Bootstrapping mit der richtigen Route: Die Kurviger Story (#103)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 103 von Happy Bootstrapping und natürlich willkommen in 2025.

Andy: Frohes neues Jahr, ich denke das zählt noch. Wir haben uns ja seit dem Jahreswechsel nicht mehr gehört.

Andy: Ja, hast du dir auch so viel vorgenommen zwischen den Jahren,

Andy: wie man so schön sagt, und nicht erledigt bekommen?

Andy: Meiner Erfahrung nach nimmt man sich immer viel zu viel vor.

Andy: Bei mir war das dieses Jahr auch mal wieder der Fall.

Andy: Also auch das Alter schützt nicht davor. den gleichen Fehler jedes Jahr einfach zu machen.

Andy: Naja, vielleicht schaffe ich es ja Ende diesen Jahres mal schauen.

Andy: Was ich aber geschafft habe, ist die Happy Bootstrapping Webseite online zu

Andy: setzen. Da kannst du dich jetzt auch zum Newsletter abonnieren.

Andy: Einfach auf happy-bootstrapping.de slash Newsletter oder auf den Link in den Shownotes klicken.

Andy: Und wenn ich da die ersten Subscriber habe, dann fange ich auch wirklich mit

Andy: dem Newsletter an. Genau.

Andy: In der heutigen Folge habe ich mit dem Robin Bolt von dem Motorradroutenplaner

Andy: kurviger.com gesprochen.

Andy: Denn Kurviger, ja, das optimiert die Motorradroute so, dass sie mehr Spaß macht,

Andy: nämlich mit vielen Kurven. Daher auch der Name.

Andy: Heute nutzen über 250.000 registrierte User die App. Es gibt ein Freemium-Modell

Andy: und du kannst ein Jahresabo kaufen.

Andy: Und für den Robin war der Übergang vom Einmalkauf zum Abo-Modell ja eine zentrale

Andy: und wichtige Entscheidung für sein Wachstum und dann, dass er das ganze Thema

Andy: überhaupt in Vollzeit machen konnte.

Andy: Heute arbeiten ja fünf Mitarbeitende komplett remote an kurviger.com. Genau.

Andy: Fand ich eine echt coole Story, weil Robin arbeitet auch viel mit Open Source

Andy: und mit so Routenoptimierungsgeschichten.

Andy: Also haben auch ein bisschen den technischen Part besprochen,

Andy: sprechen über das Thema Routenberechnung und den Spagat zwischen proprietären

Andy: Features und Open-Source-Contributions und natürlich sprechen wir auch über

Andy: das Bootstrapping der Company,

Andy: wo sie heute stehen und wie man das ganze Business

Andy: internationalisieren kann. Genau.

Andy: Newsletter abonnieren, ansonsten geht es jetzt los mit der Folge.

Andy: Viel Spaß. Guten Abend, Robin, und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Robin: Hi, Andreas. Schön, dass ich da sein darf.

Andy: Ja, sehr gern, Mensch. Ich finde es super interessant, was ihr macht.

Andy: Wir hatten es beim Abendessen schon drüber, was wohl hinter dem Namen Kurviger steckt.

Andy: Erzähl doch mal in deinen Worten, wer bist du, was machst du, wo kommst du her?

Robin: Ja, klar. Also ich bin der Robin und ich bin der Gründer von Kurviger.

Robin: Kurviger ist eine Motorrad-Beroutenplanungs- und Navigations-App.

Robin: Ich habe mir das Ganze damals im Studium ausgedacht.

Robin: Ich bin also selber Motorradfahrer und habe immer schöne, kurvige Strecken gesucht

Robin: und habe da stundenlang irgendwie Wegpunkte auf der Karte hin und her geschoben.

Robin: Und da habe ich mir irgendwann gedacht, naja, wieso hat das denn noch nie jemanden

Robin: im Computer erklärt, wie man kurvige schöne Motorbahnrouten plant.

Robin: Und das ist so ein bisschen die Idee von Kurviger.

Andy: Wie alt bist du jetzt, wenn du sagst, während dem Studium?

Robin: 33 bin ich jetzt, glaube ich.

Andy: In Gründungsgeschichte steigen wir gleich noch ein bisschen ein.

Andy: Damit die Leute es ein bisschen einordnen können, du machst ja nicht alleine

Andy: und es ist, glaube ich, auch eine GmbH.

Andy: Kannst du ein bisschen was dazu sagen, wie groß die Kurviger GmbH dann heute

Andy: ist? Wie viele Mitarbeitende habt ihr? Wie viel Umsatz macht ihr ungefähr?

Robin: Genau, also Mitarbeiter haben wir fünf, hätte ich gesagt, und dann noch so vier

Robin: Freelancer müssten das sein, die noch mit supporten. Genau, ich müsste es mal durchzählen.

Robin: Ich habe es jetzt bestimmt falsch gesagt, aber so ungefähr. Genau.

Andy: Und die Umsatzfrage ist jetzt ausgewichen, dann wie viele User gibt es ungefähr? Kannst du das sagen?

Robin: Genau, also wir haben so, ja, in etwa 250.000, 300.000 registrierte User,

Robin: genau, und also man kann auch die,

Robin: man kann Covic ja auch ohne Registrierung verwenden, genau.

Robin: Also in einem Freemium-Modell sozusagen. Genau, genau, klassisches Freemium-Modell,

Robin: also ich sag mal Real-User-Sense wahrscheinlich nochmal ein paar mehr.

Andy: Okay. Naja, super interessant. Also ich hatte neulich einen Gast,

Andy: den Marius, der macht eine Browser-Extension mit 100.000 User und der kann es

Andy: alleine, reicht es ihm noch nicht, sage ich jetzt mal, das finde ich interessant.

Andy: Von daher ist es eine coole Parallele. Ist natürlich ein komplett anderer Use-Case, ist auch klar.

Andy: Okay, dann während dem Studium, wenn du jetzt 33 bist, wann gingst du damit los?

Andy: Und hast du dann während dem Studium angefangen zu coden?

Robin: Ja, genau. Also wir hatten während dem Studium mal die Option,

Robin: einen Routenplaner zu bauen oder einen Routenplaner-Tool.

Robin: Also es war eben so ein, ich sage mal, relativ spezielles Projekt und das war

Robin: quasi so der Stein des Anstoßes, wo ich gesagt habe, okay, wenn nicht jetzt, wann dann?

Robin: Und habe in dem Rahmen dann angefangen und genau auch während dem Studium schon angefangen zu coden.

Robin: Also ich habe halt im Rahmen von diesem Projekt schon, ich würde mal sagen,

Robin: so einen ersten POC gebaut, den auch ein paar Leuten im Internet gezeigt und

Robin: der kam dann auch so ganz gut an.

Robin: Und genau, dann den, wie gesagt, ein paar Leuten gezeigt, die haben es ein paar

Robin: Leuten gezeigt und so kam dann die erste Handvoll von User zusammen, ja.

Andy: Interessant. Das heißt, dann während dem Projekt fürs Studium oder in so einem

Andy: Praktikum bei einer Firma?

Robin: Nee, schon im Studium, also komplett ohne irgendwie eine Firma oder so.

Andy: Okay.

Robin: Genau. Und das war eben so ein Halbjahresprojekt und in dem Rahmen habe ich das quasi gebaut, ja.

Andy: Und da ging es um die mathematische Komplexität der Routenplanung,

Andy: was so Entfernungen und wie berechnet man die?

Andy: Und darüber kam es dann, also das war die Aufgabe oder war es schon kombiniert

Andy: eine Routenplanung fürs Motorrad? Wahrscheinlich nicht.

Robin: Nee, nee, nee, das war wirklich ganz allgemein quasi auf OpenStreetMap basiert,

Robin: eine Routenplanung zu bauen.

Robin: Also OpenStreetMap ist ja, ich sag mal so ähnlich wie Wikipedia,

Robin: nur für Kartendaten, wo ganz viele Leute überall auf der Welt freiwillig mitmachen

Robin: können, Daten beisteuern können. Das ist so ein Open Data Projekt.

Robin: Und genau auf Basis dessen musste man dann eben eine Routenplanung bauen und

Robin: genau, also was bei Routenplanung halt spannend ist,

Robin: so rein aus dem mathematischen Modell, das ist halt eben ein Graph und man macht

Robin: dann so kürzeste Routenzuchen in dem Graph und genau,

Robin: also da kann man sich schon relativ gut austoben und man muss das auch relativ

Robin: effizient programmieren, dass man als User nicht ewig auf eine Route warten muss und so,

Robin: also das ist eigentlich eine coole Challenge, würde ich jetzt auch mal sagen,

Robin: so aus Informatikers Sicht.

Andy: Und wie ging es dann weiter? Du hast ein paar Leuten gezeigt,

Andy: ins Internet gestellt und ganz normal als Webseite wahrscheinlich erst mal ohne App.

Andy: Und dann hast du irgendwann gemerkt, hey, da ist ein Business aufs Studium, hast du fertig gemacht.

Robin: Ja, Studium lief parallel die ganze Zeit halt irgendwie weiter, genau.

Robin: Ich weiß gar nicht mehr, ich habe, glaube ich, das Projekt und dann,

Robin: ich habe bestimmt noch ein Jahr oder anderthalb studiert oder so und das hat

Robin: halt immer neben dem Studium nebenher gemacht.

Robin: Ich hatte ja auch noch eine Werkstättenstelle, also es waren schon so einige

Robin: Sachen auf einmal nebenher, aber es lief dann die ganze Zeit konstant weiter.

Robin: Und ja, ich sag mal, ich habe das selber auch gemerkt, wenn du eine Route geplant

Robin: hast, dann willst du die auch so fahren, wie du sie geplant hast.

Robin: Und das Problem ist halt, wenn du, ich sag mal, einfach nur eine Route auf der

Robin: Webseite hast und bei Koviga ist es schon so, der wählt eher,

Robin: ich sag mal, kleinere Straßen. Man muss relativ oft abbiegen und so weiter.

Robin: Das ist fast unmöglich, das irgendwie auf einer Karte ist, sich zu merken oder

Robin: das in ein anderes Navigationssystem gut zu übertragen, insbesondere was es zu der Zeit an Apps gab.

Robin: Also ich hatte natürlich am Anfang ja schon mal Google Maps probiert und so

Robin: weiter. Das hat nicht so gut funktioniert.

Robin: Damals gab es Co-Pilot zum Beispiel. Das hatte ich verwendet.

Robin: OSM End gab es. Das hatte ich verwendet und so. Und dann hast du schon deine

Robin: Routen irgendwie darüber gekriegt.

Robin: Das hat mal besser, mal schlechter funktioniert. Aber sobald du eben dann von

Robin: der Route abgefahren bist, musst du halt gucken, wie du irgendwie weiterkommst

Robin: oder die Apps haben irgendwas anderes berechnet und dann bist du auf einmal

Robin: auf der schnellsten Route auf der Autobahn nach Hause gefahren und solche Geschichten.

Robin: Einfach weil, ich sag mal, da zwei grundsätzlich andere Ziele dahinter stecken

Robin: in der Kurviger und einer regulären Navigations-App, sag ich mal.

Andy: Ja, interessant, weil in Google Maps gab es ja am Anfang nur die,

Andy: ich glaube nur die Pkw-Navigation.

Andy: Da kamen irgendwann, ich bin gar nicht mehr sicher, öffentliche Verkehrsmittel

Andy: dazu, dann Fußgänger und Fahrräder.

Andy: Aber so Motorräder gibt es nicht. Gibt es ja auch heute nicht.

Robin: Ja, tatsächlich, die haben in Indien ein Two-Wheeler-Routing,

Robin: zum Beispiel Google Maps.

Robin: Genau, aber ich glaube, die optimieren da eher auf sichere Routen und gar nicht

Robin: unbedingt auf besonders Kurvigi-Routen oder so ähnlich.

Andy: Ja, die haben einen anderen Use-Case. Ich habe mal bei einer Firma gearbeitet,

Andy: da haben wir eine LKW-Navigation gemacht, das ist auch schon eine Weile her.

Andy: Da hast du ja auch so spezielle Anforderungen an Routenplanung,

Andy: was weiß ich, Gehst du mit gewissen Gewichten auf die Straßen nicht fahren, gewisse Höhen.

Andy: Und bei Motorrädern hast du sowas ja wahrscheinlich dann, gut,

Andy: es gibt kein Verbot, aber es gibt wahrscheinlich schon die spaßigen Sachen.

Andy: Oder gibt es Straßen, wo du mit dem Motorrad gar nicht fahren darfst?

Robin: Ja, gibt es tatsächlich. Also ganz beliebt sind zum Beispiel Wochenendsperren

Robin: oder was heißt ganz beliebt.

Robin: Aber es gibt schon einige Wochenendsperren, also Strecken.

Robin: Die sind typischerweise Unfallschwerpunkte. Die sind am Wochenende vom Motorräder

Robin: gesperrt. Und genau, oftmals hängt da auch irgendwie eine Lärmthematik dahinter.

Robin: Also Anwohner beschweren sich über den Lärm. Dann guckt man halt oder guckt

Robin: die Gemeinde, okay, wie kriegt man es verboten?

Robin: Und wenn es dann, ich sage mal, eine Unfallstatistik gibt von Motorrädern,

Robin: dann ist das meistens so ganz gern genutzt, um da so eine Straße zu sperren. Ich verstehe.

Andy: Wie hast du dann das Business entwickelt? Also wann hast du gemerkt,

Andy: dass du davon leben kannst? Wie ist das passiert?

Robin: Es war eigentlich eher andersrum. Also ich habe das Ganze tatsächlich als Hobby

Robin: gestartet, gar nicht so unbedingt als Business.

Robin: Und ich habe es auch, muss ich ganz ehrlich sagen, hauptsächlich für mich selber

Robin: gemacht, weil ich wirklich so ein Tool gesucht habe und habe so gedacht,

Robin: naja, ich selber würde auch gerne ein Tool umsonst verwenden.

Robin: Habe gedacht, zeig ein bisschen Werbung an und so weiter.

Robin: Aber du kommst irgendwann einfach an den Punkt, wo du sagst,

Robin: okay, also entweder bleibt es jetzt ein Hobby oder es wird ein Business.

Robin: Also entweder du kannst davon leben oder du machst es halt wirklich als Hobby

Robin: und ich habe halt davor, ich weiß 40 Stunden die Woche oder so in das Projekt reingesteckt,

Robin: und halt quasi kein Geld damit verdient habe eigentlich eher noch nebenher irgendwie

Robin: halt mein Leben finanziert und so weiter und ich habe halt gemerkt,

Robin: okay so geht es langfristig auch nicht weiter und genau dann kam eben dazu,

Robin: dass man gesagt hat, okay,

Robin: jetzt muss man Geld damit verdienen.

Andy: Wann kam es zu dem Zeitpunkt? Also wie lange hast du es dann als reines Hobbyprojekt gemacht?

Robin: Boah, gute Frage. Das habe ich jetzt so gar nicht genau auf dem Schirm.

Robin: Ich würde mal sagen, das war so nach ein, zwei Jahren, wo ich dann gesagt habe,

Robin: okay, jetzt müssen wir wirklich loslegen und dann hat es auch mit der App angefangen.

Robin: Da hatte ich dann einen Geschäftspartner, der die App entwickelt hat und ich

Robin: habe dann die Webseite gemacht.

Robin: Da haben wir angefangen, die App damals noch als Einmalkauf zu verkaufen, also gar nicht als Abo.

Robin: Genau, und dann hat man leider auch relativ schnell gemerkt,

Robin: okay, Einmalkauf ist schön, es kommt einmal kurz schnell Geld,

Robin: aber es ist halt auch nicht nachhaltig.

Robin: Und es ist halt extrem schwierig, mit Einmalkauf irgendwie jemanden anzustellen und so weiter.

Robin: Weil du willst ja auch, wenn du jemanden anstellst, dem auch in gewissem Maße

Robin: zum Beispiel eine Garantie geben.

Robin: So, ja, in sechs Monaten hast du immer noch einen Job und so weiter.

Robin: Und das waren immer so die Probleme mit Einmalkauf. dann.

Andy: Ja, verstehe. Ich finde es, ich hatte jetzt neulich den Florian im Podcast,

Andy: weiß nicht, ob du den kennst, der macht zwei Apps für iOS, Worktimes und Minitaker.

Andy: Ich verlinke die Folge auf jeden Fall, Folge 99.

Andy: Und der hat 2009 angefangen im App Store Apps schon anzubieten und hat die dann,

Andy: glaube ich, 2015, 16 angefangen auf ein Subscription-Modell umzubauen.

Andy: Und es hat dann eine Weile gedauert, muss man auch den User erziehen,

Andy: aber er hat halt auch das sechs, sieben Jahre für den Einmalkauf angeboten, dann,

Andy: wie schnell ging das bei dir, dass du das gemerkt hast, hey,

Andy: ich muss das umstellen, weil sonst, du kannst ja nicht mal ein Support-Ticket beantworten.

Andy: Dann legst du ja schon drauf, sozusagen, wenn du für 10 Euro eine App verkaufst.

Robin: Ja, genau. Also, ich meine, wir hatten zu der Zeit noch keine Angestellten und

Robin: von dem habe ich jetzt nicht direkt draufgelegt, sondern ich habe halt meine

Robin: eigene Zeit sozusagen investiert.

Robin: Ist natürlich auch was wert, aber so war das am Anfang.

Robin: Und klar, das hat sich dann relativ schnell rausgestellt, dass wir gesagt haben,

Robin: okay, so kann es nicht weitergehen.

Robin: Aber ich glaube, wir haben, ich schätze mal, zwei Jahre lang die App nur über

Robin: einmal Käufe gemacht, sogar drei Jahre.

Robin: Und dann sind wir auf das Abo-Modell gewechselt.

Robin: War dann am Anfang auch tatsächlich 10 Euro im Jahr dann das Abo. Genau.

Andy: Und gab es einen Shitstorm oder

Andy: hast du was aushalten müssen von den Usern oder gab es da Verständnis?

Robin: Also so und so, würde ich sagen. Also es gibt jetzt tatsächlich immer noch Leute,

Robin: die eben diese ganz alte, in Anführungszeichen, einmal Kauf-App verwenden.

Robin: Und wir haben die jetzt auch nicht kaputt gepatcht oder so. Aber wir haben halt

Robin: gesagt, okay, gibt es einfach keine Updates mehr.

Robin: Jeder kann die noch verwenden, solange er möchte.

Andy: Complete fail.

Robin: Kein Problem. Aber alle neuen Features gibt es nur noch im Abo.

Robin: So haben wir das dann damals gemacht. Und klar, es gibt schon einige,

Robin: denen das dann negativ aufstößt und sagt, boah, geldgierig, was weiß ich und

Robin: ich mag keine Abos und so weiter.

Robin: Also es gibt schon viele Leute, die da jetzt Probleme haben.

Robin: Aber ich würde sagen, wenn wir über einen Prozentsatz sprechen,

Robin: dann ist doch deutlich die Minderheit. Und ich glaube, die meisten Leute verstehen das schon.

Robin: Hey, es ist irgendwie ein kleines Team, die wollen Gas geben und die können

Robin: jetzt nicht, ich weiß nicht, wir sind jetzt nicht Google, wir haben jetzt nicht

Robin: die mega Riesentaschen und werden das einfach mal so jahrelang kostenlos oder

Robin: über einmal in Zahlen oder so finanzieren.

Andy: Verstehe, das ist schwierig. Du hast jetzt ein paar Meilensteine schon erwähnt,

Andy: die jetzt wichtig waren.

Andy: Einmal der Release der Paid-App, dann die Umstellung.

Andy: Gab es noch irgendwelche Meilensteine, die dir jetzt in Erinnerung kommen,

Andy: die für ein exorbitantes Wachstum gesorgt haben, was so User betrifft oder Zahlen?

Andy: Habt ihr mal irgendwie einen viralen Moment gehabt oder ein Motorradmagazin

Andy: euch verlinkt, getestet?

Andy: Gab es da irgendwas, was besonders positive Auswirkungen hatte auf die Benutzer?

Robin: Also ich würde sagen, was wohl den größten Impact hatte, eine andere Planungsplattform,

Robin: das war so gerade als das mit der Datenschutzgrundverordnung und so losgegangen

Robin: ist, derjenige, der das betrieben hatte, Danny, das war der Motorplaner,

Robin: der war dann irgendwann so angenervt von dem ganzen Thema mit Datenschutzgrundverordnung

Robin: und so weiter, der wollte dann aufhören.

Robin: Und dann habe ich ihm angeboten, naja,

Robin: lass uns doch so machen, also, weil er hatte quasi bestehende Links,

Robin: wo Leute ihre Rebooten geplant haben und wir haben das dann so gemacht,

Robin: dass die quasi automatisch auf kurviger URLs geschrieben werden und so hatten die User was davon,

Robin: weil die konnten ihre Rundenwander verwenden und gingen nicht auf einmal als leere,

Robin: genau, und wir hatten natürlich was davon, weil wir auf einmal,

Robin: ich weiß nicht, sag mal doppelt so viele User hatten, wieder voll oder so.

Andy: Und er hat einfach aufgehört und dir das so kostenlos dann überlassen sozusagen.

Robin: Ja, genau. Also ich habe tatsächlich so eine Bierlieferung dann veranlasst.

Robin: Also mit dem lokalen Getränkehändler vor Ort.

Robin: Und da so ein bisschen was zukommen lassen, ja.

Andy: Ja, war es ja auch ein Schnäppchen, würde ich jetzt nicht sagen,

Andy: aber es ist ein interessanter Deal auf jeden Fall für dich gewesen dann.

Robin: Ja, also für uns war das echt, würde ich sagen, auf jeden Fall so ein Glück,

Robin: auf jeden Fall, dass wir da so viele User und wenn man es jetzt auf Business-Seite

Robin: sehen will, so günstig eingekauft,

Robin: wenn man es so sehen will, genau auf der anderen Seite, wie gesagt,

Robin: ich sehe auch den Benefit für die User und Danny ist dann auch, ich sage mal,

Robin: positiv aus der ganzen Sache rausgekommen, weil er halt auch gesagt hat, nicht so, hier,

Robin: User, ihr könnt gucken, wo ihr bleibt, so, dann schaut mal, Wir haben eine Lösung

Robin: und ich glaube, es fahrt alle irgendwie gut.

Andy: Cool. Interessant. Jetzt musst

Andy: du ein bisschen mal aufklären für die Nicht-Motorrad-Fahrenden unter uns.

Andy: Wie viele Kilometer fährst du im Jahr und warum genau brauche ich so eine App?

Andy: Warum will ich das haben als Motorradfahrer?

Robin: Genau. Also warum will man das haben? Also beim Motorradfahren unterscheidet

Robin: sich insbesondere vom Autofahren dadurch, dass man nicht möglichst schnell am Ziel ankommen will.

Robin: Also wenn ich mich ins Auto setze, dann weiß ich nicht, will ich möglichst schnell

Robin: in der Arbeit ankommen oder möglichst schnell an meinem Urlaubsort.

Robin: Beim Motorradfahren ist die Fahrt selber ja quasi das Ziel, Teil des Urlaubs sozusagen.

Robin: Also der Grund, warum ich losfahre, ist die schöne Fahrt und nicht möglichst schnell anzukommen.

Robin: Das ist der Hauptunterschied beim Motorradfahren. Und beim Motorradfahren,

Robin: was eben keinen Spaß macht, ist Autobahn.

Robin: Autobahn ist eher nervig, ist sehr monoton, weil du sitzt halt quasi immer in

Robin: der gleichen Haltung auf dem Motorrad. Du kannst eigentlich beide Hände,

Robin: musst du die ganze Zeit am Lenker lassen.

Robin: Es gibt mittlerweile ein Tempomat und so in den modernen Mopeds.

Robin: Da geht es schon besser, aber grundsätzlich ist es einfach unangenehm,

Robin: auf dem Motorrad zu sitzen und nichts zu machen.

Robin: Also auf der Autobahn ist für mich halt nichts machen angesagt.

Robin: Und es geht mal eine Stunde.

Robin: Ich weiß, es gibt da manche, die halten das den ganzen Tag durch, aber macht keinen Spaß.

Robin: Das ist so der größte Unterschied, würde ich mal sagen, zum Auto.

Robin: Du willst über schöne Landstraßen fahren.

Robin: Dir macht es auch nichts aus, mal eine kleine Bergstraße hochzufahren,

Robin: sondern das ist dein Highlight. Während manche Leute im Auto denken,

Robin: oh Gott, was ist das hier?

Robin: Da geht einem als Motorradfahrer das Herz auf, genau.

Robin: Und ja, also früher bin ich eher so größtend auf nur 10.000 Kilometer im Jahr Motorrad gefahren.

Robin: Bin jetzt dem letzten Papa geworden und seither ist es mit der Zeit echt ein

Robin: bisschen schwierig geworden.

Robin: Und wenn man mal Freizeit hat, will man auch ein bisschen Zeit mit der Family verbringen und dann,

Robin: Ja, ich kann den Kleinen noch nicht mit auf dem Moped nehmen,

Robin: deswegen dieses Jahr bin ich sehr wenig gefahren.

Andy: Gibt es doch keinen Sozius, okay, verstehe. Ich habe ein Video auf YouTube gesehen,

Andy: da werbte dann mit, ich kann die Kurvigkeit meiner Route selbst bestimmen, so auf die Art.

Andy: Das fand ich ganz witzig, ich verlinke es auf jeden Fall auch,

Andy: aber ich habe den Begriff an sich so auch noch nie gehört.

Andy: Ich bin Mountainbiker, da geht es um andere Sachen so.

Andy: Aber jetzt, da geht es um Flow und Flow Trails und je nachdem,

Andy: was man für Strecken halt fährt. Von daher fand ich das ganz interessant.

Andy: Als Begrifflichkeit war mir das auf jeden Fall nicht geläufig.

Robin: Ja, ich glaube auch, wir haben den Begriff, also ich will jetzt nicht sagen,

Robin: dass wir den erfunden haben, aber so, also ich glaube, wir sprechen schon viel

Robin: über Kurvigkeit, was jetzt woanders, glaube ich, eher kein Begriff ist.

Andy: Funktioniert das in jeder Sprache? Also ihr seid ja auch international unterwegs,

Andy: aber da übersetzt ihr dann einfach den Namen in die jeweilige Landessprache?

Robin: Nee, tatsächlich Kurviger lassen wir so stehen. Das ist dann einfach in jeder Sprache Kurviger.

Robin: Ich sage mal, wenn du den Namen immer übersetzen musst, dann wird es schon kompliziert,

Robin: auch mit so Themen wie Markenrecht und so weiter.

Robin: Man muss ja in jedem Land gucken, hat jetzt mal eine Übersetzung,

Robin: hat dafür jemand eine Marke angemeldet oder nicht und klingt die Übersetzung gut und so weiter.

Robin: Deswegen, wir haben es bei Koviger belassen.

Robin: Ich meine, klar, es ist ein deutsches Wort. Man könnte sich schon mal überlegen,

Robin: ob man es vielleicht anders branden möchte irgendwie international.

Robin: Mir fehlt da bisher aber noch die gute Idee und ich muss sagen,

Robin: wir haben uns halt mit Koviga auch mittlerweile einen Brand und einen Namen

Robin: aufgebaut wo man sagen muss,

Robin: ja den jetzt so einfach aufzugeben wäre schon auch happig also vielleicht müsste

Robin: man dann eher international eine zweite Marke aufbauen wo man dann sagt,

Robin: ja das ist jetzt unser internationales Rebrand, aber in Deutschland bleiben

Robin: wir Koviga oder irgendwie so ja.

Andy: Da wird es dann auf Englisch wahrscheinlich schwierig, da googelt man dann nach

Andy: Curvy oder so und da findet man dann wahrscheinlich eher andere Sachen.

Robin: Ja, also ich glaube, viele haben schon echt Schwierigkeiten,

Robin: insbesondere im Ausland, das kurviger zu schreiben, weil ich meine,

Robin: es ist schon K, es ist irgendwie V, IG, das ist irgendwie,

Robin: ja, ist ein bisschen speziell, glaube ich, aber die meisten haben es,

Robin: glaube ich, bis dahin gekriegt.

Andy: In welchen Ländern seid ihr da aktiv oder wie ist so eure Nutzerbasis verbreitet?

Robin: Also ich würde sagen, wir sind schon über 50 Prozent im deutschsprachigen Raum

Robin: und ansonsten weidet es sich eben, ich sag mal, rund um Deutschland aus und

Robin: wird dann quasi immer weniger, je weiter du wegkommst.

Robin: Also wir haben aber komplett internationale Kunden, also USA,

Robin: Australien, Südostasien, überall.

Robin: Also du kannst Covid weltweit einsetzen und von dem her haben wir auch,

Robin: würde ich sagen, nahezu weltweit Kunden. Es gibt bestimmt ein paar Länder,

Robin: wo wir keine haben, aber in den meisten oder in vielen Ländern, ja genau.

Robin: Aber wir sind schon konzentriert auf den EU-Maut, würde ich sagen.

Robin: Das ist aktuell unser Fokus.

Robin: Da glauben wir, können wir auch am meisten Value liefern und von dem,

Robin: ja, das ist aktuell unser Fokus.

Andy: Und nutze ich das als Biker dann auch eher, um jetzt so eine Tour,

Andy: eine Tagestour, eine Wochenendtour zu planen?

Andy: Oder würde ich jetzt damit auch, was weiß ich, eine Skandinavien-Tour planen,

Andy: von hier aus hochfahren?

Andy: Ich glaube, manche fahren da auch mit dem Packensmotorrad auf den Zug,

Andy: dass sie die Autobahn umgehen und fahren dann in dem Land oder eben in Skandinavien

Andy: durch mehrere Länder und dann wieder zurück.

Andy: Also plane ich da mit Touren im Ausland?

Robin: Ja, genau. Also ich sage mal, wir können beides.

Robin: Wir können von der Feierabendtour bis zur anspruchsvollen mehrwöchigen Tour

Robin: oder teilweise auch Weltreise.

Robin: Also es gibt auch ein paar Leute, die die Kurviger schon zur Weltreisenplanung eingesetzt haben.

Robin: Also alles ist möglich, alles kann, nichts muss, sage ich mal so.

Robin: Wir haben auch tatsächlich einen Modus, selbst wenn es keine Straßen mehr gibt,

Robin: dass du so Luftlinien planen kannst, also einfach nur gerade Linien ziehen kannst

Robin: und dann musst du halt gucken, wie du da weiterkommst.

Andy: Und kann ich dann nachträglich meine Tour hochladen, sodass ihr das Kartenmaterial

Andy: habt dann von so einem Luftlinienabschnitt?

Robin: Also tatsächlich, dass es in OSM gespeichert wird, das funktioniert leider noch

Robin: nicht, weil wir haben ja nicht unsere eigenen Kartendaten, wir verwenden ja

Robin: die OpenStreetMap-Karten, aber du kannst deine Tourenaufzeichnung bei uns hochladen,

Robin: das ist dann Durchschnittsgeschwindigkeit, Fahrtdauer und so weiter.

Robin: Also wir haben auch so eine Cloud, wo du deine Aufzeichnung für deine geplanten

Robin: Touren und alles speichern kannst,

Robin: wo die über verschiedene Geräte synchronisiert werden und so weiter.

Andy: Cool. Und POIs gibt es auch, habe ich gesehen, also Bikertreffs,

Andy: Motorradunterkünfte und die werden von den Usern dann hinterlegt und markiert?

Robin: Genau, also aktuell ist es leider so, dass wir diese Community-Integration noch

Robin: nicht so wirklich automatisiert haben.

Robin: Also aktuell sind es wirklich kurierte Sachen, die aus der Redaktion kommen.

Robin: Also wir arbeiten da zum Beispiel mit einem Netzwerk zusammen,

Robin: die sich auf Motorwandhotels spezialisiert haben.

Robin: Also es gibt auch wirklich Hotels, die eben speziell im Motorwandhotel sind.

Robin: Die bieten zum Beispiel teilweise eben spezielle Abstellplätze,

Robin: die bieten Tourentipps, die haben oftmals eine Putzecke, eine Schrauberecke und so weiter.

Robin: Meistens fährt der Inhaber selber und bieten dann dadurch halt geführte Touren an.

Robin: Also da gibt es echt viel, was es da in dem Bereich gibt, wo du auch so richtigen Mehrwert hast.

Robin: Und zum Beispiel, also ein Hotel, was wir da im Netzwerk haben,

Robin: die haben so eine Tiefgarage, da fährst du in die Tiefgarage rein und die haben

Robin: unten in der Tiefgarage eine Zapfanlage. Das finde ich so geil.

Robin: Da ist eine Tiefgarage voll mit Bikes und du streckst dann von deinem Motorrad

Robin: ab und hast schon das erste Bieren der Hand. Das fällt mir also echt gut.

Andy: Das kriegt eine Fünf-Sterne-Bewertung. Also kann man die POIs auch bewerten?

Robin: Ah, noch nicht leider. Noch nicht, das kommt noch. Da gibt es einen Sonderpunkt.

Andy: Okay, du hast schon ein bisschen angesprochen, es gibt eine Website und die

Andy: kann ich komplett auch ohne Anmeldung, glaube ich, nutzen.

Andy: Sonst hätte ich auch die POIs nicht gesehen hier bei mir in der Gegend.

Andy: Und dann gibt es eine Registrierung mit der Cloud und ich kann die Apps nutzen.

Andy: Kann ich die Apps auch kostenlos nutzen oder brauche ich dazu schon die Cloud?

Robin: Nee, genau. Also du kannst dich auch kostenlos registrieren tatsächlich.

Robin: Also unsere Cloud ist auch kostenlos nutzbar. Genau, und auch die Apps sind

Robin: kostenlos nutzbar. Das ist eben das klassische Freemium-Modell.

Robin: Und ab einer gewissen Grenze, sag ich mal, musst du eben bezahlen.

Robin: Also so der Klassiker bei uns ist zum Beispiel, dass du für die Navigation bezahlen musst.

Robin: Das heißt, möchtest du also die volle Navigationsexperience haben, dann musst du bezahlen.

Robin: Aber wir haben eben so, ich nenne das Follow-Mode, wo du quasi einfach nur die

Robin: Karte und die Route siehst, kriegst du halt keine Ansagen und so weiter,

Robin: aber kannst halt auf der Karte der Linie nachfahren sozusagen.

Robin: Das bieten wir zum Beispiel kostenlos an, was jetzt auch zum Beispiel Leute

Robin: machen, die in der Gruppe fahren.

Robin: Da hat zum Beispiel der, wo vorfährt, hat halt die Route geplant und fährt mit

Robin: dem Navi vor und der andere, der hat halt dann zum Beispiel eine Karte,

Robin: dass er ein bisschen was sieht und kann da halt mitfahren und hat dann seine eigene Aufzeichnung,

Robin: die kann er dann eben sich danach auch angucken und so, genau.

Andy: Das heißt, in der Gruppe braucht dann bloß einer den Plus-Account sozusagen, den Tourer-Account.

Robin: Ja, genau. Idealerweise haben wir natürlich alles.

Robin: Ich glaube, auch wenn du es ein bisschen verwendet hast, dann willst du schon

Robin: relativ viel Upgrade machen.

Robin: Ich glaube, wenn du jetzt nur zweimal im Jahr hinterher fährst,

Robin: dann reicht dir das Basis-Abo auf jeden Fall.

Robin: Also Standard, komplett kostenlos auch. Aber ja, ich glaube,

Robin: mehr Spaß macht schon mit Abo. Muss ich jetzt ja auch sagen.

Andy: Ja, also ich und ich werde jetzt dafür nicht bezahlt. Ich finde die Preise auf

Andy: jeden Fall sehr, sehr gediegen.

Andy: Du hast jetzt hier 3,49 Euro im Monat für Tourer und 6,99 Euro für Tourer Plus.

Andy: Und wenn ich auf jährlich umschalte, das ist die Standardeinstellung.

Andy: Und das finde ich krass, das hat hier sonst bei den SaaS-Modellen nicht.

Andy: Hast du, spare 64 Prozent oder bis zu 64 wahrscheinlich, hast du für den kleinen

Andy: Account 14,99 Euro und für den großen 29,99 Euro.

Andy: Das ist ja eine halbe Tankfühlung wahrscheinlich beim Motorrad,

Andy: oder? ein bisschen mehr wahrscheinlich, je nachdem wie groß der Tank ist,

Andy: aber kriege ich für 30 Euro im Jahr das Plus-Paket sozusagen,

Andy: das finde ich schon fair.

Robin: Genau, genau, also ich würde tatsächlich sagen, so 30 Euro ist ungefähr eine

Robin: Tankfüllung, je nach Motorrad, also so zwischen 20 und 40, ja,

Robin: und je nach Preis und so natürlich,

Robin: genau, also wir haben schon so geguckt, dass wir gesagt haben,

Robin: das Abo kostet ungefähr eine Tankfüllung, das finde ich so ganz fair und auch gut kommunizierbar,

Robin: und warum wir uns dazu entschieden haben, den Monat vergleichsweise teuer zu machen, ist, dass,

Robin: also die Motorrad-Saison geht, ich sag mal,

Robin: sechs Monate bis acht Monate, so je nachdem, wie man fährt und dann war quasi die Idee,

Robin: naja, wir wollen nicht, dass die Leute immer ein Monatsabo abschließen und dann

Robin: am Ende der Saison wieder kündigen und dann wieder ein neues Abo abschließen und so weiter,

Robin: und die typischen SaaS-Modelle, das spart dir ja zwei Monate oder so ähnlich.

Robin: Wir haben das Ganze eben auf, ich sag's jetzt mal, acht Monate oder sieben Monate

Robin: runtergelegnet und dann sparst du davon zwei Monate.

Robin: Das haut dann ungefähr mit dem Preismodell hin.

Andy: Und funktioniert das? Also, sind die meisten Leute dann im Jahresaccount und

Andy: die wenigen im Monatsaccount?

Robin: Ja, wir haben fast keine Monatsaccounts-User. Also, man kann sich fast überlegen,

Robin: ob man denn nicht mal abschafft, den Monatsaccount. Ich glaube,

Robin: es ist trotzdem gut so zum Kennenlernen.

Robin: Man muss sich nicht gleich auf ein Jahr verpflichten, sondern kann sagen,

Robin: also wir haben natürlich sieben Tage kostenlos testen.

Robin: Dann kann ich auf einen Monat testen hochgehen und wenn es mir dann immer noch

Robin: gefällt, kann ich auf ein Jahr gehen sozusagen.

Andy: Okay.

Andy: Und hast du da Probleme mit Churn dann, wenn du jetzt nicht so ein Jahresaccount hast?

Andy: Wobei die Preise sind ja wahrscheinlich nicht so, oder? Dass du die User verlierst.

Robin: Ne, wir haben eigentlich nicht so hohe Churn-Raten. Wir haben natürlich dadurch,

Robin: dass es saisonal ist, haben wir typischerweise im Herbst, Winter,

Robin: also jetzt gerade, da kommt quasi immer so eine Kündigungswelle rein.

Robin: Und ich glaube ganz oft gar nicht unbedingt, weil die User unzufrieden sind,

Robin: sondern einfach, weil sie sagen, Ende der Saison jetzt erstmal kündigen und dann schauen wir mal.

Robin: Aber das ist trotz allem die absolute Minderheit.

Robin: Also die meisten lassen dann ihr Jahresabo schon weiterlaufen und freuen sich auf die nächste Saison.

Andy: Da kannst du jetzt auch kein Black Friday-Angebot machen, weil du ja außerhalb

Andy: von der Saison wahrscheinlich nicht so das Interesse hast und das wäre wahrscheinlich

Andy: jetzt auch nicht so nett den Usern gegenüber, wenn du dann zum Black Friday

Andy: das Jahresabo raushaust, oder?

Robin: Ne, tatsächlich, wir haben Dieses Jahr haben wir nur ein Black Friday-Angebot

Robin: für Merch gemacht, nicht für das Abo.

Robin: Letztes Jahr haben wir ein Black Friday-Angebot auch für das Abo gemacht und es kam nicht so gut an.

Robin: Also zum einen haben wir nicht so viele Verkäufe gemacht und auf der anderen

Robin: Seite waren einige Leute ganz schön angekäst, dass es jetzt irgendwie das Abo günstig gibt und so.

Robin: Also wir machen eh relativ wenig mit so Sonderangebot und dies, das.

Robin: Sondern ich glaube, wir haben einen fairen Preis und den ziehen wir durch und

Robin: ich meine, andersherum, wahrscheinlich würdest du mehr Umsatz machen,

Robin: wenn du sagst, wir machen das aber für 50 Euro und verkaufen es immer mal für 30 oder so,

Robin: würdest du wahrscheinlich mehr Umsatz machen, wäre wahrscheinlich businessmäßig

Robin: die klügere Option, aber genau.

Andy: Musst du dann den Usern, die jetzt zum Jahresende kündigen, musst du die erinnern,

Andy: dass es dich gibt so im Frühjahr, wenn die Saison losgeht?

Andy: Kriegen die dann eine Mail mit einem Angebot oder kommen die von alleine wieder?

Robin: Ja, tatsächlich, so automatisiert sind wir da noch gar nicht.

Robin: Das wäre wahrscheinlich ganz cool, wenn wir den Leuten irgendwann dann auch

Robin: nochmal so ein Wiederkehrangebot oder wenigstens in Erinnerung schicken.

Robin: Hey, Saison geht bald los, brauchst du nicht wieder ein Abo.

Robin: Da muss ich sagen, das müssten wir besser checken.

Andy: Ja, gleich mal aufschreiben. Bei Sky heißt es Rückholerangebote.

Andy: Gibt es im Digitalfernsehforum, da gibt es da ganz jeden Monat einen Thread,

Andy: wie die aktuellen Angebote sind. Ja, egal.

Andy: Ich habe gesehen, es gibt auch eine API. Das finde ich interessant.

Andy: Kann ich da als Third-Party-App-Entwickler oder wenn ich etwas anderes anbiete, mit eurer API arbeiten?

Andy: Oder ist es tatsächlich nur für End-User gedacht, dass die eure API nutzen können?

Andy: Und wenn ja, was machen die damit dann?

Robin: Nein, genau. Es geht eigentlich hauptsächlich um App-Entwickler.

Robin: Du kannst also, wenn du jetzt eine Motorrad-App bauen willst,

Robin: kannst du unsere Routenplanung verwenden.

Robin: Genau. Und ist eben ein ganz klassisches SaaS-Modell, wo man eben nutzungsabhängig

Robin: bezahlt und dann unsere API nutzen kann.

Andy: Und was gibt es da für Apps? Gibt es eine, was weiß ich, eine Tank-App,

Andy: eine Verbrauchs-App oder so, was die speziell ist und die integriert euch dann?

Robin: Nee, also es sind tatsächlich schon eher, ich sag mal, Konkurrenzprodukte,

Robin: die jetzt auch irgendwie in Richtung Motorradnavigation gehen.

Robin: Die fokussieren sich meistens dann doch auf ein bisschen anderen Bereich oder

Robin: so, weil also die API, die wir dann anbieten, die hat zum Beispiel nicht alle Funktionalitäten.

Robin: Du musst dann auch, also du musst halt hinschreiben, wir verwenden Covijon und

Robin: so weiter, also du musst uns eben attributen.

Robin: Ganz klassisch, würde ich sagen.

Andy: Und die dürfen die dann kostenlos nutzen?

Robin: Die müssen schon nutzungsabhängig bezahlen genau ja,

Robin: Wir haben tatsächlich auch so ein paar Kunden, wo wir auch eine White-Label-Lösung

Robin: gemacht haben, so mit allen Funktionalitäten und so weiter.

Robin: Dadurch, dass wir ein kleines Unternehmen sind, sind wir da recht flexibel.

Robin: Also wenn jemand was braucht, kann man da nicht was drehen.

Andy: Und ist diese API dann, trägt die zu einem größeren Teil von eurem Umsatz bei

Andy: oder ist es noch eher so was Kleineres?

Robin: Nee, das ist eigentlich eher was Kleineres. also so, ja, unter 10 Prozent,

Robin: würde ich sagen, von unserem Umsatz.

Robin: Es läuft halt mit, was haben wir als Experiment ausprobiert.

Robin: Wir hatten früher keine iOS-App und dann hatte sich mal eine App bei uns gemeldet,

Robin: die ganz gern eben, also die hatten auch eine iOS-App und die wollten eben KWG-Routen anbieten und so.

Robin: Genau kam das Ganze zustande. Dann haben wir gesagt, na gut,

Robin: wenn wir es mit allen machen, können wir es auch mit mehreren machen.

Robin: Wenn du die ganze Infrastruktur aufbauen musst und so weiter,

Robin: also für API Gateway und so weiter, dann kann man es auch mal versuchen,

Robin: einen anderen anzubieten und wir haben da auch einige Kunden so mittlerweile.

Andy: Und jetzt heute entwickelst du die Apps aber beide in-house und auch nativ dann auf dem Endgerät?

Robin: Genau, genau. Also wir entwickeln beide Apps selber und relativ nativ.

Andy: Das heißt, du nutzt es für sowas wie Flutter oder React Native oder was anderes?

Robin: Was anderes, ja. Also wir verwenden Capacitor, ich weiß nicht, ob dir das was sagt. Nee.

Robin: Es hieß früher mal Cordova oder Spawn Gap und so heute, genau. Und also,

Robin: Man sieht es unserer App eigentlich auch an, wenn du sie startest.

Robin: Es ist am Anfang eigentlich eher eine Webseite, aber eine sehr gut gemachte,

Robin: auf Smartphones optimierte Webseite. Also es funktioniert ziemlich gut.

Robin: Aber der Vorteil ist eben, dass

Robin: wir keine drei verschiedenen Versionen von unserer App brauchen quasi.

Robin: Also wir haben halt unsere Webseite und die wird in leicht abgewandelter Form

Robin: eben dann auch auf iOS und Android angeboten und die eigentliche Navigation,

Robin: die ist auch natürlich besser,

Robin: weil du da doch zum einen stärkere, also musst du halt energieoptimierter sein zum einen,

Robin: also da musst du halt versuchen, alles rauszuholen, weil auf dem Motorrad hast

Robin: du einen hohen Energieverbrauch, viele laden nicht oder laden nur schwach auf dem Motorrad nach.

Robin: Das ist das eine. Und das andere ist halt auch die Offline-Funktionalität,

Robin: die einfach im Browser bequenzt ist.

Robin: Und da hast du eben im nativen Bereich deutlich mehr Optionen,

Robin: um das für Offline zu optimieren.

Andy: Du hast das Thema Open-Street-Map schon angesprochen. Das habe ich auch gesehen,

Andy: dass er die verwendet. Ich finde es interessant.

Andy: Wie ist das so, wenn jetzt jemand mit so eine LKW-Navigation bauen will zum

Andy: Beispiel und er hört uns jetzt gerade zu.

Andy: Wie funktioniert das da? Nur weil die Karten kostenlos sind,

Andy: kannst du die ja nicht kostenlos hosten, oder? Wie funktioniert das für dich?

Robin: Ja genau, wir hosten aber alles selber oder nahezu alles selber.

Robin: Also wir haben früher viele Dienste, so wie Karten, also Karten,

Robin: die werden über einen Kartenserver ausgespielt.

Robin: Da braucht man schon auch ein bisschen was an Serverleistung,

Robin: um zum einen die Karten zu erzeugen und auch zum anderen, um die auszuspielen.

Robin: Also wir haben die am Anfang mal eingekauft und dann ist der Tisch,

Robin: wo wir es eingekauft haben, der erste ist pleitig gegangen,

Robin: der nächste hat dann auf einmal seine Kosten um Faktor 10 erhöht und so Geschichten

Robin: und ich habe dann irgendwann gesagt, nee,

Robin: also ich möchte nicht mehr von anderen abhängig sein, insbesondere nicht bei so Core-Sachen,

Robin: aber bei Sachen, die uns wirklich wichtig sind, die hosten wir einfach alle selber.

Robin: Ist zum einen aus Datenschutzgründen natürlich super, weil wir aus den Sachen

Robin: halt in Deutschland oder in der EU normalerweise oder da, wo es halt geht.

Robin: Und wir sind eben auch unabhängig. Es kann niemand morgen kommen und sagen,

Robin: hier so übrigens, jetzt kostet alles ab der 10 oder gibt es nicht mehr oder wie auch immer.

Robin: Da lernt man so ein bisschen über der Zeit, würde ich mal sagen,

Robin: dass man das einfach selber auszudern.

Andy: Und das Kernstück, die roten Berechnungen, mit was für die gemacht?

Andy: Also was habt ihr da für ein Backend, wo die mit was für einer Sprache schreibt man sowas heute?

Robin: Also das Backend basiert auch auf einer Open-Source-Lösung. Das ist Graphopper.

Robin: Graphopper ist so einer der großen Routenplanungs-Libraries kann man sagen.

Robin: Also genau, die haben wir eben spezialisiert angepasst auf Motorradroutenplanung

Robin: und das ist unser Backend.

Robin: Graphopper ist in Java geschrieben. Genau.

Andy: Und da musst du dann trainieren und sagen, hier, ignoriere Autobahnen.

Andy: Und wie kann ich so ein Kartenmaterial sagen, erkennt doch gefälligst,

Andy: dass das die kurvige Strecke ist? Wie funktioniert sowas?

Robin: Ja, das ist die Frage, wie das geht. Das ist die Magic, würde ich mal sagen.

Andy: Okay, die wird jetzt nicht verraten.

Robin: Sorry, kein Nächster zu sagen.

Andy: Ja, ja, ist alles gut.

Robin: Grundsätzlich ist es halt ein Algorithmus, der bewertet, wie gut ist eine Straße

Robin: und darauf passiert es eben. Also das kann ich sagen.

Andy: Ja, verstehe. Ich habe auch gesehen, es gibt ich kann auch die Routen in irgendwie,

Andy: keine Ahnung, zwölf verschiedene Formate exportieren,

Andy: damit ich das in meinen, also haben mittlerweile Motorräder,

Andy: so integrierte Navigationssysteme und da importiere ich das,

Andy: dass ich mein Handy nicht auf den Tankdeckel kleben muss, sozusagen.

Robin: Genau, also das Ganze kommt eigentlich noch aus der Zeit, wo es auch noch keine App gab bei Kurvega.

Robin: Und viele Leute setzen eben bis heute immer noch Motorradnavigationsgeräte von

Robin: Garmin, TomTom und Co. ein.

Robin: Und das sind wohl, würde ich sagen, die Haupt-Use-Cases, wo Leute das auf ihr

Robin: Motorrad drauf spielen, also eben exportieren eine GPX-Datei oder wir haben

Robin: ja ganz viele verschiedene Formate und importieren das dann bei denen auf Navi.

Robin: Also ich würde sagen, ein Großteil der Users sind wirklich, welche die Hardware-Geräte

Robin: haben und weniger die es irgendwie auf eine Software spielen.

Robin: Aber die ganzen Motorradhersteller sind mittlerweile schon auch auf den App-Zug

Robin: aufgesprungen und viele haben dann auch irgendwie einen Import von GPX oder

Robin: so. So zum Beispiel BMW hat diese Connected-Ride-App.

Robin: Da kannst du dann deine geplante Route importieren.

Robin: Und die meisten haben ja mittlerweile auch von einem TFT-Display.

Robin: Und bei den meisten Herstellern ist es dann natürlich so, dass du nur über die

Robin: eigene App vom Hersteller was im TFT-Display anzeigen kannst.

Robin: Und dann wollen die User natürlich auch die App des Herstellers verwenden.

Andy: Die Integration nutzen. und dann hast du jetzt die nächste

Andy: Iteration, sind dann die Helm-Displays, die dann wahrscheinlich,

Andy: vielleicht sind die auch schon da, ich habe es noch nicht mitbekommen,

Andy: dann kriegst du da so die Pfeile auf dem Helm angezeigt, wobei das wahrscheinlich dann wieder

Andy: sicherheitstechnisch bedenklich, aber in die Richtung würde es ja wahrscheinlich

Andy: auch immer gehen, dass du so Augmented Reality Motorrad hast, oder?

Robin: Genau, also es gibt so Head-Up-Displays vielleicht schon, kann man auch schon kaufen.

Robin: Wir arbeiten da tatsächlich auch mit einem Hersteller zusammen,

Robin: die so Head-Up-Displays herstellen und die haben dann eben auch eine App,

Robin: die da dazu läuft und die haben da auch eine kurvige Integration und so, dass man sich quasi die,

Robin: kurvige Routen dann auf die eigene

Robin: App ziehen kann und dann wird die im Head-Up-Display angezeigt, genau.

Andy: Cool.

Robin: Ja.

Robin: Das andere, was jetzt eben gerade zum Kommen ist, ist halt Android Auto,

Robin: Apple CarPlay und so weiter.

Robin: Honda hat zum Beispiel nativ auf den TFT-Screens, die vorne im Motorrad drin

Robin: sind, mittlerweile Android Auto und Apple CarPlay integriert.

Robin: Gibt aber auch einige Ertrittanbieter, die jetzt halt mal so Tablets,

Robin: die eben wasserdicht sind und so,

Robin: die man sich vorne an den Längern schnallen kann, das ist, würde ich sagen,

Robin: so seit der Saison der neueste Schrei, was gerade jeder hat irgendwie und jeder braucht.

Robin: Deswegen haben wir jetzt auch dem letzten Android Auto zum Beispiel,

Robin: wir haben es in die Android-App eingebaut, dass man dann eben gleich auf dem

Robin: Gerät sozusagen die korrigere Navigation anzeigen kann.

Andy: Jetzt darf es dann bald nicht mehr Android Auto heißen. Sozusagen. Ja.

Andy: Ja, mich interessiert noch ein bisschen die Marketing-Ecke. Wie kann man das,

Andy: also wie vermarktet das Produkt?

Andy: Ist das was, wo du jetzt die meisten Nutzer über SEO-Artikel gewinnst oder SEA-Werbung?

Andy: Oder ist es hauptsächlich App-Store-Optimization, weil die Leute sowieso im

Andy: App-Store nach so einer Motorrad-Navigation suchen und dann musst du da die erste App sein?

Robin: Ich glaube, das ist eine Kombination aus all den Punkten.

Robin: Also App-Optimization und SEO ist mit Sicherheit ein Teil. Wir machen gar nicht

Robin: so viel bezahlte Werbung.

Robin: Also machen wir schon auch ein bisschen, aber ich habe gar nicht so das Gefühl, dass es so gut sieht.

Robin: Wir machen doch viel organisch. Also Word-of-Mouth-Empfehlungen,

Robin: da kommt auf jeden Fall viel.

Robin: Wir sehen schon auch, wenn so ein größeres Motorrad-Magazin mal wieder einen

Robin: Bericht über Corby gemacht, da sehen wir schon auch mal so ein Spike.

Robin: Genau, so würde ich sagen. Also es ist eigentlich relativ breit gefettet bei

Robin: uns, das Marketing, wo die Leute herkommen.

Robin: Wir haben auch einen Facebook-Kanal, Instagram-Kanal und so weiter,

Robin: wo wir natürlich auch gucken, dass wir Leute ansprechen.

Andy: Testberichte in Motorrad-Zeitschriften, das kann ich jetzt gleich mal von meiner Frageliste streichen.

Andy: Das heißt, die kommen schon auf euch zu. Ihr müsst nicht, oder die schreiben

Andy: dann einen Testbericht über euch und ihr erfahrt es im Nachhinein.

Andy: Da gibt es keinen Kontakt und ihr müsst nicht an die Pressestelle schreiben

Andy: mit hier, macht mal einen Testbericht über uns.

Robin: Nein, genau. Wir sollten wahrscheinlich mehr an die Pressestelle von denen jeweils

Robin: schreiben, dass vielleicht noch mehr Berichte geschrieben werden oder dass vielleicht

Robin: auch mehr Newsartikel geschrieben werden über uns oder so.

Robin: Genau, aber so die üblichen Testberichte und so, die ja, also jetzt gerade im

Robin: deutschsprachigen Raum würde ich sagen, war,

Robin: in fast jedem Magazin Testberichte Gokovic, so in fast jedem Magazin,

Robin: also in der Motorrad, im Tourenfahrer und so, also das sind so,

Robin: würde ich mal sagen, die zwei großen, aber auch in ganz vielen anderen Magazinen, ja.

Andy: Social Media hast du angesprochen, da ist mir aufgefallen, dass ihr auf Facebook

Andy: mehr Follower habt wie auf Instagram, das ist heute glaube ich auch nicht mehr

Andy: typisch, aber liegt das am Alter, dass die Motorradfahrer eher älter sind und

Andy: gibt es deshalb auch kein TikTok?

Robin: Also, dass wir mehr Facebook-Follower haben, liegt glaube ich hauptsächlich

Robin: daran, dass wir mit Facebook früher gestartet sind.

Robin: Also Facebook hatte ich eben quasi direkt von Anfang an und also ich habe einfach

Robin: gemerkt über die Jahre, ich habe das ein bisschen einschlafen lassen,

Robin: auch das Social Media Marketing, weil ich halt, ich sage manchmal auf 200 Prozent ausgelastet.

Robin: Du kannst nicht alleine alles machen. Genau, und seitdem wir jemanden im Bereich

Robin: Marketing haben, laufen die Kanäle wieder.

Robin: Seitdem haben wir auch einen Instagram-Kanal und TikTok.

Robin: Da sind wir jetzt gerade am experimentieren und wir das auch mal ausprobieren wollen.

Robin: Es ist aber schon so, dass unsere

Robin: Zielgruppe glaube ich eher noch nicht so richtig auf TikTok abhängt.

Robin: Ich glaube schon, dass wir nichtsdestotrotz neue Leute auf TikTok finden können,

Robin: die Interesse am Thema haben.

Robin: Aber ich glaube, du musst halt auf TikTok auch wirklich einfach brutal viel

Robin: Content raushauen, viele Videos und ich sage mal, so Motorrad-Rubenplanung ist

Robin: ja oftmals gar nicht so emotional.

Robin: Also du zeigst jetzt die ganze Zeit nur Motorrad-Fahren-Content.

Robin: Genau, deswegen muss man, glaube ich, mal gucken, wie wir das gut machen können.

Robin: Das kommt aber auf jeden Fall.

Andy: Und hier bei der 25er-Mobed-Geschichte, da kannst du jetzt auch noch keine Neukunden

Andy: abfischen, sozusagen, wenn die mit ihrem

Andy: Quickly Vespa 25er irgendwas mit 16 schon, oder mit der 50er,

Andy: können die auch schon 80er, 125er fahren.

Andy: Da ist es eigentlich auch noch schwierig, oder?

Robin: Aber wir haben tatsächlich doch einige Kunden, die mit dem 50er unterwegs sind.

Robin: Also du kannst bei uns in der Routenplanung relativ viel einstellen,

Robin: also nicht nur die Kurvigkeit, sondern du kannst auch so Vermeidungen einstellen.

Robin: Und wir haben die Vermeidung vermeide Schnellstraßen. Ah, da fiel ich drauf.

Robin: Ja, genau. Das ist für 50 relevant.

Robin: Das kannst du bei uns ausbauen sozusagen, dass du über so Kraftfahrstraßen geroutet wirst.

Robin: Und dann kannst du es eigentlich auch mit dem Mofa oder Moped,

Robin: wie auch immer, verwenden.

Andy: Interessant. Du hast also eine Frage noch zu Social Media.

Andy: Gibt es dann so Motorrad-Influencer, mit denen ihr so Kooperationen machen könnt,

Andy: die dann, hey, nutzt die Kurvika-App und dann gibt es dann Provisionsgeschäft.

Andy: Funktioniert sowas in dem Bereich?

Robin: Also wir arbeiten mit Motorrad-Influencer zusammen, ja. Wir haben jetzt aber

Robin: kein Provisionsgeschäft.

Robin: Weil, also die Schwierigkeit ist, du musst das halt tracken,

Robin: wer kommt woher. Und dann musst du halt irgendwie mit Gutscheincodes arbeiten.

Robin: Und das Problem ist, also wir verkaufen unser Abo im Web bei Apple und bei Google.

Robin: Und du verkaufst das jeweils immer in dem jeweiligen System.

Robin: Also wenn du über Google verkaufst, musst du eben das Google Play Payments einsetzen,

Robin: bei Apple musst du Apple Payments einsetzen, im Web haben wir auch einen Zahnungsdienstleister

Robin: und alle drei haben halt unterschiedliche Funktionalitäten und das ist immer

Robin: so ein bisschen das Problem,

Robin: der eine erlaubt uns Gutscheine so einzusetzen, der andere so und wir kriegen

Robin: aktuell keine einheitlichen Gutscheine hin, wo jeder quasi das gleiche kriegt

Robin: sozusagen und das ist so ein bisschen die Schwierigkeit gerade aktuell.

Robin: Und dann musst du es natürlich auch noch auswerten, weil ich meine,

Robin: klar, der Influencer hätte da natürlich auch gern seinen Anteil.

Robin: Was machst du mit irgendwie Abos, die, ich weiß nicht, irgendwie wieder churnen?

Robin: Was machst du mit Leuten, die irgendwie einen Refund wollen und so?

Robin: Also klar sind jetzt nicht so viele, aber irgendwie, das muss man schon im Reporting

Robin: dann drüber kriegen und das haben wir aktuell nicht.

Robin: Da gibt es mit Sicherheit Integrationen oder Softwarelösungen,

Robin: über die man das machen kann.

Robin: Haben wir aber aktuell einfach eingebaut. Ich halte es schon für spannend, aber...

Andy: Bin ich mir sicher, dass es da alles rum gibt.

Andy: Da meldet sich bestimmt auch jemand auf der Podcast jetzt mit dem Vorschlag. Von daher, ja.

Andy: Interessant. Ich habe gesehen, Merchandising gibt es auch. Du hast ja auch erwähnt,

Andy: gab es einen Black Friday Deal.

Andy: Ist das was, was man dann, also was eure User schon kaufen, weil die mit Kurviger

Andy: Merch dann rumfahren und sich da zu erkennen geben?

Robin: Ja, also ich gehe davon aus, dass die Leute auch damit rumfahren.

Robin: Ich kriege auch immer mal Bilder von Leuten, wenn sie irgendwo oben an einem

Robin: Pass stehen oder bei einem Biker-Treff sind oder so mit Kurviger Merch.

Robin: Freue ich mich jedes Mal. mega.

Andy: Und ist das eine wichtige Erlösquelle für euch? Also, oder ist das auch so 10%

Andy: wie deine, wie die API-Geschichte?

Robin: Naja, also wenn ich ganz ehrlich bin, Merge ist, also, ich weiß noch nicht mal,

Robin: ob wir damit Gewinn machen.

Robin: Weil, ich meine, wir müssen da Designs bauen, dann bewerben wir das,

Robin: also wir verkaufen das Brandshop, also du musst das Brandshop verwalten und

Robin: so weiter, das ist jetzt nicht so mega viel Aufwand,

Robin: aber es ist jetzt an und so, dass sie 100 T-Shirts am Tag verkaufen.

Robin: Und dann, ja, also es ist wahrscheinlich gar so kostendeckend,

Robin: würde ich mal denken. Okay.

Andy: Ja gut, aber der Branding-Effekt ist natürlich nice.

Robin: Also ich denke auch, dass da immer mal wieder Leute da ins Gespräch kommen über Corvico.

Robin: Und ich muss auch sagen, mich freut es einfach echt wie Sau,

Robin: wenn ich sehe, Leute kaufen dann auch wirklich den Merch, weil sie unsere Marke

Robin: cool finden und das gern nach außen tragen. Also das finde ich einfach mega.

Andy: Kann ich mir vorstellen. Ich habe gesehen, es gibt auch noch eine Community,

Andy: also ein Forum, so ein Good Old, ich glaube ein Discourse Forum ist es,

Andy: wobei Good Old ist es ja nicht, aber halt so ein klassisches Bulletin Board,

Andy: wie wir es aus den früheren Internetzeiten kennen.

Andy: Fand ich interessant, dass ich das gesehen habe. Ist das was,

Andy: wo es dann eher um technische Themen zur App geht oder kriegst du da auch richtig

Andy: Vorschläge und Feedback von Nutzern?

Robin: Ich würde sagen alles. Also wir versuchen eigentlich einen Großteil des Kundenreports

Robin: wirklich über das Forum zu lösen, weil ganz, ganz viele Leute haben auch die

Robin: gleichen Fragen und dann können die sich zusammenschließen, auch gegenseitig

Robin: helfen und so weiter. Das ist die eine Idee.

Robin: Das andere ist aber auch, dass natürlich Leute Vorschläge haben oder ihnen ist

Robin: irgendwas aufgefallen.

Robin: Bei der letzten Navigation waren sie auf Tour und hey, könnte man nicht A,

Robin: B, C oder es wird auch schon teilweise ganz schön nerdy in den Ecken vom Forum.

Robin: Gehören auch mit dazu, ist ja auch cool.

Robin: Also zum Beispiel gerade bei Fernbedienungen und so, da haben wir Leute im Forum,

Robin: dann wird selber so eine Fernbedienung gelötet und lauterste Sachen.

Robin: Also das finde ich super cool. Also mega geil.

Andy: Okay, das ist interessant. Also es gibt ja auch schon ein paar Artikel drin, habe ich gesehen.

Andy: Also ich frage mich immer, wir sind ja beim Thema Bootstrapping hier und ich

Andy: glaube, es ist ein interessantes Medium, ist so eine Community,

Andy: wenn man den Kunden zuhört und die Dinge auch umsetzt, die da vorgeschlagen

Andy: werden, da kann man die ans Produkt binden und man kann selber ein besseres

Andy: Produkt bauen eben mit dem Kunden zusammen, wie wenn man alleine sich alles ausdenkt.

Andy: Also irgendeine Art von Feature-Voting, Feedback-Plattform brauchen wir auf jeden Fall.

Andy: Das kann ein Wettbewerbsvorteil sein, glaube ich. Oder? Was meinst du?

Robin: Ja, glaube ich, glaube ich auch. Und es ist halt so ganz typisch Open Innovation,

Robin: schimpft sich das ja so auf Neudeutsch, dass man sagt, Man innoviert mit dem

Robin: Kunden zusammen und kann über neue Funktionen diskutieren und ich meine,

Robin: ich komme auch so ein bisschen aus der Open-Source-Ecke und deswegen war das

Robin: irgendwie für mich der ganz natürliche Weg,

Robin: das so zu machen, anstatt das irgendwie über E-Mails zu machen.

Robin: Das auf der einen Seite, auf der anderen Seite, ja, wir sind beim Bootstrapping

Robin: und ich war irgendwann an einem Punkt, ich habe den ganzen Tag nur noch E-Mails

Robin: geschrieben und ich hatte nicht genug Umsatz, um jemanden für den Support irgendwie anzustellen.

Robin: Und dann habe ich mir überlegt, okay, was kann ich machen, weil es waren wirklich

Robin: großteils die gleichen Fragen.

Robin: Dann haben wir angefangen, mit einer Dokumentation aufzusetzen,

Robin: einem Forum aufzusetzen und auch die Leute ins Forum zu verweisen und zu sagen,

Robin: hier bitte stell deine Frage im Forum.

Robin: Da findest du auf die meisten Fragen auch schon eine Antwort und so weiter.

Robin: Ich glaube, die meisten machen das auch und ein großer Vorteil ist halt,

Robin: die finden auch sofort eine Antwort meistens.

Robin: Also Diskurs schlägt dann ja auch gleich vor, hey, also wenn du einen Beitrag anlegen willst.

Robin: Hier gibt es schon was ähnliches, würde ich vielleicht mal da reinschauen.

Robin: Ich glaube, da lösen sich dann viele Anfragen schon voll allein auf.

Andy: Interessant. Kunden helfen den Kunden dann, bevor du es zum Support durchschlägst

Andy: und das finde ich interessant.

Andy: Okay. Du hast ein bisschen so angesprochen, also zum Open Source wollte ich

Andy: noch kurz fragen, wenn du hast ja die Java-Bibliothek Graphhopper hieß sie angesprochen.

Andy: Kontributet ihr dann auch zu Open Source Back, wenn ihr das nutzt? Wie läuft das?

Robin: Genau, also wir contributen sowohl bei Graphopper als auch, also die Kappen-Library,

Robin: die wir einsetzen, die heißt MapLibre, das ist ein anderes Open-Source-Projekt,

Robin: da contributen wir auch relativ viel zurück und wir warten da bei denen auch

Robin: die, also die haben jeweils ein Navigationsprojekt für iOS und für Android,

Robin: da sind wir auch beides mal in der Maintenance mit drin.

Robin: Wir kontributen jetzt nicht so richtig auf unsere Core-Features,

Robin: aber ich sag mal, wenn halt ein Bug in der Library ist, dann fixen wir den halt

Robin: lieber in der Library, wie irgendwie bei uns im Code. Genau.

Andy: Verstehe ich. Bisschen was zurückgeben dann an die Community,

Andy: das da in der Ecke dann auch schön

Robin: Ja, total. Ich meine, wir verwenden so viel Open Source und ich glaube auch,

Robin: das hat nur Vorteile, wenn einfach mehr Leute bei Open Source mitmachen müssen.

Robin: Man muss natürlich, irgendwo muss man natürlich eine Grenze ziehen zwischen

Robin: gebe alles Preis und nichts Preis. Also das ist natürlich auch schwierig.

Robin: Aber ich glaube, wenn man mit der Community zusammenarbeitet,

Robin: ist man einfach gemeinsam stärker.

Andy: Ja, auf jeden Fall. Sind die Projekte, also seid ihr da die einzigen deutschen Contributor?

Andy: Ich weiß nicht, wie groß ist das? Wahrscheinlich schon, wenn es auf Java basiert,

Andy: wahrscheinlich schon eine ordentliche Verbreitung.

Andy: Dann seid ihr ja wahrscheinlich einer von vielen Contributoren und Maintainern, oder?

Robin: Also bei Graphoper, da würde ich schon sagen, dass die Hauptkontributoren die Graphoper GmbH ist.

Robin: Also quasi die Leute für den Graphoper angestellt oder konsulten.

Robin: Aber natürlich gibt es auch viele andere Kontributoren zu dem Projekt.

Robin: Genau, also sowohl Grafaba als auch MapLibre ist relativ aktiv so mit Contributoren

Robin: und bei MapLibre ist sowas so, die haben echt recht große Sponsoren drin.

Robin: Also die haben so einen Meta, AWS und so als Sponsoren, die da doch ein bisschen

Robin: Geld reinpumpen und auch Mitarbeiter, also Work oder Man-Hour oder wie auch

Robin: immer bereitstellen, dass das Projekt vorangeht.

Robin: Komoot ist zum Beispiel auch ein Sponsor, wenn du Mountainbike fährst,

Robin: sagt dir das ja vielleicht was.

Andy: Ich habe mich gerade gefragt, ob die eigentlich Wettbewerber von euch sind.

Andy: Gibt es dort auch Motorradnavigation?

Robin: Nein, also Komoot würde ich jetzt nicht als Wettbewerb sehen,

Robin: weil die kümmern sich ja wirklich um die Outdoor-Thematiken,

Robin: Landern, Fahrradfahren und so weiter.

Robin: Da machen wir nichts von dem her. aus.

Andy: Gab es sonst Berührungspunkte mit Investoren oder Firmen, die gesagt haben,

Andy: hey, Robin, das ist ja echt cool, was ihr da macht.

Andy: Wir sind hier Navigations-Hardware- oder Softwarehersteller,

Andy: würden gern mit euch zusammenarbeiten, würden gern Anteile in deiner Firma kaufen.

Andy: Gab es da mal unmoralische Angebote?

Robin: Naja, also keine Angebote, wo ich zum gestimmt hätte, sag ich mal so.

Robin: Also es gab schon immer mal Gespräche, Diskussionen,

Robin: Anfragen und so weiter, aber jetzt nie so, dass man jetzt gesagt hätte, okay,

Robin: let's go, sondern es waren eher oberflächliche Themen oder hat es nicht richtig

Robin: gepasst und so und ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich bootstrappe eigentlich auch ganz gern so,

Robin: also ich finde es eigentlich, auf der einen Seite wäre natürlich ein Investor

Robin: schon cool, ich glaube, der würde einen schon auch weiterbringen,

Robin: gewisse Türen aufmachen können und so weiter.

Robin: Auf der anderen Seite finde ich es aber eigentlich auch ganz schön,

Robin: dass wir einfach machen können, was wir wollen und dass nicht jemand sagen kann

Robin: morgen so, ihr müsst jetzt Folgendes machen, das finde ich eigentlich schon

Robin: auch ganz gut. Also von dem her, ich,

Robin: bin jetzt nicht komplett gegen einen Investor, also wenn man da jemanden finden

Robin: würde, so ich sag mal gerade,

Robin: der Bock auf den Motorradbereich hat und da was voranbringen will,

Robin: fände ich schon spannend, aber ich bin jetzt auch nicht so händeringend auf

Robin: der Suche, dass ich sage, wir brauchen jetzt einen Investor oder wir gehen unter, also,

Robin: das ist quasi...

Andy: Hast du, gab es irgendwelche Fuck-up-Momente Mal jetzt während deiner,

Andy: jetzt machst du es ja auch schon ein paar Jahre,

Andy: wo du wenn ich es richtig verstanden habe, hast du ja dann jetzt während dem

Andy: Studium als Werkstudent und dann aber nie richtig woanders gearbeitet,

Andy: sondern bist dann direkt in dein Projekt rein.

Andy: Also kennst du quasi das Angestelltenleben gar nicht so richtig, oder?

Robin: Ja.

Andy: Zum Glück, oder? Ich weiß nicht. Du kennst ja jetzt so die Seite,

Andy: von daher kennst du halt auch die Höhen und Tiefen, die man halt als Unternehmer hat, denke ich mal.

Andy: Und meine vorherigen Gäste, die beschreiben es halt so, dass es am Anfang sind

Andy: die Euphorie-Ausschläge höher und die, oh fuck, es geht vorbei und ich muss was anderes machen.

Andy: Momente, die sind auch, die Ausschläge sind krasser so, die Täler und die Berge.

Andy: Und das lässt halt so nach irgendwann.

Andy: Und man geht ein bisschen ruhiger an alles ran, lässt sich nicht so einfach

Andy: aus der Ruhe bringen sozusagen.

Andy: Aber gab es da bei dir mal einen Moment, wo du gezweifelt hast, ob es das Richtige ist?

Robin: Also ich glaube es gab viele Momente wo man so gedacht hat oh je und wie das

Robin: weitergeht und so aber ich sag mal man kriegt natürlich so über die Jahre auch

Robin: Disney dicke Haut also ich denke mal so wie das einige Gäste von dir auch geschrieben haben,

Robin: ich weiß nicht ob man das jetzt Fuck-Up-Moment nennen sollte aber wir hatten

Robin: schon mal zum Beispiel ein Moment

Robin: wo man wirklich gesagt hat okay jetzt setzt man alles auf eine Karte,

Robin: Ganz am Anfang, als sich Corviger gestartet hat, hatte ich ja vorhin erzählt,

Robin: hatte ich einen Geschäftspartner, der die App entwickelt hat und der hat es

Robin: sich dann irgendwann entschieden, mit Corviger aufzuhören,

Robin: dann nicht mehr weiterzumachen und der hat es relativ spontan gemacht, so,

Robin: quasi gesagt so, ach übrigens, in zwei Monaten bin ich raus und genau,

Robin: dann mussten wir quasi nochmal von Null auf bei der App anfangen und haben dann

Robin: quasi in zwei Monaten eine neue App hingezimmert.

Robin: Das war auf jeden Fall knackig, ja.

Andy: Ja, aber interessant. Aber so hast du dann durch den schnellen Aufbruch dann

Andy: wahrscheinlich auch keine Anteile oder sowas abkaufen müssen,

Andy: oder je nachdem, was ihr da für eine Vereinbarung vorher hattet.

Robin: Nee, genau. Also ich halte weiterhin 100 Prozent an Kurviger. Genau. Okay, ja.

Andy: Was sind noch so für Vorteile und Nachteile, die dir jetzt zu deinem Modell

Andy: einfallen, wie du es über die Jahre gebootstrapped hast?

Andy: Gibt es da noch irgendwas, du hast schon ein bisschen angesprochen,

Andy: du möchtest ein bisschen machen, was du willst oder auch strategisch,

Andy: nicht nur du, aber so für die Firma?

Andy: Du hast niemanden, dem du eine Rechenschaft schuldig bist, aber...

Andy: Wofür wäre jetzt ein Investor gut? Bisher ist er schon international unterwegs.

Robin: Genau, also ich glaube, ein Investor wäre durchaus spannend,

Robin: wenn er entsprechende Connections zum Beispiel hätte in die Industrie oder so.

Robin: Also wenn jetzt jemand zum Beispiel gute Kontakte, sei es zu einem großen Motorradhersteller

Robin: hätte, das könnte ich mir zum Beispiel gut vorstellen,

Robin: dass man da irgendwie quasi kurviger und ich weiß nicht, ich sage jetzt mal

Robin: BMW, ist ja egal, wer auch immer das ist, dass man da irgendwie eine Kur aufbauen

Robin: könnte, fände ich super spannend.

Robin: Oder jemand, der sich vielleicht auch ein bisschen mehr in dem internationalen

Robin: Motorradmarkt auskennt, da vielleicht schon ein, zwei Füße vielleicht in den

Robin: USA oder so schon drin hat, der sagt, okay,

Robin: ich habe da die richtigen Marketingmaßnahmen, wie wir in den USA entsprechend

Robin: einen Bekanntheitsgrad hinkriegen.

Robin: Also das wäre mir jetzt zum Beispiel bei einem Investor eher wichtiger,

Robin: genau wie jetzt nur das reine Geld oder irgendwie so.

Robin: Also wir sind halt mittlerweile an dem Punkt, wo wir keinen Cash-Burn mehr haben,

Robin: sondern wir verdienen schon Geld.

Robin: Also wir sind Cash-positiv seit ein paar Jahren.

Robin: Und genau, uns geht es, ich sage mal, insofern eigentlich ganz gut.

Robin: War am Anfang natürlich schon schwierig, das habe ich jetzt vorher gar nicht

Robin: so richtig erzählt, also ich habe quasi immer nebenher Consulting betrieben

Robin: und quasi halt irgendwie als Selbstständiger meinen Lebensunterhalt verdient,

Robin: so dass ich eben kurviger weitermachen konnte. So hat das Ganze quasi angefangen.

Robin: Das lief wirklich nur mehrere Jahre, bis ich dann irgendwann an dem Punkt war,

Robin: wo ich gesagt habe, okay, jetzt kann ich davon leben.

Andy: Ja, es ist ja interessant, da hast du ja auch schon dran geglaubt und brauchst

Andy: auch eine gewisse Energie.

Andy: Oder jemand, der an dich glaubt. Gab es da irgendeinen Mentor,

Andy: wo dich da ein bisschen gepusht, unterstützt hat oder hattest du ein Vorbild in der Zeit?

Robin: Also klar, ich hatte natürlich Leute, die mir geholfen haben.

Robin: Also auf jeden Fall so richtig Mentor.

Robin: Nee, würde ich jetzt nicht sagen, dass ich so richtig einen Mentor hatte.

Robin: Aber zum Beispiel, wer mir echt ganz schön geholfen hat, war zum Beispiel der

Robin: Jens Freiter. Ich weiß nicht, ob du den kennst. Das ist der Co-Fahrer von HolidayCheck.

Andy: Motorradfahrer oder wie kommt man an den Rand?

Robin: Nee, genau. wir haben jetzt eigentlich einen Riesenteil der Story-Übersprung,

Robin: fällt mir dazu auf im Nachhinein.

Robin: Also ich habe Kurviger gegründet an der Uni.

Robin: Wir haben an der Uni Stuttgart so einen Startup Accelerator, die TTI GmbH.

Robin: Kannst du quasi als Abteilung von dieser GmbH kannst du launchen und einfach mal loslegen.

Robin: Du musst keine extra Firma gründen und so weiter und kannst einfach mal starten.

Robin: Und ich habe damals eben im Rahmen der TTI gestartet und da kamen dann eben

Robin: mal Leute von Steinweis an die TTI und da war eben der Jens mit dabei und so

Robin: sind wir irgendwie ins Gespräch gekommen und wir haben dann uns auch noch ein

Robin: paar Mal danach getroffen und er hat mir echt so zum Beispiel ein paar Tipps gegeben,

Robin: wo ich auch sagen muss, die haben mich auf die richtige Bahn gebracht.

Robin: Also er war zum Beispiel mit einer, der gesagt hat, mach jetzt mal ein Abo.

Robin: Da muss ein Abo her. Und er war dann, würde ich sagen, am Ende eigentlich der

Robin: ausschlaggebende Grund, dass wir das dann auch wirklich zeitnah umgesetzt haben.

Robin: Und das war auch 100 Prozent die richtige Entscheidung, weil hätte ich das damals

Robin: nicht gemacht, ich weiß nicht, wie es weitergegangen wäre.

Robin: Also keine Ahnung, dann kam nämlich kurz darauf Corona.

Robin: Dann war eh alles ein bisschen schwieriger. Und ja, von dem hast du das groß gemerkt.

Andy: Also haben die Leute da weniger, sind wahrscheinlich mehr Motorrad gefahren,

Andy: weil man durfte ja nur Sachen alleine machen. Wie war das?

Robin: War es ein Booster? Am Anfang war es gar kein Booster, würde ich sagen.

Robin: Also ja, insbesondere am Anfang, da gab es ja mal so die Zeit,

Robin: wo man gesagt hat, man bleibt lieber zu Hause, man geht nicht raus Motorrad

Robin: fahren, man will keine Unfälle machen und irgendwie die Notaufnahmen,

Robin: Verstimmungen, solche Geschichten.

Robin: Das hat man auf jeden Fall gemerkt, dass es eher negativ war.

Robin: Dann hat es sich ein bisschen erholt, aber die ganze Tourismusbranche,

Robin: die hat schon ein bisschen gebraucht.

Robin: Also insbesondere das erste Corona-Jahr, das war schon eher ein bisschen schleppender,

Robin: weil die Leute sind dann viel in ihrer Hausgegend gefahren.

Robin: Und wenn du, ich sag mal, da fährst, wo du dich kennst, glauben viele Leute,

Robin: dass sie kein Navi brauchen.

Robin: Also man sollte sich wundern, also mit jedem, den ich bisher gesprochen habe,

Robin: der dann mal mit Kovig herumprobiert hat, der hat lauter neue Straßen,

Robin: weil sich in der Gegend gefunden. Das ist ja auch ein New Speed.

Andy: Den wir vorhin vergessen haben. Du hast ja auch die Möglichkeit,

Andy: dann dir andere Routen vorzuschlagen.

Andy: Wenn du eine Route schon kennst, dann sagst du andere Route und dann kriege

Andy: ich eine andere kurvige Strecke zu meinem Ziel.

Robin: Genau, wir haben so einen Hundwurr-Generator, wo man jetzt sagen kann,

Robin: zum Beispiel 300 Kilometer mein Haus, sucht mir eine Strecke.

Robin: Gefällt dir die erste nicht. Einfach neu generieren lassen, es kommt immer wieder

Robin: eine zufällige Egalstrecke.

Andy: Hast du mit dem Jens noch Kontakt heute dann? Ist das, fühlst du da noch ein

Andy: Mentorship oder Kontakt?

Robin: Ne, ich habe witzigerweise heute erst an den gedacht und habe gedacht,

Robin: ich muss ihn mal wieder schreiben. Okay, dann wirst du dich bestimmt freuen.

Robin: Ja, genau, genau. Also so gab es natürlich ein paar Sachen, wo mir immer mal

Robin: wieder Leute weitergeholfen haben, aber ich hatte jetzt nie so einen Mentor

Robin: in dem Sinne, wo ich sagen würde,

Robin: alle paar Monate oder alle paar Wochen oder wie auch immer hat man sich getroffen

Robin: und über Sachen gesprochen.

Robin: Natürlich war auch an der TTI GmbH selber sowohl eben der Geschäftsführer als

Robin: auch die Angestellten dort,

Robin: die machen ja ganz viel mit unterschiedlichen Startups und so weiter und da

Robin: konnte man auch immer hingehen, wenn man Fragen hat und Hermann unterstützt und so weiter.

Robin: Das war auch immer gut, auf jeden Fall. Also ich kann das bisher gar nicht.

Andy: Muss ich mir mal anschauen. Weißt du, wofür das steht? TTI?

Robin: Ja, Technologietransferinitiative.

Andy: Ach Gott, okay. Ich verlinke es auf jeden Fall, aber ja, das ist ja klar.

Andy: Da muss ich wieder was Kompliziertes ausgedacht hat.

Andy: Ja, wir haben ein bisschen das Firmensetup, haben wir auch ein bisschen übersprungen,

Andy: aber da haben wir ja ein bisschen erklärt, du hast eine GmbH,

Andy: bist da der alleinige Inhaber und der Sitz der Firma, das hört man ja auch schon, ist im Ländle.

Andy: Sucht ihr aktuell noch neue Kollegen?

Andy: Macht ihr remote? Habt ihr ein Office?

Robin: Genau, wir sind 100% remote.

Robin: Jeder arbeitet von zu Hause oder da, wo er halt gerade Lust hat.

Robin: Also wir versuchen das mit dem Maximal Flexibel zu gestalten.

Robin: Auch weil, also ich persönlich habe es auch gern maximal flexibel.

Robin: Also ich habe quasi so die Kugel, was sind so die Werte, was ist mir wichtig

Robin: bei einem Arbeitgeber, dass ich quasi arbeiten kann, wann und wo ich will.

Robin: Das war mir immer mega wichtig.

Robin: Und das ist quasi auch so ein Grundsatz bei uns in der Firma,

Robin: so ein bisschen, dass einfach,

Robin: man schon, klar, am Ende des Tages muss natürlich die Arbeit stimmen,

Robin: aber ansonsten kann man sich es echt flexibel einteilen, wenn man jetzt ein

Robin: Kind hat, wie auch immer, oder keine Ahnung,

Robin: möchte mittags Motorrad fahren gehen, dann arbeite ich lieber abends oder keine

Robin: Ahnung, dann kann man sich das so einteilen, wie man möchte,

Robin: heute Nachmittag schönes Wetter, ich hole morgen nahrung oder so, genau.

Robin: Und ja, grundsätzlich klar, also wenn jemand Bock hat, einfach bewerben,

Robin: also wir sind jetzt gerade aktiv, eigentlich gar nicht so auf der Suche,

Robin: wenn ich ganz ehrlich bin, aber,

Robin: wenn jemand Bock auf das Thema hat, einfach mal bewerben, vielleicht finden

Robin: wir ja irgendwie eine Möglichkeit, ja.

Andy: Sind alles Motorradfahrer dann von den Angestellten?

Robin: Ja, ich würde es mir wünschen. Also tatsächlich von den Angestellten ja,

Robin: bei den Freelancern nicht. Okay. Ja.

Andy: Also alle auch eine Verbindung zur Arbeit sozusagen, vom Privaten.

Andy: Ist ja auch nicht schlecht.

Robin: Ja, ich glaube auch, wenn du wirklich idealerweise sogar Kurvige davor schon

Robin: gekannt hast und da wirklich Bock auf das Thema hast, dann ist das,

Robin: glaube ich, die beste Grundvoraussetzung.

Andy: Und zum Offside macht er dann auch eine Motorradtour, sozusagen,

Andy: wenn der Remote arbeitet.

Robin: Das ist idealerweise. Also wir müssen jetzt unbedingt mal wieder eine Offside machen.

Robin: Im Frühjahr ist eine Motorradmesse. Da würde ich mal schauen,

Robin: dass wir vielleicht alle auf die Messe gehen und dann vielleicht noch ein,

Robin: zwei Tage irgendwie ein bisschen was zusammen machen.

Robin: Dadurch, dass die Motorradmesse jetzt Anfang März ich weiß nämlich,

Robin: ob es Motorradfahren gab, das wäre da halt doch ein bisschen beständig.

Robin: Vielleicht gehen wir aber dann wandern oder machen halt irgendwie sowas gemeinsam.

Andy: Machst du da den Messestand auf so einer Messe oder bist du dann der klassische Besucher?

Robin: Ja, so irgendwo dazwischen. Das haben wir bisher immer gemacht.

Robin: Also wir haben eben einen Partner, so ein Motorrad-Hotel-Netzwerk,

Robin: Motorrad-Straßen, mit denen wir da zusammenarbeiten.

Robin: Und die haben, würde ich sagen, auf den meisten Motorradmessen,

Robin: so auf den relevanten, haben die einen Stand.

Robin: Und da sind wir dann oft mit dabei und cool watschen dann mit Kunden,

Robin: machen da auch dann gerne mal irgendwie so Meet & Greet und so weiter.

Robin: Problem ist natürlich bei uns mit dem 30-Euro-Abo- und Freemium-Modell.

Robin: Es lässt sich, glaube ich, nicht kostendeckend darstellen, so eine Messe.

Robin: Also ich sage mal, wir machen das halt so nebenher ein bisschen,

Robin: einfach, weil ich glaube, es ist schon cool, dass man ab und zu auch mal mit

Robin: den Kunden so persönlich in Kontakt kommt, ein bisschen quatschen kann und so weiter.

Robin: Wir machen auch unabhängig von den Messen immer mal wieder so ein Meet & Greet,

Robin: so ein, zwei Mal im Jahr, dass wir uns irgendwie treffen, mit Nutzern zusammensitzen

Robin: und ich sage mal, wie so ein Stammtisch oder so, dass man halt ein bisschen babbeln kann.

Robin: Ja, und deswegen auch die Messen. Aber ich sage mal, Abos verkaufen auf der

Robin: Messe, das lohnt sich jetzt für uns nicht.

Robin: Ja, ich glaube, da macht es im Business-to-Business-Bereich mehr Sinn, auf so Messe zu gehen.

Andy: Wie haben sich deine Arbeitszeiten jetzt verändert? Hast du am Anfang 60,

Andy: 70 Stunden, Wochen reingeknüppelt und jetzt ist es eher so familienkompatibler.

Andy: Wir nehmen jetzt ja auch abends auf. Also hast du erzählt, du hast ein kleines

Andy: Kind, hat sich das ein bisschen verschoben.

Andy: Ist es auch in ruhigeres Fahrwasser gekommen oder bist du dann noch im Foundermode sozusagen?

Robin: Ja, ich glaube, ich bin schon irgendwo dazwischen noch.

Robin: Also am Anfang, ich würde gar nicht sagen, dass ich am Anfang die 60 Stunden

Robin: eingeknüppelt habe, weil ich an den Weltständen schnelle.

Robin: Ich habe noch irgendwie nebenher studiert und so. Das wäre vielleicht zu hart

Robin: gewesen, 60, 70 Stunden dann nur für Covid zu machen.

Robin: Aber ich hatte am Ende schon 60, 70 Stunden Wochen quasi, weil das andere Zeug

Robin: kam ja noch dazu und würde schon sagen,

Robin: dass ich noch nicht auf normalem Arbeitslevel ganz angekommen bin und,

Robin: Ja, ich weiß auch nicht. Ich hatte irgendwie gedacht, naja, jetzt hast du ja

Robin: ein paar Angestellte und so und da kannst du dann Aufgaben abgeben und so.

Robin: Aber ich weiß auch nicht, es kommen halt neue Aufgaben dazu.

Andy: Das ist das Problem.

Robin: Und dann musst du dich natürlich auch um deine Leute kümmern,

Robin: nebenher die Geschäftsführertätigkeiten.

Robin: Also ich muss ganz ehrlich sagen, wo ich an der TTI war, habe ich so gedacht,

Robin: naja, so ein bisschen Firma und so, ich war halt selbstständig zu der Zeit.

Robin: Kein Problem, aber GmbH ist schon eine andere Nummer als so ein Einzelunternehmen

Robin: und es summiert sich dann einfach auf.

Andy: Kommen ein paar Themen dazu.

Robin: Genau, also ich sage mal, unter 40 Stunden laufe ich eigentlich kaum raus.

Andy: Aber dann dafür flexibler, also dass du mal was abends machst und dafür dann

Andy: mittags mit dem Kind, was machst du mit Frau?

Robin: Genau, genau. Und also ich meine, auf der anderen Seite, ich darf mich jetzt

Robin: nicht beschweren, wir waren jetzt, also wir haben auch ein Wohnmobil und waren

Robin: jetzt das Jahr zweimal mit Wohnmobil jeweils über einen Monat unterwegs.

Robin: Ich natürlich mit Laptop dabei, ist klar, dann halt in der Zeit ein bisschen

Robin: weniger oder reduzierter gearbeitet.

Robin: Also von dem her, ich darf mich jetzt glaube ich nicht beschweren, passt schon alles.

Andy: Das heißt, aus dem Weg für 2025 gibt es dann nichts.

Andy: Karawaniker heißt es dann oder? Kannst du dann mit Wohnmobilnavigation und Stellplätzen

Andy: der besonderen Art eine Wohnmobilnavigation machen? Gibt es eine Wohnmobilnavigation?

Andy: Hast du ja manchmal auch Schwierigkeiten so mit?

Andy: Mit den Kurven wahrscheinlich, wenn sie zu eng sind.

Robin: Ja, also ich müsste tatsächlich sagen, mit dem Wohnmobil ist dann am Ende doch

Robin: die Autobahn oftmals die beste Alternative oder ich sage mal große Landstraßen und so.

Robin: Also ich fahre schon auch viel mit Kurvingern mit dem Wohnmobil.

Robin: Ich muss aber wirklich aufpassen, dass wir nicht irgendwie zu sehr in die Wallachei kommen. Ja, stimmt.

Andy: Was hast du sonst?

Robin: Ja, erzähl. Wohnmobil-Thema ist mit Sicherheit schon was, was man sich vielleicht

Robin: auf lange Sicht nochmal überlegen kann.

Andy: Okay, war jetzt schon der Teaser für 25? Oder was hast du dir für nächstes Jahr so vorgenommen?

Robin: Ja, also für nächstes Jahr, ich meine, es geht jetzt auf jeden Fall mal kurz

Robin: dann weiter bei Koviga, hat schon auch mit dem Motorrad-Fokus.

Robin: Genau, also wir wollen auf jeden Fall ein bisschen mehr Community-Aspekte reinbringen bei Coviger.

Robin: Jetzt zum Beispiel gerade mit den POIs, was wir da gebrochen haben,

Robin: dass man da ein bisschen mehr in die Richtung macht.

Robin: Carplay ist zum Beispiel noch auch schon nicht klappt. Das ist auch noch ein großes Thema.

Robin: Einfach, weil es jetzt auch gerade so nachgefragt wird. Das ist gerade so ein Trendthema. Genau.

Robin: Und ich glaube, es wird nicht langweilig. Ich habe noch so ein paar Sahne auf der Liste.

Andy: Cool. Herr Robin, vielen, vielen Dank fürs Teilen. Ich fand es sehr interessant,

Andy: weil es gar nicht so mein Home-Turf ist, also außer natürlich Saas und ein bisschen

Andy: Karten und Technik, aber so Motorrad und was man da drum bauen kann,

Andy: wahnsinnig interessant und eine coole Story auf jeden Fall.

Robin: Ja, danke schön, danke schön. Hat auch echt Spaß gemacht, mit dir zu quatschen, muss ich sagen.

Andy: Sehr gerne. Vielen, vielen Dank für deine Offenheit und dann viel Erfolg fürs nächste Jahr.

Robin: Danke schön, danke schön. Wünsche ich dir auch weiterhin viel Erfolg mit dem Podcast.

Andy: Vielen Dank, mach's gut. Ciao. Du auch, ciao.

Andy: Ja, und das war auch schon wieder Folge 103, die kurviger Story mit dem Robin und mit mir.

Andy: Schreib mir gerne Feedback, Vorschläge für neue Gäste.

Andy: Fragen an den Robin natürlich an hallo.happy-bootstrapping.de oder abonnier

Andy: den Newsletter auf happybootstrapping.de slash Newsletter.

Andy: Link ist auch in den Shownotes. Wie auch alle Links zu Robin,

Andy: zu Kofiker, seinem LinkedIn-Profil, dem Merch-Shop und alles,

Andy: was wir sonst so besprochen haben.

Andy: In der nächsten Folge, das ist dann die Folge 104, spreche ich mit dem David und Dennis von TreeSea.

Andy: Mit den beiden hatte ich in Folge 28 im Juni 2023 schon mal gesprochen.

Andy: Damals haben sie ja ihre Socken, ihre nachhaltigen Socken aus Europa,

Andy: für die sie dann Bäume pflanzen, noch in Teilzeit gemacht.

Andy: Nebenher, seit Hassel und seit geraumer Zeit machen die beiden das Vollzeit.

Andy: Mich interessiert natürlich, wie haben sie den Switch geschafft.

Andy: Du hast jetzt, wenn du die Folge heute am Donnerstag hörst, noch die Chance,

Andy: mir noch weitere Fragen an die beiden zu schicken.

Andy: Die beiden haben auch ein Crowdfunding gemacht, weil wir nehmen Donnerstagabend

Andy: auf. Das heißt, wenn dich was Besonderes, Spezielles interessiert,

Andy: Produktion, irgendwas, was wir in Folge 28 nicht besprochen hatten,

Andy: schick es mir gerne noch durch, damit ich es noch rechtzeitig in die Folge einarbeiten kann.

Andy: Genau, die Folge hörst du dann nächste Woche, Folge 104.

Andy: Und bis dahin wünsche ich dir viel Erfolg und einen entspannten Start ins Jahr. Bis dann. Ciao.