Bootstrapped KI-Chatbot Vennie automatisiert E-Commerce-Support (#124)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 124 von Happy Bootstrapping.

Andy: In der heutigen Folge spreche ich mit dem Leon Jungfleisch von Veni.tech.

Andy: Veni ist ein KI-gestützter Chatbot speziell für E-Commerce-Unternehmen.

Andy: Bevor der Leon Veni mit dem Co-Founder Jannis gegründet hat,

Andy: hat er ein Vintage-E-Commerce-Unternehmen Pieces gemacht und dabei einiges über

Andy: E-Commerce gelernt logischerweise.

Andy: Und unter anderem daraus ist dann eben die Idee zu dem Chatbot entstanden.

Andy: Der Venni, der kann heute nicht nur normal Informationen ausgeben,

Andy: wie es uns eigentlich alle ärgert, immer wenn wir mit Chatbots sprechen,

Andy: sondern der kann auch Änderungen im ERP machen oder in Shopify.

Andy: Das sind so die Dinge, mit denen Venni aktuell zusammenarbeitet.

Andy: Man kann eine Adressänderung oder eine Retourenbearbeitung machen.

Andy: Das fand ich sehr interessant, weil man muss ja auch ein bisschen vertrauen.

Andy: Ja, und der Venni ist natürlich 24x7 da. Deshalb ein Riesenvorteil für viele

Andy: E-Commerce-Unternehmen, gerade in so Stoßzeiten wie Black Friday und Co.

Andy: Fand ich ganz interessant.

Andy: Ja, Leon und das Team von Venni arbeitet bewusst remote und international,

Andy: finanziert sich aktuell noch parallel durch E-Commerce-Beratung,

Andy: weil Venni gibt es erst seit einem Jahr.

Andy: Und das Unternehmen wächst organisch und der macht viel auf LinkedIn,

Andy: auch Bild in Public und teilt da auch Dinge, die nicht so funktionieren.

Andy: Und darüber habe ich ihn auch gefunden, fand ich super spannend.

Andy: Ganz witzig am Rande, er hat Naturbummler als Kunde, Naturbummler,

Andy: ein E-Commerce-Unternehmen hier bei uns aus Mannheim, also nicht bei uns,

Andy: aber in der Nähe, die Dachzelde verkaufen.

Andy: Und mit Naturbummler habe ich in

Andy: Folge 95 gesprochen. Falls dich das noch interessiert, hört es gerne an.

Andy: Genau, ansonsten vielen Dank fürs Hören. Schick mir gerne Fragen und Feedback

Andy: oder Vorschläge für neue Gäste übers Kontaktformular auf happy-bootstramming.de.

Andy: Dort kannst du auch den Newsletter abonnieren, falls dir der Podcast zu lang

Andy: ist oder mir auch gern schreiben, falls du Bock hast, Werbung im Podcast zu machen.

Andy: Jetzt geht's los mit der Folge. Viel Spaß.

Andy: Guten Morgen, Leon, und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Leon: Servus, danke, dass ich hier sein darf.

Andy: Sehr gern, also ich bin schon sehr gespannt auf deine Story.

Andy: Erzähl doch mal, wo kommst du her, was machst du den ganzen Tag?

Leon: Also Leon, ich bin wie als 26,

Leon: komme aus Heidelberg, bedeutet ich bin auch hier immer noch,

Leon: beziehungsweise kann man so sagen, ich bin viel im Ausland, aber eigentlich

Leon: wohne ich hier in Heidelberg und wahrscheinlich kennen mich die meisten eigentlich

Leon: eher unter dem B2C-Thema, was ich vorher gemacht hatte.

Leon: Ich hatte ein E-Commerce-Unternehmen, was eigentlich, würde ich sagen,

Leon: der größte Vintage-Händler in Deutschland oder Vintage-B2C-Startup war,

Leon: was es für so junge Leute im Streetwear-Bereich Gen Z etc. gab.

Leon: Und mittlerweile haben wir das Ganze verkauft und seitdem arbeite ich eigentlich im Bereich Software.

Leon: Ehrlicherweise einfach nur aus dem Interesse heraus erstmal und das hat sich

Leon: mittlerweile so gut entwickelt,

Leon: dass ich da jetzt seit anderthalb Jahren dran arbeite und seit in etwa einem

Leon: Jahr mit einem Co-Gründer, Janis, der sozusagen den technischen Teil davon abbildet.

Andy: Und wie heißt euer Produkt?

Leon: Venni.

Andy: Venni. Und was genau kann ich mit Venni machen?

Leon: Also Venni ist im Endeffekt, ich würde es, oder ich beschreibe es immer als

Leon: ein Chatbot auf Steroiden, bedeutet im Umkehrschluss, er ist sehr nischig auf

Leon: eine Nische ausgelegt, nämlich auf E-Commerce Unternehmen,

Leon: bedeutet im Umkehrschluss, dass das ein Chatbot ist, der nicht nur Informationen

Leon: ausgeben kann, Also nicht nur sagen kann zum Beispiel,

Leon: wie lange es dauert, bis eine Retoure bearbeitet wird, sondern zusätzlich dazu

Leon: auch noch Dinge im ERP, im Warenwirtschaftssystem, in Shopify,

Leon: egal wo, ausführen kann, wie zum Beispiel Adressänderungen oder, keine Ahnung,

Leon: Reklamationen, Bearbeitung und dadurch man eigentlich eine ganz gute beziehungsweise

Leon: relativ breite Abdeckung von verschiedenen Support-Anfragen hinbekommt.

Andy: Weil wenn ihr Zugriff auf die Daten habt, bei Shopify zum Beispiel.

Leon: Zum Beispiel, ja. Aber also, weil es einerseits den Zugriff auf die Daten hat

Leon: und andererseits aber auch die Möglichkeit hat, dann wirklich Dinge anzupassen.

Leon: Jetzt sagen wir mal, wie gesagt, eine Lieferadresse zum Beispiel.

Andy: Falls ich mein Paket doch zu meinen Eltern schicken will, zum Beispiel.

Leon: Oder umgezogen bin und die falsche Adresse eingegeben habe. So was.

Andy: Okay, verstehe. Und jetzt macht ihr das seit einem Jahr, hast du gesagt.

Andy: Auf die Vorgeschichte gehen wir gleich noch ein, Aber ich mag immer so ein kurzes

Andy: Intro gern haben, dass die Hörerinnen wissen, wie relevant das für sie ist.

Andy: Wie groß ist Venni heute? Seid ihr jetzt nach wie vor zu zweit im Team?

Leon: Wir sind mittlerweile mehr, aber die meisten davon sind eigentlich Freiberufler.

Leon: Es gibt jetzt niemanden, der wirklich festangestellt bei uns ist.

Leon: Das sind eher so hier und da mal welche, die dann mithelfen bei gewissen Sachen

Leon: wie jetzt Success oder irgendwie Developer, die dann nur für einen gewissen

Leon: Teil noch dazukommen, so in die Richtung.

Andy: Wie viele Kunden habt ihr dann heute, ein Jahr später nach Gründung?

Leon: Aktive oder insgesamt wie viele wir hatten. Wir sind auch wieder ein paar rausgegangen.

Leon: Aber aktiv, glaube ich, sind wir jetzt gerade bei so 13, 14. So was in der Richtung.

Andy: Und sprichst du über Umsätze? Kannst du uns ein bisschen was erzählen?

Andy: Was macht ihr da mit für einen, wenn ihr im Softwarebereich unterwegs seid, gibt es ja MAA und AAA.

Leon: Ja, spreche ich eher weniger drüber. Ich kann dir aber sagen,

Leon: dass es auf jeden Fall noch nicht ausreichend ist, um da jetzt längerfristig,

Leon: ja, nachhaltig damit zu wirtschaften, sagen wir mal so.

Leon: Aber es ist auf jeden Fall, also es ist auf jeden Fall was da.

Leon: Und wir sind eigentlich gerade, das ist so ein bisschen das,

Leon: was ich auch auf LinkedIn poste, wir sind gerade an dem Punkt,

Leon: wo es an dieser Kippe sozusagen steht, wo man sagen würde, hey,

Leon: okay, das macht Sinn, längerfristig, dass es sich nachhaltig auch selbst trägt.

Andy: Okay, das heißt, ihr habt Product-Market-Fit und müsst das jetzt noch skalieren sozusagen.

Leon: Das ist genau der Punkt, an dem wir uns befinden.

Andy: Würde ich sagen. Okay, das ist ja interessant. Ja, ich war ja schon bei,

Andy: wenn man sich das anschaut, ich verlinke das alles auch in den Shownotes,

Andy: ihr habt ja echt auch ein paar schon interessante Kunden,

Andy: auch jemand, der schon im Podcast zu Gast war, hier ein Atombummler,

Andy: sprechen wir auch noch drüber, auf jeden Fall, wird mich auch echt interessieren,

Andy: weil ich das, finde ich, das schön dargestellt, was man für einen Mehrwert hat.

Andy: Jetzt würde ich gerne noch ein bisschen vorher einsteigen, weil du hast erzählt,

Andy: du hast vorher schon E-Commerce gemacht bis 26 und hast schon was verkauft.

Andy: Da hast du wahrscheinlich was erreicht, was viele noch nicht erreicht haben in dem Alter.

Andy: Wie bist du damals zum Thema E-Commerce gekommen?

Andy: Und wie entstand dann aus deiner vorherigen Gründung die Idee zu Venni?

Leon: Wie bin ich dazu gekommen, würde ich auch mal ein bisschen weiter ausholen,

Leon: ist, dass ich das zusammen mit einem sehr guten Schulfreund damals gemacht hatte.

Leon: Und wir eigentlich, da gibt es immer so eine Anekdote von uns beiden,

Leon: dass wir gesagt haben, im Freibad hier in der Nähe, dass wir irgendwie keine

Leon: Lust haben, nach der Schule diesen klassischen Weg zu gehen,

Leon: von wegen Studium, Angestellt etc.

Leon: Und dann haben wir gesagt, hey, lass uns doch jetzt schon mal was probieren.

Leon: Ich glaube, mit 16, 17 war das.

Leon: Und dann muss ich sagen, haben wir

Leon: damals einfach gesucht, was für Geschäftsmodelle es gibt, sage ich mal.

Leon: Und dann haben wir damals Amazon FBA sogar gemacht für ein ganz anderes Produkt,

Leon: für ein halbes, dreiviertel Jahr, um dann zu merken, dass das nicht das ist, was wir uns vorstellen.

Leon: Also wir haben da damals Fitness-Handschuhe verkauft und das war einfach nicht

Leon: das Produkt, was wir gedacht haben, hey, okay, macht Sinn.

Leon: Und dann war aber unsere GbR damals existent.

Leon: Wir haben irgendwie gedacht, hey, okay, was machen wir jetzt damit?

Leon: Und dann habe ich persönlich einfach immer, war ich in Second-Hand-Läden und

Leon: habe dort Klamotten gekauft für mich selbst, weil ich es irgendwie cool fand.

Leon: Dann irgendwie damals war so, diese Trackjacken sind ja immer noch voll irgendwie im Trend etc.

Leon: Und dann habe ich die für mich selbst gekauft und dann kam natürlich früher

Leon: oder später der Punkt, dass die Sachen dann entweder zu groß oder zu klein waren,

Leon: man sie aber trotzdem für einen besseren Preis verkaufen konnte.

Leon: Und so ist dann im Endeffekt die Idee entstanden, dass ich dann zu,

Leon: Herr Mo heißt der andere, oder Moritz, zu ihm gesagt habe, hey,

Leon: lass uns das doch machen.

Leon: Und das aber mal nicht irgendwie auf Kleinanzeigen verkaufen,

Leon: wie ich es bis dato gemacht habe, sondern über einen eigenen Shop.

Leon: Und einfach mal ein Instagram dazu machen, etc. Und ja, ist eigentlich dadurch entstanden.

Andy: Fitnesshandschuhe, das habe ich jetzt nicht gecheckt. Ich bin ein bisschen raus

Andy: aus dem Game, aber ich kann verstehen, dass es nicht funktioniert hat.

Andy: Aber was genau, Fitness-Handschuhe, wozu brauche ich die?

Leon: Also es war, ganz ehrlich, Amazon FBA war ja damals das Thema so,

Leon: hey, okay, man sucht sich ein Produkt, was irgendwie einen guten Einkaufswert,

Leon: einen guten Verkaufswert hat, was irgendwie in dem Markt noch nicht so viel existiert.

Leon: Und da sind wir dann laut unserer Recherche darauf gekommen,

Leon: dass Fitness-Handschuhe irgendwie keine so gute Konkurrenz haben.

Leon: Ich weiß nicht mehr, wie das damals funktioniert, das ist jetzt ein paar Jährchen her.

Leon: Aber im Endeffekt das, was du benutzen würdest wenn du jetzt einen Klimmzug

Leon: machst damit du nicht so viel Hornhaut bekommst oder so Sachen verstehe, okay.

Andy: Wie lange hast du dann der, also wie hieß der E-Commerce-Shop,

Andy: wo ich Vintage-Sachen kaufen konnte?

Leon: Hieß Pieces mit EE und das haben wir 2000, ich glaube, 1.

Leon: Februar 2018 oder so haben wir damit angefangen und dann bis Ende 2022, also 5 Jahren etwa.

Andy: Okay, dann hast du, warst du schon ziemlich jung, hast du dann überhaupt einen

Andy: Schulabschluss, sorry, wenn ich so frage, oder ein Studium gemacht?

Leon: Studium nicht, aber wie gesagt, also es hat angefangen während meinem Abitur,

Leon: so, bedeutet im Umkehrschuss, da, ich glaube so die ersten,

Leon: ich glaube Februar, wie ich dir jetzt sage, nee, lass mich überlegen,

Leon: nee, es war nach meinem Abitur, während Moritz seinem Abitur,

Leon: also ich habe Februar 2018, äh, Februar 2018 haben wir angefangen,

Leon: ich habe 2017 Abi gemacht und er dann 2018 und das heißt, also um die Zeit haben

Leon: wir das parallel gestartet. Okay, verstehe.

Andy: Ah ja, okay, und dann habt ihr es nach fünf Jahren verkauft,

Andy: dann war 2022 und hast du dann damals schon gemerkt,

Andy: dass Chat-Support ja generell, auch bevor es war, ja noch vor der ganzen KI-Thematik,

Andy: sage ich jetzt mal, oder bevor das so gut war, wie es jetzt heute ist,

Andy: da waren die Chatbots ja alle eher so semi, sage ich mal, hatten sich immer

Andy: nur aufgeregt, egal ob am Telefon mit drücken sie eins, sagen sie ihre Bestellnummer,

Andy: das hatte alles nie so super funktioniert, sage ich mal.

Andy: Habt ihr da schon gemerkt, dass ihr in die Richtung gehen wollt oder hast du

Andy: dann das verkauft und dann erstmal nichts gemacht, bevor du dann wieder einen

Andy: neuen Anlauf genommen hast?

Leon: Also ich kann ja sagen, 22 Dezember haben wir verkauft und Oktober,

Leon: glaube ich, kam die erste, dieser erste JGPT-Hype war das.

Leon: Bedeutet im Uncashless natürlich, haben wir das jetzt für uns bei Pieces nicht genutzt gehabt.

Leon: Da waren wir mit anderen Themen beschäftigt zu dem Zeitpunkt.

Leon: Nach dem Januar 2023 habe ich dann angefangen, andere E-Commerce-Unternehmen

Leon: ein bisschen zu beraten.

Leon: Holistisch, Marketing, Financing etc.

Leon: Mir ist dann aber aufgefallen, das ist vielleicht ein ganz gut oder witziges

Leon: Thema jetzt hier in dem Podcast, ist aber, dass ich nach,

Leon: Das war super spannend, ehrlicherweise, aber es war sehr ganz anders,

Leon: weil man einen super guten Cashflow hatte.

Leon: Also man hat wirklich Geld damit verdient im Moment und nicht so ein bisschen

Leon: länger nach hinten rausgezogen, sage ich mal.

Leon: Und dann ist mir das zu dem Zeitpunkt irgendwie zu wenig Risiko gewesen.

Leon: Ich kann das gar nicht so beschreiben, aber ich dachte so, hey, irgendwie.

Leon: Jetzt kriege ich da mein Geld und das ist auch irgendwie ganz cool oder so,

Leon: aber es ist irgendwie nicht das, wo ich jetzt sagen würde, okay,

Leon: ich will da was Größeres draus machen, weil es auch super gut funktioniert hat,

Leon: weil ich irgendwie nicht so das Gefühl hatte, als würde ich was Neues kreieren.

Leon: So ein neues Produkt schaffen, wieder Risiko haben, wieder an den Punkt kommen,

Leon: wo man von neu nochmal anfängt, was aus dem Nichts erschaffen,

Leon: das war irgendwie nicht gegeben und deswegen war ich dann aber die ganze Zeit schon an dem Gedanken,

Leon: hey, okay, ChatGPT wird sehr vieles verändern in der Hinsicht oder beziehungsweise auch AI-Modelle etc.

Leon: Und dann habe ich gesagt, hey, warum nicht mal das probieren und einfach mal

Leon: gucken, wie weit man damit kommt.

Leon: Aber das habe ich jetzt, glaube ich, dir im Vorgespräch kurz gesagt.

Leon: Für mich war nach Pieces die wichtigste oder es ist immer noch die wichtigste

Leon: Sache ist, dass ich was Neues lernen will.

Leon: Und ich habe mir dann immer gesagt, oder mittlerweile sage ich mir,

Leon: ich will dazu ein Praxisprojekt haben.

Leon: So, ich will das nicht theoretisch lernen, sondern mein Gedanke damals,

Leon: ich würde gerne Software machen.

Leon: Jetzt die Frage, wie kann ich es hinbekommen, dass ich mit einem erfahrenen

Leon: Developer darüber spreche, jeden Tag mich damit beschäftige.

Leon: Wahrscheinlich nicht, wenn ich es einfach nur theoretisch mache.

Leon: Wahrscheinlich wird die andere Person mal mit mir reden, aber nicht jede Woche

Leon: zwei, drei Mal. Also brauche ich irgendein Projekt dazu Und das war, ist das Projekt.

Andy: Okay, und dann habt ihr damit losgelegt. Hast du dann einen eigenen Shop gehabt,

Andy: an dem du das hast ausprobieren können?

Andy: Also hast du noch irgendwas gehabt, was nebenher so lief und dann hast du gesagt,

Andy: komm, wir probieren das mal aus?

Andy: Oder hast du relativ schnell einen friendly Customer gehabt,

Andy: weil einen Chatbot, den man hier so an Shopify oder andere Shop-Systeme anschließt,

Andy: da braucht man ja auch einen Alpha-Kunden sozusagen?

Leon: Ja, also dadurch, dass ich viele beraten habe, immer noch sehr gut connected

Leon: mit vielen bin, haben wir relativ frühen Kunden gehabt, der aber nie was gezahlt hat.

Leon: Und das Thema war von Anfang an, das war eigentlich frühzeitig die Idee,

Leon: mit der wir aufkamen, ist, dass wir einfach den Leuten nicht auf die Kunden

Leon: loslassen, sondern dem Wort erstmal nur Vorschläge machen lassen. Und der User bzw.

Leon: Der Customer Support Agent kann dann diese Vorschläge annehmen oder halt auch nicht.

Andy: Ja, ist ja glaube ich auch eine valide Strategie, sowas auch einzuführen,

Andy: egal ob man jetzt selber was baut oder dann so ein Produkt wie bei euch nimmt,

Andy: dass es erstmal nur mitlauscht und dann Vorschläge macht.

Andy: Okay, wie ging es dann weiter? Wie seid ihr überhaupt auf den Namen gekommen?

Leon: Name, das ist eine seltsame Story, habe ich letztens gerade auch erst erzählt.

Leon: Im Endeffekt war es der Gedanke, dass erstmal dieser menschliche Faktor,

Leon: also es ist ein menschlicher Name, aber im Umkehrschluss kam es eigentlich so

Leon: ein bisschen dadurch, dass zu dem Zeitpunkt diese ganzen Emmys und keine Ahnung

Leon: was, irgendwelche Leihroller,

Leon: die alle irgendwie nur noch Namen hatten und dann dachte ich,

Leon: hey, du hast eigentlich ganz gut, hat aber jetzt keinen wirklich tieferen Sinne so.

Andy: Okay, ihr habt einfach einen Namen gebraucht und habt dann gebrainstormt oder

Andy: hat der JetGPT den Namen vorgeschlagen?

Leon: Nee, den habe ich selbst gebrainstormt. Okay.

Andy: Und wenn du jetzt so dieses Jahr zurückgehst, das ist ja immer auch so eine spannende Sache.

Andy: Also was ich jetzt nicht gefragt habe, aber hast du dann, ja,

Andy: dein Pieces so verkauft, dass du genug finanzielles Polster hattest,

Andy: um ein, zwei Jahre was zu machen und auszuprobieren?

Andy: Weil du wirst ja wahrscheinlich nicht ausgesorgt gehabt haben.

Andy: Sonst würden wir wahrscheinlich heute hier nicht sitzen und sprechen.

Andy: Aber du hast das Polster gehabt, um selber was zu machen.

Leon: Ja, genau. Also so war es im Umkehrschuss, dass wir dann einfach oder beide

Leon: ein bisschen Zeit hatten, Dinge einfach nochmal auszuprobieren etc. Okay, verstehe.

Andy: Und wie ging es dann weiter? Dann hast du innerhalb von diesem Jahr dann erste

Andy: Erfolgserlebnisse mit dem Nichtzahlenden Kult. Also ich finde,

Andy: es ist ja auch nichts Verwerfliches, wenn du jemanden hast, der...

Andy: Der frühzeitig an dich und dein Produkt glaubt, dann kann er das doch auch kostenlos nutzen.

Andy: Ich meine, du kriegst ja Feedback von Tag an, Tag 1 an, das finde ich super wichtig.

Leon: Also ich kann da auch nochmal kurz ein bisschen ausholen, weil das Thema ist

Leon: ja, wie ich hier gerade gesagt habe, ich habe vor etwa anderthalb Jahren gestartet,

Leon: wenn nicht ein bisschen mehr und,

Leon: der Developer, der dazu kam, erst vor einem Jahr, bedeutet ich habe erstmal,

Leon: wie ich hier gerade gesagt habe, mir war es zu wenig Risiko.

Leon: Ich dachte, hey, ich will irgendwie in dem Bereich ein bisschen Fuß fassen Das

Leon: heißt, das allererste, was ich gemacht habe, ist ein MVP zu coden mit Freelancern einfach.

Leon: Weil ich gesagt habe, hey, wenn ich an jemanden rantrete, ich werde wahrscheinlich

Leon: die hundertste Person sein bei einem Developer, der gut ist.

Leon: Das heißt, ich muss irgendwie so ein bisschen Skin in the Game haben,

Leon: was schon vorweisen können.

Leon: Auch wenn dieser MVP zu 70% komplett unnötig irgendwas komisches war so.

Leon: Aber im Endeffekt hat es halt die Tür geöffnet, an die richtigen Personen zu

Leon: kommen, die dann gesehen haben, hey, okay, der hat schon mal da Zeit investiert

Leon: beziehungsweise auch Geld investiert.

Leon: Das ist irgendwas, der meins Ernst. Und so sind wir dann eigentlich zusammengekommen im Endeffekt.

Leon: Jetzt habe ich deine Frage vergessen. Was war die Frage nochmal?

Andy: Ja, was du da so für Erfolgserlebnisse auf der Reise hattest mit dem ersten

Andy: Kunden sozusagen. Oder auch generell dann in dem ersten Jahr.

Leon: Genau, das heißt natürlich auch viele Rückschläge. Erstmal, ich würde mal damit

Leon: anfangen, also bedeutet in der ersten halben, dreiviertel Jahr war es so,

Leon: dass ich auch mit vielen Leuten geredet habe dazu, viele Developer,

Leon: wo ich gesagt habe, hey, okay, das wäre,

Leon: oder ich suche jemanden, der das mit mir zusammen macht, da sind dann viele

Leon: Sachen nicht zustande gekommen, wo man eigentlich dachte, dass sie zustande kommen, etc., so.

Leon: Dann, wie gesagt, jetzt an meinen Co-Gründer Janis gekommen,

Leon: mit dem ich super gut zusammenarbeiten kann und der mir auch nochmal sehr krass

Leon: den Weg gewiesen hat da in der Hinsicht.

Leon: Also es ist ein sehr, ja würde ich sagen, er hat schon Erfahrung im Startup-Bereich

Leon: beziehungsweise selbst mal ein Unternehmen gegründet und deswegen hat er einen

Leon: sehr starken Product-Led-Development-Ansatz.

Leon: Bedeutet im Umkehrschluss, ihm war von Anfang an wichtig irgendwie Kunden beziehungsweise

Leon: User dazu zu bekommen und genau das war die Sache mit dem Kunden,

Leon: den wir dann zu Beginn eigentlich hauptsächlich dafür genutzt hatten,

Leon: der das Produkt dann einfach for free hatte und im Endeffekt halt,

Leon: wie gesagt, diese Vorschläge annehmen konnte,

Leon: und das Schöne daran war einfach so, die hatten auch nicht super viel Volumen,

Leon: also das heißt, es war auch nicht so ein Riesenunternehmen, wo man jetzt sagen

Leon: müsste, okay, das muss performen, sondern es war ein kleines Unternehmen und

Leon: die haben uns dann dauerhaft Feedback gegeben, Aber natürlich muss ich sagen,

Leon: über drei, vier Monate hinweg war ich wahrscheinlich deren bester Support-Mitarbeiter,

Leon: weil ich wirklich jedes Einzelticket angeschaut habe,

Leon: jedes Einzelticket bearbeitet habe in der Richtung, weißt du.

Leon: Also es war im Endeffekt dann fast so ein bisschen wie, als würden wir da mitarbeiten

Leon: und haben aber dadurch sozusagen das Feedback gesehen, wo wir sehen,

Leon: diese Anfragen kommen von den Kunden, wie kriegen wir es hin,

Leon: dass wir die bearbeiten können.

Andy: Und ist der Friendly Customer noch da heute?

Leon: Nee, aber aus anderen Gründen Okay, schade, ja, verstehe Also die werden bestimmt

Leon: noch dabei aber die haben andere Gründe, wieso sie nicht mehr dabei sind Okay.

Andy: Verstehe Wo hast du denn deinen Co-Founder kennengelernt? Ist das auch über

Andy: so Netzwerke entstanden?

Leon: Zufällig, weil du vorhin meintest Schwarzgruppe, zufällig über dieses 42 Also,

Leon: Ehrlicherweise, ich habe damals wirklich komplett dann mit allen Leuten gesprochen

Leon: und dann war ich in der Mannheimer Uni bei diesem, die haben so ein Mars-Startup-Ding

Leon: und der hat mich connected mit jemandem aus dem 42 und der hat damals mit Janus zusammengearbeitet,

Leon: und wusste, dass der was sucht,

Leon: wusste, dass der sehr Machine-Learning-affin ist und so sind wir zusammengekommen.

Andy: Du hast ihn vorher auch gar nicht gekannt, sondern ihr seid über die Expertise

Andy: zusammengekommen und jetzt verbindet euch die gemeinsame Firma sozusagen.

Leon: Ja, also so war der Gedanke, Und wir haben dann erstmal auch auf so Freiberufsbasis

Leon: zusammengearbeitet, um zu schauen, ob das passt und es hat sehr gut gepasst.

Andy: Okay, na ja, perfekt. Ja, super. Und dann seid ihr da, wo ihr heute seid,

Andy: habt ihr auch eine schöne Webseite mit den Customer Cases und so weiter.

Andy: Jetzt würde ich gerne mal verstehen, nehmen wir mal an, ich hätte ein Happy

Andy: Bootstrapping Shopify Shop und würde dort Merch Kaffeetassen hier verkaufen oder sonst irgendwas.

Andy: Wie genau arbeite ich mit euch zusammen?

Andy: Also ich habe gesehen, ich kann Demo buchen und mich auf die Warteliste eintragen.

Andy: Es gibt eine Preisliste, da sprechen wir nachher auch noch drüber.

Andy: Aber wie geht sowas los? Also wie kommen wir in Kontakt? Wie starte ich als

Andy: Shop die Zusammenarbeit mit euch?

Leon: Also entweder du kommst an uns heran oder wir gehen an dich heran.

Leon: Das ist wahrscheinlich die andere Seite.

Leon: Aber im Umkehrschluss, erstmal zeige ich es dir. Du sagst, du hast jetzt,

Leon: also du musst erstmal ein paar Dinge erfüllen.

Leon: Das ist für uns relevant. Du musst erst mal sagen, hey, okay,

Leon: ich bin bereit, entweder ein Ticketsystem zu nutzen oder ich habe bereits ein

Leon: Ticketsystem im Einsatz.

Leon: Bedeutet irgendwie, keine Ahnung, Senders, Gorgias, sowas in die Richtung.

Leon: Und wir sind eigentlich im Umkehrschluss eine Erweiterung dafür.

Leon: Bedeutet, aber wie kamen wir darauf? War einfach, dass wir gesagt haben,

Leon: hey, die ganzen Teams, die wir sozusagen abholen wollen, die benutzen bereits

Leon: schon Produkte und wir wollen sozusagen mit diesen Produkten integrieren,

Leon: damit wir es den möglichst einfach machen zu starten.

Leon: Das heißt, wir würden zusammen eine Demo machen. Du zeigst mir,

Leon: wie das bei euch aussieht.

Leon: Ich würde dir zeigen, wie das dann nach aussehen würde, also wie danach dein

Leon: Sender Scorchers aussehen würde.

Leon: Und du siehst dann, hey, okay, ich kriege diese Vorschläge. Also bei diesen

Leon: Vorschlägen sind wir immer noch geblieben, weil diese Vorschläge sind einfach

Leon: so, der Kunde selbst entscheidet, wann er aus diesen Vorschlägen rausgeht und

Leon: nicht wir entscheiden das.

Leon: Das heißt, man startet mit den Vorschlägen und dann zeige ich dir,

Leon: hey, so würden wir Vorschläge einbringen.

Leon: Schau dir das doch mal an in der Testphase. Kannst du dir diese Vorschläge anschauen

Leon: und wenn du sagst, hey, okay, ich erkenne die Tendenz dahinter,

Leon: da jetzt mehr Zeit rein zu investieren, mehr Informationen zu hinterlegen etc.,

Leon: dann kommen wir zusammen.

Andy: Das heißt, ihr seid immer dazwischen. Ich muss mein Ticketsystem nicht ersetzen.

Andy: Das ist ja auch eine wichtige Erkenntnis mit dem Ticketsystem von euch,

Andy: wo die Magie dann eingebaut ist, sondern ihr seid ein Add-on,

Andy: das sich integriert mit Shopify, meinem Ticketsystem und dazwischen läuft.

Leon: Okay, aha. Ja, genau.

Andy: Was, ich habe da auch ein bisschen so Features geschrieben, vielleicht kannst

Andy: du das mal beschreiben, verlinke ich auf jeden Fall auch, da steht drauf,

Andy: keine Halluzination, Trust Shield, das würde mich mal beides interessieren, was das bedeutet.

Andy: Also Halluzination ist immer was, was man mal hört, wenn es ums Thema KI,

Andy: AI geht, aber warum ist es genau da ein Problem bei E-Commerce und Chatbots?

Leon: Hm, ja.

Leon: Größtes Problem wäre ja, wenn der Bot irgendwelche Dinge sagt, die nicht stimmen.

Leon: Also bedeutet im Umkehrschluss, der Kunde fragt, jetzt sagen wir mal was sehr

Leon: Kritisches, sagt so, hey, ich will was bestellen, wie lange dauert der Versand,

Leon: weil ich in drei Tagen in Urlaub gehe.

Leon: Und der Bot sagt, ja, es kommt in ein bis zwei Werktagen an,

Leon: obwohl er die Info gar nicht hat und der Shop würde aber eigentlich erst in

Leon: drei Tagen verschicken.

Leon: Das bedeutet im Umkehrschluss, er würde dem Kunden ziemlich verärgern,

Leon: weil der sagt, hey, okay, ich wollte ja mein Paket in drei Tagen haben,

Leon: aber ihr verschickt es erst nach drei Tagen, obwohl der Support gesagt hat,

Leon: es soll in zwei Tagen ankommen.

Leon: Und dadurch, dass jedes KI-Modell ja im Endeffekt das nächste Wort errechnet,

Leon: würde es für jede mögliche Anfrage auch eine Antwort finden.

Leon: Und dann würde es wahrscheinlich jetzt in dem Fall einfach den wahrscheinlichsten

Leon: Case nehmen, nämlich bei den meisten Shops dauert es ein bis zwei Werktage,

Leon: also wird es bei dem auch ein bis zwei Werktage dauern, obwohl das vielleicht gar nicht stimmt.

Andy: Und gar nicht weiß, wo er sitzt. Wenn er jetzt hier auf einer deutschen Insel

Andy: sitzt, sage ich jetzt mal, dann ist der Versandweg ja, glaube ich, einen Tag immer länger.

Andy: Du musst ja auch wissen, wohin du es schicken musst. Das kannst du auch gar nicht sagen.

Leon: Ja, aber jetzt sage ich mal, ein klassischer Case, wenn das jetzt ein Mensch

Leon: machen würde, würde er einfach so eine Richtlinie weitergeben,

Leon: also sagen, hey, bei uns dauert das so und so lang und dann wird die andere

Leon: Person sagen, aber ich wohne auf Views zum Beispiel und dann sagt er,

Leon: ah ja, okay, das dauert nochmal einen Tag länger.

Leon: Aber halt was am schlimmsten ist, ist wenn der Bot einfach irgendwas aus einem,

Leon: sagen wir mal, aus seinen Trainingsdaten nimmt, nämlich, dass die meisten Jobs

Leon: ein bis zwei Werktage dauern, obwohl das, sagen wir mal, in,

Leon: 30 Prozent der Fällen gar nicht stimmt so. Und das ist halt,

Leon: würde ich sagen, fatal, wenn ein Chatbot wirklich dann einfach oder vor allem

Leon: ein AI-Chatbot auf allgemein Informationen zurückgreifen kann. Okay, verstehe.

Andy: Also dann baue ich es in meinen Trust Shield. Wolltest du noch kurz erklären?

Leon: Ja, also es ist im Endeffekt so eine, wir machen eine Art Confidence Score,

Leon: bedeutet im Umkehrschluss, dass wir einfach schauen, wie wahrscheinlich ist,

Leon: dass die Antwort mit Informationen hinterlegt ist.

Leon: Wenn die Antwort nicht mit Informationen hinterlegt ist, dann würde das Ganze

Leon: nämlich wieder an das Support-Team zurückgehen, bedeutet im Umkehrschluss,

Leon: der Support-Agent muss wieder weiter daran arbeiten.

Leon: Und das ist sozusagen Trust Shield, bedeutet, hat diese Nachricht genug Trust,

Leon: damit sie rausgeschickt werden kann.

Leon: Trust bedeutet in dem Fall genug Informationen, die hinterlegt sind für diese spezifische Anfrage.

Leon: Ansonsten gebe bitte an den Agenten weiter, der dann das Ticket weiter bearbeitet.

Andy: Okay, verstehe. Und wenn ich jetzt wieder zu meinem Happy Bootstrapping Shop komme,

Andy: ich habe auch in 30 Minuten einsatzbereit gelesen, hängt es davon ab,

Andy: welches Support- oder Ticketsystem ich habe und welches Shop-System wahrscheinlich,

Andy: weil ihr habt wahrscheinlich Standard-Integration schon fertig,

Andy: aber wenn ich jetzt mit was komme, was ihr vielleicht nicht habt,

Andy: so zum Beispiel, ich bin großer Fan von ZAMAT, das ist so eine Open-Source-Send-Desk-Alternative,

Andy: dann würdet ihr eure Integration erst entwickeln müssen.

Andy: Okay, dann ist es doch keine 30 Minuten, aber es dauert halt ein bisschen. Okay, verstehe.

Andy: Ja, ist interessant auf jeden Fall. Und dann als Support-Mitarbeiter,

Andy: da gehe ich dann her und schaue mir den Vorschlag an,

Andy: Die Kernmessage ist eigentlich, ich spare Zeit, weil ich habe A,

Andy: den Vorschlag, der schaut mir vielleicht schon im Shop, im ERP,

Andy: dann Dinge nach, die das Support-Mitarbeitende selber manuell machen müsste.

Andy: Das heißt, man spart diese Zeit und man haut es noch in eine vorgefertigte Antwort

Andy: rein, die ich dann nochmal korrigiere und dann drücke ich auf Abschicken und fertig.

Leon: Also ja, das ist, sage ich mal, der Mittelcase. Der Best Case ist natürlich,

Leon: dass das komplett automatisiert läuft.

Andy: Wie läuft es jetzt bei euren größeren Kunden, die ihr heute habt?

Andy: Wir haben ja Naturbummer schon angesprochen, ihr habt auch P-Cam gesehen und

Andy: wie heißen die? Visinity, haben die das schon auf Autopilot geschalten?

Leon: Also viele von denen haben, das ist jetzt auch so nochmal ein bisschen Unterschied,

Leon: wir machen auch nochmal so eine Kategorisierung der Antworten,

Leon: also dass man wirklich nur einzelne Kategorien automatisieren kann und sagt,

Leon: andere sind uns zu komplex, die wollen wir einfach nochmal sehen und da gibt

Leon: es schon einige, die da wirklich einen Großteil auch automatisch laufen lassen haben.

Andy: Bei welchen Kategorien dann? Bei Grasso, bei Lieferzeiten und Retouren?

Leon: Zum Beispiel wird es kritisch, wenn es so Richtung Stornierung und sowas geht.

Leon: Da wollen die meistens nochmal drüber schauen.

Andy: Okay, verstehe. Weil es eben dann sein kann, dass man den Kunde so richtig verärgert

Andy: und es vielleicht nicht möchte.

Leon: Oder auch, keine Ahnung, gibt es ja dann alle möglichen Varianten,

Leon: dass der Kunde eigentlich sagt, er will was stornieren, aber es eigentlich gar

Leon: keinen Grund zur Stornierung gibt oder so, weißt du, so in die Richtung. Okay, verstehe.

Andy: Wie habt ihr als junges Startup, das ist ja wahrscheinlich schon auch eine Vertrauensgeschichte,

Andy: du hast ja eine Integration, die greift zu A auf Ticketsystem,

Andy: B auf Shop, Shopdaten, vielleicht eher P.

Andy: Wie hast du ja jetzt so einen Naturbummler oder einen Pick'em überzeugt, mit euch zu starten?

Andy: Das ist ja schon, du bist ja schon am Herzstück unterwegs von den Firmen, sozusagen.

Leon: Ja, auf jeden Fall. Also muss man ja aber auch sagen, wenn sie jetzt einen Mini-Jobber

Leon: Customer Support einstellen würden, würde der dasselbe Vertrauen entgegenbekommen.

Leon: Also ich denke mal, wahrscheinlich ist der große Unterschied oder der große

Leon: Faktor da einfach, dass ich auch aus dieser Schiene komme,

Leon: bedeutet im Umkehrschluss, ich habe meistens irgendwie so, man unterhält sich

Leon: auf Augenhöhe, man versteht, worum es wirklich geht.

Leon: Ich komme jetzt nicht rein aus dem Softwarebereich, sondern ich verstehe auch

Leon: die Probleme, die auf der anderen Seite entstehen dadurch, beziehungsweise würde

Leon: ich auch sagen, die kleinen Nuancen, die den Unterschied machen.

Leon: Weißt du, also es gibt im Support wirklich alleine die Art und Weise, wie man das angeht.

Leon: Jetzt zum Beispiel gibt es, weiß ich, ob dir das was sagt, One-Touch-Resolution

Leon: und sowas, ob die Leute theoretisch nur das Ticket, also beziehungsweise die

Leon: Anfrage lösen oder ob sie noch so darauf weiter eingehen, dass auch im Nachgang

Leon: keine Frage mehr entstehen sollte.

Leon: Und sowas muss man natürlich erstmal operativ gesehen haben,

Leon: um zu verstehen, okay, darauf kommt es dann am Ende an, sage ich mal,

Leon: dass es dann wirklich sich zwischen gut und exzellent unterscheidet.

Leon: Und da muss ich jetzt einfach sagen, ist wahrscheinlich der Gedanke,

Leon: dass ich das selbst gemacht hatte, beziehungsweise selbst auch mal so irgendwo

Leon: mit aufgebaut habe, der macht den Unterschied. Und jetzt bei Naturbummler, Pickham etc.

Leon: Ist es natürlich auch nochmal so eine Altersfrage. Man ist im selben Alter.

Leon: Ich kann dazu sagen, so E-Commerce-Unternehmen, habe ich das Gefühl,

Leon: sind auch sehr innovationsfreudig.

Leon: Bedeutet im Umkehrschluss, die haben Bock, frühzeitig Dinge zu implementieren,

Leon: wenn sie merken, dass sie sich da eine Kostenersparnis reinholen können.

Leon: Und dann geht's, also habe ich oft das Gefühl, dass es da viel um Machen geht

Leon: und weniger um Planen, um zu gucken, was könnte alles schief gehen,

Leon: sondern eher, was könnte man dadurch alles gewinnen.

Andy: Das heißt, sie sind auch eher geneigt, das einfach mal auszuprobieren und das

Andy: ist wahrscheinlich die beste Variante, bevor man jetzt lang plant und überlegt, sondern man

Andy: Man telefoniert mit dir, dann wird es aktiviert und läuft es mal eine Woche

Andy: mit und dann hat man die Vorschläge und dann kann man sehen, wie funktioniert es.

Leon: Und das Risiko ist ja auch überschaubar in dem Fall. Also was heißt überschaubar?

Leon: Wir haben Zugriff auf die ganzen, wie du sagst, Shopify, ERP etc.

Leon: Aber das ist ja alles dann im Endeffekt gesichert. Es geht ja nur darum,

Leon: dass man jetzt sagen würde, der Kunde bekommt am Ende eine Antwort.

Leon: Und dadurch, dass es nur diese Vorschläge gibt, bekommt der Kunde ja keine Antwort. Ja, okay.

Andy: Verstehe. Mein Schwager war letzte Woche in Berlin auf einem Zendesk-Event.

Andy: Der ist auch im größeren E-Commerce-Player unterwegs und für den Bereich verantwortlich.

Andy: Da hat man natürlich aber bei Zendesk auch selber Interesse, sowas zu bauen.

Andy: Ich glaube, da ging es an dem Event auch darum, wie man mit AI seinen Customer

Andy: Support verbessern kann.

Andy: Ist das was, wo ihr dann jetzt in Konkurrenz steht oder können die das nicht

Andy: so gut, weil die eben nicht Zugriff auf die Shop-Daten haben?

Leon: Bis dato, also natürlich steht man irgendwo in Konkurrenz, aber ich meine,

Leon: das ist ja, jeder arbeitet ja gefühlt mit AI mittlerweile.

Leon: Was ich sagen würde, wo der größte Unterschied ist, dass man einfach bei Zendesk

Leon: wahrscheinlich noch zusätzlich diesen sehr Enterprise-Touch hat.

Leon: Und bedeutet im Umkehrschluss, man braucht wahrscheinlich einen Developer,

Leon: um alleine diese Shopify-Aktion zu hinterlegen etc.

Leon: Und was ich sagen kann, es ist deutlich komplexer, als man denkt,

Leon: das wirklich in ein gutes Verhältnis zu bringen, wo es wirklich funktioniert.

Leon: Das heißt, ich denke mal, selbst wenn man jetzt einen Developer hat,

Leon: der das theoretisch dann API-Call zu Shopify machen könnte, wird es dann wahrscheinlich

Leon: trotzdessen relativ schwer, auch eine breite Abdeckung der richtigen Antworten zu bekommen.

Leon: Also das ist so ein bisschen der Gedanke, die großen, habe ich das Gefühl,

Leon: fokussieren sich einerseits hauptsächlich auf den amerikanischen Markt,

Leon: das ist so die erste Thematik und die zweite ist, dass sie bis dato eher sehr

Leon: Enterprise targetieren und deswegen irgendwo die ganzen kleineren bis mittleren

Leon: Shops da irgendwie komplett rausfallen.

Andy: Die bleiben dann für euch übrig sozusagen. Das ist ja auch interessant.

Leon: Beste Art, ja.

Andy: Ja, super. Und für meinen Happy Bootstrapping Shop habe ich jetzt mal geguckt.

Andy: Es geht ab 99 Euro im Monat los. Das ist ja schon deutlich günstiger wie jetzt

Andy: der auf Minijobbasis arbeitende Supportler, der dann auch nicht 24x7 da ist.

Andy: Ich glaube, das ist ja auch noch so ein Vorteil, oder?

Andy: Ich kann ja euer Supportmodul, das läuft dann auf Autopilot,

Andy: auch am Sonntagmorgen um 5 Uhr sozusagen.

Leon: Also,

Leon: Das ist, wir haben ja jetzt nur über die Zeitersparnis gesprochen,

Leon: natürlich ist es auch günstiger,

Leon: also es ist günstiger als alles, was man sich hier in Deutschland oder auch

Leon: wo auch immer anstellen könnte dafür und natürlich ist es genau das,

Leon: was du sagst, also ich habe das Gefühl,

Leon: dass der größte Faktor da eigentlich ist, dass Leute an gewissen Peaks einfach

Leon: nicht mehr, also diese Skalierung nicht mitmachen können.

Leon: Das heißt, wir haben irgendwie ein E-Commerce-Unternehmen, was eine Person Vollzeit

Leon: oder zwei Personen Vollzeit im Support hat.

Leon: Was passiert jetzt, wenn das Ticket-Volumen über Black Friday zehnmal so groß ist?

Leon: Und was ich immer sage ist, wenn das Unternehmen an Black Friday zehnmal so viel Umsatz macht,

Leon: ist es nicht zehnmal so viel Customer Support, sondern meistens 15 bis 20 mal

Leon: so viel Customer Support, weil mit der zehnfachen Menge an Bestellungen auch

Leon: nicht zehnmal so viel Anfragen kommen, sondern meistens 20 mal so viel.

Leon: Weil natürlich auch was liegen bleibt etc.

Leon: Das heißt, die haben da wirklich Probleme, dann zu den Zeitpunkten eine Skalierung

Leon: reinzubringen und da entlasten wir natürlich halt extrem.

Andy: Häufig hast du ja auch das Problem, nicht nur an Black Friday,

Andy: dass Marketing eine Aktion macht und Support weiß nichts davon.

Andy: Du könntest sowas ja ein bisschen planen, wenn man weiß, was passiert,

Andy: aber auch in größeren Firmen ist das auf jeden Fall ein Problem.

Andy: Da kenne ich das ja. Okay, und für die 99 Euro im Monat habe ich 400 Interaktionen inklusive.

Andy: Was ist dann eine Interaktion, dann ein Kundenkontakt?

Leon: Eine Interaktion ist im Endeffekt eine Nachricht von uns, die wir generieren,

Leon: die mit genug Informationen hinterlegt ist.

Leon: Also wenn wir sagen, wir geben jetzt an dich weiter, dann ist es keine Interaktion,

Leon: weil wir dann nichts gemacht haben, außer das Ticket gecheckt,

Leon: ob wir genug Informationen haben dazu.

Leon: Wenn wir aber eine Nachricht generieren, dann hat sie eine Grundlage.

Leon: Also entweder du hast irgendwie was im FAQ hinterlegt oder du hast irgendwie

Leon: eine Bestellung zu dem Thema etc.

Leon: Und dann würden wir Nachricht generieren, die man theoretisch annehmen kann,

Leon: beziehungsweise im besten Fall auch die direkt verschickt wird.

Leon: Das wäre eine Interaktion.

Andy: Okay, verstehe. Jetzt gibt es noch zwei weitere Pläne, 499 und 1499.

Andy: Was ist da der Unterschied und wie verteilen sich eure aktuellen Kunden auf die Pläne?

Leon: Umso teurer es wird, umso mehr Success, würde ich sagen, kommt dazu.

Leon: Also bedeutet im Umkehrschluss, bei 99 Euro hat man eigentlich so gut wie gar

Leon: nichts außer eine Dokumentation.

Leon: Das heißt, man muss irgendwie selbst die Sachen einpflegen, pflegen etc.

Leon: Jetzt bei 14,99, da wirst du so an die Hand genommen, dass du eigentlich im

Leon: Endeffekt nur Fragen von einer Person beantwortet, Die sagt so,

Leon: hey, wie lange dauert der Versand bei euch?

Leon: Du sagst zwei bis drei Tage, die fügt die Sachen ein.

Leon: Die sagt dir, hey, wie sieht es mit der Kategorie aus? Willst du uns da mal

Leon: sagen, wie dein Gefühl ist?

Leon: So lange, bis man wirklich bei Automatisch ist.

Leon: Verteilung ist zu Beginn gewesen eigentlich fast alles 99 und jetzt mittlerweile

Leon: bewegen wir uns, würde ich sagen, hauptsächlich in der Mitte und gehen gerade

Leon: so bei mehreren, die dann wirklich sagen, okay, es macht Sinn für sie,

Leon: das auch längerfristig zu implementieren, dann wirklich in die größeren Pläne

Leon: rein, damit die nicht nur diese Vorschläge bekommen, sondern systematisch an

Leon: den Punkt gebracht werden, wo sie auch komplett automatisieren können.

Andy: Ja, ist auch noch nicht viel im Vergleich zu dem Mitarbeitenden,

Andy: den ich da einstelle, um das Thema zu machen.

Andy: Da hast du natürlich komplett einen Punkt. Trotzdem würde mich interessieren,

Andy: die Preisfindung ist ja immer eine Schwierigkeit für SaaS-Companies.

Andy: Und gerade wenn du in einem Space bist, wo es keine Vorbilder gibt,

Andy: wie seid ihr da drauf gekommen?

Andy: Habt ihr die von Anfang an so gewählt gehabt oder ist das jetzt über die Zeit entstanden?

Leon: Er ist natürlich, er hat sich weiterentwickelt, das kann ich dazu sagen.

Leon: Aber der Grundgedanke war, dass wir günstiger sein wollten als das Günstigste,

Leon: was man in dem Bereich menschlich bekommen kann.

Leon: Also wenn du jetzt sagst, du hast hauptsächlich englischen Support und du machst

Leon: jetzt irgendwo Südafrika, Philippinen oder so, hierst du jemanden,

Leon: dass wir trotzdessen noch günstiger als das sein wollen.

Leon: Aber so in etwa um diese Schiene, weil du natürlich dann auch noch die ganzen

Leon: Vorteile hast, wie keine Krankheit, arbeitet 24-7, solche Thematiken,

Leon: weißt du? Will keinen kostenlosen Kaffee.

Leon: Sagt nicht, was hat der für eine blöde Nachricht geschrieben.

Leon: Ja, sowas in die Richtung. Okay, verstehe.

Andy: Ja, ist natürlich ein komplett interessanter Aspekt, wenn es sauber funktioniert.

Andy: Dann hast du natürlich an vielen Stellen enorme Vorteile. Ja, okay.

Andy: Wie ist es euer, du hast ja gesagt, du bist jetzt, wir sprechen,

Andy: dann heißt es, glaube ich, ausführlich über Marketing, was eher so dein Steckenpferd

Andy: ist, aber wie sieht euer Tech-Stack dahinter aus? Kannst du da ein bisschen was dazu sagen?

Andy: Das interessiert eigentlich die Hörer auch immer. Mit was für Technologien setzt du das um?

Leon: Also es ist kein,

Leon: Flow-Nayton-Make.com oder sowas Bilder. Das ist, glaube ich,

Leon: das Erste, was ich sagen kann.

Leon: Also es ist komplett wirklich von scratch aufgebaut.

Leon: Wie gesagt, mein Co-Founder ist auch sehr, sehr gut, würde ich sagen, technisch so.

Leon: Wir machen das komplett mit, soweit ich weiß, Python und React,

Leon: also Python Backend, React Frontend.

Andy: Und die Daten von euren Kunden, die haltet ihr aber nicht nochmal vor.

Andy: Das heißt, ihr seid wirklich immer so dazwischen und greift dann live immer

Andy: auf so ein ERP zu, auf das Shopify Backend zu. Genau.

Andy: Und welche Interaktionen gibt es noch? Jetzt haben wir viel über Shopify und

Andy: Senddesk gesprochen. Also wie wird sowas ablaufen, wenn ich jetzt tatsächlich

Andy: kommen würde und ich habe aber einen Shopware-Shop und einen ZAMAT als Helpdesk-System?

Andy: Würde ich dann die Integration bezahlen? Oder wirst du sagen,

Andy: nee, machen wir nicht, weil es nutzt sonst keiner außer dir?

Andy: Oder wir brauchen ein halbes Jahr dafür. Wie wird sowas ablaufen?

Leon: Übrigens, darf ich kurz Pause machen?

Andy: Ja, klar.

Leon: Okay, ich weiß nicht so ganz mit dem Entscheidungsbaum, ob Janus da was dagegen hat.

Andy: Ja, kannst du ihn fragen. Das ist kein Problem.

Leon: Okay.

Leon: Soll ich dann nochmal darauf eingehen?

Andy: Nö, kannst du einfach. Ich kann es nur noch rauslöschen dann.

Leon: Okay, gut. Dann mache ich jetzt weiter mit der Frage.

Andy: Integration, ja.

Leon: Also wenn jetzt jemand auf uns zukommen würde und sagen würde,

Leon: hey, er hat einen Shopware-Shop und er benutzt ZAMAT etc., dann wir gehen da

Leon: relativ analytisch vor.

Leon: Bedeutet im Umkehrschluss, wir schauen, was ist so von den meisten Leuten angefragt.

Leon: Und ich sage mal ganz grob, wenn fünf Leute jetzt das anfragen,

Leon: dann überlegen wir es uns da jetzt richtig,

Leon: das zu machen, weil natürlich eine Shopware-Integration, wir haben relativ viel

Leon: Integration im Shopify-Backend, so, wenn wir jetzt Shopware dazu bringen,

Leon: dann wird das schon sehr relevant, viel Arbeit so.

Andy: Das kann ich mir vorstellen. Ich fand es interessant, weil mir ist gerade eingefallen,

Andy: ich habe vor einer ganzen Weile mit dem Johannes, heißt der glaube ich,

Andy: von Chad Armin gesprochen, den kennst du vielleicht auch.

Andy: Die haben das so gemacht, naja, wenn ein Kunde unbedingt was haben will,

Andy: dann haben die sich dafür bezahlen lassen, die Integration zu machen.

Andy: Das erhöht dann auch die Wahrscheinlichkeit, dass der Kunde am Ende auch SaaS-Kunde

Andy: wird, wenn man dann schon mal beauftragt,

Andy: hier so eine Integration mit One-Time-Payment auch noch zu bezahlen.

Andy: Ich weiß nicht, ob die es heute noch so machen Das war so in deren Early-Stage.

Andy: Das fand ich interessant, weil du dann ja auch, keine Ahnung,

Andy: du hast wahrscheinlich viele Kunden, die sagen, ich komme, sobald du Feature

Andy: A, Feature B, Feature C hast.

Andy: Und wenn du dann den Spieß umdrehst, ist die Frage, ob sie dann auch wirklich kommen.

Leon: Ja, also das merken wir auch schon so ein bisschen, dass natürlich da die Zeitfrage

Leon: eine relevante ist für viele. Und wenn man dann sagt, okay, man hat es besonders eilig.

Leon: Also natürlich würden wir jetzt, wenn einer sagt, hey, das und das will ich

Leon: haben, so, müssen wir halt schauen, wie viele das haben wollen.

Leon: Wenn das jetzt viele haben wollen, okay.

Leon: Aber wenn jetzt eine Person sagt, das und das will ich haben und wir sagen,

Leon: okay, dauert noch ein bisschen, dann kann die natürlich auch im Umkehrschluss

Leon: sagen, okay, sie geht länger in den Plan rein,

Leon: in den teureren und dafür entwickeln wir es für die Person früher.

Leon: Natürlich wäre das eine Option.

Leon: Oder ist das oft sogar auch eine Option. Also wir arbeiten sogar schon so ein bisschen so. Okay.

Andy: Wie kommt man eigentlich in so eine Shopify? Also habt ihr da eine Shopify-Marktplatz-App

Andy: oder wie integriert man sich mit Shopify?

Andy: Muss man sich da irgendwie bewerben und über so einen Developer-Zugang?

Leon: Also ist auch, würde ich sagen, ein relativ großer Pain, aber wir müssen eigentlich

Leon: für alles immer eine App haben oder Marketplace gelistet sein.

Leon: Also Sendesk auch Marketplace gelistet.

Leon: Shopify gelistet bedeutet im Umkehrschluss, dass wir eine ganz normale App sind,

Leon: die man auch über den Shopify App Store installieren könnte.

Andy: Okay, verstehe. Also hast du auch da nochmal eine Hürde.

Andy: Ich meine, das sind ja auch alles Hürden, die dein Business dann wieder schützen

Andy: gegenüber anderen, weil es eben nicht so einfach ist, sowas zu machen.

Andy: Aber interessant auf jeden Fall. Okay.

Andy: Ja, ich selber habe dich ja über LinkedIn gesehen, weil du eben Bild in Public angefangen hast.

Andy: Würde mich mal interessieren, ist es so Teil von deinem Marketingplan oder wie

Andy: vermarktet ihr das Produkt an sich?

Leon: Also natürlich, das habe ich dir jetzt ja vorhin gesagt, du kommst entweder

Leon: auf mich zu oder ich komme auf dich zu.

Leon: Sagen wir mal, es ist 20, 80, 30, 70.

Leon: Also 20 bis 30 Prozent der Leute kommen auf uns zu, 70 bis 80 Prozent, wir gehen auf die zu.

Leon: Das bedeutet im Umkehrschluss, wir schauen uns wirklich spezifisch an,

Leon: welche Unternehmen relevant sein könnten, weil sie das richtige Ticketsystem

Leon: benutzen, weil sie die gewisse Größenordnung haben, weil wir zum Beispiel merken,

Leon: umso größer das Unternehmen,

Leon: umso größer ist das Einsparpotenzial und umso tiefer wollen sie sich auch mit

Leon: dem Thema beschäftigen.

Leon: Das bedeutet, wir schauen, wie relevant ist der Kunde und gehen dann meistens

Leon: sehr personalisiert auf das Unternehmen bzw.

Leon: Die Person ein. Wir schauen uns, wie können wir helfen, was sind deren aktuellen

Leon: oder wahrscheinlich aktuell die größten Problemstellungen und können wir die

Leon: von Anfang an irgendwie ausmerzen.

Leon: Und dann, wie du gerade gesagt hast, gibt es natürlich Fragen,

Leon: dann sagen die, hey, okay, wir haben jetzt das ERP, ja, habt ihr das?

Leon: Wir sagen, nee, haben wir noch nicht, dann sagen die, okay, wie lange braucht

Leon: ihr dafür und dann sagen wir, kriegen es wahrscheinlich in fünf Monaten hin,

Leon: wenn ihr es schneller haben wollt, geht halt in einen größeren Plan rein,

Leon: dann machen wir es euch schneller, so in die Richtung.

Leon: Aber jetzt nochmal, wie gesagt, Marketing-technisch, also LinkedIn ist vor allem

Leon: dafür gedacht, so ein bisschen nach außen, eine Außenwirkung zu haben,

Leon: da wir sind, kommen wahrscheinlich die 20 bis 30 Prozent her.

Leon: Aber auch wenn wir jetzt an jemanden herantreten, machen wir das oft über LinkedIn.

Leon: Und dann ist es natürlich super spannend. Ich weiß nicht, wie du das siehst,

Leon: aber wenn du jetzt auf jemanden, die auf LinkedIn jemand schreibt,

Leon: du dem sein Profil aufrufst und da ist eigentlich nichts zu sehen,

Leon: weißt du nicht so ganz, was geht da jetzt? Ist das jetzt, hat der gerade damit angefangen?

Leon: Und bei uns ist natürlich dann so ein bisschen mit den ganzen Posts etc.

Leon: Sieht man, ah, okay, da steckt schon ein bisschen was dahinter,

Leon: ein bisschen Zeit, die investiert wurde etc.

Andy: Ja, was mir auffällt, Also ich hatte jetzt schon viele Gäste zu Gast,

Andy: die vor allem auf Twitter früher viel Bild in Public gemacht haben.

Andy: Da kommt dieser Trend so ein bisschen auch her.

Andy: Was auf LinkedIn eher unüblich ist, du teilst auch negative Dinge.

Andy: Also du hast jetzt, glaube ich, der

Andy: vorletzte Post, da ging es um Wachstumsschmerzen. Also auch Challenges.

Andy: Du bist jetzt nicht in diesem, es funktioniert immer alles und alles ist hip und top.

Andy: Kriegst du da gutes Feedback drauf? Ist das was, was für dich auch gut funktioniert

Andy: und wo du das Thema selber auch nochmal verarbeiten kannst?

Leon: Weil du jetzt sagst, Twitter, ich schaue, oder beziehungsweise so ist der Gedanke

Leon: auch entstanden, Weil ich habe immer das Gefühl, Twitter ist so ein bisschen vor LinkedIn.

Leon: Also alles, was dort passiert, passiert später auf LinkedIn.

Leon: Und ich muss sagen, ich bin relativ viel auf Twitter auch unterwegs,

Leon: vor allem im amerikanischen Bereich.

Leon: Das heißt irgendwie, um da auch so ein bisschen Inspiration zu sammeln etc.

Leon: Und ich muss sagen, diese Bild-in-Public-Sachen auf LinkedIn funktionieren bis

Leon: dato noch nicht gut, also haben keine gute Reichweite.

Leon: Natürlich schreiben Leute irgendwie mal was drunter oder so.

Leon: Was ich aber das Gefühl habe, dass es ein bisschen relevanter ist.

Leon: Weißt du, man fällt mittlerweile mit dem, alles läuft super etc.,

Leon: finde ich, fällt man so ein bisschen unter das Radar.

Leon: Das heißt, ich denke, dass sich es langfristig oder hoffe, dass es sich langfristig

Leon: auch so ein bisschen Richtung Twitter entwickelt, dass die Leute auch mal eher

Leon: negativere Sachen sagen und nicht nur dauerhaft sich so, ich nenne es,

Leon: praisen, feiern dafür, wie gut alles läuft.

Leon: Das heißt, es ist eher, würde ich sagen, mit diesem Build in Public so ein bisschen

Leon: längerfristiger Invest, weil ich einfach auch selbst von mir das Gefühl hatte,

Leon: dass ich vielen Leuten auf Twitter deshalb gefolgt bin damals.

Leon: Weil ich einfach fand, hey, die teilen das super cool, die erzählen auch,

Leon: was nicht gut läuft und das interessiert mich fast sogar mehr.

Leon: Habe es dann zehnmal gesehen und irgendwann dachte ich, ah, das ist wieder der

Leon: Typ, so, jetzt folge ich ihnen.

Andy: Ich habe dir ja auch erzählt im Vorgespräch, dass ich das gut finde,

Andy: wenn man so über die Schattenseiten berichtet, weil das für andere Gründer eben

Andy: mehr Vorbildfunktion ist, weil man eben dann das Gefühl hat,

Andy: wir sitzen alle im selben Boot sozusagen. Das finde ich eigentlich ganz cool dran.

Andy: Was macht er noch in der Marketingrichtung?

Leon: Darf ich noch kurz einen Satz zu dem vorherigen sagen?

Andy: Ja, klar.

Leon: Okay, weil ich muss sagen, das ist auch so ein bisschen, mir ist wichtig,

Leon: ich weiß nicht, ob ich das so gut rüberbringe, aber mir ist wichtig auch so ein bisschen,

Leon: nachdem wir Pieces verkauft haben, habe ich viel so Diamantik,

Leon: Nawal Ravikant und sag dir vielleicht was, solche Bücher gelesen,

Leon: die so ein bisschen mehr auf so nachhaltiges Wachstum und nicht so auf so get

Leon: rich quick und solche Sachen eingehen und dass man halt wirklich auch als Person

Leon: dahinter steht und längerfristig sich vorstellen kann,

Leon: solche Dinge zu machen und deswegen will ich mich auch auf LinkedIn sehr krass

Leon: so positionieren, dass es ein bisschen natürlicher ist,

Leon: weißt du, nicht so aufgebaut und sowas, sondern dass es wirklich so

Leon: in die Richtung geht, dass man längerfristig an solchen Projekten arbeitet,

Leon: weil man Spaß dran hat und nicht, weil man jetzt besonders möglichst den höchsten

Leon: Wert damit erreichen will oder was weiß ich, in die Richtung.

Andy: Hi, ich habe den Arvid Kahl, ich weiß nicht, ob du den dann auch kennst von

Andy: Twitter, mit dem habe ich auch hier schon zweimal gesprochen,

Andy: war auch einer der ersten Gäste damals und dann war er noch ein zweites Mal da.

Andy: Ich fand es auch beeindruckend, wie er das macht.

Andy: Einfach, er hat auch komplett offen drüber gesprochen, was es für ihn für Challenges

Andy: war, nachdem er verkauft hatte.

Andy: Und bei ihm hat es dann schlussendlich aber dafür gesorgt, dass er dann ein

Andy: Buch drüber geschrieben hat und dass er in diese ganze Content-Creator-Ecke reingekommen ist.

Andy: Ich glaube, das hilft einem schon, wenn man auch andere Leute hat,

Andy: die ähnliche Probleme haben.

Andy: Ich glaube, ich habe auf jeden Fall auch dich durch so ein Bild in Public Post

Andy: auf LinkedIn gesehen, den irgendjemand kommentiert hat, den ich wahrscheinlich im Netzwerk habe.

Andy: Ich finde es immer cool und authentisch, weil es eben

Andy: eher der Wahrheit entspricht und dem Leben, in dem wir uns alle bewegen.

Andy: Das hört sich jetzt vielleicht philosophisch an der Wand.

Andy: Es sind halt ähnliche Probleme, die alle haben und interessant ist,

Andy: wie man damit umgeht und man kann davon lernen, wenn andere das teilen.

Leon: Ich finde halt, LinkedIn hat sich vor allem in den letzten paar Jahren dahin

Leon: entwickelt, dass nur noch, also es ist natürlich, es wird auch nicht so belohnt, sage ich mal.

Leon: Weißt du, man wird belohnt, wenn man schreibt, hey, das und das haben wir erreicht

Leon: und das ist das, so gut läuft es bei uns und keine Ahnung was.

Leon: Und diese Posts werden halt nicht belohnt, weil sie nicht, ich habe immer gesagt

Leon: bei E-Commerce, es ist eigentlich seltsam, dass man jetzt so langsam über so

Leon: Lagerbestandsplanung etc.

Leon: Redet. Und früher ging es nur um Facebook-Ads und so.

Leon: Und ich habe da schon oft drüber nachgedacht. Die Unternehmen,

Leon: die wirklich gut funktionieren, haben meistens relativ wenig mit Ads zu tun.

Leon: Natürlich machen die viel, aber deren ganzen anderen Departments,

Leon: Teams sind genauso stark wie die Ads-Sachen.

Leon: Aber wenn du ein Bild siehst von einem Shopify oder Facebook-Screen,

Leon: wo die Zahlen einfach linear nach oben gehen oder exponentiell nach oben gehen,

Leon: das ist das, was Reichweite bekommt.

Leon: Aber wenn jemand darüber erzählt, wie sie irgendwie ihr ERP aufgesetzt haben

Leon: und da 20 Cent pro Bestellung sparen, interessiert das im Endeffekt keinen,

Leon: obwohl es einen riesen Impact hat eigentlich und das Unternehmen nachhaltig

Leon: wachsen lässt wahrscheinlich.

Andy: Ja, du musst es gut verpacken, glaube ich. Mit dem Lukas von Naturbrumler haben

Andy: wir darüber gesprochen.

Andy: Er hatte da ja so eine coole Story mit den Kartonagen.

Andy: Da haben sie, glaube ich, einen Fernseher drauf gemacht.

Andy: Dass die Dachzelte halt, damit man eben vorsichtiger mit umgeht,

Andy: im ganzen Logistik-Handling.

Andy: Und das, ich glaube, so rüber habe ich ihn damals gesehen. Und das fand ich

Andy: ziemlich geil einfach, dass man das dann so verpackt.

Andy: Und dann hat er, glaube ich, auch eine ordentliche Reichweite damit bekommen.

Andy: Fand ich auf jeden Fall gut.

Andy: Okay, was machst du noch auf der Marketingseite? Sei der dann auf dem Messen?

Andy: Habt ihr einen Stand auf der OMR gehabt?

Andy: Was kannst du da machen? Das sucht man nach

Andy: KI-Chatbot und kann da Performance-Ads schalten?

Leon: Könnte man, aber machen wir nicht. Also wir sind wirklich sehr,

Leon: ich würde sagen, dafür sind wir sehr früh.

Leon: Wir probieren hauptsächlich wirklich, Leute wirklich zu erreichen so und auch

Leon: wirklich nachhaltig zu erreichen. Bedeutet im Umkehrschluss,

Leon: dass wir wirklich probieren, uns in Gespräche zu kommen.

Leon: Ich rede auch ganz oft mit Leuten, die im Endeffekt gar nichts mal darüber entscheiden

Leon: könnten, sondern die einfach in der Firma sind, aber einfach wirklich so ein

Leon: bisschen, kennst du auch den Gründer von Gumroad, The Minimalist Entrepreneur, das Video,

Leon: so eine Community schaffen, darum geht es mir eigentlich, weißt du,

Leon: weil ich wirklich auch Interesse an dem ganzen Feld habe, das ist so die Grundlage von allem,

Leon: ich bin, mache immer noch, bin ich irgendwie so ein bisschen beteiligt,

Leon: nicht beteiligt finanziell, aber so beteiligt irgendwie mental an anderen E-Commerce

Leon: Unternehmen, das heißt, ich bin immer noch in dem Thema drin und helfe dann oftmals,

Leon: irgendwelchen Leuten im Performance-Marketing zum Beispiel, weißt du,

Leon: ich finde es spannend, was die da machen, dann sage ich, hey,

Leon: lass uns mal darüber unterhalten und so kommen dann diese Gespräche zustande,

Leon: die dann aber auch darauf.

Leon: Ausgehen, so, was machst du eigentlich, ah ja, das machst du,

Leon: okay, könnte ja bei uns eigentlich auch ganz cool sein, also,

Leon: so ein bisschen einfach, ich habe sehr viel Interesse in dem Thema und deshalb,

Leon: entstehen relativ viele Gespräche und ich denke auch, oder beziehungsweise so

Leon: ist unser Plan, dass wir auch erstmal noch dabei bleiben,

Leon: bis wir sagen, hey, okay, wir gehen an den Punkt, wo wir sagen,

Leon: das soll ein bisschen mehr Self-Service werden, weil bis dato ist es noch gar nicht an dem Punkt.

Leon: Die Leute brauchen irgendwie so eine Anleitung dafür. Wie du gesagt hast,

Leon: man muss eine Demo buchen, man kann nicht einfach sich registrieren etc.

Leon: Und bis dahin wollen wir auch an dem Punkt bleiben, wo wir eher so rankommen,

Leon: anstatt wirklich zu Ads zu schalten etc.

Leon: Ich komme zwar aus dem Ads-Bereich, muss ich sagen, also ich habe sehr viel

Leon: Facebook-Ads, sehr viel Google-Ads etc. gemacht.

Leon: Aber es ist für mich im Punkt jetzt so, vor allem mit Bootstrappen,

Leon: würde ich sagen, nicht der Best Case, jetzt auch noch für Marketing Geld auszugeben.

Leon: Oder viel Geld auszugeben, sagen wir mal so.

Andy: Du machst dann eher Content-Marketing und sprichst dann sozusagen,

Andy: du machst dann eher lieber aktiven Vertrieb. Genau.

Andy: Gibt es so Seiten, die Shops nach Technologie auflisten? Also kannst du ja schauen,

Andy: wer nutzt eigentlich in Deutschland alles Shopify und schreibst du die dann

Andy: alle an? Also wie gehst du davor?

Leon: Guck mal, wie ich sage, ich bin da sehr gut connected von damals.

Leon: Deutet im Umkehrschluss, den größten Teil kennt man schon mal so.

Leon: Es gibt viele Sachen, die man nicht kennt, das muss ich dazu sagen.

Leon: Das fällt mir jetzt auch auf. Aber ich bin immer noch an dem Punkt,

Leon: wo wir eigentlich nur mit Leuten reden, die man irgendwie so über Ecken kennt,

Leon: hört, sowas in die Richtung.

Leon: Natürlich wird es aber längerfristig auch dahin führen, dass wir halt sagen,

Leon: hey, okay, jetzt geht man an die Sachen ran, die man auch nicht kennt.

Leon: Wie du gerade gesagt hast, Shopify als Technologie, da gibt es ja so ein paar

Leon: Anbieter, die das zum Beispiel zeigen und dann geht man mal da ran und schaut,

Leon: wer könnte da noch interessant sein.

Andy: Okay. Podcastwerbung könntest du natürlich buchen.

Andy: Ja, bei Happy Good Stepping. Ja, genau, genau. Ja, ich glaube,

Andy: es ist ja auch ein schwieriges Thema einfach, wie du die Leute erreichst für so ein Thema.

Andy: Also, ist wahrscheinlich schon so diese Content-Marketing-Strategie,

Andy: die du fährst, nur noch mit am sehr erfolgsversprechenden, ich glaube,

Andy: Performance-Marketing für das Thema ist auch echt schwierig zu machen.

Andy: Hast du wahrscheinlich A, viel Konkurrenz und B, ist es ja nichts,

Andy: wo du in den Warenkorb legst und kaufst.

Andy: Du hast ja da schon auch ein Beratungsgeschäft dahinter und den Community-Ansatz,

Andy: den du beschrieben hast, den finde ich auf jeden Fall auch gut.

Leon: Ja, ich würde sagen, wie du sagst, es ist eigentlich fast noch in einer gewissen

Leon: Art und Weise eine Dienstleistung mit einem Softwareprodukt in der Hinterhand.

Leon: Also so würde ich es wahrscheinlich bis dato beschreiben und es entwickelt sich

Leon: immer mehr dahin, dass es weniger Dienstleistung und mehr Software wird, so.

Leon: Aber es ist fast im Endeffekt, wie wenn man als Agentur jetzt,

Leon: keine Ahnung, man macht Performance Marketing, wir sind fast wie eine Customer

Leon: Support Agentur, die halt Customer Support für ein Unternehmen regelt,

Leon: aber haben ein Softwareprodukt, was halt längerfristig, ja, wahrscheinlich immer

Leon: mehr noch in diese Richtung gehen wird, so.

Leon: Aber das ist zum Beispiel, wenn ich jetzt sage, Nawal, Ravikant, etc.

Leon: Das ist ja part of the process. Weißt du, ich meine, das ist ja das Schöne daran,

Leon: Zum Beispiel, wir haben eine super kleine Customer oder mögliche Customer Base,

Leon: dadurch, dass wir uns halt sagen, hey, Shopify, Sender ist das gerade das Thema.

Leon: Wir sind, wie gesagt, an anderen Integrationen dran.

Leon: Aber es ist ja schon mal ein sehr kleiner Rahmen an Menschen,

Leon: die überhaupt in Frage kommen, sich weiterzuentwickeln.

Leon: Part of the process, genauso wie ich es sagen würde.

Andy: Ja, so ein bisschen Manufakturarbeit dann aber auch. Und dann kannst du es auch wirklich gut machen.

Andy: Das ist ja auch, und du kannst lang mit den Kunden zusammenarbeiten,

Andy: wenn du die so überzeugst.

Andy: Dann hast du ja immer ein Personal Onboarding sozusagen und das schmeißt man

Andy: auch nicht so schnell weg.

Andy: Okay, ja, ein bisschen Firmen-Setup würde mich noch interessieren.

Andy: Ihr seid ja, du hast gesagt, ihr seid zu zweit und die Themenaufteilung ist klar.

Andy: Du machst hier so Produktmarketing, dein Co-Founder macht Technik.

Andy: Der Sitz der Firma ist in Heidelberg und arbeitet dann remote zusammen.

Andy: Du hast ja auch beschrieben, dass du viel... Er ist in Berlin,

Leon: Okay. Ja, also weil Janis wohnt in Berlin. Wir arbeiten remote,

Leon: aber so ab und an mal gehe ich nach Berlin, dann sehen wir uns dort vor Ort,

Leon: aber es ist im Endeffekt, sind wir beide sehr remote.

Leon: Er mag das sehr gern, ich mag das sehr gern, es funktioniert sehr gut und im

Leon: Endeffekt, wie gesagt, treffen wir uns ab und an mal, aber das Unternehmen ist

Leon: in Berlin und ich wohne hier in Heidelberg.

Andy: Und dann bist du häufiger auf Reisen, hast du gesagt, und dann arbeitest du

Andy: von überall einfach, weil es funktioniert.

Leon: Ja.

Andy: Okay.

Leon: Das war auch, würde ich sagen, eine Grundlage. Das kann ich auch nochmal ausholen.

Leon: Ich habe nach Pieces damals gedacht, hey, okay, wie kann ich...

Leon: Flexibel arbeiten. Nee, welche Dinge haben mir nicht gefallen. Weißt du, wie ich meine?

Leon: Weil ich damals irgendwie so das Gefühl hatte, viele Dinge wurden mir auferlegt,

Leon: obwohl ich sie selbst entschieden habe. Weißt du, wie ich meine?

Leon: Ja. Ich weiß nicht, ob du das Gefühl selbst kennst, aber dass man in einem Unternehmen

Leon: eigentlich alles entscheidet, aber trotzdem das Gefühl hat, als würde es jemand

Leon: anders für einen entscheiden und als müsste man das jetzt tun.

Leon: Und deswegen habe ich für mich damals direkt danach überlegt,

Leon: was ist nicht gut gelaufen und was würde ich im nächsten Unternehmen gerne anders machen.

Leon: Und diese Entscheidung oder abhängig davon auch so ein bisschen gesagt,

Leon: hey, okay, ich finde Software eigentlich ganz cool, gerade aus diesen Aspekten,

Leon: weil man einfach zum Beispiel flexibler ist.

Leon: Das ist ein großer Teil von meinem persönlichen Dasein so, dass ich halt,

Leon: ich surfe zum Beispiel sehr gerne, das heißt, es ist super schwer hier in Deutschland zu surfen,

Leon: und deswegen habe ich gesagt, welche Dinge kann ich so anpassen,

Leon: dass es mir persönlich besser gefällt,

Leon: weil ich will einfach ein Unternehmen gründen wo ich nicht das Gefühl habe,

Leon: hey in drei Jahren will ich es verkaufen und das ist das größte Ziel,

Leon: sondern mein Ziel ist eigentlich mittlerweile ein nachhaltiges Unternehmen zu

Leon: gründen, was ich gerne auch für die nächsten 30 Jahre machen kann.

Andy: Das heißt du hast auch keinen Bock wenn jetzt ein Investor anfragt würdest du

Andy: das ablehnen hat schon jemand angefragt?

Leon: Ja also angefragt haben schon mehrere aber ich kann dazu sagen jetzt,

Leon: Also kategorisch das Ausschließen würde ich es auch nicht. Es kommt ein bisschen

Leon: auf das Setup an. Ich würde jetzt sagen VC etc.

Leon: Auf keinen Fall, weil man dann genau diesen Weg fahren muss,

Leon: wo man sagt, okay, man bauscht auf, man bauscht auf.

Leon: Wenn jetzt aber, sagen wir mal, ein Business Angel dazu kommt,

Leon: der das Thema spannend findet, der da irgendwie in ein paar Jahren ein bisschen

Leon: Dividende raushaben will und gleichzeitig es wie einen ganz klaren Plan haben,

Leon: was wir mit diesem Geld machen würden,

Leon: dann würde ich nicht sagen kategorisch ausschließen.

Leon: Also ich bin da auch nicht so auf einer Seite, gibt es ja viele,

Leon: die dann mittlerweile sagen, nur Bootschipping, nur das und das.

Leon: Ich finde, es muss immer im Verhältnis sein, hat es wirklich einen Gegenwert.

Leon: Das ist zum Beispiel meine Sache auch nach, Pies ist jetzt so ein bisschen der Gedanke.

Leon: Ich will auch früher erkennen, ob das Sinn macht oder ob das keinen Sinn macht.

Leon: Ich will mehr Risiken eingehen, wie ich gesagt habe.

Leon: Und dann erkennt man, finde ich, ich weiß nicht, sagt dir Alex Hormosi auch was?

Andy: Habe ich schon mal gehört, aber ich wegs gerade nicht hin,

Leon: Was immer. Ich würde sagen, Business-Guru, und er hat mal was gesagt,

Leon: das fand ich eigentlich super spannend, er hat gesagt, niemand braucht einen

Leon: Mentor, weil jeder kennt die Wahrheit, nur man vertuscht sie vor seiner Comfortzone

Leon: sozusagen im übertragenen Sinne. Weißt du?

Leon: Und das ist immer so ein bisschen der Gedanke, den ich sage.

Leon: Ich glaube, so eine Entscheidung, hey, will man jetzt, man will keinen Investor

Leon: dazu holen, ist für mich auch so eine Comfortzone.

Leon: Ah ja, okay, ich will das nicht, weil das und das, ich habe irgendwas mal davon

Leon: gehört, deswegen will ich es nicht.

Leon: Aber es gibt ja auch Situationen, in denen es Sinn macht. Weißt du,

Leon: ich meine, es ist ja nicht so, dass es nie Sinn macht, sondern es gibt Situationen,

Leon: wenn ich das Geld dazu bringe, weiß ich, dass ich 20 andere Kunden bekomme und

Leon: weiß ich, dass meine Firma mehr wert wird, etc.

Leon: Das heißt, ich bin da ein Fan von mittlerweile, das einfach ein bisschen weniger

Leon: emotional zu betrachten und zu sagen, macht das Sinn?

Leon: Welche Sachen kommen in Frage und welche nicht?

Leon: Und vor allem jetzt in dem Fall ist ein sehr egoistischer Gedanke,

Leon: aber welche bringen mich mehr an das Ziel, ein nachhaltiges Unternehmen zu führen,

Leon: was ich die nächsten 20, 30 Jahre machen kann?

Leon: Wie ich gesagt habe, VC wahrscheinlich nicht, weil der will spätestens seit

Leon: ich in 5 Jahren irgendwo einen Exit mache oder so, damit er auch rausgehen kann.

Andy: Ja, der will auch, dass du erreichbar bist und nicht gerade surfst,

Andy: wahrscheinlich. Zum Beispiel. Da geht es ja auch um die 150 Prozent,

Andy: die man dann einbringen soll.

Andy: Ja, ich verstehe es, okay. Hast du, also du hast Anfragen bekommen und du hast

Andy: es jetzt ausführlich ein bisschen erzählt.

Andy: Was sind für dich so noch Vorteile vom Modellbootstrapping? Du hast es schon ein bisschen erzählt.

Andy: Flexibilität, aber du würdest auch nicht kategorisch dann Nein sagen,

Andy: wenn ein passender Business Angel kommt.

Andy: Hast du noch Vor- und Nachteile? Pieces war komplett auch geputzt bis zum Verkauf, oder?

Leon: Okay. Ich kann dir dazu sagen, wir haben damals wollten wir mal Raisin für Pieces.

Leon: Thema dabei war aber,

Leon: Also wir hatten dann sehr, da kann ich jetzt auch nicht zu tief drauf eingehen,

Leon: weil wir da so ein bisschen was mit den, die es gekauft haben,

Leon: besprochen haben, was wir nicht erzählen dürfen etc.

Leon: Aber wir hatten da sozusagen operativ nochmal ein zweites Unternehmen gegründet,

Leon: was das Ganze nochmal ein bisschen befeuert, würde ich mal sagen.

Leon: Und dafür wollten wir Geld raisen und da haben damals dann viele gesagt,

Leon: hey, das ist uns zu riskant und sowas.

Leon: Und dann haben wir irgendwann gesagt so, ja, dafür ist auch ein Investor da,

Leon: das ein Risikoinvestment macht.

Leon: Und im Endeffekt ist es dann so gelaufen, dass wir irgendwann gesagt haben,

Leon: hey, egal, wir machen es selbst, egal was sie sagen, dann gab es sogar noch

Leon: Gespräche, wo die reinkamen in den Call und wir haben gesagt, hey,

Leon: brauchst gar nichts sagen, wir machen es selbst so, dann gehen wir lieber selbst

Leon: das Risiko, als dass jetzt die zehnte Person sagt, es ist mir zu viel Risiko, kriegt ihr nicht hin.

Leon: Das ist nämlich auch immer so ein bisschen der Gedanke, den ich da pflege,

Leon: ist einfach das Gefühl, dass Investoren oder dass man selbst eher weiß,

Leon: wie viel Risiko man bereit ist einzugehen.

Leon: Und auch zweitens, was man sich selbst glaubt oder nicht.

Leon: Ich habe oftmals das Gefühl, dass Investoren einem so ein bisschen den Weg vorgeben.

Leon: Was sie sagen, was realistisch ist.

Leon: Und wo du vielleicht sagen würdest, hey, das ist gar nicht realistisch für mich,

Leon: aber nur, weil die mir das Geld jetzt geben, mache ich es realistisch für mich.

Leon: Oder die sagen, nee, es ist nicht realistisch, aber man selbst sagt,

Leon: hey, das kriege ich doch locker hin. So, weißt du, wie ich meine?

Leon: Das heißt, ich finde da, das ist so ein bisschen schwierig zu sagen,

Leon: aber für mich ist einfach so, Bootstrapping hat für mich den Faktor,

Leon: man sagt selbst, man sagt, obwohl viele andere Leute um einen herum sagen,

Leon: bist du blöd, das kriegst du auch niemals hin.

Leon: Man sagt selbst, ich kriege das hin, weil ich meine Capabilities kenne,

Leon: weil ich weiß, was ich in der Vergangenheit gemacht habe, weil ich weiß,

Leon: dass es für mich nicht so schwer sich anhört.

Leon: Also lass es uns doch probieren. Und jetzt nochmal zu der Anekdote mit Pieces.

Leon: Damals hat es gefunktioniert, wir haben es selbst hinbekommen,

Leon: obwohl zehn Leute gesagt haben, hey, viel zu riskant, kriegt ihr nicht hin, etc.

Leon: Das ist, glaube ich, das Schöne am Bootstrapping, dass ich einfach sagen würde,

Leon: Man geht so lean vor, dass man im Endeffekt sagt, hey, okay, das Risiko, das da ist,

Leon: ist gegeben, der Reward ist größer und ich bin sicher, dass ich den Reward erreiche

Leon: und nicht das Risiko das Problem wird.

Andy: Hast du denn, das hört sich für dein Alter, ist das alles super reflektiert

Andy: und wenn ich so ehrlich sein darf, hört sich schon ein bisschen so an,

Andy: als hättest du da deutlich mehr Erfahrung.

Andy: Hast du selber Mentoren dann, die dir dann das widerspiegeln?

Andy: Oder ist das jetzt alles Wissen, das du dir angeeignet hast über das Konsumieren

Andy: von Twitter und den entsprechenden Inhalten und den Büchern,

Andy: die die dann geschrieben haben, die Leute in dem Umfeld?

Leon: Also ich würde sagen, der größte Teil kommt davon, dass ich nach wie sehr viel gelesen habe.

Leon: Ich habe mir gesagt, hey, ich will ein Buch die Woche lesen.

Leon: Habe es auch durchgezogen.

Leon: Und ich glaube, was für mich ein großer Faktor ist, ist eine Weitsicht zu bekommen

Leon: bei anderen Unternehmen oder Unternehmungen, die nicht in einem klassischen Deutsche GmbH,

Leon: Deutsche GbR, sowas in die Richtung entstehen, weil ich einfach sehe oder viel,

Leon: ich bin viel auf Bali immer und da gibt es dann super viele Leute,

Leon: die sehr abstruse Unternehmungen machen,

Leon: die, keine Ahnung, die man sich hier gar nicht vorstellen könnte.

Leon: Die haben dann irgendwelche Setups mit 21, wo sie drei Firmen in Singapur haben,

Leon: zwei in Dubai, zehn LLCs in den USA.

Leon: Und du denkst dir so, hä, wo kommt denn das jetzt her? Und ich muss sagen,

Leon: wir haben damals auch, und das, glaube ich, ist so ein bisschen die Grundlage

Leon: dafür, weil ich dir noch erzählen kann, wir haben eine Firma in Pakistan gegründet.

Leon: Und das war so, würde ich sagen, für mich ein Game Changer in der Hinsicht,

Leon: dass ich so ein bisschen reflektierter darüber nachdenke, was ist eigentlich

Leon: alles möglich und was ist nicht möglich.

Leon: Weil wir waren damals bei der Deutschen Botschaft in Pakistan,

Leon: in Karachi und haben gesagt, hey, wir wollen eine Firma gründen.

Leon: Und die haben uns angeschaut und haben gesagt so, was macht ihr hier,

Leon: wollt ihr das und keine Ahnung was.

Leon: Und dann haben wir gesagt, ja, kennt ihr jemanden? Und da hat sie gesagt,

Leon: ja, ihr könnt euch mal an Siemens wenden. Das sind die einzigen,

Leon: die wir kennen, die hier gerade sind.

Leon: Ich habe gesagt, wie sollen wir denn an Siemens herantreten?

Leon: Ja, aber weißt du, also ich glaube, für mich hat es mir viel geholfen und deswegen

Leon: sage ich auch, ich will mehr lernen, ist so, Hürden zu überkommen,

Leon: die ich bis dato in meinem Kopf hatte.

Leon: Und ich dachte, wie ich hier vorhin gesagt habe, ich dachte immer,

Leon: mir hat jemand die Entscheidung auferlegt, ich muss in Deutschland sein und

Leon: ich kann nicht flexibel sein und ich muss den Weg gehen.

Leon: Bis ich dann irgendwann gemerkt habe, hey, okay, ich entscheide das ja alles selbst.

Leon: Also im Endeffekt, diese Bootstrapping-Thematik sollte für mich auch nie eine

Leon: Sache sein, die, man kann so anfangen, aber ich meine, irgendwann früher oder

Leon: später muss man sich entscheiden, glaube ich, zu sagen, hey,

Leon: okay, ich will das so machen,

Leon: weil das meinem Lebensweg entspricht und dann wirklich auch so aktiv diese Entscheidung treffen.

Leon: Aber zur Frage zurück, Mentor, nee, nicht so wirklich, ich würde sagen,

Leon: es sind hauptsächlich viele Bücher.

Andy: Okay. Und was habt ihr jetzt in Pakistan für eine Firma gegründet?

Leon: Die hat, wie gesagt, operativ Pieces unterstützt.

Andy: Mit Angestellten vor Ort?

Leon: Auch, ja.

Andy: Okay, interessant. Und habt ihr mit Siemens gesprochen?

Leon: Nee, keine Chance.

Andy: Was hat man in Pakistan für eine Firmierung? Wie nennt man das dann da?

Leon: Eine PTY Limited.

Andy: Und gibt es die Firma heute noch oder habt ihr die dann mitverkauft?

Leon: Die haben wir mitverkauft.

Andy: Okay. Wie kommt man darauf, in Pakistan sowas zu machen?

Andy: Warst du dort auf einem Abenteuertrip und hast dann gedacht,

Andy: hey, das könnte funktionieren?

Leon: Sagen wir so, deswegen sage ich, ich kann dir nicht ganz so viel erzählen,

Leon: aber es ist im Umkehrschluss, bei den gebrauchten Klamotten gibt es so ein Circular Market,

Leon: bedeutet, irgendwo kommen die Sachen hin und dann gibt es halt Orte,

Leon: an denen diese Sachen, diese gebrauchten Sachen irgendwo hinkommen und da zählt

Leon: Pakistan zum Beispiel dazu.

Andy: Okay, verstehe.

Leon: Also es gibt nicht viele Orte, an denen man das machen kann und das ist einer davon.

Andy: Okay. Ja, du hast jetzt ein bisschen auch schon drüber gesprochen.

Andy: Du hast gesagt, ihr habt jetzt so Product-Market-Fit und wollt jetzt hochskalieren.

Andy: Hast du ja trotzdem jetzt im Laufe des letzten Jahres mal einen Moment gehabt,

Andy: wo du davor warst hinzuwerfen?

Andy: Also gab es irgendwelche größeren einschneidenden Erlebnissen,

Andy: wo du massiv hinterfragt hast, was du tust?

Leon: Ähm, eigentlich nicht, weil ich sagen würde, jetzt sind wir auch wieder ein

Leon: bisschen so philosophisches Ding.

Leon: Ich habe immer gesagt, solange mein Leben in die Richtung, ich es finanzieren

Leon: kann und gleichzeitig das mein Hobby sein kann, warum sollte ich aufhören?

Leon: Und so ist ein bisschen der Gedanke, wir verdienen Geld damit,

Leon: nicht genug, dass es jetzt super geil wäre, aber es ist ein schönes Hobby bis dato.

Leon: Es macht sehr viel Spaß, es bringt sehr viel Motivation in mein Leben rein und

Leon: ich mache immer noch währenddessen Beratung für andere Unternehmen.

Leon: Bedeutet im Umkehrschluss, so finanziere ich mich, das ist minimal,

Leon: aber bedeutet im Umkehrschluss, dass ich gar keinen Zeitdruck habe.

Leon: Und ich habe ja gesagt, der Staat sollte ein reiner Lernen.

Leon: Aspekt sein, ich würde gerne was lernen, ich würde gerne da tiefer reingehen,

Leon: also warum sollte ich jetzt aufhören, nur weil mir von außerhalb jemand sagt,

Leon: dass es ein schlechtes Produkt ist oder was weiß ich, ich habe ja immer noch die.

Leon: Grundlage vielleicht auch noch ein Gedanke, der mir da hilft auch so aus Büchern,

Leon: wie gesagt die ich rausgelesen habe etc ist, ich probiere mir nicht mehr Ziele

Leon: zu setzen anhand von äußeren Gegebenheiten, also zum Beispiel Geld Kunden etc,

Leon: sondern wie lange will ich was machen wie viele LinkedIn-Posts will ich posten,

Leon: ohne darauf zu schauen, wie viele Leute sie anschauen. Weißt du, was ich meine?

Leon: Und so ist der Gedanke, ich lerne was, das ist das Hauptziel, also mache ich weiter.

Leon: Und was daraus entsteht, ist ja meistens was Positives.

Andy: Und solange es dir Spaß macht und du dein Setup so weiterfahren kannst,

Andy: kannst du es weitermachen.

Leon: Ja.

Andy: Das ist so dein Gedanke. Okay. Ja, super spannend.

Andy: Ich frage auch immer gerne die Arbeitszeitenfrage, Weil das ja häufig auch sowas

Andy: ist, gerade wenn man dann mehrere Unternehmungen hat.

Andy: Du hast jetzt angesprochen auch, dass du noch so Beratungen machst.

Andy: Hast du eine normale 40-Stunden-Woche oder ist es so mal mehr, mal weniger?

Leon: Mal mehr, mal weniger. Ich würde sagen, es ist aber generell mehr.

Leon: Also es ist generell, im Durchschnitt würde ich wahrscheinlich sagen, es sind so 60, 55, 60 so.

Leon: Also bedeutet im Umkehrschluss eigentlich am Wochenende arbeite ich auch immer. das Schöne ist...

Andy: Wobei Arbeit dann auch ein LinkedIn-Post sein kann, sozusagen.

Leon: Ja, ja, ja. Also sagen wir mal, vor meinem Laptop sein, weil ich benutze meinen

Leon: Laptop für sonst nichts anderes. Weißt du?

Leon: Bedeutet so in die Richtung. Was ich aber probiere, ist, wenn ich merke,

Leon: dass ich wirklich entweder keinen Bock habe oder gar keine Motivation ist,

Leon: dass ich mich zwinge dazu, auch nichts zu machen.

Leon: Weißt du, wie ich meine? Also, ich weiß nicht, ob du es selbst kennst,

Leon: aber so vor dem Laptop zu sitzen und man denkst du, scheiße,

Leon: ich muss jetzt was hinbekommen, ich muss was hinbekommen und man denkt eigentlich,

Leon: man kriegt aber nichts hin und man weiß es auch.

Leon: Man fängt dann lieber nichts an und.

Andy: Macht nichts davon fertig. So geht es mir dann.

Leon: So, dann höre ich lieber auf und nehme mir lieber an einem Tag,

Leon: wo es super gut läuft, sehr viel mehr Zeit.

Andy: Okay, der Kunst ist es zu unterscheiden, wann es wie läuft, also zu erkennen,

Andy: dass das, was man gerade macht, Blödsinn ist sozusagen.

Leon: Aber das ist das, was jetzt wieder vorher, wo ich gesagt habe,

Leon: man braucht keinen Mentor, man weiß es eigentlich selbst, wenn man nicht in

Leon: der Komfortzone steckt.

Andy: Das stimmt, ja. Okay.

Andy: Wie erholst du dich privat? Du hast Surfen angesprochen, ist es generell dann

Andy: Sport und komplett andere Sachen machen, Bücher lesen, Podcast hören, was ist so dein Ding?

Leon: Sport, wie gesagt, ich bin sehr gerne am Meer, ich kann keinen Winter haben,

Leon: deswegen auch so die Sache, also ich probiere im Winter möglichst viel weg zu sein,

Leon: weil ich einfach Sonne brauche etc., das gibt mir sehr viel,

Leon: irgendwie einen Sonnenuntergang zu sehen,

Leon: aber ich sage ehrlich, ich habe so viel Spaß dabei, dass ich relativ wenig Abwechslung

Leon: brauche, ich habe ein paar enge Freunde, so ein sehr, sehr, wie soll ich sagen,

Leon: sehr wenig, oder nur ganz wenige Themen, auf die ich Fokus habe und dafür lasse

Leon: ich alles andere außen weg.

Leon: Also ich habe ganz wenige sehr enge Freunde, habe ein sehr gutes Verhältnis

Leon: mit meiner Familie zum Beispiel, solche Thematiken,

Leon: aber dafür würde ich jetzt nicht viel mit Leuten machen, die mich im Endeffekt

Leon: dann gar nicht voranbringen.

Leon: So, weißt du, wo ich sage, okay, das ist nicht das Thema.

Leon: Das heißt dann wirklich, dass ich alles das, was da sozusagen an Zeit gut geschrieben

Leon: wird, ich schaue keine Filme, ich schaue keinen Fernseher, sowas in die Richtung.

Leon: Ich spiele keine Spiele, kein Computerspiel, sowas in die Richtung.

Leon: Das heißt, alles, was da an Zeit gut ist, das investiere ich dann in entweder

Leon: Hobbys, Surfen, Arbeiten, so in die Richtung.

Andy: Verstehe. Abschließend würde mich jetzt noch interessieren,

Andy: was hast du jetzt angesprochen, du hast keine harten Ziele, was so Kunden und

Andy: Zahlen betrifft, aber hast du trotzdem fürs Jahresende noch irgendein Ziel,

Andy: was du erreichen möchtest, um eben sagen zu können, hey, Venni funktioniert?

Leon: Wäre natürlich Quatsch zu sagen, dass ich keine harten Ziele habe.

Leon: Also die existieren natürlich, aber ich sage einfach, ich messe mich persönlich an anderen.

Leon: Weißt du, was ich meine? Also ich messe mich nicht daran, wie viele Kunden wir jetzt haben.

Leon: Natürlich haben wir harte Ziele, die wir erreichen wollen, wo wir auch,

Leon: glaube ich, auf einem sehr, sehr guten Weg dahin sind.

Leon: Ja, ganz grob kann ich sagen, dass wir wahrscheinlich bis Ende des Jahres,

Leon: wir haben ja bis dato noch keine High-Season im E-Commerce miterlebt,

Leon: weil wir noch keinen Q4 miterlebt haben.

Leon: Den ersten zahlenden Kunden, glaube ich, im Dezember gehabt, sowas.

Leon: Bedeutet, das ist für uns spannend zu sehen, wie sich das entwickelt und andererseits

Leon: aber denken wir auch, dass wir bis dahin locker nochmal verdoppeln,

Leon: wenn nicht verdreifachen können, was die Kunden angeht, die wir

Leon: bis dato hatten, weil ich auch jetzt so langsam merke, dass es so wirklich ankommt,

Leon: dass die Leute sehen, okay,

Leon: die sind bei denen drin, also lass doch auch mal probieren, die sind bei denen

Leon: drin, lass doch auch mal probieren.

Leon: Das ist mittlerweile, wenn ich so ein paar Names droppe an Firmen,

Leon: die da dabei sind, dann wissen die, ah ja, okay, das wird schon Sinn machen,

Leon: wenn die da so Zeit investieren, wenn die Geld investieren,

Leon: weil das muss ich auch sagen, AI finde ich, ist immer noch ein Thema,

Leon: man muss irgendwie auch so ein bisschen die Zeit investieren,

Leon: wie gesagt, FAQ anlegen, man muss das Ganze pflegen, etc.

Leon: Und dann sehen die, hey, okay, die investieren die Zeit da rein.

Leon: Wir wollen nicht hinter denen sein, also lass auch mal machen.

Andy: Ja, verstehe. Okay, wenn hier jetzt jemand zugehört hat, der in dem Space unterwegs

Andy: ist, soll er sich einfach direkt bei dir über LinkedIn melden oder direkt gleich eine Demo buchen.

Andy: Das ist, glaube ich, so ein Self-Service-Kalender-Tool, wo man eine Demo buchen kann.

Leon: Beides, egal wie.

Andy: Egal wie. Also, dann geht auf den Leon zu, falls er Hilfe braucht in dem Space.

Andy: Hört sich ja super spannend an.

Andy: Ja, vielen, vielen Dank für das Teil der Geschichte.

Andy: Ich fand es super interessant, auch wie reflektiert du bist und was du da schon

Andy: alles konsumiert hast an Medien zu dem Thema und wie du da dich strategisch

Andy: selber dir gegenüber aufstellst. Das ist echt super.

Andy: Ja, danke für die Insights auf jeden Fall und viel, viel Erfolg weiterhin.

Leon: Danke dir fürs Gespräch, hat mich sehr gefreut. Und kann ich noch zum Schluss

Leon: sagen, du hast gesagt, authentisches Gespräch.

Leon: Ich glaube, so viele persönliche Sachen, authentische Sachen oder habe ich wenig

Leon: öffentlich erzählt. Also sehr, sehr nice, wie du das aufbaust.

Andy: Ja, vielen, vielen Dank dafür. Alles klar. Dann viel Erfolg und dir ein schönes Wochenende.

Leon: Danke, dir auch.

Andy: Bis dann. Ciao, ciao.

Andy: Ja, und das war auch schon wieder Folge 124 von Happy Bootstrapping.

Andy: Würde mich super drüber freuen, wenn du mir ein Feedback zur Folge schickst.

Andy: Einfach an hallo.happy-bootstrapping.de oder mich auf LinkedIn-Adden mir da

Andy: kurz schreiben oder über das Kontaktformular auf der Website happy-bootstrapping.de.

Andy: Dort kannst du auch Vorschläge für neue Gäste einreichen.

Andy: Oder, falls du selber Bootstrapper bist, schick mir gerne deinen Case und dann

Andy: quatschen wir mal, ob das relevant ist. und für einen Podcast passt.

Andy: Würde mich sehr freuen. Genau.

Andy: Falls du ansonsten Bock hast, Venni mal auszuprobieren, den Leon kannst du über LinkedIn erreichen.

Andy: Der Link dazu ist in den Shownotes, also sein Profil oder einfach über die Webseiten

Andy: Demo buchen. Auch das habe ich, glaube ich, verlinkt.

Andy: Nächste Woche habe ich den Birol zu Gast von iLearn, einer Lösung,

Andy: die ich selber nutze für OnCall, also so eine PagerDuty-Obschini-Alternative.

Andy: Ist ein Software-as-a-Service-Startup mit App und allem drum und dran.

Andy: Selbst geputzt und entstanden aus seiner Festanstellung. Finde ich eine super interessante Story.

Andy: Und das hörst du nächste Woche dann in Folge 125.

Andy: Bis dahin, mach's gut. Ciao, ciao.