klar, ich mache dann auch

Sebastian: abends, wenn alle schlafen, nochmal was oder mal am Wochenende,

Sebastian: also so 9-to-5 wird das nicht.

Sebastian: Also das ist schon, dass man an vielen, vielen Baustellen arbeitet.

Sebastian: Die Mitarbeiter, die entlasten dann unglaublich, das ist schon so.

Sebastian: Bevor wir die Mitarbeiter dabei hatten, das war schon, du konntest nichts abgeben,

Sebastian: du musst dich wirklich um alles kümmern.

Sebastian: Und Mitarbeiter sind schon da, wo es hinführt.

Andy: Wo du weiter skalieren kannst.

Sebastian: Und dann kann man eine Woche Urlaub machen oder zwei. Ich habe schon immer den

Sebastian: Laptop dabei, um zu sagen, wenn irgendwas ist, dann bin ich da.

Sebastian: Also so ganz abschalten kann ich auch vom Kopf her, glaube ich,

Sebastian: nicht. Da ist man dann schon immer ein bisschen mit anwesend.

Andy: Aber Urlaub gibt es schon. Ja. Das muss sein.

Andy: Ja, Sebastian, super cool. Also sehr interessante, ruhige Geschichte,

Andy: aber echt total beeindruckend.

Andy: Jetzt vor allem mit der Verfünffachung. Da bin ich ja gespannt,

Andy: ob ihr das auf nächstes Jahr wieder schafft. das zu verfünffachen, wird eine Challenge.

Sebastian: Ja, also ich würde auch nicht davon ausgehen, wenn man den Markt mal so grundsätzlich

Sebastian: erschlossen hat und dann nochmal verfünffern.

Sebastian: Ich bin gespannt, also gerne, aber wäre nicht maurig, wenn es nicht irgendeine Zukunft ist.

Andy: Ja, also ist glaube ich auch wichtig, wenn man gebootstrapped ist,

Andy: das im Auge zu behalten und dass es halt nichts Normales ist.

Andy: Eine Verdopplung ist ja auch schon exorbitant und deutlich mehr,

Andy: was wir sonst das gerade an Wirtschafts-News halt haben.

Sebastian: Man muss halt schauen, dass das nachhaltig ist. Das ist schon da sind die dabei,

Sebastian: auch dann die nächsten Produkte erschaffen, um zu sehen, okay,

Sebastian: da kann man dann dauerhaft was dran machen.

Andy: Cool. Also ich wünsche euch auf jeden Fall viel Erfolg auf der weiteren Reise

Andy: und vielen Dank für das ausführliche Gespräch, dann auch zur Technik ein bisschen

Andy: abgenerdet, aber ich glaube, es war ganz interessant, mal zu verstehen,

Andy: wie es funktioniert und euch weiterhin viel Erfolg.

Sebastian: Vielen, vielen Dank und vielen, vielen Dank für die Einladung.

Sebastian: Hat auf jeden Fall Spaß gemacht.

Andy: Danke dir, dann mach's gut. Ciao, ciao.

Sebastian: Ciao.

Andy: So, und das war auch schon wieder Folge 130 von Happy Bootstrapping.

Andy: Wie hat es dir denn gefallen?

Andy: Lass mir doch gerne einen Kommentar da auf Spotify. Schreib mir eine Mail an

Andy: hallo-bootstrapping.de.

Andy: Nutze das Kontaktformular auf der Website oder registriere dich dort zu dem

Andy: Newsletter. Alle Links zur Folge findest du wie immer auch in den Shownotes.

Andy: Ansonsten würde ich mich freuen, wenn du den Podcast bewertest oder weiterempfiehlst

Andy: und mir auch Vorschläge für neue Gäste schickst.

Andy: So, apropos neue Gäste. In der nächsten Woche spreche ich mit der Medea Lorenzen von gainekitchen.de.

Andy: Und da geht es um den zuckerfreien Erdnussaufstrich.

Andy: Den kannst du ja auf das Brot schmieren oder ins Müsli packen.

Andy: Da geht es um viel Proteine, wenig Zuckeranteil, um eben, sie nennt das ganze Thema Spreads.

Andy: Also sehr interessantes Thema und auch nicht so einfach zum Booms-Chatten.

Andy: Ich probiere es jetzt mal und wir hören uns nächste Woche. Bis dahin. Ciao, ciao.