Vom Studenten-Side-Hustle zur B2B-Adress-Plattform (#102)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 102 von Happy Bootstrapping.

Andy: Ich hoffe, du hattest schöne Weihnachten und konntest dich ein bisschen erholen.

Andy: Und Weihnachten ist auch der Grund, weshalb dich diese Folge einen Tag später

Andy: erreicht, nämlich am Freitag, den 27.

Andy: Dezember. Zum Ende des Jahres möchte ich mich bedanken für deine Treue,

Andy: fürs Hören vom Podcast. Wirklich super cool.

Andy: Auch danke an alle, die den Podcast weiterempfohlen haben oder ihn auf Spotify,

Andy: Apple und so weiter bewertet haben. Auch das hilft mir wirklich weiter.

Andy: Falls du mir da noch ein kleines Geschenk machen willst, mach das gerne noch,

Fabio: Falls du es noch nicht gemacht hast.

Andy: Oder schick mir gerne auch deine Spotify-Rap-Zusammenfassung,

Andy: wo hoffentlich Happy Bootstrapping auf den ersten Plätzen auftaucht.

Andy: Ja, und in der heutigen Folge habe ich mit dem Fabio Metzler gesprochen.

Andy: Der Fabio ist der Gründer und Geschäftsführer der Kohaga AG aus Sandgallen.

Andy: Die Kohaga ist ein B2B-Adress-Broker, der sich ja auf manuelle Recherche und

Andy: die Verifizierung von Firmenadressen spezialisiert hat.

Andy: Der Fabio hat vorher schon drei Startup-Versuche unternommen,

Andy: über die unterhalten wir uns am Ende der Folge.

Andy: Und während dem Studium hat er dann nach einer Anfrage für Adressrecherchen

Andy: nebenher ein Adresseinzelunternehmen aufgebaut in der Schweiz.

Andy: Das ist echt ganz interessant.

Andy: Und heute beschäftigt die Kohaga 33 Mitarbeitende und macht 1,8 Millionen Franken Jahresumsatz.

Andy: Das ist wirklich interessant. Ich habe gelernt, warum man in der Schweiz zum

Andy: Beispiel eine AG hat und was der Unterschied zu der GmbH in Deutschland ist

Andy: oder wann man eher eine GmbH hat.

Andy: Wir haben auch über seine Herausforderungen gesprochen, unter anderem jetzt

Andy: über den Umbau der Firma vom klassischen Adressverkauf zu einem skalierbaren SaaS-Modell.

Andy: Fand ich ganz interessant. Und genau, alles Weitere gibt es jetzt gleich in der Folge.

Andy: Und wie immer lohnt es sich, bis zum Schluss dran zu bleiben. Viel Spaß mit der Folge.

Andy: Guten Morgen Fabio und herzlich willkommen bei Happy Bootstrapping.

Fabio: Hallo Andi, guten Tag.

Andy: Erzähl doch mal in deinen Worten, wer bist du, was machst du und wo lebst du überhaupt?

Fabio: Ja, sehr gerne. Also mein Name ist Fabio

Fabio: Metzler. Ich bin der Gründer und Geschäftsführer der Kohaga AG in St.

Fabio: Gallen, in der Schweiz, in Osten der Schweiz, in der Ostschweiz,

Fabio: Nordosten am Bodensee sind wir zu Hause.

Fabio: Und was wir machen ist, wir sind ein Adressbroker. Wir sammeln und vertreiben

Fabio: Firmenadressen aus etwas mehr als 100 Branchen mittlerweile.

Fabio: Ich habe als Student damit begonnen und wir haben jetzt eine Firma Bootstrap wachsen können.

Fabio: Und damit sind wir sehr, sehr stark beschäftigt im Moment und haben große Freude am Aufbau der Firma.

Andy: Da tauchen wir auf jeden Fall auch gleich noch ein. Das heißt,

Andy: du lebst da auch in der Gegend am Bodensee?

Fabio: Ja, genau. Ich wohne so zehn Minuten von hier vom Büro entfernt in Goldach.

Fabio: Das ist am See und St. Gallen ist so, die sind die nächstgrößere Stadt.

Fabio: Zürich kennen wahrscheinlich die meisten aus Deutschland. Das ist von hier nochmal

Fabio: so eine Stunde entfernt.

Fabio: Genau in St. Gallen ist so eine mittelgroße Schweizer Stadt.

Fabio: Ich glaube etwa die 10. größte Stadt in der Schweiz mit etwa 80.000 Einwohnern.

Andy: Sehr schön. Und jetzt sind wir schon bei den Zahlen. Wie groß ist die Kohaga

Andy: AG heute? Kannst du dann sowas sagen?

Andy: Wie viele Mitarbeiten habt ihr? Was macht ihr für Umsätze?

Fabio: Ja, gerne. Stand heute beschäftigen wir, ich habe gerade vorhin noch geschaut,

Fabio: bei uns im Mitarbeiter-Chat.

Fabio: Und zwar haben wir, genau, also Mitarbeiter haben wir 33 im Mitarbeiter-Chat,

Fabio: aber FTI würde ich sagen, sind wir so bei 25, 26, so.

Fabio: Plus die Zahl soll nicht täuschen, wir haben 12 Mitarbeiter,

Fabio: die bei uns ein Praktikum machen,

Fabio: die ziemlich jung sind, also die sind so zwischen 16, 17 bis so 21, 22.

Fabio: Die machen bei uns ein halbjähriges oder ein jähriges Praktikum.

Fabio: Die sind zum Beispiel an der WMS, an der Wirtschaftsmittelschule oder an der

Fabio: Benediktschule oder zum Beispiel jemand ist hier von der bekannten Wirtschaftsuniversität HSG,

Fabio: hat ja das Assessment nicht geschafft und der macht jetzt bei uns ein Jahr Praktikum

Fabio: und macht dann nächstes Jahr einen neuen Angriff im Studium.

Fabio: Und die sind bei uns in der Datenproduktion eingesetzt. Wir sind ja der einzige

Fabio: Anbieter, der heute alle Adressen von Hand sammelt.

Fabio: Deshalb haben wir so eine sehr gute Qualität. Aber für uns, damit das Ganze

Fabio: auch zahlbar ist oder mit Schweizer

Fabio: Löhnen, ist ja nicht gerade für die günstigsten Löhne auf dem Markt.

Fabio: Und deshalb sind wir hier sehr, sehr froh, dass wir mit Praktikanten arbeiten

Fabio: können und entsprechend das Ganze auch für unsere Kunden erschwinglich anbieten können.

Andy: Da sind jetzt mehrere Dinge drin, die, da muss ich gleich mal nachfragen,

Andy: da hast du die Hälfte der Leute, das sind sozusagen Praktikanten,

Andy: das ist ja auch eine ungewöhnliche Quote sozusagen.

Fabio: Ja, die Hälfte nicht ganz, also ein Drittel. Aber wir haben noch auch von den

Fabio: Leuten im Sales, wir haben sechs Mitarbeiter im Sales.

Fabio: Zwei sind Fulltime, 100 Prozent und vier sind am Studieren an der Universität St.

Fabio: Gallen und arbeiten 50 Prozent bei uns, also neben ihrem Studium,

Fabio: so Teilzeit. Also wir haben schon ein sehr, sehr junges Team.

Fabio: Ich bin 34 und, Entschuldigung, 34, 35 vor zehn Tagen geworden und deshalb bin

Fabio: ich, also ich bin schon der Älteste bei uns im Team.

Fabio: Meine Geschäftspartnerin Isabel ist ein 93er Jahrgang.

Fabio: Sie ist die zweitälteste und deshalb, ja, wir sind schon ein sehr junges Team.

Andy: 93er-Jahrgang, das heißt, sie ist 31. Ja. Okay, wow.

Andy: Und du hast gesagt, die Praktikanten sind teilweise auch 16,

Andy: 17. Das fand ich interessant.

Andy: Ich hatte neulich hier die Selina von Juniorjob. Die hat genau so eine Plattform

Andy: gebaut für Praktikantenjobs, weil sie eben selber nichts gefunden hatte,

Andy: weil sie unter 18 schon arbeiten wollte. Wie ist es in der Schweiz?

Andy: Hast du da auch so ein Thema wie, also ist es rechtlich schwierig,

Andy: solche Leute anzustellen? Und hast du da eine Art Mindestlohn dann für solche Jobs?

Fabio: Nein, es ist nicht schwierig, sondern wir haben da einen super,

Fabio: super guten Kontakt zur Benediktschule.

Fabio: Ein Lehrer, der mit Isabel schon sehr, sehr lange und sehr in Kontakt ist.

Fabio: Und der hat sehr gute Feedbacks von den Praktikanten, die zu uns arbeiten,

Fabio: dass sie mega froh sind, so einen Einstieg in die Berufswelt zu haben,

Fabio: wo sie wirklich einen super guten Ort, das dynamisch ist.

Fabio: Sie können da erste Erfahrungen sammeln. Sie haben bei uns verhältnismäßig wirklich

Fabio: einen guten Praktikumslohn.

Fabio: Also wir versuchen da nicht einfach möglichst günstig zu sein,

Fabio: sondern schon auch entsprechend angemessene Löhne zu bezahlen.

Fabio: Aber wir verlangen auch sehr viel. Und das ist, glaube ich, gut für junge Mitarbeiter,

Fabio: die zum ersten Mal arbeiten.

Fabio: Oder wenn ich an meine Zeit zurückdenke im Gymnasium, da habe ich mehr Flausen

Fabio: im Kopf gehabt und wollte dann irgendwie möglichst lustig haben.

Fabio: Und wenn man dann so in ein Arbeitsumfeld kommt und da wirklich von einem auch

Fabio: erwartet wird, dass man entsprechend Leistung bringt und zuverlässig und pünktlich

Fabio: ist und am Morgen ausgeruht zur Arbeit kommt und, und, und, Und dann ist das,

Fabio: glaube ich, schon ein gutes Learning.

Andy: Interessant. Jetzt bist du der Frage mit den Umsätzen ausgewichen.

Fabio: Ah, nein, nein, das erzähle ich sehr gerne. Ich kann dir das sehr,

Fabio: sehr gerne. Ich bin da wirklich sehr transparent.

Fabio: Also ich habe, ich erzähle dir nachher gerne noch mehr dazu,

Fabio: aber ich habe ja als Student damit begonnen, oder an der Uni Basel,

Fabio: während meinem Studium. Da habe ich im ersten Jahr, glaube ich,

Fabio: 65.000 Franken Umsatz gemacht. Dann im zweiten Jahr etwa 80.000 Franken Umsatz.

Fabio: Im dritten Jahr, ich habe den Bachelor dort gemacht, habe ich knapp 100.000.

Fabio: Unter 100.000 hat man ja noch keine Mehrwertsteuerpflicht in der Schweiz.

Fabio: Da habe ich den Umsatz wirklich 99.000 Franken.

Fabio: Ausgereist. Ja, genau, richtig. Bis die letzte Rechnung gestellt.

Fabio: Dann habe ich gesagt, das geht nicht mehr, sorry.

Fabio: Genau, dann knapp die 100.000. Und danach 2020,

Fabio: wo Isabel und ich die Kohagake dann gegründet haben, haben wir im April begonnen

Fabio: und haben dann im 2020 in diesem restlichen knapp halben Jahr 430.000 Franken Umsatz gemacht.

Fabio: Das haben den Umsatz schon fast verzehnfachen können, aufs Jahr hochgerechnet.

Fabio: Dann im 2021 haben wir 890.000 Umsatz gemacht, im 2022 1,1 Millionen, im 2022 1,25 Millionen.

Fabio: Und jetzt dieses Jahr werden wir nochmal einen größeren Schritt machen.

Fabio: Von 1,25 werden wir etwa bei 1,8 Millionen Umsatz landen.

Fabio: Vorhin haben wir immer so 10, 15 Prozent von 800 auf 1,1, auf 1,25 Millionen.

Fabio: So 10-15% Wachstum und jetzt dieses Jahr werden wir so bei 35% Wachstum abschließen.

Andy: Interessant. Und ist das Personal da mitgewachsen? Jetzt hast du es ja sehr transparent erzählt.

Andy: Wie sieht da die Kurve in Zukunft aus? Musst du immer mehr Personal nachlegen,

Andy: damit der Umsatz auch hochgeht?

Andy: Oder profitierst du von der Adressqualität, die ihr mittlerweile habt und das

Andy: deckelt sich irgendwann und du kannst dann mehr Umsatz machen,

Andy: ohne weitere Kosten nachzuschieben?

Fabio: Ja, absolut. Also wir haben ein Geschäft, das halt enorm skalierbar ist oder

Fabio: eigentlich ein SaaS-Modell langfristig.

Fabio: Da wollen wir rein und dann haben wir die variablen Kosten, die entwickeln sich,

Fabio: die sind sehr gering oder wir haben praktisch nur Fixkosten für uns,

Fabio: für die Datenproduktion, für unser Marketing, um die ganze Maschinerie am Laufen zu halten.

Fabio: Aber die variablen Kosten sind eigentlich mehr einfach Sales-Mitarbeiter,

Fabio: die wir einstellen, um mehr Kunden betreuen zu können.

Fabio: Aber wir momentan jetzt, also wir sind schon seit Beginn profitabel,

Fabio: aber jetzt dieses Jahr werden wir wahrscheinlich zum ersten Mal praktisch keinen

Fabio: Gewinn ausweisen, obwohl der Umsatz um 35% angestiegen ist, weil wir sehr stark

Fabio: investiert haben in unsere IT.

Fabio: Wir möchten weg vom rein händischen Sammeln.

Fabio: Das ist zwar super gut von der Qualität, aber natürlich nicht skalierbar aus

Fabio: Geschäftsmodellüberlegungen.

Fabio: Da möchten wir weg und deshalb haben wir vier Leute eingestellt im Data Science

Fabio: Team, die an der Entwicklung sind von einem High Quality Web Scraper.

Fabio: Wir haben Cyril in dem Fullstack-Bereich Entwicklung.

Fabio: Da hatten wir gerade heute Morgen noch einen Bewerber, dass wir noch eine zweite

Fabio: Person im Fullstack haben.

Fabio: Wir haben eine CTO mit Floros und wir haben mit Michael Baumann einen Chief

Fabio: Security Information Officer, CISO.

Fabio: Und genau, von dem her haben wir jetzt sehr starke Kosten in der IT und diese

Fabio: natürlich nicht direkt helfen uns mehr Umsätze zu generieren,

Fabio: sondern die sind einen rechten Kostenblock. Und deshalb drückt uns das momentan

Fabio: stark auf die Produktivität.

Fabio: Aber nächstes Jahr, übernächstes Jahr werden wir das entsprechend,

Fabio: ja, hoffentlich zum Guten werden können.

Andy: Da bin ich schon sehr gespannt, wenn wir nachher ein bisschen über Technologie sprechen, was er da tut.

Andy: Um mal bei der Gründungsgeschichte noch mal einzusteigen, der Name Kohaga,

Andy: wofür steht der eigentlich? Weil der hatte mit deinem Namen nichts zu tun und

Andy: auch nicht mit der Co-Gründerin.

Fabio: Ja genau, es war ein arge Mantel, den wir übernehmen konnten und die hieß schon

Fabio: Kohaga und deshalb haben wir das nicht geändert, diesen Fantasiename und wir

Fabio: fanden den Namen irgendwie cool und haben gedacht,

Fabio: okay, dann lassen wir das und genau ist immer schwierig einen Namen zu finden,

Fabio: der irgendwie gut passt und anwendbar ist.

Fabio: Wir haben einfach den so belassen.

Andy: Das heißt, ihr habt eine fertig gegründete Firma übernommen.

Andy: Wie kann man sich das vorstellen in der Praxis? Da gibt es einen Broker wiederum

Andy: für Firmen und dann nimmst du den Mantel und zahlst 1000 Franken und kannst

Andy: morgen damit loslegen und sparst du diese Eintragung, Notargeschichte und alles

Andy: drüber dran? Oder wie läuft das?

Fabio: Ja, genau. Es gibt dafür einen Markt, aber bei uns lief es jetzt nicht so,

Fabio: sondern mein Vater ist Anwalt, der hat hier in St. Gallen eine Anwaltskanzlei.

Andy: Clever, okay.

Fabio: Genau, hatte den A gemantelt schon bei uns in der Familie, weil er gesagt hat,

Fabio: eben, das kann man immer gut gebrauchen, oder wenn man ein gutes Geschäft hat,

Fabio: entsprechend den A gemantelt, oder,

Fabio: und dann haben wir den einfach so übernehmen können, hatten da keine hohen Kosten

Fabio: und die AG bestand und wir haben dann einfach uns entsprechend im Verwaltungsrat

Fabio: eingetragen und die Statuten und so weiter haben wir entsprechend angepasst, aber sonst was.

Fabio: Administrativ relativ wenig.

Fabio: Aber es ist gerade gut, dass du es ansprichst, weil das ist ein großes Learning.

Fabio: Ich hatte ja zuvor drei Startups schon, wo ich jeweils eine GmbH gegründet habe.

Fabio: Das war wirklich eines meiner größten Learnings. Man sollte nicht zu viel Aufwände

Fabio: und GmbH-Gründung und Statuten und Eintragung und Stammanteile und,

Fabio: und, und machen, bevor man nicht ein funktionierendes Geschäft hat.

Fabio: Und jetzt bei Quaga lief es wirklich anders. Ich habe das drei Jahre lang gemacht als Student.

Fabio: Ich habe damit schon kumuliert fast 300.000 Franken Umsatz erzielt.

Fabio: Wir wussten, das Geschäft funktioniert. Wir hatten schon etwa 150 Kunden.

Fabio: Entsprechend kam danach die AG oder konnten wir dann das Ganze über Quaga machen.

Fabio: Aber in der Vergangenheit habe ich wirklich immer den Fehler gemacht,

Fabio: dass ich einen riesen Aufwand betrieben habe und Stammanteile und dies und jenes

Fabio: und Logo geschützt und alles.

Fabio: Und am Schluss hatte ich ein Geschäft, das überhaupt nicht funktioniert hat

Fabio: oder wo gar keine Nachfrage bestand. Und dann hat man nur Kosten und Aufwände für eigentlich nichts.

Fabio: Deshalb genau, wenn ich das vielleicht so deiner Community teilen darf,

Fabio: ich würde diesen Aufwand wirklich erst machen, wenn ein Geschäft da ist mit

Fabio: entsprechenden Umsätzen.

Andy: Das heißt, du warst vorher ganz normaler Einzelunternehmer oder wie heißt es in der Schweiz dann?

Fabio: Genau, also ich habe als Student einfach eine Einzelfirma, Fabio Metzler Verzeichnispflege

Fabio: und da gibt es die einfache Milchbüchle-Rechnung, wo man einfach ins Jahr ein

Fabio: Excel einreichen muss, Einnahmen, Ausgaben und dann wirklich ganz einfach, einfache Buchheizung.

Fabio: Also wirklich, okay, 50.000 Gewinn, okay, und dann zahlt man darauf SVA,

Fabio: Sozialversicherungsabgabe und man zahlt natürlich Steuern darauf.

Fabio: So lief das und jetzt mit der Kohagage zum Glück Isabel,

Fabio: sie hat dann meine Geschäftspartnerin, sie hat dann der HSG Accounting und Finance

Fabio: studiert und ist eine absolute Expertin in dem Bereich und macht bei uns die

Fabio: ganze Buchhaltung mit der ganzen Mehrwertsteuer, mit diesen ganzen Geschichten

Fabio: ist bei uns natürlich jetzt deutlich komplexer geworden mit eben Mitarbeitern,

Fabio: mit diversen Sachen.

Fabio: Und ich bin froh, dass ich mich nicht mehr selber darum kümmern muss, weil ich bin a.

Fabio: Da nicht so begabt und b. vielleicht auch nicht genau die richtige Person dafür.

Andy: Du hast keine hohe intrinsische Motivation für die Themen, das kann ich über den Dach vollziehen.

Andy: Wenn man den Namen AG hört, da denkt man erstmal an, boah, das muss ja riesig

Andy: sein und da muss ja voll viel Papierkram dahinter stecken.

Andy: Ich glaube, du bist auch der erste Gast, der eine AG hat.

Andy: Das muss ich nochmal recherchieren. Die meisten haben eine GmbH jetzt hier in

Andy: Deutschland oder auch in Österreich, wo ich schon ein paar Interviews hatte.

Andy: Oder halt eine Inc. dann irgendwo in den USA, also eine AG. Da denke ich schon,

Andy: wow, auf jeden Fall, krasse Nummer.

Andy: Warum eine AG und ist das besonders in der Schweiz?

Fabio: Ich glaube, bei uns im Vergleich zu Deutschland ist AG deutlich stärker verbreitet.

Fabio: Also bei uns eigentlich, wenn man so wie ich als Student etwas macht,

Fabio: als Einzelfirma oder wenn jemand vielleicht ein Handwerker ist,

Fabio: vielleicht eine Ein-Mann-Firma, dann hat man vielleicht eben um die Komplexität

Fabio: und die Buchhaltung und so weiter,

Fabio: um da die Kosten tief zu halten, macht man wirklich einfach nur eine Einzelfirma.

Fabio: Da hat man halt den Nachteil, dass man von der Haftung her voll im Risiko ist.

Fabio: Wenn da irgendetwas passiert, dann haftet man komplett mit seinem Privatvermögen.

Fabio: Deshalb, ich habe das eben so drei Jahre lang als Student gemacht.

Fabio: Ich hatte da ja eigentlich auch keine Haftungsrisiken.

Fabio: Ich habe ja nicht einen Handwerker, wo man auf eine Leiter steigt und dann entsprechend

Fabio: sich körperlich irgendwie eine Verletzung einfallen kann, wo man dann das Leben

Fabio: lang Kosten davon hätte.

Fabio: Sondern ich habe einfach mit Excel-Adressen, das ist das Haftungsrisiko überschaubar.

Fabio: Aber ich sage jetzt, für uns war es wichtig, wo wir das dann wirklich gesagt

Fabio: haben, wir möchten das Fulltime machen, wir möchten das wirklich eine richtige Firma aufziehen.

Fabio: Was für uns wichtig, von der Einzelfirma eigentlich den Schritt mit der GmbH

Fabio: zu überspringen, das ist bei uns ab 20.000 Franken GmbH und dann ab 100.000

Fabio: Franken Mindesteinlage, Aktienkapital kann man eine AG machen.

Fabio: In der Schweiz ist die AG viel stärker verbreitet als in Deutschland.

Fabio: Bei uns ist eigentlich wirklich jede Firma, die so, ich sage jetzt,

Fabio: 10 Mitarbeiter plus hat Und auch die, wo es wichtig ist, dass die Reputation

Fabio: und das Ansehen und den finanziellen Background und, und,

Fabio: und, dass das wirklich vorhanden ist. Die haben eigentlich eine AG.

Fabio: Eine GmbH heißt wirklich, wenn eine Firma vielleicht zu zweit jemand zu zweit

Fabio: ist oder vielleicht irgendwie auch teilweise Leute, die alleine sind oder eine

Fabio: ganz kleine Handwerksfirma mit vielleicht vier, fünf Mitarbeitern,

Fabio: die haben oftmals noch eine GmbH.

Fabio: Aber dann, ich sage jetzt so 10, 20 Mitarbeiter aufwärts, gibt es eigentlich

Fabio: wirklich GmbHs im Vergleich zu Deutschland nur noch extrem selten.

Andy: Und hast du da mehr Aufwand mit so Jahresabschlussveröffentlichungspflichten?

Andy: Gibt es da so ein Regist oder bist du jetzt nicht an der Börse notiert, obwohl es eine AG ist?

Fabio: Ja, genau, genau. Nein, an der Börse sind wir nicht, sondern man hat Vorteile,

Fabio: dass man zum Beispiel nicht eintragen muss, also öffentlich frei zugänglich,

Fabio: wer bei uns Aktienär ist.

Fabio: Man sieht, wer ist bei uns im Verwaltungsrat, aber wer bei der Quagage beteiligt

Fabio: ist, das ist alles im Hintergrund.

Fabio: Das ist nicht öffentlich einsehbar, das ist ein Vorteil, oder wenn ein Investor

Fabio: sagt, hey, ich möchte nicht da mit meinem Namen auftreten, sondern das ist ein

Fabio: Investment, das nicht irgendwie publik ist oder publik sein soll.

Fabio: Vom Aufwand her ist es sicher ein bisschen höher als eine GmbH und deutlich

Fabio: höher als eine Einzelfirma. Man hat Revisionspflichten.

Fabio: Wo man entsprechend eine unabhängige Revisionsstelle hat und dann eine doppelte

Fabio: Buchhaltung und, und, und.

Fabio: Wir haben neben Isabel, die da wirklich extrem kompetent und wirklich extrem

Fabio: akribisch und sehr, sehr, sehr pflichtbewusst die ganzen Sachen für uns Gott

Fabio: sei Dank erledigt. Und wir haben mit Dr.

Fabio: Rietmann und Partner eine Treuhandgesellschaft, die sich darum kümmert, plus mein Vater,

Fabio: der bei uns in der Firma Verwaltungsratspräsident ist und ja,

Fabio: mit seiner Funktion als Anwalt und er ist in vielen Firmen im Verwaltungsrat,

Fabio: hat auch sehr große Erfahrungen und bei uns jeweils mit dem Jahresabschluss

Fabio: bespricht, dass er sich mit Isabel und sagt, hey,

Fabio: das und das ist wichtig, dass wir das einhalten und so.

Fabio: Und deshalb, ich bin da super gut aufgestellt, aber ich muss mich zum Glück

Fabio: nicht selber um die Dinge kümmern, weil, ja, wie gesagt, ich bin da vielleicht

Fabio: zu wenig akribisch unterwegs, dass ich das gut machen könnte.

Andy: Sehr ein interessantes Setup. Das heißt, ihr teilt euch die Themen hart auf,

Andy: ihr zwei, und habe dann so ein bisschen ein Background über deinen Vater,

Andy: wenn es so an Legal-Themen geht oder die Kanzlei dann für andere Sachen.

Andy: Ist das so was, wo du sagst, das ist mit auch ein Grund für den Erfolg,

Andy: dass du jetzt eben die Dinge, wo dir auch keinen Spaß machen wahrscheinlich,

Andy: dass sich da deine Kollegin drum kümmert?

Fabio: Ganz genau. Also ich denke wirklich, das ist unser Skillset von Isabel und mir.

Fabio: Das könnte sich eigentlich nicht besser ergänzen. Und ich habe schon in meiner

Fabio: alten Anstellung bei Wegelehn & Co. in der Privatbank hier aus St.

Fabio: Gallen habe ich das eigentlich ganz fest so gelernt.

Fabio: Da gab es auch einen Partner, der gegen außen, eigentlich das Gesicht war der

Fabio: Bank, Dr. Konrad Hummler.

Fabio: Und dann hatte er einen Partner, der gegen innen,

Fabio: Eigentlich das Brain war der Bank, der die ganzen Finanzen, das ganze Personal,

Fabio: das ganze Legal, alles unter sich hatte.

Fabio: Und die haben sich eigentlich perfekt aufgeteilt, weil so hatte jeder seinen

Fabio: Bereich, war da, range da, konnte sich voll darauf fokussieren.

Fabio: Und es gab keine Überschneidungen von Kompetenzen und der redet dem rein und der macht das.

Fabio: Sondern es war ganz klar aufgeteilt, alles was quasi intern ist, kümmert sich Herr Dr.

Fabio: Bruderer drum, alles was gegen außen repräsentiert wird und Sales und Marketing

Fabio: und Verkauf und Vorträge und Kundenanlässe, das war alles der Part von Konrad

Fabio: Hummler und Isabel und ich haben das eigentlich ähnlich für uns übernommen,

Fabio: dass sie alles in-house und ich alles quasi gegen außen so mache.

Fabio: Also sie betreut auch selber noch gewisse Kunden, aber sonst ist es eigentlich

Fabio: bei uns sehr gut aufgeteilt und wir haben noch eben mit meinem Vater den Vorteil,

Fabio: dass wir wie noch ein bisschen eine,

Fabio: eine Drittperson haben oder die sehr viel Erfahrung mitbringt,

Fabio: die sehr auch in den Themen eine Außenansicht mitbringt und trotzdem gutes Know-how

Fabio: hat, eben von der Legal-Perspektive, aber auch von den Finanzen,

Fabio: er weiß eben, wie man das mit Mehrwertsteuer, mit Buchhaltung,

Fabio: mit den Steuern, mit den ganzen.

Fabio: Sage ich jetzt, organisatorischen Sachen gut lösen kann und er auch mit seiner

Fabio: Erfahrung und mit seinem.

Fabio: Ja, ist halt was anderes, dass wenn zwei 30-, 35-Jährige oder jemand, der bald 70 ist,

Fabio: und da schon das ganze Berufsleben erfolgreich hinter sich gebracht hat,

Fabio: die Dinge anschaut und dann so eine Draußenmeinung oder eine gewisse Autorität

Fabio: in der Firma ist, ist nicht schlecht.

Andy: Hilft der euch dann auch so beim Mentoring? Also ist das was,

Andy: wo ihr dann hingeht, wenn ihr ein Rat braucht?

Andy: Oder Schlichtung wird es wahrscheinlich da nicht geben, aber ist das so eine

Andy: Funktion, die ihr dann auch erfüllt?

Fabio: Absolut. Und ich finde es auch super gut. Er ist zwar mein Vater und natürlich

Fabio: hat er sicher ein wohlwollendes Auge mir gegenüber, aber er ist zu mir auch sehr streng.

Fabio: Also er sagt mir auch oftmals, wenn ich zum Beispiel irgendwie,

Fabio: wenn es gut lief, dann irgendwie privat zu viel Geld ausgegeben habe.

Fabio: Und da ging ich an der Fahrersitzung und gesagt, hey Vater, ich wäre froh,

Fabio: wenn ich wieder 20.000 Franken auszahlen kann aus der Firma oder so.

Fabio: Und hat er gesagt, was soll das?

Fabio: Wofür gibst du privat dein Geld aus? Jetzt schaust du, dass du das in Ordnung

Fabio: kriegst. Vorher gibt es nichts aus der Firma und so weiter.

Fabio: Oder auch wenn es um die Anteile ging oder um Löhne von Isa oder mir und so weiter.

Fabio: Da hat er wirklich sehr objektiv und sagt, hey, mir ist es wichtig,

Fabio: beide müssen fair behandelt sein.

Fabio: Ich schaue das wirklich objektiv an, mir ist es egal, ob du mein Sohn bist oder

Fabio: nicht, sondern es muss für beide stimmen und Isabel hat das wirklich von Anfang

Fabio: an super respektiert und hat da wirklich nie irgendwie irgendwelche gedacht,

Fabio: dass sie überverurteilt oder unterverurteilt wird.

Fabio: Sie hat gesagt, hey, ich respektiere das und bin da extrem froh.

Fabio: Er ist wie so bei uns so ein bisschen, wenn man irgendwie so jemand,

Fabio: der eine übergelagerte Instanz ist und der auf uns schaut, wohlwollend,

Fabio: aber auch kritisch und sagt, hey,

Fabio: das und das würde ich beachten und das ist meine Erfahrung und wir involvieren

Fabio: ihn bei wichtigen Entscheidungen, wenn es um Budgets geht etc.

Fabio: Oder neue Mitarbeiter oder um unsere Löhne oder um neue Investoren oder die

Fabio: ganzen Legal-Geschichten oder eben Verwaltungsratssitzungen.

Fabio: Und sonst im Tagesgeschäft lässt er uns eigentlich frei arbeiten und sagt,

Fabio: wir machen super gut und ist mega stolz auf uns.

Andy: Perfekt. Wie macht ihr das eigentlich so organisiert? Habt ihr ein Büro?

Andy: Dann ist ja eine schöne Gegend, haben wir jetzt ja schon gehört, so in der Nähe von St.

Andy: Gallen. Ihr seid nicht weit vom Bodensee.

Andy: Habt ihr ein Büro, wo alle dann hinkommen, inklusive der ganzen Praktikanten?

Andy: Oder ist das so typisch, was man zu Hause machen kann?

Fabio: Nein, wirklich Büro. Also ich bin von Homeoffice überhaupt kein Fan.

Fabio: Ich bin da vielleicht sehr traditionell eingestellt, aber wir hatten früher

Fabio: ganz am Anfang, wo Isabel und ich eben ab April dann 2020 die Quagage so geführt

Fabio: haben, hatten wir, weil da war ja gerade Corona, hatten wir kein Büro,

Fabio: sondern Isabel hat von sich aus gearbeitet und ich.

Fabio: Und dann, wo wir wirklich gemerkt haben, das läuft sehr gut mit der Firma,

Fabio: diese Umsatzsteigerung haben wir Anfang 2021 ein Büro genommen, in St.

Fabio: Gallen mits in der Stadt, also wirklich zwischen Bahnhof und Marktplatz,

Fabio: wirklich mit im Kuchen und das war richtig cool.

Fabio: Man konnte über Mittag, konnte man Essensangebote, alles und Ausgangsmeile und so weiter.

Fabio: Und dann sind wir da eigentlich gewachsen, bis zu zwölf Mitarbeitern.

Fabio: Und dann im Dezember letztes Jahr, im Dezember 23, haben wir dann gemerkt,

Fabio: es wird wirklich zu klein.

Fabio: Und haben dann, sind jetzt hier an den neuen Standort gewesselt.

Fabio: Hier sind wir ein bisschen am Rand von der Stadt St. Gallen.

Fabio: Dafür ist das Büro von 120 Quadratmeter auf etwa 340 Quadratmeter gewachsen.

Fabio: Es ist etwa dreimal größer und es ist viel moderner, viel schöner.

Fabio: Es ist hier im fünften Stock.

Fabio: Man hat eine wunderschöne Aussicht. Wir haben hier vorne so einen kleinen See,

Fabio: wo die Leute rumherjoggen und so ein Tröchnungsturm. und so eine große Wiese

Fabio: und es ist wirklich richtig schön und ganz ein modernes, schönes Büro.

Fabio: Man sieht es auch bei uns auf der Homepage.

Fabio: Und ja, ich bin ein großer Fan, dass die Leute hierher kommen,

Fabio: weil ich schätze es enorm, den Austausch untereinander.

Fabio: Oder wenn man wirklich miteinander zum Mittag esst, wenn man zusammen Kaffee

Fabio: trinken kann, wenn man zusammen,

Fabio: wir haben hier eine schöne Dachterrasse, wo man im Sommer alle zusammen da essen

Fabio: kann, wenn man auch mal ein Feierabendbier noch zusammen trinkt,

Fabio: wenn man einfach sich extrem eng austauschen kann und nicht irgendwie sagt,

Fabio: ah ja, wo ist Fabio, wo ist Isabel,

Fabio: ja, müssen wir noch einen Call machen, ah nein, die ist heute nicht erreichbar,

Fabio: ja, ich schreibe dir mal bei Teams oder so.

Fabio: Ich finde, das ist einfach nicht, ja, ich bin da wirklich persönlich kein Fan davon.

Fabio: Ich finde, es ist sowohl für die Produktivität deiner Firma,

Fabio: wie auch für die ganzen Zwischenmenschchenbeziehungen ist es überhaupt nicht förderlich.

Fabio: Und gleich noch ein kurzes Beispiel dazu. Wir haben jetzt neun Mitarbeiter bei

Fabio: uns im Data Science Team.

Fabio: Marco Kleinmeier heißt, er ist aus Deutschland, aus Frankfurt.

Fabio: Er war früher schon im Data-Broker-Bereich und er ist jetzt wegen uns nach St.

Fabio: Gallen gezogen, weil er gesagt hat, hey, das ist eine super Chance.

Fabio: Und gerade gestern Abend war in Zürich bei uns ein großes Konzert von einem Rapper Rav Camorra.

Fabio: Und Marco Kleimeier ist zusammen mit unseren zwei Mitarbeiterinnen von uns und

Fabio: mit noch jemand anderem vom Data Science Team sind die dahin und die sind auch eben zusammen privat.

Fabio: Da stehen die sich mega gut und gehen zusammen an Konzerte und ja, ich finde das super.

Andy: Genau, wichtig. Ja, interessant. Ich dachte jetzt eher, dass du so gerade diese

Andy: Adresserfassung und solche Sachen, das kannst du auch locker remote machen,

Andy: weil du dich eben darauf konzentrieren kannst und vielleicht effektiver arbeiten kannst.

Andy: Aber du hast natürlich einen Punkt mit dem Zusammenarbeiten und wenn das Umfeld passt im Büro.

Andy: Ist es natürlich sehr viel wert, auf jeden Fall.

Fabio: Ich habe einen guten Punkt, den du ansprichst. Also rein Datensammeln,

Fabio: die Produktion, das haben wir früher, haben wir nicht mit internen Praktikanten

Fabio: gearbeitet, sondern mit Studenten.

Fabio: Wir hatten phaseweise bis zu 30 Studenten von unterschiedlichen Universitäten,

Fabio: die haben remote gearbeitet.

Fabio: Die haben von sich aus, von Basel, von Bern, von Zürich, von St.

Fabio: Gallen, von Ruhr, der eine war mal in Dubai und hat dort von Serien aus Daten gesammelt.

Andy: Praktikant in Dubai?

Fabio: Nein, das war kein Praktikant, das war ein Student. Genau, genau, genau.

Fabio: Nein, das ging früher, oder? Und auch rein für die Arbeit, das mit dem Austausch

Fabio: untereinander, habe ich mehr gemeint für uns im Sales, für die von der IT und

Fabio: so weiter, von der Produktion da.

Fabio: Ich sage, jetzt ist der Austausch wahrscheinlich nicht so wichtig wie in anderen

Fabio: Abteilungen, aber wir haben eben umgestellt von Studenten hin zu festangestellten

Fabio: Praktikanten, die 100% arbeiten und die während der normalen Arbeitszeiten hier sind.

Fabio: Plus, wir haben früher die Daten direkt im Excel gesammelt und mittlerweile

Fabio: sammeln wir die Daten bei uns direkt in der Applikation,

Fabio: nicht im Excel, sondern direkt bei uns im System und wir haben einen Projektleiter

Fabio: mit Erik eingestellt, der die Mitarbeiter den ganzen Tag coacht und begleitet

Fabio: und die KPIs optimiert und so weiter.

Fabio: Und dann wäre es relativ schwierig, wenn der eine dort ist, der andere dort

Fabio: und der eine arbeitet lieber abends und der andere morgen früh und deshalb haben

Fabio: wir gesagt, wir bringen entsprechende Strukturen rein und das hat der Qualität

Fabio: nochmal einen rechten Schub gegeben.

Andy: Verstehe.

Andy: Ja, jetzt müssen wir unbedingt auf jeden Fall ein bisschen über das Produkt

Andy: sprechen. Dann, was genau heißt denn das?

Andy: Ich bin Datenbroker und ich erfasse die Daten. Wie genau funktioniert das denn?

Andy: Scrape ich da manuell das Web, recherchiere Firmen und aktualisiere Adressen.

Andy: Wie genau funktioniert denn die Seite? Das würde mich jetzt erstmal interessieren.

Andy: Also sozusagen die Vorproduktion, wie du es, glaube ich, genannt hast.

Andy: Wie sammelt man diese Adressen und wo macht ihr das? Du hast ja gesagt,

Andy: glaube ich, erstmal nur in der Schweiz aktuell.

Fabio: Ja, genau. Stand heute bieten wir nur Adressen aus der Schweiz an und wir haben

Fabio: etwa 105 Branchen, die wir abdecken.

Fabio: Wir haben so ein bisschen nach dem Pareto-Prinzip, wenn zum Beispiel Architekten

Fabio: oder Altersheime oder Hotels fest nachgefragt wurden von unseren Kunden,

Fabio: dann haben wir dafür auch eine Liste erstellt.

Fabio: Stand heute machen wir wirklich noch 100% von der Recherche manuell.

Fabio: Also ein Mitarbeiter von uns, der gibt ein zum Beispiel Architekturbüro St.

Fabio: Gallen und geht dann auf Google Maps und geht dort wirklich Eintrag 1 bis Eintrag

Fabio: 738, geht da durch, gibt den Namen von dem Architekturbüro bei Google ein und

Fabio: geht dann von dort auf die Homepage,

Fabio: geht auf Team, geht auf Über uns und schreibt heraus, okay, Hans Müller ist

Fabio: der Geschäftsführer, Hans.müller, der Architekturbüro Müller ist die E-Mail-Adresse

Fabio: und und und. wirklich komplett Handarbeit.

Fabio: Deshalb haben wir auch diese gute Qualität. Wir haben wirklich operative Entscheidungsträger.

Fabio: Wir haben direkte Kontaktdaten, E-Mail, Adressen, Telefonnummer.

Fabio: Das war eigentlich so ein bisschen unser Erfolgsrezept von den letzten Jahren.

Fabio: Jetzt haben wir aber festgestellt, dass natürlich, das ist zwar gut und die

Fabio: Kunden schätzen es und so weiter, aber es ist natürlich, A, ist es überhaupt

Fabio: nicht skalierbar, weil man müsste 100 oder 200 Leute beschäftigen,

Fabio: um da wirklich entsprechend auf starke Mengen zu kommen.

Fabio: Und andererseits ist es sehr aufwendig, sehr teuer, jetzt oder auch das,

Fabio: was wir mit Praktikanten machen können, können wir es einigermaßen handeln,

Fabio: aber es ist trotzdem sehr, sehr aufwendig und teuer und es ist halt auch nicht,

Fabio: State of the Art oder jetzt mit KI, mit den LLMs, die jetzt groß am Kommen sind,

Fabio: ist es natürlich sehr altmodisch veraltet, wenn man sagt, hey,

Fabio: ich mache alles von Hand oder ich sei einfach nicht zukunftsträchtig.

Fabio: Und das haben wir letzten Sommer erkannt und haben gesagt, wir müssen unbedingt

Fabio: eine interne IT aufbauen und wir müssen weg vom rein händischen Sammeln hin

Fabio: zu einem zumindest teils automatisierten Ansatz.

Fabio: Und deshalb haben wir dann angefangen, IT-Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter einzustellen.

Fabio: Und jetzt haben wir vier im Data Science unter dem Lead von Philipp Bion und

Fabio: sein Team ist eigentlich daran, so einen High-Quality-Webscraper zu entwickeln.

Fabio: Also der ist dann wirklich, der geht dann automatisiert, macht er eigentlich

Fabio: bei Google, gibt er den Firmennamen ein und geht nach Noga Codes vor,

Fabio: hat eine Liste, wo er nachher alle Firmennamen eingeben kann und suchen,

Fabio: okay, welches ist die Homepage.

Fabio: Dann geht er auf die Homepage, geht auf das Impressum, geht über uns auf Team.

Fabio: Liest die für unsere relevanten Daten aus und versucht die eigentlich dann so,

Fabio: wie wenn es ein Praktikant machen würde, eigentlich bei uns ins System zu bringen.

Fabio: Das Problem ist, dass jede Homepage anders aufgebaut ist.

Fabio: Jede Homepage hat einen anderen HTML-Code und ist von dem her nicht ganz so

Fabio: trivial, um das in einer guten Qualität zu scrapen.

Fabio: Oder wenn man einfach irgendwie eine Verbandseite oder local.ch oder Zansregister

Fabio: oder was auch immer scrapen will, dann ist das nicht so ein Problem.

Fabio: Aber wenn man sagt, ich habe 500.000 unterschiedliche Homepages mit 500.000

Fabio: unterschiedlichen Sitemaps, dann ist das nicht ganz so einfach.

Fabio: Und deshalb sind sie da dran, das wirklich zu perfektionieren.

Fabio: Wir sind da jetzt schon etwa ein Jahr in der Entwicklung dran und wir haben da,

Fabio: das sind verschiedene Teilbereiche, wie zum Beispiel das ganze Rolemapping,

Fabio: wie das ganze NOGA-Code, wie die ganzen Branchenzuordnung und,

Fabio: und, und haben wir das ganze Projekt unterteilt, weil es ist wirklich sehr komplex.

Fabio: Und in Zukunft haben wir eigentlich vor, dass wie die Grunddaten,

Fabio: ich sage jetzt 60, 70 Prozent vom Data Science Team zur Verfügung gestellt wird

Fabio: und dann fließt das rein bei uns ins System und hat dann so.

Fabio: Wie so ein Ampelcode oder wo es alles was grün ist, weiß man,

Fabio: okay, das ist 100% Confidence.

Fabio: Das passt so. Alles, was gelb ist, ist so bei 90% Confidence.

Fabio: Das ist zum Beispiel, wenn jemand, zum Beispiel ein einfaches Beispiel mit Vornamen

Fabio: Dominik oder Andrea oder solche Namen, wo ein Herr oder auch eine Frau sein

Fabio: kann, wo man das so klassifizieren kann.

Fabio: Und dann gibt es noch die roten Einträge, wo es entweder nichts gefunden hat

Fabio: oder wo zum Beispiel bei der E-Mail-Adresse das nicht als Text hinterlegt war, sondern als Bild.

Fabio: Und dann kann es den Scraper nicht automatisiert ausgelesen werden.

Fabio: Und unsere Mitarbeiter in der Produktion, die haben dann eigentlich diese Maske,

Fabio: wo sie schauen können, okay, grün, also grün, gelb und rot.

Fabio: Und dann können sie entsprechend das vervollständigen, korrigieren.

Fabio: Kompletieren und dann eigentlich so dann relativ effizient durchdrücken.

Fabio: Vielleicht noch als kleiner Exkurs, unser größter Mitbewerber oder einer der

Fabio: größten, Zoom-Info ist wahrscheinlich der größte, aber Apollo aus den USA,

Fabio: die kennen Sie vielleicht auch, sind richtig, richtig groß, haben eine Milliardenbewertung

Fabio: und ich habe sogar von denen gehört,

Fabio: dass obwohl die wahrscheinlich 50 Entwickler haben,

Fabio: haben die auch einen Ansatz, wo etwa 80% automatisiert läuft und etwa 20% händisch

Fabio: und zwar von Mitarbeitern in den Philippinen, die das dann noch händisch so veredeln.

Fabio: Und wir haben gesagt, wir möchten Leute vor Ort, die gut Deutsch können und

Fabio: und und auch hier nochmal den Qualitätsanspruch zu unterstreichen.

Andy: Hast du dann quasi, wie viele Adressen habt ihr da gerade so in der Datenbank ungefähr?

Fabio: Stand heute sind es 172.000 Ansprechpersonen zu etwa 125.000 verschiedenen Firmen, Institutionen.

Andy: Das wäre jetzt mal eine Frage gewesen, nämlich weil du hast ja,

Andy: mein Interesse wäre jetzt zum Beispiel, ich hätte gerne die IT-Leute von den Firmen.

Andy: Die stehen aber typischerweise nicht im Impressum. Also wie musst du da vorgehen,

Andy: um diese zu recherchieren?

Andy: Gibt es dann auch, keine Ahnung, habt ihr dann auch so eine Art E-Mail-Scraper,

Andy: der schaut, gibt es denn Vorname.Nachname-Ad, ist der bei LinkedIn drin,

Andy: wen gibt es denn alles auf der Teams-Seite, wenn die Leute dort exposed werden,

Andy: wie kombiniert ihr diese verschiedenen Datentöpfe und was zapft ihr da alles an?

Fabio: Das ist eine sehr gute Frage, sehr berechtigte Frage. Wir zapfen eigentlich alle Quellen an,

Fabio: die öffentlich frei zugänglich sind, die man so finden kann,

Fabio: weil es ist ganz klar im Schweizerischen Datenschutzgesetz geregelt und ich

Fabio: glaube, im DSGVO ist es nicht anders, dass alles, was öffentlich frei zugänglich

Fabio: ist, ist nicht besonders schützenswert.

Fabio: Alles, was nicht öffentlich frei zugänglich ist, da muss man extrem aufpassen.

Fabio: Da gibt es empfindliche Bußen, wenn man sich da nicht daran hält.

Fabio: Und das, was du angesprochen hast mit Vorname, Punkt, Nachname,

Fabio: at, sagen wir, Stadler Rail oder UBS, irgendeine große Firma aus der Schweiz,

Fabio: dann kann man eigentlich bei LinkedIn hingehen und einfach alle Namen scrapen

Fabio: von den Leuten, die dort arbeiten,

Fabio: immer Vorname, Punkt, Nachname und dann at UBS.com so zusammensetzen.

Fabio: Aber das ist explizit nicht öffentlich verheizunglich.

Fabio: Wenn der CEO seine direkte E-Mail-Adresse nicht publiziert, weil er keine Mails

Fabio: erhalten möchte von Leuten, mit denen er noch nichts zu tun hatte,

Fabio: dann ist das sein gutes Recht und das muss man respektieren und deshalb machen wir das nicht.

Fabio: Das nennt sich E-Mail-Adresse doch erraten oder einfach so die Namen zusammensetzen.

Fabio: Und es gibt leider einige Mitbewerber, die das machen.

Fabio: Und das ist bei uns, bei Kohaga ist es ganz wichtig, dass man wirklich.

Fabio: Sich darauf verlassen muss, also verlassen, unsere Kunden möchten sich wirklich

Fabio: darauf verlassen können, dass 100% legit ist, datenschutzrechtlich völlig unproblematisch.

Fabio: Wir bestätigen unseren Kunden das jeweils immer schriftlich in der Offerte und

Fabio: auch in der Rechnung und wir können bei jedem Eintrag, können wir mit Zeitstempel

Fabio: und mit Quell-URL, können wir nachweisen, wann und wo wir das öffentlich-freizumlich gefunden haben.

Fabio: Und deshalb, das ist auch ein sehr wichtiges Anliegen von uns.

Andy: Verstehe. Und dann müsst ihr ja die Adressen auch regelmäßig aktualisieren wahrscheinlich.

Andy: Du hast ja dann, ja, du erfasst jetzt heute was. Wir haben jetzt heute den 6. Dezember.

Andy: Dann musst du in einem halben Jahr schauen, ist das noch aktuell? Arbeitet der noch da?

Andy: Macht ihr das dann automatisch schon? Oder ist das auch was,

Andy: was jemand manuell drüber schaut?

Fabio: Richtig, das ist das Einzige, was wir Stand heute automatisiert machen.

Fabio: Also zumindest teils automatisiert schon.

Fabio: Da gibt es sogenannte E-Mail-Verification-Tools.

Fabio: Wie zum Beispiel E-Mailable oder Neverbounce, das sind zwei bekannte Tools,

Fabio: da kann man eine Liste hochladen, das sind kostenpflichtige Tools,

Fabio: aber man kann eine Liste hochladen von zum Beispiel jetzt 10.000 E-Mail-Adressen

Fabio: und dann machen eigentlich diese Tools,

Fabio: die gehen dann hin und werden wie den Empfangsserver von diesen E-Mail,

Fabio: die dort drin sind, werden die anpinnen und schauen, ob jetzt meine direkte E-Mail-Adresse,

Fabio: fm.cohaga.ch, ob die E-Mail-Adresse eine Response gibt.

Fabio: Und wenn die eine Response gibt, wissen sie, okay, ist gut, mit der E-Mail kann

Fabio: man kommunizieren, das sollte passen, die ist der Valid.

Fabio: Wenn meine Empfangsjörer keine Response gibt, dann weiß man, ui,

Fabio: da ist irgendein Problem, entweder arbeitet Fabio Metzler nicht mehr da oder

Fabio: die Firma gibt es nicht mehr oder die hat nicht mehr Kohaga.ch Domain,

Fabio: sondern hat vielleicht ein Rebranding erlebt oder was auch immer und deshalb

Fabio: wird das dann markiert und unsere Mitarbeiter von unseren 170.000 Adressen,

Fabio: wir machen das alle drei Monate,

Fabio: diese E-Mail Verification und dann haben wir immer so 3.000 bis 4.000 rot markierte

Fabio: Hardbounds, das ist ein ein Problem gehabt mit der Zustellbarkeit und dann teilen

Fabio: wir das auf auf unsere Produktionsmitarbeiter und dann kriegt jeder Produktionsmitarbeiter

Fabio: ein paar hundert Einträge,

Fabio: die er dann händisch quasi kontrollieren muss und schaut, okay,

Fabio: arbeitet dieser Geschäftsführer, dieser CFO, dieser CMO,

Fabio: wie auch immer, arbeitet er noch bei der Firma, gibt es die Firma noch,

Fabio: heißt die Firma noch so und das machen wir alle drei Monate,

Fabio: das machen wir in Bezug auf die Aktualisierung.

Fabio: Der zweite Punkt, den wir machen, ist, dass wir mittels Kundenrückmeldungen,

Fabio: wenn jemand die anschreibt oder auch per Post oder auf generische E-Mail-Adressen

Fabio: und so nett ist und uns das Feedback gibt, dann lassen wir das einfließen.

Fabio: Das ist das Zweite und das Dritte ist, dass bei uns keine Datenbank länger wie

Fabio: eineinhalb bis zwei Jahre im System ist.

Fabio: Danach wird sie komplett revidiert, um auch neue Firmen, neue Einträge,

Fabio: Namensänderungen und bei generischen Koordinaten das erfassen zu können.

Andy: Ja, sehr interessant. Ja, das ist ja auch schon eine Menge Aufwand,

Andy: weil die Adressen ändern sich. Die Leute wechseln den Shop und dann musst du

Andy: den vielleicht zur nächsten Firma umziehen.

Andy: Und angenommen, ich würde jetzt bei dir Adressen erwerben wollen,

Andy: wie funktioniert die andere Seite? Was bezahle ich denn für so eine Adresse?

Andy: Ist es unterschiedlich, je nachdem, ob ich jetzt Handwerker haben will oder

Andy: CEOs von Versicherungen, die vielleicht ein bisschen teurer sind?

Andy: Gibt es da Unterschiede?

Fabio: Nein, da gibt es bei uns keine Unterschiede. Jeder Eintrag kostet gleich viel,

Fabio: ganz egal aus welcher Branche, egal was für eine Funktion, von welcher Firmengröße etc.

Fabio: Das kostet bei uns immer gleich viel. Es gibt einfach Unterschiede,

Fabio: dass der Preis pro Adresse variiert, je nachdem wie viele Adressen du beziehst.

Fabio: Also wir haben so ein gestartetes Pricing, wo die ersten 200 Einträge bei uns 2.20 Franken kosten.

Fabio: Die nächsten 300 Einträge 1.80 Franken. Die nächsten 500 Einträge 1.20 Franken.

Fabio: Die nächsten 4.080 Rappen. und jeder Eintrag ab dem 5.000. Eintrag kostet nur noch 60 Rappen.

Fabio: Also wenn du zum Beispiel eine Bestellung machst, irgendwie 1.000 Einträge,

Fabio: dann zahlst du irgendwie 1.580 Franken dafür, dann bist du bei 1.58 Franken pro Eintrag im Schnitt.

Fabio: Wenn du hingegen 5.000 Adressen beziehst,

Fabio: dann bist du irgendwo bei 4.800 Franken oder so,

Fabio: dann bist du unter einem Franken im Schnitt pro Adresse und das nähert sich

Fabio: immer mehr diesen 60 Rappen an, Und wenn du 50.000 Adressen beziehen möchtest

Fabio: bei uns, dann kommst du fast auf einen Durchschnittspreis von 60 Abends pro Adresse.

Andy: Und verkaufst du dann an die gleichen Kunden jedes Jahr den aktualisierten Adresspool

Andy: oder musst du immer wieder neue Kunden finden? Wie funktioniert das?

Fabio: Ja, ist auch eine gute Frage. Bei uns ist die Aktualisierung ein Jahr inkludiert.

Fabio: Also wenn du jetzt Adressen alle IT-Leiter von Schweizer Unternehmen, CTOs, CIOs etc.

Fabio: Kaufen würdest, dann kannst du nach 364 Tagen zu mir kommen und bekommst kostenlos

Fabio: die aktuelle Version bei uns aus dem System raus.

Fabio: Genau, das ist bei uns ein großer Benefit. Und was auch ein großer Benefit ist

Fabio: bei uns, wir machen kein, es gibt Adressmiete, wenn man einfach einmal die Adressen verkauft.

Fabio: Es gibt Adressleasing, wenn man zum Beispiel für ein Jahr lang die Adressen

Fabio: nutzen möchte und es gibt Adresskauf. Und bei uns gibt es immer nur Adresskauf.

Fabio: Viele von unseren Mitbewerbern machen Einmalnutzung oder geben die Adressen gar nicht raus.

Fabio: Man muss den Text oder den Inhalt muss man der Firma schicken und die verschicken

Fabio: es dann in deinem Namen oder sie machen nur, dass sie es für ein Jahr lang zur

Fabio: Verfügung stellen. wir sagen, im Direct Marketing ist das Timing ganz entscheidend.

Fabio: Also wenn du ein super Produkt hast und du machst jetzt kurz vor Weihnachten

Fabio: ein Mailing, alle Leute sind im Weihnachtsstress und haben viel zu tun mit Geschenken

Fabio: und so weiter und wir würden es eigentlich mega spannend finden,

Fabio: was du anbietest, aber die sagen, ah ja, da schaue ich dann und dann geht es

Fabio: runter, man kennt es, oder?

Fabio: Wenn du das gleiche Mailing dann vielleicht im Januar oder im Februar oder im

Fabio: März nochmal nachfasst und im Sommer, nach den Sommerferien,

Fabio: im August nochmal etwas Gutes hinschickst, dann ist die Conversion Rate viel,

Fabio: viel, viel höher, wie wenn du einfach One-Shot hättest und dann vielleicht gerade

Fabio: ein schlechtes Timing erwischt hast.

Fabio: Und deshalb uns ist es wirklich extrem wichtig, dass unsere Kunden Erfolg haben

Fabio: mit diesen Listen, weil nur wenn unsere Kunden Erfolg haben,

Fabio: dann sind sie happy, dann empfehlen sie uns weiter, dann kommen sie wieder,

Fabio: dann machen sie Upsells und so weiter.

Fabio: Und deshalb stellen wir es immer uneingeschränkt zur Verfügung.

Fabio: Noch wegen deiner Frage, wegen der aus unserer Sicht, ob ich die Adressen neu

Fabio: verkaufen kann oder ob ich immer neue Kunden brauche, das ist wirklich ein bisschen

Fabio: ein Problem, Das stand heute bei unserem aktuellen Geschäftsmodell,

Fabio: brauchen wir wirklich jeden Tag neue Kunden.

Fabio: Weil wenn du jetzt zum Beispiel alle IT-Unternehmen willst, dann kaufst du die

Fabio: und dann bist du grundsätzlich mal für die nächsten zwei, drei Jahre,

Fabio: bist du fein mit den Adressen.

Fabio: Und ich muss wirklich mit unserem Modell, wir haben aktuell ja noch kein Recurring

Fabio: Revenue, also ich brauche wirklich jeden Tag neue Umsätze.

Fabio: Und deshalb sind wir eigentlich darauf angewiesen, jeden Tag neue Kunden zu generieren.

Fabio: Und das machen wir primär mit unseren Adresslisten. Wir machen etwa 80% von

Fabio: unserem ganzen Umsatz, machen wir dank unseren Adresslisten,

Fabio: wo wir physisch etwas schicken oder elektronisch und dann telefonisch nachfassen.

Fabio: Das funktioniert wirklich super.

Andy: Ja, du kannst ja deinen eigenen qualifizierten Adresspool nutzen wieder für

Andy: deinen eigenen Vertrieb sozusagen. Das ist natürlich schon...

Andy: Chapeau dafür, das ist eine coole Sache. Wenn ich mir so Adressen gekauft habe,

Andy: kriege ich dann Zugriff bei euch auf ein Frontend oder kriege ich das einfach

Andy: als Excel-CSV-Liste geschickt und kann damit arbeiten und wenn ich dann mich nach

Andy: 364 Tagen melde, kriege ich einfach eine aktualisierte Variante davon oder ist

Andy: es schon irgendwie so komplett digital?

Fabio: Zweites, so wie du es zweites gesagt hast, Stand heute ist es wirklich noch relativ rudimentär.

Fabio: Die Kunden schätzen es zwar sehr, weil sie sagen, hey, Excel,

Fabio: das kenne ich, ich bekomme das per Mail, wir gehen da in Vorleistungen,

Fabio: das ist, ich muss nicht irgendwo das Komplex da irgendwie in Zugriff und und und.

Fabio: Ich sage jetzt 80, 90 Prozent der Kunden schätzen es. Es gibt so 10,

Fabio: 20 Prozent, die sagen, hey, ich möchte eine Schnittstelle, ich möchte Automatisierung

Fabio: zu unserem CRM, ich möchte Aktualisierung haben und und und.

Fabio: Das ist wahrscheinlich eher die neue Generation, die jetzt ein bisschen IT-affiner

Fabio: ist oder eher die vier, also die größeren Companies, die entsprechend mit Systemen

Fabio: arbeiten und sagen, ich brauche da nicht ein Excel, sondern ich brauche direkt

Fabio: eine API und Und ich brauche XY.

Fabio: Bei uns, wieso wir es noch aktuell so machen mit Excel, ist eben A,

Fabio: aus Benutzerfreundlichkeit und aus Einfachheit und B, weil wir noch nicht die

Fabio: IT-Kapazitäten hatten, um wirklich eine Schnittstelle anzubieten.

Fabio: Dann das ganze Thema Aktualisierung ist etwas, was wir angehen werden in den nächsten Monaten,

Fabio: wenn wir entsprechende Power haben bei uns im Full-Sec-Bereich und wenn wir

Fabio: vom Data Science Team her auch so weit sind, damit es sich das Ganze lohnt und

Fabio: dass wir das technisch bewerkstelligen können,

Fabio: weil wir möchten ohnehin eigentlich von unserem Geschäftsmodell in ein Recruiting

Fabio: Revenue Modell rein und dann wird es gleich anbieten,

Fabio: dass wir das auch versuchen, dann möglichst viel direkt über unsere Plattform

Fabio: abzuwickeln und eigentlich nicht mehr per E-Mail Excel falsch schicken,

Fabio: weil das ist sicher nicht die Zukunft.

Andy: Ja, da bin ich komplett bei dir. Mich hat es eh überrascht, dass es so tatsächlich,

Andy: wenn ich sehr ehrlich sein darf, dass man damit heute ein neues Business machen kann.

Andy: Ich dachte, das können die Firmen mittlerweile alles irgendwie schon kaufen,

Andy: aber wahrscheinlich ist schon das Problem, die Qualität einfach,

Andy: was du angesprochen hast.

Andy: Hast du, sind die 120.000 Firmen, sind das alle, die es in der Schweiz gibt?

Andy: Habt ihr da jetzt schon alle drin oder gibt es noch

Fabio: Nein, es gibt noch Potenziale. Du musst dir vorstellen, dadurch,

Fabio: dass wir so einen hohen Aufwand Stand heute haben für jede Branche,

Fabio: wenn wir jetzt für alle Blumenläden oder wenn wir für alle Tankstellen-Shops,

Fabio: wo ich vielleicht einen Kunde dafür hätte, der die kaufen würde,

Fabio: wenn ich extra dafür einen Mitarbeiter von mir einen Monat, zwei Monate,

Fabio: hinsetze und der muss dann die Listen sammeln, dann lässt sich das einfach nicht amortisieren.

Fabio: Deshalb haben wir nach dem Pareto-Prinzip von den Branchen, wo wir immer wieder

Fabio: gemerkt haben, hey, da möchten unsere Kunden, Da kommt Nachfrage,

Fabio: der Kunde hat auch nach dem gefragt und, und, und.

Fabio: Dafür haben wir dann eine Liste erstellt und haben so ein bisschen die wichtigsten

Fabio: eben aus dem Immobilienbereich, aus dem Industriebereich, aus dem Baunebengewerbe,

Fabio: aus dem Finanzbereich, aus dem Gesundheitsbereich, aus dem Gastronomiebereich, das haben wir gemacht.

Fabio: Aber so Nischenfirmen haben wir Stand heute noch nicht.

Fabio: Wir sind jetzt aber dabei, das zu komplizieren mit unserem Data Science Team,

Fabio: dass wir da wirklich Noga-Code für Noga-Code durchgehen.

Fabio: Jeder Noga-Code, der mehr als 1.000 Firmen hat, die unter diesem Noga-Code eingetragen

Fabio: sind, den schauen wir uns an und schauen, was wir dafür erheben können.

Fabio: Stand heute eben haben wir etwa die 125.000 Companies.

Fabio: In der Schweiz eingetragen im Handelsregister gibt es bei uns etwa 630.000 Firmen.

Fabio: Davon gibt es aber viele, die nicht mehr aktiv sind, die zum Beispiel in Liquidation

Fabio: sind oder die ja selber keine eigenständige juristische Gesellschaft sind,

Fabio: die auch entsprechend dann eine Homepage hat.

Fabio: Man kennt das von den Immobilienprojektentwicklern zum Beispiel oder den großen Generalunternehmen.

Fabio: Wenn die 20 Immobilienprojekte haben, dann machen die 20 AGs und das sind nicht

Fabio: 20 AGs, wo wir jeweils eine Homepage finden, sondern das sind einfach aus Haftungs-

Fabio: oder aus steuerlichen Gründen wurde das so organisiert.

Fabio: Ich denke, es gibt etwa 450.000 oder vielleicht knapp 500.000 wirklich Gesellschaften, die aktiv sind.

Fabio: Und die gehen wir jetzt wirklich Schritt für Schritt durch und schauen,

Fabio: was wir dazu an guter Qualität an Daten finden können und nehmen dann das,

Fabio: was Sinn macht, nehmen wir zu uns

Fabio: ins System und versuchen das wirklich so komplett wie möglich zu halten.

Andy: Wie vermarktet man das eigentlich, wenn du jetzt da an den Markt rausgehst und

Andy: das ist das Thema, du brauchst jeden Tag neue Kunden.

Andy: Wie vermarktest du selber eine

Andy: Adressdatenbank? Da hat er ja immer erstmal Adressen, ich möchte nicht.

Andy: Schäbiges Modell oder shady vielleicht. Influencer kannst du wahrscheinlich,

Andy: es gibt wahrscheinlich keine Influencer für das Thema. B2B-Infilenzer.

Andy: Ja, das ist ein schwieriges Thema.

Andy: Kannst du mit SEO-Artikeln da was machen? Gehst du auf Konferenzen?

Andy: Machst du was auf LinkedIn?

Andy: Oder ist es klassisch eben Outreach zu den Kunden? Kannst du da ein Marketing

Andy: dafür machen? Wie funktioniert das?

Fabio: Eigentlich alles, was du angesprochen hast, machen wir. Wir machen natürlich

Fabio: sehr starken Outreach, wo wir mit unseren Adresslisten in die Akquise gehen,

Fabio: Outbound betreiben und dann auch die entsprechend abtelefonieren.

Fabio: Und das machen wir sehr stark und das funktioniert wirklich super.

Fabio: Da kommt der Großteil von unserem Umsatz her.

Fabio: Dann machen wir den ganzen SEA-Bereich. Da sind wir recht aktiv,

Fabio: geben pro Monat so 15.000 Franken aus für unsere Google-Ads,

Fabio: für unsere Meta-Linked-Ads.

Fabio: TikTok haben wir jetzt neu auch probiert.

Fabio: Also sind wir wirklich auf unterschiedlichen Kanälen. Dann im SEO-Bereich versuchen

Fabio: wir natürlich auch alles, was möglich ist, weil wenn du ein gutes,

Fabio: positives SEO-Ranking hast, dann beeinflusst das ja auch positiv deine SEA-Aktivitäten.

Fabio: Dann sind wir natürlich auch präsent, vor allem hier bei uns in der Ostschweiz

Fabio: oder auch teilweise so ein bisschen überregional, so an wichtigen Anlässen,

Fabio: wo junge Unternehmer zusammenkommen,

Fabio: Startup Nights oder zum Beispiel Swiss Indoors Basel ist ein großer Kunde von

Fabio: uns, wo sehr viele Entscheidungsträger zusammenkommen oder ich bin privat auch

Fabio: noch in zwei Networking Clubs, wo man sich so ein bisschen trifft und dann entsprechend

Fabio: miteinander vernetzen kann.

Fabio: Gleichzeitig bin ich bei LinkedIn auch ziemlich aktiv, Ich habe da etwa 15.000

Fabio: Follower und poste da regelmäßig oder eben Podcasts wie mit dir.

Fabio: Das finde ich immer super spannend und super cool, weil der Kunde hat dann einen

Fabio: ganz anderen Eindruck, wie wenn er einfach nur irgendwo liest, Adresslisten.

Fabio: Du hast einen guten Punkt angesprochen, wenn man auf jemanden zugeht oder ich

Fabio: merke es auch in meinem privaten Umfeld,

Fabio: wenn ich irgendwo an einem Anlass bin, an einem Fußballspiel und treffe da einen

Fabio: Geschäftsführer von irgendeinem großen Baugeschäft oder was auch immer und dann

Fabio: kommt man so miteinander ins Gespräch und dann sagt er, ja, was machst du? Und dann sage ich, ja.

Fabio: Also ich habe eine Firma, wo die Adressen sammelt und Adressen vertreibt.

Fabio: Dann ist oftmals die erste Reaktion so ein bisschen so, oh, okay, ja, ist das legal?

Fabio: Könnt ihr das überhaupt machen? Ist das zulässig? Und, und, und.

Fabio: Und bei uns ist es wirklich, deshalb ist es bei Quark auch, ist es uns so wichtig, dass wir.

Fabio: 100% transparent sind. Wir sagen alles, wir sind völlig offen,

Fabio: bei uns gibt es wirklich keinerlei Geheimnisse, bei uns ist jeder einzelne Eintrag

Fabio: completely nachvollziehbar, wann und wo er gesammelt wurde, wie er bei uns gespeichert wurde.

Fabio: Es gibt bei uns in der Schweiz so ein datenschutzrechtliches Auskunftsbegehren,

Fabio: wo jeder, der eine Firma hat oder auch jede Privatperson kann uns eine Mail

Fabio: schreiben und kann uns sagen, hey, ich möchte Informationen haben,

Fabio: was über mich bei euch im System ist, was für Informationen habt ihr über mich

Fabio: und dann geben wir den innerhalb von 24 Stunden auskommt und sagen,

Fabio: hey, wir haben nichts oder wir haben das und das, möchtest du dich bei uns löschen lassen?

Fabio: Das ist bei uns wirklich absolute Basic-Arbeit, dass wir da uns ganz,

Fabio: ganz, ganz klar die Gesetze halten und da völlig transparent sind.

Fabio: Und eben auch in Podcasts reden wir ganz offen darüber, ich habe überhaupt nichts

Fabio: zu verbergen oder überhaupt nichts, es ist 0,0 shady, sondern das ist wirklich

Fabio: ein völlig legales Geschäft, solange man es so betreibt wie wir.

Fabio: Wenn man natürlich eben irgendwie E-Mail-Adresse durch Raten macht oder irgendwelche

Fabio: Datenbestände kauft von Firmen, die irgendwo ein Konkurs sind oder irgendwie

Fabio: damit ein bisschen Umsatz generieren möchten und das dann selber weiterverkauft

Fabio: oder B2C-Data, das ist auch wichtig, die Unterscheidung zwischen B2B und B2C-Daten

Fabio: oder alles, was B2C ist, das ist.

Fabio: Datenschutzrechtlich heikler, aber im B2B-Bereich, solange es öffentlich frei

Fabio: zugänglich ist und man sich da wirklich an alle Auskunftspflichten hält,

Fabio: dann ist das, ich wüsste nicht, was daran nicht.

Andy: In Ordnung sein.

Fabio: Ja, absolut, ganz genau und deshalb habe ich da wirklich kein Problem, darüber zu sprechen.

Fabio: Wir sind von der Kanzlei von meinem Vater super gut beraten,

Fabio: weil er hat einen Mitarbeiter, der da im Datenschutzgesetz sich,

Fabio: extremst gut auskennt und seit langen Jahren da tätig ist und auch publiziert

Fabio: und alles Mögliche. Und ja, ich habe da wirklich,

Fabio: Keinerlei Leichen im Keller und verstehe nicht, wieso man da nicht darüber reden sollte.

Andy: Das heisst, die Mischung der Themen macht es im Marketing und so ein bisschen

Andy: auch im Vertrieb, aber das B2B-Influencer, war das jetzt ein Scherz oder gibt

Andy: es die wirklich und kannst du da was machen?

Fabio: Nein, es ist lustig, dass du es sagst, weil eben Influencer im B2C-Bereich funktioniert

Fabio: sehr gut, im B2B-Bereich verstehe ich eigentlich oder gibt es meines Erachtens

Fabio: keinen Grund, wieso es nicht auch funktionieren sollte und deshalb haben wir

Fabio: so eine Kampagne eigentlich gemacht vor drei, vier Monaten,

Fabio: wo wir bei uns Leute mit großer Reichweite, die bei LinkedIn irgendwo 20.000

Fabio: plus Follower haben, haben wir angeschrieben, haben gesagt, hey,

Fabio: mega cool, dass du ein großes Netzwerk hast.

Fabio: Falls du unsere Adressen mal testen möchtest, wir würden dir gerne 1.000 Adressen kostenlos geben.

Fabio: Du kannst mit den Adressen arbeiten und wenn du dann zufrieden bist und noch

Fabio: ein Poster zu machen willst oder einen Bericht und sagst, hey,

Fabio: ich habe das genutzt, das funktioniert gut oder das und das war vielleicht weniger,

Fabio: dann würden wir uns mega freuen und dann haben wirklich drei, vier,

Fabio: fünf, haben gesagt, sehr gerne, mache ich gerne,

Fabio: haben bei uns Adressen bezogen, haben danach einen Erfahrungsbericht auf LinkedIn

Fabio: gepostet und das hat uns auch ein paar Kunden gebracht und eben auch das mit

Fabio: den Podcasts, also zum Beispiel bei uns in der Schweiz macht die Sting Podcast

Fabio: von Nico Vogt, ich weiß nicht, ob du den kennst,

Fabio: ich hatte jetzt wirklich sicher schon zehn Kunden oder über zehn Kunden,

Fabio: die mich wirklich proaktiv darauf angesprochen haben und gesagt, hey,

Fabio: ich habe dich in dem Podcast gehört, ich finde das mega cool,

Fabio: was ihr macht, ich finde ich finde euer Produkt gut, ich finde eure Story gut,

Fabio: das hat mich überzeugt, bei euch eine Anfrage zu schicken.

Fabio: Und ja, deshalb, wir versuchen wirklich alle Kanäle.

Andy: Die Mischung macht sozusagen ein bisschen. Jetzt sind wir aber,

Andy: bei mir sind viele Hörer aus Deutschland und jetzt muss ich natürlich die Frage

Andy: stellen, ist das nächste Land, wo dann bei euch kommt, du hast ja auch ein bisschen

Andy: von Neukunden gesprochen,

Andy: gehst du als nächstes dann Richtung Deutschland, gehst du Richtung Österreich,

Andy: wie sieht es da aus? Kannst du das internationalisieren, das Modell?

Fabio: Gerne. Also wir haben, Stand jetzt, haben wir schon so 20, 30 Kunden aus Deutschland,

Fabio: die in die Schweiz wollen und sagen, hey, ich brauche gute Adressen in der Schweiz.

Fabio: Da seid ihr der beste Anbieter. Deshalb haben sie bei uns Adressen bezogen,

Fabio: aus wirklich auch unterschiedlichen Branchen.

Fabio: Jetzt aber bis Ende dieses, also Ende 25, möchten wir unbedingt die Expansion in den Dachraum machen.

Fabio: Wir wissen noch nicht genau, ob wir zuerst Österreich oder Deutschland machen

Fabio: sollen. Wir haben uns auch schon überlegt in Deutschland einfach mal die beiden

Fabio: Bundesländer Bayern und Baden-Württemberg.

Fabio: Die sind am nächsten bei uns und sind ja auch von der Kaufkraft etc.

Fabio: Sicherlich sehr interessant, oder? Bei uns, es hängt ein bisschen davon ab,

Fabio: von den Größenordnungen ist natürlich Deutschland oder mit zehnmal mehr Einwohnern

Fabio: als der Schweiz natürlich eine ganz andere Hausnummer als wir und wie wir vorhin

Fabio: besprochen haben, ist es ja nicht nur die Datenerhebung, sondern man muss die

Fabio: Daten auch aktualisieren können.

Fabio: Man muss auch da die Manpower haben, man muss auch das Wulfillment machen können,

Fabio: man muss auch die entsprechenden Systeme haben.

Fabio: Es sind andere, in der Schweiz ist DSG, in Deutschland, Österreich ist DSGVO, man muss da gewisse neue.

Fabio: Regulatorien erfüllen und und und, aber es ist bei uns Steht ganz groß auf der

Fabio: To-Do-Liste und es wird in kürzlichen wenigen Monaten, wenn wir in der Schweiz

Fabio: die Coverage erhöht haben,

Fabio: da wirklich eigentlich alle relevanten Firmen für uns aufnehmen konnten.

Fabio: Dann steht die Expansion im Dachraum an.

Fabio: Wahrscheinlich Bayern, Baden-Württemberg und Österreich. Das zuerst und dann

Fabio: ist schon das Ziel eigentlich ganz Deutschland zu machen.

Fabio: Aber wir sind da darauf angewiesen, dass unser Data Science Ziel gut funktioniert.

Fabio: Plus wahrscheinlich werden wir dann nochmal ein paar mehr Praktikanten dazunehmen,

Fabio: heute haben wir 12 und dann brauchen wir wahrscheinlich 20 oder 25 oder weil

Fabio: es ist dann wirklich, wenn man dann nur schon 20% der Recherche manuell machen

Fabio: muss und die Menge verzehnfacht sich, dann muss man das irgendwie abwickeln können.

Andy: In Deutschland gibt es ja bestimmt auch solche Angebote. Gab es da irgendeinen

Andy: Wettbewerber, der gesagt hat, hey Fabio, lass uns doch zusammen das machen und

Andy: unsere Geschäfte zusammenlegen oder gibt es vielleicht auch eine Möglichkeit,

Andy: eine Übernahme, wenn die jetzt größer sind oder so?

Andy: Ich weiß nicht, hat da mal jemand bei dir angeklopft? Würdest du sowas machen?

Fabio: Ja, also wir sind mit zwei, drei Leuten sind wir schon in Kontakt mit zwei,

Fabio: drei Firmen, jetzt noch nicht so konkret, eben wegen Übernahme oder Joint Venture oder so,

Fabio: aber die haben also, also auch aus der Schweiz, zwei, drei größere Anbieter

Fabio: haben also den Kontakt zu uns gesucht und haben gesagt, hey,

Fabio: wir sehen, ihr seid mega aktiv und ihr seid viele Marktanteile am Gewinn,

Fabio: wir würden euch gerne mal persönlich kennenlernen, möchtet ihr wohl bei uns vorbeikommen,

Fabio: können wir uns mal austauschen, Zusammenarbeit, gewisse Sachen,

Fabio: wo ihr vielleicht nicht so stark seid, dass ihr uns da die Kunden zuheben könnt

Fabio: oder in gewissen Bereichen, wo wir nicht so gut sind, dass wir euch da empfehlen

Fabio: können und so mit Provisionen arbeiten.

Fabio: Aus Deutschland gibt es Dealfront, das ist eigentlich der größte Anbieter.

Fabio: Die haben ja einen großen Merch gemacht.

Fabio: Die hießen früher EchoBoot und Leadfeather, die haben zusammen gemercht und

Fabio: sind jetzt soweit ich weiß in Deutschland eigentlich der dominante Player.

Fabio: Dann gibt es zum Beispiel BDS, da hat eben Marco Kleimeier früher gearbeitet

Fabio: und mit denen hatten wir vor ein paar Wochen einen Call. Da gibt es interessante

Fabio: Zusammenarbeitsmöglichkeiten.

Fabio: Bei uns ist eigentlich jetzt, Stand heute ist eigentlich nicht angestrebt,

Fabio: dass wir jetzt schon mit jemandem zusammen zu stark zusammen arbeiten oder fusionieren

Fabio: möchten oder Übernahme und so weiter, sondern wir möchten eigentlich,

Fabio: wir sind genug konfident,

Fabio: dass wir sagen können, wir haben in der Schweiz ein super Standing gearbeitet,

Fabio: wir werden auch in Deutschland und in Österreich einen sehr guten Job machen

Fabio: können und wenn dann in einem Jahr,

Fabio: in zwei Jahren, in drei Jahren eine coole Möglichkeit sich auftut,

Fabio: wo es für beide eine Win-Win-Situation ist oder eine Übernahme oder wie auch

Fabio: immer, dann kann man das anschauen. Aber Stand heute möchten wir mal.

Fabio: Eigentlich auf eigenständig wachsen.

Andy: Ja, verstehe ich. Hast du dann Investoren in der Schweiz? Du hast ja dann mit

Andy: vielen CEOs wahrscheinlich auch zu tun.

Andy: Entweder hast du deren Adressen in deinem Pool und die werden darüber auf euch

Andy: aufmerksam oder ihr könnt die aktiv angehen.

Andy: Gibt es da dann welche, die sagen, hey, ihr habt ein cooles Geschäftsmodell,

Andy: ich möchte euch bei der Skalierung helfen und in die Firma investieren.

Andy: Gibt es da Angebote und würdest du das machen?

Fabio: Ja, ist auch wirklich eine sehr, sehr gute Frage und ist gerade auch extrem aktuell bei uns.

Fabio: Also bisher sind wir ja wirklich komplett bootstrapped. Wir haben immer aus

Fabio: dem eigenen Cashflow uns finanziert und sind gewachsen und wir mussten relativ

Fabio: vorsichtig sein mit den Ausgaben,

Fabio: weil eben wenn man im ersten Jahr dann irgendwo seine 890.000 Umsatz macht und

Fabio: vielleicht 100.000 Gewinn und dann im zweiten Jahr irgendwie 1,1 Millionen und dann 1,25,

Fabio: dann bleibt nicht viel übrig.

Fabio: Oder jetzt auch dieses Jahr, obwohl wir eben wahrscheinlich über 1,8 erreichen

Fabio: werden, haben wir so viele zusätzliche IT-Kosten, dass wir schon froh sind,

Fabio: wenn wir eine schwarze Null schreiben oder wenn wir vielleicht 50.000 oder 100.000

Fabio: Gewinn machen und wenn man dann natürlich zwei, drei neue IT-Mitarbeiter einstellen will,

Fabio: die vielleicht in der Schweiz 100.000 Franken oder 110.000, 120.000 Franken

Fabio: brutto Salär beziehen möchten, sonst kommen sie nicht,

Fabio: dann muss man natürlich extrem vorsichtig sein, dann kommen Wettbewerber von

Fabio: uns, die stellen 20 in Twitter ein und das ist dann ein bisschen ein unfairer

Fabio: Wettbewerb und deshalb haben uns Isabel und ich überlegt, dass wir eigentlich

Fabio: eine Finanzierungsrunde gerne machen würden.

Fabio: Wir haben entsprechend Pitch-Tech zusammengestellt und sind dann im.

Fabio: Im Mai dieses Jahres sind wir dann an einige VCs, an Private Equity Firmen und

Fabio: auch an Business Angels gelangt, bei uns aus dem Umfeld, aus Family and Friends

Fabio: und natürlich auch so eben,

Fabio: denen wir geschäftlich zu tun hatten oder die ich noch kannte von früher von der Bank und so weiter.

Fabio: Und wir haben etwa mit sechs oder sieben Leuten Gespräche geführt,

Fabio: die gesagt haben, sie finden Quagga sehr spannend, sie finden Isabel und mich

Fabio: als Gründer gut, sie finden unser Geschäftsmodell extrem skalierbar.

Fabio: Sie sehen da ein enormes Wachstumspotenzial, auch jetzt mit KI und so weiter.

Fabio: Wir wurden uns aber mit niemandem von denen einig, also jemand hat uns ein konkretes Angebot gemacht,

Fabio: wir haben eine Million Funding angestrebt und wollten dafür 10% von der Firma

Fabio: abgeben, also zu einer Pre-Money-Evaluation von 10 Millionen und jemand hat

Fabio: so ein konkretes Angebot gemacht, allerdings nur zu einer Valuation von 5 Millionen.

Fabio: Also der wollte uns die ganze Million geben, aber für 20 Prozent der Anteile.

Fabio: Das haben wir dann abgelehnt, weil ich eben gesagt habe, das ist wirklich deutlich

Fabio: zu wenig meines Erachtens und widerspiegelt nicht den fairen Wert.

Fabio: Und jetzt, wo wir so ein gutes Jahr hatten und die Umsätze so gut steigern konnten,

Fabio: sind wir nochmal ins Funding gegangen und wir sind jetzt mit einem potenziellen

Fabio: Interessenten sehr, sehr weit, wo es gut aussieht, dass das Funding so zustande

Fabio: kommen könnte, auch zu der Bewertung, wie wir uns das vorstellen.

Fabio: Und jetzt sind wir noch gewisse Details am Besprechen.

Fabio: Und wenn es da nichts gibt, wo man sich nicht einig wird, dann könnte es gut

Fabio: sein, dass wir entsprechend dieses Funding machen würden.

Fabio: Und dann haben wir natürlich dann für nächstes Jahr und eben auch für die Skalierung,

Fabio: die du angesprochen hast, mit dem Dachraum und so weiter, haben wir dann natürlich

Fabio: andere Möglichkeiten und müssen nicht mehr jeden Rappen zweimal umdrehen,

Fabio: bevor wir hin investieren.

Andy: Ist es dann was, also denkst du, das würde jetzt gar nicht gehen ohne das Investment

Andy: oder wird es einfach länger dauern oder schwieriger sein?

Andy: Also du hast ja auch Vor- und Nachteile, wenn du sowas machst,

Andy: ist auch immer so meine typische Frage.

Andy: Denkst du jetzt in dem Fall, musst du es ein Stück weit machen,

Andy: so ein bisschen, wie du beschrieben hast, aufgrund der Wettbewerbssituation,

Andy: Marktanteile bekommen, Chancen mit KI dann beim Scraping und so weiter und du

Andy: kannst halt jetzt schneller dann in den Markt reingehen und dir Anteile sichern,

Andy: bevor es jemand anderes macht. Musst du deswegen das dann so agieren?

Fabio: Ich glaube, wenn Kai nicht gekommen wäre, dann hätten wir es nicht machen müssen

Fabio: und dann hätten wir es, glaube ich, auch nicht proaktiv angegangen.

Fabio: Dann hätten wir gesagt, hey, wir sind mega happy, wir haben alle Anteile.

Fabio: Wir haben eben mit diesem Setup, das wir eingangs besprochen haben,

Fabio: mit Isabel, meinem Vater und mir, haben wir ein super funktionierendes Team.

Fabio: Wir möchten da niemanden externes, wo es auch immer Konfliktpotenzial gibt und

Fabio: die administrativen Aufwände steigen und uns eigentlich nur ablenken von unserem

Fabio: Kerngeschäft, weil unser Kerngeschäft funktioniert.

Fabio: Wir wachsen jedes Jahr, wir sind profitabel, alles super, wir sind happy. Jetzt aber durch diese.

Fabio: Veränderte Marktsituation oder mit KI, das sehr stark aufgekommen ist in den letzten Monaten,

Fabio: glaube ich schon, dass wir es machen müssen, um wirklich in 1,

Fabio: 2, 3 Jahren nicht Marktanteile zu verlieren, sondern im Gegenteil noch besser

Fabio: dastehen, als wir jetzt dastehen.

Fabio: Also unsere CTO Floros hat gesagt, KI ist wie eine Monsterwelle,

Fabio: die auf uns zukommt oder die schon so am Überschwappen ist.

Fabio: Entweder begräbt sie dich unter dir und dann bist du irgendwo,

Fabio: kommst du in den Strudel rein und ja.

Fabio: Wirst dann schlechter rauskommen, als dir es heute gegangen ist oder du hast

Fabio: ein Surfbrett, wo du die Monsterwelle richtig mitnehmen kannst und mit richtig

Fabio: Schwung da rausgehen kannst und doppelt oder dreifach oder fünffach so groß

Fabio: sein, wie du davor warst und deshalb,

Fabio: wir sehen das gleich, ich teile ihre Meinung und deshalb haben wir gesagt,

Fabio: wir möchten nicht überschwemmt werden oder überrollt werden von dieser Monsterwelle,

Fabio: sondern wir möchten die voll mitgehen und deshalb haben wir gesagt,

Fabio: jetzt, the time is now, wir müssen investieren Wir müssen in unser Tech-Team

Fabio: investieren. Wir brauchen die besten Leute.

Fabio: Wir haben in der Schweiz so ein gutes Standing uns aufgebaut.

Fabio: Unser Geschäft funktioniert.

Fabio: Wir haben eben kumuliert, die Quagra AG über 5,5 Millionen Umsatz schon in der Wirtschaft.

Fabio: Wir sind seit jeher profitabel. Wir haben ein super Team. Wir haben einen coolen

Fabio: Brand. Wir haben wirklich eigentlich alles, was es braucht.

Fabio: Jetzt müssen wir einfach in die Skalierung

Fabio: reinkommen. jetzt müssen wir technologisch absolut führend sein.

Fabio: Wir müssen diese Welle wirklich on the edge sein und nicht irgendwo ein Nachzügler,

Fabio: der noch ein bisschen versucht, da irgendwie auch noch was anzubieten.

Fabio: Und deshalb haben wir gesagt, wir müssen investieren. Und ja,

Fabio: man könnte es natürlich, wenn es jetzt nicht klappt mit diesem Investment,

Fabio: dann machen wir es nicht.

Fabio: Dann machen wir es vielleicht über Fremdkapital, dass wir da von der Bank uns

Fabio: paar hunderttausend Franken holen und dann so investieren.

Fabio: Aber ich glaube, einfach so quasi bewähren und versuchen, ja,

Fabio: Status Quo oder irgendwie nächstes Jahr 10% zu wachsen oder so,

Fabio: das wird wahrscheinlich nicht mehr gehen.

Andy: Ist dann auch elementar, dass du den Switch hinbekommst zu dem Recruiting Revenue

Andy: Modell? Wie habt ihr das so gedacht?

Andy: Also gibt es da schon Ideen? Ist das schon konkret? Du hast ein bisschen die

Andy: Schwierigkeit angesprochen.

Andy: Ich kaufe mir die Adressen und kann die zwei, drei Jahre verwenden.

Andy: Wie soll das in Zukunft laufen?

Fabio: Genau. Ja, du stellst wirklich genau die richtigen Fragen.

Fabio: Das wurde uns auch immer wieder von den VCs vor allem, wurde uns diese Frage gestellt.

Fabio: Hey, euer Geschäftsmodell, wie macht ihr den Switch zum Recruiting Revenue?

Fabio: Oder weil was sie natürlich nicht wollen, ist ein Geschäft, das One-Time-Revenue

Fabio: hat, das einmal so, einmal so läuft.

Fabio: Plus bei One-Time-Revenue ist aktuell auch noch ziemlich viel von Isabel und

Fabio: mir abhängig, wo wir die Umsätze selber generieren, Kunden direkt zu uns kommen und so weiter.

Fabio: Und das ist natürlich nicht ein Investment Case, wo jemand anstrebt,

Fabio: dass das zu personenabhängig ist.

Fabio: Wir werden diesen Switch machen, indem wir zuerst mal die Datenbasis erhöhen.

Fabio: Das ist die Grundlage. Wir müssen eine höhere Coverage haben.

Fabio: Es nutzt nichts, wenn wir ein API und und und anbieten wollen und wenn wir nur

Fabio: 125.000 Unternehmen haben von 400.000, das würde keinen Sinn machen.

Fabio: Also das ist mal der erste Schritt. Und dann sehen wir den Switch.

Fabio: Indem wir, wie es zum Beispiel eben auch Dealfront oder Honey Sales oder sonst

Fabio: Apollo, Zoom Info und und und macht, dass sie eigentlich weitere Informationen,

Fabio: also zum Beispiel Intent Data oder Datenaktualisierung oder sonstige Upsells

Fabio: eigentlich anbieten, die in einem Revenue Sinn machen. oder?

Fabio: Wenn du als Kunde bei uns ein Abomodell machst, sagen wir, du kaufst Credits

Fabio: oder auch du hast eine monatliche Feedback, die du bei uns bezahlst, du hast eine direkte,

Fabio: direkten Zugriff zu unserem System, du hast immer live, hast du einzelne Trigger-Events,

Fabio: du hast entsprechend das so auf Tagesbasis direkt mit deinem CRM verknüpft und

Fabio: dann macht es absolut Sinn, das nicht einfach One-Time-Revenue in eine Liste

Fabio: zu beziehen und die dann selber anzuschreiben,

Fabio: sondern das so und deshalb möchten wir zuerst vom Datensatz und dann von unserem

Fabio: technischen Umgebung soweit sein, dass wir das gut anbieten können und diesen

Fabio: Traffic auch bewältigen können und dann ein super attraktives Angebot für den

Fabio: Kunden schnüren, damit er sagt, hey,

Fabio: ja, macht absolut Sinn, das Abo abzuschließen und dann möchten wir eigentlich

Fabio: unsere Kunden proaktiv darüber informieren und sagen, hey, ab dann und dann

Fabio: gibt es dieses neue Modell und

Fabio: dann werden hoffentlich möglichst viele auf dieses neue Modell switchen.

Fabio: Man wird wahrscheinlich auch nach wie vor einfach einzelne One-Time-Revenue-Listen

Fabio: kaufen können, das wird dann pro Adresse teurer sein, als es jetzt ist,

Fabio: Aber wir versuchen dann schon 60,

Fabio: 70, 80, 90 Prozent von unseren Kunden eigentlich in dieses... Ja, genau.

Andy: Aber es ist...

Andy: Wird spannend.

Fabio: Ja, genau. Das hat auch ein Wissi gesagt, ja, quasi jetzt würdet ihr mit diesem

Fabio: Funding, würdet ihr quasi mit meinem Geld da Tests machen und schauen,

Fabio: wie ihr das Geschäftsmodell ändern könnt und wie ihr euch da zurechtfindet.

Fabio: Ja, ist ein Stück weit ein berechtigter Punkt. Wir haben da noch keine Erfahrung

Fabio: und wir müssen da, ja, das so attraktiv wie möglich bauen.

Fabio: Aber ich habe einen guten Punkt gehört im OMR-Podcast vom Bitpanda-CEO.

Fabio: Und der hat gesagt, er wurde gefragt, ob er auch viel an Netzwerking-Anlässe

Fabio: und so weiter geht und er hat gesagt, nein, er hat versucht,

Fabio: die Gründungsphase ist so intensiv und er hat versucht, nicht jedem die Hand

Fabio: zu schütteln, sondern er hat gesagt,

Fabio: bau an deinem Produkt, mach dein Produkt so geil, dass es wirklich die Leute

Fabio: nicht darum rumkommen, dass es einfach so vom Nutzen her und von den Funktionalitäten,

Fabio: vom Pricing, pricing, von der,

Fabio: Usability und und und einfach so viel besser ist, als das, was der Markt sonst anbietet,

Fabio: dann musst du nicht bei jedem Netzwerkanlass 20 Visitenkarten verteilen und

Fabio: wir versuchen irgendwie von dir zu begeistern, sondern dann kommen sie eh nicht

Fabio: an dir herum und kommen von alleine als Inbound auf dich zu und deshalb,

Fabio: das haben wir uns für die nächsten Monate und ein, zwei Jahre auch auf die Fahne

Fabio: geschrieben, dass wir wirklich unser Produkt so cool und so fortschrittlich

Fabio: und so mit coolen Features befüllen wollen, dass eigentlich die Kunden,

Fabio: von sich aus anfragen, darf ich Quagra-Kunde werden.

Andy: Ich frage mich gerade, ob deine Verhandlungsposition gegenüber einem potenziellen

Andy: Investor nicht deutlich besser wäre, wenn du dieses zweite Modell schon am Start

Andy: hättest und eben bewiesen hättest, hey, guck den Kunden, die switchen rüber.

Andy: Aber ich verstehe natürlich auch, dass da ein Invest nötig ist.

Andy: Und du hast natürlich das Problem, du hast die Kunden erzogen,

Andy: die du jetzt zumindest gerade hast. Die sind es gewohnt, die zahlen einmal.

Andy: Die können dann sich nach 364 Tagen melden und schicken wir mal die aktuelle

Andy: Liste. Also das ist ja auch schwierig wahrscheinlich.

Fabio: Ja, du hast recht, wirklich. Also Isabel und ich haben das intensiv diskutiert,

Fabio: ob wir zuerst den Switch machen wollen zum Recruiting Revenue Modell und dann

Fabio: irgendwo im Frühling, Sommer, nächstes Jahr ins Funding gehen und dann sagen,

Fabio: hey, wir haben bewiesen, wir haben so und so viel schon im neuen Modell,

Fabio: das funktioniert wunderbar, wir sind technologisch auch nochmal weiter.

Fabio: Aber das Problem ist, damit man die Leute überhaupt in dieses Recruiting Revenue

Fabio: Modell bringen kann, dann müssen wir A, schon mehr Daten haben,

Fabio: B, müssen wir die technische Infrastruktur haben, und C müssen wir diese Features

Fabio: haben, eben wie Internet Data und, und, und.

Fabio: Und das kostet alles mega viel Aufwand. Es ist alles ziemlich teuer.

Fabio: Es braucht mehrere Monate Zeit und ja, bis es soweit ist,

Fabio: haben wir gesagt, wir machen es jetzt. Und wir haben schon wirklich bewiesen,

Fabio: dass wir Traction haben am Markt.

Fabio: Wir haben bewiesen, dass wir profitabel arbeiten können, was ja viele Startups

Fabio: nicht machen, sondern die haben mal eine aufgeblasene Maschine und erzählen,

Fabio: was sie alles vielleicht eines Tages erreichen werden.

Fabio: Wir haben wirklich schon das Geld verdient und haben profitabel gewirtschaftet.

Fabio: Wir haben nicht mehr ausgegeben, als wir eingenommen haben.

Fabio: Wir sind schon seit viereinhalb Jahren auf dem Markt und wir finden wirklich

Fabio: die Bewertung mit diesen 10 Millionen Pre-Money finden wir wirklich extrem fair.

Fabio: Und entsprechend, wenn das Investor gleich sieht und sagt, doch,

Fabio: da möchte ich dabei sein, dann super gerne und sonst halt nicht.

Andy: Du hast noch einen Punkt vorhin angesprochen. Da haben wir jetzt noch gar nicht

Andy: drüber gesprochen. und das würde mich jetzt abschließend noch interessieren,

Andy: du hast ja schon drei andere Startups gemacht, hast du gesagt.

Andy: In welchem Umfeld warst du da unterwegs?

Andy: Was genau hast du da gemacht und warum haben sie im Vergleich zu Kohaka nicht funktioniert?

Andy: Das eine hast du schon angesprochen, Gründerdokumente und erstmal hier die ganzen Legal und

Andy: Logoschützen und Marke wahrscheinlich, da hast du Zeit reingesteckt,

Andy: ohne dass du ein Product-Market-Fit hattest, aber was hattest du da gemacht

Andy: und warum hat es jetzt funktioniert?

Fabio: Gute Frage. Ich denke, der Hauptgrund ist, dass ich als Person einen großen

Fabio: Schritt natürlich gemacht habe und das, wie ich sage jetzt.

Fabio: Mittlerweile mir verdient habe, dass ich erfolgreich werden konnte,

Fabio: weil ich halt als Person und als Unternehmer sehr stark gewachsen bin und viele

Fabio: Fehler schmerzhaft gemacht habe.

Fabio: Und dann nach dem zweiten, dritten Mal merkt es irgendwann auch jemand,

Fabio: der vielleicht ein bisschen schwer vom Begriff ist, dass man das halt nicht

Fabio: so machen sollte, weil es halt einfach teure Learnings sind.

Fabio: Ich habe eigentlich schon vier Startups gehabt. Also das erste war,

Fabio: wo ich im Gymnasium war, als Matura-Arbeit.

Fabio: Da war ich 17 mit meinem besten Freund Ivan Koso zusammen.

Fabio: Da haben wir das eigene Event-Label gegründet. Da haben wir ein Konzert organisiert

Fabio: von EcoFresh, von dem deutschen Rapper aus Köln. Ich weiß nicht, ob du den kennst.

Fabio: Klar, ja. Der ist super. Der König von Deutschland. Ja, genau.

Fabio: Der König von Deutschland. Richtig.

Fabio: Sehr netter Herr. Und Summer Jam, der kam da noch mit als sein Homie.

Fabio: Der war da noch nicht so bekannt, der ist einfach gratis mitgekommen.

Fabio: Genau, von ECO haben wir ein Konzert organisiert und haben gedacht,

Fabio: wir können damit Geld verdienen, war ein bisschen schwierig.

Fabio: Gut, das war das erste, dann das zweite war Green Jacket GmbH,

Fabio: da haben wir das erste Mal eine GmbH gegründet, da ging es um Poloshirts,

Fabio: für Golfspieler, die waren alle grün, also alle weiß und hatten so einen grünen

Fabio: Balken hier und je nachdem,

Fabio: wie gut du Golf spielst, also was für ein Handy gepasst, war der Balken von

Fabio: 54 bis 44 sehr dunkelgrün, dann von 44 bis 33 ein bisschen helleres Grün,

Fabio: von 33 bis 22 noch ein helleres Grün war, so ähnlich wie im Judo oder wie im.

Fabio: Schwarzen Gürtel, so als Auszeichnung für Skills, oder?

Fabio: Das war das zweite Produkt, das war in der Schweiz nicht unbedingt ideal,

Fabio: weil die Schweizer sind nicht so extrovertiert und möchten nicht unbedingt zeigen,

Fabio: wenn sie gut sind, weil das dann wird so ein bisschen als Bluff,

Fabio: als arrogant verschwinden.

Fabio: Ja, genau, und die, die nicht der Folge sind, wollen auch nicht unbedingt zeigen,

Fabio: dass sie hatten noch nicht so gut Golfspielen, deshalb war das sicher vom Geschäftsmodell

Fabio: her ein bisschen eine Schnapsidee.

Fabio: Plus, wir hatten, Ivan und ich hatten überhaupt keine Ahnung von Fashion, von Modelabel.

Fabio: Unsere Shirts waren alle zu klein und unsere Kunden haben ein bisschen ausgesehen

Fabio: wie eine Presswurst, wenn das Shirt dann… Also die Idee war auch ein bisschen schwierig.

Fabio: Dann das dritte war Greenbox GmbH, da haben wir wieder eine GmbH gegründet,

Fabio: zusammen mit einem guten Freund von uns, Karl Müller, der hat Kibu und Joia,

Fabio: eine Firma, haben etwa 200 Mitarbeiter, hier auch aus St. Gallen die Gesundheitsschuhe herstellt.

Fabio: Sie sind sehr erfolgreich und Karl hat uns dann mal erzählt,

Fabio: dass er sich überlegt, einen Golfschuh herauszubringen, ein gesunder Golfschuh,

Fabio: also sie haben so eine dicke Gesundheitssohle und wir haben dann gesagt,

Fabio: hey, wir haben schon das Know-how und die Connections und die Beziehungen zu

Fabio: Pro-Shops und so weiter,

Fabio: lass uns das doch zusammen machen, dann haben wir eben eine GmbH gegründet,

Fabio: war dann ein bisschen schwierig von der Produktion her, weil beim Golfen musst

Fabio: du einerseits Stabilität haben beim Swing, weil wenn du sonst so abknickst,

Fabio: dann kommt der Schlag nicht gut, aber gleichzeitig muss der Schuh die dämpfende

Fabio: Wirkung haben, damit es Sinn macht.

Fabio: Deshalb von der Produktion mussten wir das dann leider wieder einstellen,

Fabio: weil wir hätten da wirklich viel investieren müssen in Forschung und da hatten

Fabio: wir nicht das Kapital und die Muse dazu.

Fabio: Und dann habe ich noch etwas Viertes gemacht, wieder mit Ivan Pozo zusammen,

Fabio: mein bester Freund von früher und er ist jetzt auch Unternehmer geworden,

Fabio: hat jetzt mit Deskbird auch ein recht erfolgreiches Unternehmen,

Fabio: haben knapp 100 Mitarbeiter und haben mehrere Funding-Runden gemacht,

Fabio: zum Beispiel Elstin Capital, da Karsten Maschmeyer ist bei ihnen investiert.

Fabio: Auf jeden Fall, mit Ivan zusammen habe ich dann das vierte Geschäft gemacht.

Fabio: Da ging es um Ineffizienzen im Sportwettenmarkt.

Fabio: Also wir haben eigentlich, wir haben beide bei der Bank gearbeitet, bei Wegelin,

Fabio: und haben so vom klassischen Aktienmarkt die Value-Modelle natürlich gekannt,

Fabio: die Warren Buffett und, und, und so stark anwendet, wo man eigentlich mit dem

Fabio: KGV oder die sucht man eigentlich, wie unterbewertete Firmen zu entdecken,

Fabio: oder die eigentlich von ihren Gewinnen her

Fabio: und von der Marktkapitalisierung eigentlich höher sein müssten,

Fabio: wie das, was der Kurs widerspiegelt.

Fabio: Oder weil die vielleicht gerade in einer Krise sind oder weil die irgendwie

Fabio: schlechte Presse haben oder so, dass die dann, sagen wir, zu Unrecht,

Fabio: zu Unrecht zu stark abgestraft wurden vom Markt.

Fabio: Und die haben eigentlich das Gleiche versucht für Fußballmannschaften,

Fabio: dass man da eigentlich wie aufgrund von der Statistik den fairen Wert ermittelt

Fabio: einer Mannschaft, weil es kann sein, wenn jetzt zum Beispiel gerade der FC Bayern irgendwie.

Fabio: Super gut einen neuen Trainer hat und alle denken, wow, Bayern,

Fabio: die werden jetzt alles gewinnen und so.

Fabio: Und eigentlich die Statistik sagt, dass die Mannschaft gar nicht so gut ist,

Fabio: wie die Leute annehmen, weil vielleicht haben die einen Match gerade 4-0 gewonnen

Fabio: und dann wird das Ganze vom Markt ein bisschen überbewertet.

Fabio: Und ja, das war eigentlich dort das Geschäftsmodell, hat eigentlich auch sehr

Fabio: gut funktioniert, das Modell.

Fabio: Das Problem war, um das profitabel betreiben, damit wir das hätten profitabel

Fabio: betreiben können, hätten wir ja Geld von,

Fabio: also dass du jetzt zum Beispiel sagst, hey, ich glaube daran,

Fabio: ich möchte da meine 10.000, 20.000, 50.000, 100.000, wie viel auch immer,

Fabio: möchte ich da gemäß dem Modell durch euch anlegen lassen und wenn wir dein Geld

Fabio: aufnehmen und mit deinem Geld investieren, dann hätten wir FINMA,

Fabio: reguliert werden müssen und eine FINMA-Lizenz zu kriegen, um ein Investment

Fabio: in Sportwetten zu machen,

Fabio: das hätte nicht funktioniert und deshalb haben wir dann dieses Geschäft leider

Fabio: auch einstellen müssen und dann hat mein Vater gesagt, so, jetzt haben wir vier Geschäfte probiert.

Fabio: Du hast viel gelernt, du hast einiges gut gemacht, einiges weniger.

Fabio: Jetzt würde ich dir empfehlen, dass du noch ein Studium machst,

Fabio: damit du etwas Richtiges machst.

Andy: Sozusagen.

Fabio: Ja, genau, damit du was in der Hinterhand hast oder falls mit dem Selbstständigsein

Fabio: nicht so funktioniert und du dich dann halt anstellen lässt oder damit du nicht

Fabio: mit nichts dastehst und dann habe ich mich im 2015,

Fabio: im Herbst dazu eben entschlossen an

Fabio: der Universität Basel, dieses das Wirtschaftsstudium in Angriff zu nehmen.

Fabio: Und da war ich gerade mal zwei Monate quasi weg vom Unternehmertum.

Fabio: Und dann bin ich im November 2015.

Fabio: Ja, genau. Das ist wirklich ein Zufall. Doch diese Dame, die einen Student gesucht

Fabio: hat, der ihr diese Liste von Alters- und Pflegeheimen erstellt,

Fabio: da habe ich das erste Mal nicht proaktiv die Idee gesucht, sondern die Idee kam quasi zu mir.

Fabio: Und ja, dann ist die Frage entstanden. Und das ist jetzt das Erste,

Fabio: das wirklich funktioniert.

Fabio: Und mein Vater ist extrem stolz und happy und sagt, ja, es ist wunderschön,

Fabio: dass du etwas gefunden hast, das dir Freude macht und das auch funktioniert.

Andy: Das Studium hast du aber noch abgeschlossen.

Fabio: Ja, Bachelor habe ich gemacht. Genau, erfolgreich.

Fabio: Also ich war jetzt kein überragender Student, sondern ich habe da mit anständigen

Fabio: Durchschnittsnoten habe ich mich da durchgebracht.

Fabio: Aber ich habe schon während meiner Zeit in Basel, ich hatte da so eine kleine

Fabio: Einzimmer-Studentenwohnung, habe ich wirklich,

Fabio: also die Uni habe ich nicht allzu viel von innen gesehen, sondern ich habe da

Fabio: 70, 80 Prozent von meiner Zeit war ich am Akquirieren für die Listen und eigentlich

Fabio: das Business so ein bisschen am Vorantreiben.

Fabio: Und die Uni habe ich dann zwei, drei Wochen vor den Prüfungen habe ich das dann

Fabio: versucht irgendwie hinzukriegen. Cool.

Andy: Das Learning für mich ist jetzt draus. Die anderen Sachen haben jetzt nicht

Andy: funktioniert, weil es deine Idee ist oder weil ihr Ideen hat zusammen da.

Andy: Und in dem Fall kam jetzt die Idee zu dir. Und dann hast du erst mal gemerkt,

Andy: hey, da ist ja was und da kann man was draus machen. und dann hast du darauf

Andy: aufgebaut und iteriert und dann hat es am Ende funktioniert, was es heute dann ist.

Fabio: Ich denke auch, das könnte für Unternehmer und Unternehmerinnen,

Fabio: die uns vielleicht zuhören und sagen, ich würde auch gerne selbstständig werden oder schon sind,

Fabio: auch ein guter Input sein, dass man teilweise wie zu weit überlegt oder wie

Fabio: jetzt ich mit den Golfschuhen und mit den Shirts und das könnte man und da gibt

Fabio: es doch sicher einen Markt dafür und komm, wir versuchen das.

Fabio: Teilweise muss man wirklich einfach schauen, was ist gefragt,

Fabio: nicht zu weit überlegen, sondern wirklich entweder wenn man merkt,

Fabio: es ist eine Nachfrage da oder wenn man zum Beispiel selber

Fabio: aus seinem täglichen Leben irgendwo an der Bushaltestelle steht und sich immer

Fabio: aufregt, dass irgendwie die Zeit oder die einzelnen Dinge nicht angezeigt werden

Fabio: oder irgendwelche Verbesserungen aus dem täglichen Leben, wo man wirklich konkret denkt,

Fabio: das könnte man effizienter machen, das könnte man für den Kunden angenehmer

Fabio: machen, da könnte man Werbung platzieren und das dann eigentlich so machen.

Fabio: Das ist das eine Learning, das ich hatte.

Fabio: Das zweite Learning ist eben das, mit dem administrativen Aufwand so gering wie möglich zu halten.

Fabio: Ich hatte von den drei GmbHs, die wir da gegründet haben, habe ich wirklich

Fabio: nur Aufwand und Kosten gehabt. Das hat genau gar nichts gebracht.

Fabio: Das ist der zweite Punkt.

Fabio: Und der dritte Punkt ist einfach auch machen.

Fabio: Also nicht zu weit überlegen und nicht irgendwie versuchen, ja,

Fabio: da die neue Rocket Science oder irgendwie so ein einfaches Produkt oder unsere Adresslisten.

Fabio: Viele Leute denken, ja, damit kann man ja kein Geld verdienen oder da gibt es auch keine Nachfrage.

Fabio: Aber ein simples Produkt, das vom Markt nachgefragt wird und das ja,

Fabio: entsprechend, wo es einen Absatz dafür gibt, das anbieten.

Fabio: Das auf eine gute Art und Weise anbieten, versuchen wirklich sehr nahe am Kunden

Fabio: zu sein, wenn der Kunde sagt, hey, ich möchte gerne die Spalte so und so haben

Fabio: oder wieso habt ihr nicht noch das LinkedIn-Profil dazu, wenn man das drei,

Fabio: vier, fünfmal, sechsmal hört, dann muss man dann vielleicht sich irgendwann überlegen,

Fabio: genau, richtig, ob man das dann, und dann wirklich quasi bootstrappt, einfach das,

Fabio: hochzuziehen und wenn man sieht, es funktioniert, dann macht man noch ein Add-on

Fabio: und macht das noch und gewinnt noch 10, 20, 30, 40 Prozent neue Kunden und wenn

Fabio: es in der Schweiz funktioniert hat, dann geht man einen Schritt weiter.

Fabio: Deshalb bin ich persönlich auch nicht so ein Fan, wenn ein Startup irgendwie

Fabio: sehr schnell ein Millionen-Funding bekommt und sagt, ja, okay,

Fabio: jetzt habt ihr mal 5 Millionen,

Fabio: jetzt versucht ihr mal und macht so, wie ihr es denkt und entwickelt da mal,

Fabio: weil ich bin eher ein Freund von etwas im Kleinen machen, an den Markt gehen,

Fabio: schauen, ob der Markt das so will oder ob er das in einer anderen Form wünscht,

Fabio: dann das Produkt entsprechend in die Richtung anpassen und dann groß werden

Fabio: lassen und nicht von Anfang an eine riesen Maschine bauen und dann irgendwie

Fabio: an den Markt gehen und dann merkt man, du, das ist überhaupt nicht gefragt oder

Fabio: ich habe da völliger Markt vorbei produziert.

Andy: Du hättest ja auch die Golfer fragen können vorher, würdet ihr so ein T-Shirt

Andy: tragen, wie gut ihr seid?

Andy: Das habt ihr offensichtlich nicht so gemacht oder vielleicht die Falschen gefragt.

Fabio: Ja, das habe ich gemeint mit persönlicher Entwicklung auch. Früher war ich noch

Fabio: recht schüchtern, habe mich nicht getraut, auf jemanden zuzugehen und zu sagen,

Fabio: hey, das ist mein Shirt, fangst du mal anprobieren, würdest du das kaufen,

Fabio: würdest du dafür 99 Franken ausgehen?

Fabio: Sondern ich dachte einfach mal, ja, komm, wir machen mal eine Homepage,

Fabio: wir bieten das an, wir machen mal einen Flyer und das wird dann schon funktionieren.

Fabio: Aber ja, ist auch ein mega Learning. Und auch als Person habe ich natürlich

Fabio: in den letzten Jahren, das erste, das habe ich mit 16 gemacht,

Fabio: jetzt bin ich 35. Das war vor 19 Jahren.

Fabio: In der Zeit habe ich natürlich auch persönlich eine rechte Entwicklung durchgemacht

Fabio: und getraue mich heutzutage viel mehr, bin viel offener oder näher am Kunden

Fabio: und habe keine Angst, irgendwie auch da ein negatives Feedback.

Fabio: Im Gegenteil, ich bin froh, wenn mir einer sagt, hey nein, das ist so nicht

Fabio: gewünscht, dann kann ich mir vielleicht viel Zeit und Geld sparen,

Fabio: wenn ich dann nicht extra etwas entwickle.

Andy: Sehr schön, ey, was eine Reise. Und das war jetzt noch interessant mit deinen

Andy: drei oder vier Firmen, die du schon gemacht hast.

Andy: Ich bin sehr gespannt, wie es bei euch weitergeht, Fabio. Vielen,

Andy: vielen Dank fürs Teil der Geschichte. Es ist eine bunte Reise gewesen mit ganz vielen Themen.

Andy: Und ich bin gespannt, wie ihr den Start dann macht und wie es für euch weitergeht.

Andy: Drück auf jeden Fall die Daumen, dass es so klappt, wie ihr euch das vorstellt.

Fabio: Sehr nett, Andi. Vielen Dank. Ich danke dir herzlich für deine Zeit und dass

Fabio: ich die Möglichkeit hatte, meine Geschichte zu erzählen.

Fabio: Und ja, ich hoffe auch, dass es noch gut weitergeht, dass das erste Anfang war,

Fabio: weil wir sind stolz, was wir schon erreicht haben.

Fabio: Und wir sind auch selbstbewusst, aber wir sind gleichzeitig auch wirklich sehr

Fabio: down to earth und wissen, das ist eigentlich noch gar nichts.

Fabio: Wir sind da 1,8 Millionen. Das ist okay und gut.

Fabio: Und man kann auch ein bisschen stolz sein, aber wenn man andere Firmen anschaut,

Fabio: die da 1 Million, 10 Millionen, 100 Millionen in 2, 3, 4 Jahren da hochgekriegt haben.

Fabio: Da müssten wir uns jetzt auch nichts einbilden mit diesen 1,8 Millionen,

Fabio: sondern wir haben noch viel Arbeit vor uns und hoffentlich erreichen wir unsere

Fabio: Ziele und wir geben alles auf

Fabio: jeden Fall jeden Tag und dann schauen wir mal, wo es uns noch hinführt.

Andy: Ich drücke die Daumen, dass es klappt. Vielen Dank dir und einen schönen Tag.

Fabio: Danke vielmals dir auch und alles Gute weiterhin bei deinen Projekten.

Andy: Danke dir. Mach's gut.

Fabio: Super. Ciao.

Andy: Ja, das war es ja auch schon wieder, die Folge 102 von Happy Bootstrapping.

Andy: Falls du Fragen hast zum Podcast zu Fabio, zu Kohaga, schreib mir gerne oder

Andy: ihm direkt über LinkedIn.

Andy: Da würden wir uns beide sehr freuen. Jegliches Feedback ist auch immer willkommen.

Andy: Und falls du es noch nicht gemacht hast, abonniere gerne den Podcast, empfehle ihn weiter.

Andy: Vielen Dank fürs Hören. Schreib mir auch gerne, was war deine Lieblingsfolge in diesem Jahr 2024?

Andy: Waren jetzt wieder um die 50 Folgen? Und es ist wirklich auch eine Menge Aufwand,

Andy: das zu produzieren. Ich überlege mir auch immer mal wieder, ob ich es nicht

Andy: im zweiwöchentlichen Rhythmus veröffentlichen möchte.

Andy: Und deshalb gibt es da jetzt auch den ersten Versuch, weil ich selber ja gar

Andy: nicht da bin. Die nächste Folge gibt es erst am 9.

Andy: Januar. Das heißt, du hast eine Woche Zeit, dir jetzt nochmal eine alte Folge

Andy: anzuhören. Was hat dir am besten gefallen in diesem Jahr?

Andy: Schreib es mir gern per Mail an hallo-bootstrapping.de oder über LinkedIn,

Andy: Twitter oder sonst irgendwo Blue Sky. Natürlich, Twitter muss nicht unbedingt sein.

Andy: Ich freue mich über jegliches Feedback. Genau. Und am 9. Januar geht es dann

Andy: weiter mit dem Robin Bolt von kurviger.de.

Andy: Eine App, die Motorradrouten auf Kurven optimiert. Super interessant.

Andy: Wir hören uns am 9. Januar. Ich wünsche dir einen guten Rutsch. Mach's gut. Ciao, ciao.