Mit Open Source und SaaS zur Podcast-Analytics-Plattform (#101)

Andy: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 101 von Happy Bootstrapping.

Andy: Nach der ereignisreichen Woche mit Folge 100, letzte Woche mit dem Philipp von

Andy: OMR, habe ich in der heutigen Woche eine komplett andere Story.

Andy: Die hat zwar auch mit Podcasts zu tun, aber es geht um etwas komplett anderes.

Andy: Und zwar habe ich mit dem Matthias Entler und dem Wolfgang Wolfi-Gassler von

Andy: Open Podcast gesprochen.

Andy: Das ist ein Open Source Analytics Tool für Podcasts, also zur Analyse,

Andy: wie viele Leute haben das gestreamt, auf welcher Plattform.

Andy: Das ist vor allem relevant für größere Podcasts oder für Podcasts. Die Werbung schalten.

Andy: Die beiden bieten das als SaaS-Modell und als Open-Source-Modell an,

Andy: haben da größere Kunden wie Agenturen und auch Produzenten.

Andy: Und witzigerweise haben die beiden auch eigene Podcasts. Und zwar macht der

Andy: Matthias den Rust in Production Podcast und der Wolfi den Engineering Kiosk,

Andy: also beides auch IT-lastige Podcast.

Andy: Der Wolfi macht den Engineering-Kiosk zusammen mit dem Andi und der Matthias

Andy: hat immer Gäste da, das auf Englisch.

Andy: Beide Links findet er auch in den Shownotes, also zu beiden Podcasts und natürlich zu Open Podcasts.

Andy: Jeweils der SaaS und der Open Source App sind unterschiedliche Webseiten und zu GitHub.

Andy: Und wir haben darüber gesprochen, wie vermarktet man eigentlich ein Open Source

Andy: Projekt? Wie kann man damit Geld verdienen?

Andy: Wie funktioniert das SaaS-Modell Marketing? Was kann man eigentlich alles mit

Andy: dem Tool machen logischerweise? wie haben sie das gestartet,

Andy: nämlich mit dem Mediatek Lab in Bayern und wie kommt ihre Freelancer-Tätigkeit da noch ins Spiel.

Andy: Interessante Folge, auch recht ausführlich und mal was komplett anderes.

Andy: Gebt mir gern Bescheid, wie es euch gefallen hat. Schreibt mir per Mail über

Andy: LinkedIn oder sonst irgendwie. Ihr werdet mich schon finden.

Andy: Ich freue mich auch über Newsletter-Abonnenten von der neuen Website happy-bootstrapping.de.

Andy: Das wäre cool, wenn ihr da mal vorbeischaut. Da werde ich jetzt so nach und

Andy: nach alle Inhalte einpflegen. und ja, ansonsten wünsche ich frohe Weihnachten.

Andy: Nächste Woche gibt es natürlich auch eine Folge, das hörst du aber dann wie

Andy: immer nach der aktuellen. So, und jetzt geht es direkt los. Viel Spaß mit der Folge.

Andy: Guten Morgen, Wolfi und Matthias.

Wolfi: Moin.

Andy: Erzähl doch mal, wer seid ihr, was macht ihr genau? Wolfi, vielleicht fängst du an.

Wolfi: Ja, danke mal für die Einladung. Mein Background ist eigentlich so Informatik,

Wolfi: habe Informatik studiert.

Wolfi: Vor allem Datenbanken und Daten sind so mein Schwerpunkt.

Wolfi: Habe dann auch mal noch einen Doktor gemacht, aber bin schon eigentlich seit

Wolfi: jeher selbstständig unterwegs und beschäftige mich auch immer mit Produkten.

Wolfi: Und mache jetzt seit drei Jahren einen Engineering-Kiosk-Podcast und das war

Wolfi: eigentlich auch so der Hauptgrund, warum ich dann mit Open Podcast Analytics gestartet habe,

Wolfi: weil wir dann nie erkannt haben, wie schlecht eigentlich so Statistiken im Podcast-Bereich

Wolfi: sind und da wollten wir eine Lösung finden als Techniker natürlich,

Wolfi: weil immer wenn du ein Problem siehst, springst du natürlich drauf und probierst, das Problem zu lösen.

Wolfi: Und wie man vielleicht an meiner Stimme hört, bin Österreicher,

Wolfi: im Gegensatz zu Matthias, der ja aus dem fast hohen Norden kommt,

Wolfi: für mich zumindest nur noch.

Matthias: Aus dem hohen Norden. Ich mache gleich weiter.

Matthias: Ich bin der Matthias und komme ursprünglich aus dem Nürnberger Raum,

Matthias: wohne aber jetzt in Düsseldorf und bin Rust Consultant.

Matthias: Das heißt, ich komme so ganz klassisch aus der Consulting-Ecke und mache seit

Matthias: 2010 Open Source und habe da auch schon einige Projekte gemacht.

Matthias: Ich kenne Wolfgang über Trivago, wo wir beide gearbeitet haben und da hat er

Matthias: zum ersten Mal von der Idee für Open Podcast erzählt.

Andy: Wann war das? In welchem Jahr?

Matthias: Ich glaube, das war 2021, oder?

Wolfi: Ja, es muss eher 2022 oder sowas vermutlich gewesen sein.

Wolfi: Aber die Idee ist natürlich länger schon bestanden und es war ein glücklicher Zufall.

Wolfi: Für unser Engineering Kiosk-Podcast hat uns das MediaTek Lab Bayern angeschrieben.

Wolfi: Die würden gerne Werbung machen bei uns im Podcast für ihre Open-Source-Förderung.

Wolfi: Und dann haben wir uns überlegt, naja, wir wollten ja eigentlich eh schon lange

Wolfi: diese Analytics-Plattform bauen.

Wolfi: Eigentlich könnten wir die ja über diese Förderung starten und hochziehen und

Wolfi: das ist uns dann eigentlich entgegengekommen.

Wolfi: Matthias und ich waren beide selbstständig, Consultants zu dieser Zeit hatten

Wolfi: ein bisschen Zeit nebenbei und dann haben wir uns überlegt, okay,

Wolfi: dann machen wir das über diese Förderung.

Wolfi: Dann haben wir zumindest schon einen guten Start und machen das schon im größeren

Wolfi: Open-Source-Stil, als nur mal klein nebenbei für uns mit einem kleinen Skript anzufangen.

Andy: Das heißt, ihr habt sozusagen den ersten Kunden eurer Software auch noch überzeugt,

Andy: euch die über eine Förderung zu finanzieren?

Wolfi: Also nicht Kunden für die Analytics-Software, aber quasi, genau,

Wolfi: wir hatten schon den Start finanziert, was natürlich ein super cooler Vorteil ist.

Wolfi: Die fördern vor allem, oder die fördern eigentlich nur Software im Medienbereich,

Wolfi: aber natürlich fallen Podcasts in den Medienbereich hinein. Und das war genial,

Wolfi: weil die zahlen dir 50.000 Euro für sechs Monate.

Wolfi: Also das ist wirklich, würde ich mal sagen, sogar ein gutes Gehalt,

Wolfi: weil man muss es in Deutschland zumindest nicht versteuern.

Wolfi: Insofern war das ein sehr guter Start und das haben wir dann einfach zu zweit

Wolfi: gestartet, das ganze Projekt.

Andy: Super, also ich habe es für später drauf, aber jetzt hast du es ja erwähnt,

Andy: deswegen steigen wir da gleich kurz ein. Wie funktioniert das dann?

Andy: Du sagst, wir möchten das und das machen und das ist die Roadmap und dann gibt

Andy: es das Geld oder gibt es das in Branchen, damit die kontrollieren können, was damit gemacht wird?

Wolfi: Es gibt Branchen, aber es ist eigentlich sehr niederschwellig.

Wolfi: Du reichst einfach deine Idee ein, das kann ein paar Seiten sein,

Wolfi: also es ist jetzt kein Acht-Seiten-Antrag oder sowas, das ist relativ kurz.

Wolfi: Du erklärst die Idee, dann wirst du angenommen oder hast nochmal Gespräche und

Wolfi: sobald du dann im Programm bist, ist es dann sehr einfach.

Wolfi: Du hast ein paar Calls, ist aber mehr unterstützend und auch,

Wolfi: das liegt in einem großen Mediennetzwerk, das ganze Förderprogramm.

Wolfi: Die haben also auch Zugang zu ganz vielen Medienunternehmen,

Wolfi: was dir natürlich am Anfang auch helfen kann, wenn du einen Software-Medienbereich aufbauen willst.

Wolfi: Und die sind auch sehr offen, dass du es nicht als reines Open-Source-Projekt

Wolfi: weiterführst, sondern vielleicht auch eine Firma drum herum baust,

Wolfi: weil die wollen ja auch, dass die Firma in irgendeiner Form weiter existiert

Wolfi: oder das Projekt weiter existiert.

Wolfi: Und bei Open Source ist das ganz oft bei Förderungen so, du machst das Projekt,

Wolfi: danach ist die Förderung aus und das Projekt stirbt einfach.

Wolfi: Und das wollten wir natürlich nicht, das wollen die nicht als Fördergeber.

Wolfi: Und darum haben wir dann auch rundherum eine Firma gebaut und haben das auch

Wolfi: dementsprechend weitergetrieben.

Andy: Und die ursprüngliche Idee kam aber schon über Ihre Anfrage,

Andy: weil Sie wollten eine Werbung schalten und brauchen dazu ein Reporting,

Andy: um zu kontrollieren, ob Ihre Werbung auch ankommt.

Wolfi: Sie wollten einfach nur Werbung bei uns im Engineering Kiosk machen für das Förderprogramm.

Wolfi: Also das war ganz unabhängig und wir haben gesehen, okay, die fördern Open Source

Wolfi: im Medienbereich und dann sind wir mit unserer Idee eigentlich in das Förderprogramm

Wolfi: reingekommen, Weil das Grundproblem, was Andi und ich als Hosts im Engineering Kiosk hatten, ist,

Wolfi: dass die ganze Datenlage so schwierig ist.

Wolfi: Du musst dich bei Spotify einloggen, um irgendwelche Daten zu bekommen.

Wolfi: Du musst dich bei Apple einloggen, um irgendwelche Daten zu bekommen.

Wolfi: Du siehst nur irgendwelche Dashboards in deren Bereiche, weil du hast deinen Hoster von dem Podcast.

Wolfi: Dort bekommst du auch wieder Daten. Das heißt, du hast fünf verschiedene Datenquellen,

Wolfi: alle nennen die Werte anders,

Wolfi: manche probieren die Daten zu verstecken, Spotify gibt dir teilweise nicht alle

Wolfi: Detaildaten, sondern nur die Daten vom Tag und solche Dinge und da haben wir

Wolfi: uns eigentlich gedacht, wir wollen eine bessere Lösung haben,

Wolfi: sowas wie Google Analytics,

Wolfi: was man gewöhnt ist, was einfach funktioniert und das war eigentlich die Grundidee

Wolfi: und dann ist Matthias auch an Bord gekommen, der ja auch einen Podcast hat,

Wolfi: weil er die Idee gut gefunden hat und die Zeit hat und dann haben wir eigentlich

Wolfi: dieses ganze Open Source Projekt.

Wolfi: Über die Förderung gestartet und mittlerweile ist es in ein Produkt auch gelaufen,

Wolfi: dass wir das Ganze auch zusätzlich zur Open-Source-Variante,

Wolfi: die es immer noch gibt und die auch verwendet wird, dass wir die als Service

Wolfi: auch noch hosted anbieten.

Wolfi: Und das ist dann dieses rundum SoGlo-Paket, wo du einfach alles out of the box

Wolfi: bekommst und das läuft einfach für dich.

Andy: Und wie groß ist es heute? Das war immer so meine Standard-Intro-Frage noch

Andy: und es zählt noch zum Intro.

Andy: Dann wie viel, also das ist ja jetzt eine schwierige Sache. Es gibt ja openpodcast.dev,

Andy: wo ich die Open-Source-Version, Information, Hosting und so weiter bekommen kann.

Andy: Und es gibt die App, wo ich eine SaaS-Variante habe.

Andy: Wie viele Kunden habt ihr da? Wie viele User gibt es bei der Open-Source-Version?

Andy: Wisst ihr das überhaupt?

Wolfi: Bei der Open-Source-Version wissen wir es natürlich nicht. Bei unserer Hosted-Version

Wolfi: wissen wir es. Da haben wir ein paar hundert Podcasts mittlerweile angebunden.

Wolfi: Bei der Open-Source-Variante sind wir schon auch in Kontakt mit Kunden.

Wolfi: Das ist auch ganz interessant, auch mit sehr großen Kunden.

Wolfi: Also im deutschsprachigen Raum gibt es da wirklich Podcast-Producer,

Wolfi: die so ihre 80, 90 Formate haben an Podcasts.

Wolfi: Also es sind wirklich die größten, die die Teile von unserer Open-Source-Variante verwenden.

Wolfi: Da sind wir im Kontakt und haben wir denen auch gerade zu Beginn geholfen,

Wolfi: das auf ihrer Seite zu implementieren, beziehungsweise die haben halt auch hin

Wolfi: und wieder Fragen an uns.

Wolfi: Öffentlich-rechtlich ist auch so ein großes Thema.

Wolfi: Die verwenden das auch konkret in Schweden. größte öffentlich-rechtliche Radiosender

Wolfi: oder weiß nicht so genau, was sie alles machen.

Wolfi: Da bin ich zu wenig im schwedischen System drin. Da gibt es vier große und einer

Wolfi: davon verwendet unseren Source-Code.

Wolfi: Also auch mit denen sind wir in Kontakt.

Wolfi: Also da bekommt man schon die Info, dass das überall verwendet wird.

Wolfi: Und wir haben auch mit ein paar anderen, die unser Projekt gestarrt haben,

Wolfi: wirklich aktiv angeschrieben.

Wolfi: Und da wissen wir auch, dass das definitiv in Verwendung ist.

Wolfi: Und also wirklich auch bei den sehr Großen.

Wolfi: Aber man muss natürlich dazu sagen, die haben ihre großen Teams,

Wolfi: die haben teilweise, also der WDR zum Beispiel, da weiß ich es konkret,

Wolfi: die haben irgendwie acht Leute in einem Data-Team alleine und klar,

Wolfi: die programmieren sich das dann in irgendeiner Form selber.

Wolfi: Die haben schon einen großen Sack bei ihnen im Haus und die verwenden dann Teile,

Wolfi: um das dementsprechend anzubinden.

Andy: Okay. Wie waren so die Meilensteile bei eurer Gründung?

Andy: Ihr habt ja dann, Du hast es mit der Förderung erzählt, habt ihr dann direkt

Andy: losgelegt, die Förderung nachträglich bekommen, gewartet bis die Förderung da

Andy: ist, um dann auch die Sicherheit zu haben? Matthias, vielleicht?

Matthias: Also ich glaube, das ging bei uns relativ organisch los.

Matthias: Also der Wolfgang kam da irgendwann mal auf mich zu, hat gemeint,

Matthias: er bräuchte eigentlich gerne ein paar Podcast-Daten für seinen Podcast.

Matthias: Und das ist eigentlich auch immer ein ganz gutes Zeichen, wenn man ein eigenes Problem löst.

Matthias: Ihm ging es eigentlich gar nicht darum, eine Plattform aufzubauen,

Matthias: sondern einfach nur diesen Report zu generieren.

Matthias: Also es gab da auch schon so eine Art Idee, wie man das machen könnte aus der

Matthias: technischen Sicht und wir fanden das eigentlich ganz spannend.

Matthias: Und dann haben wir aber festgestellt, okay, eigentlich könnte man da wirklich

Matthias: ein größeres Projekt draus machen.

Matthias: Dann kam es zur Förderung und während der Förderung haben wir eigentlich schon

Matthias: sehr, sehr viel geredet mit Firmen, haben dann versucht,

Matthias: mit Agenturen ins Gespräch zu kommen und haben dann festgestellt,

Matthias: okay, die haben dieses Problem tatsächlich auch und wir können das relativ einfach

Matthias: auf technischer Seite lösen, weil wir eben wissen, wie die APIs funktionieren

Matthias: und genau so ging das dann los.

Matthias: Es war tatsächlich für mich ein überraschend großer Sales-Anteil.

Matthias: Also man stellt sich das ja irgendwie so vor, dass man jetzt dann den Code schreibt

Matthias: und man ist eher so auf der Open-Source-Maintainer-Schiene unterwegs,

Matthias: Aber in Wirklichkeit war es einfach auch sehr viel telefonieren und einfach

Matthias: überhaupt mal zu überlegen,

Matthias: ob man da Product-Market-Fit hat und ob der Markt auch groß genug ist.

Matthias: Und tatsächlich hast du dich herausgestellt, ja. Und dann gibt es eben diese zwei Fälle.

Matthias: Das eine ist, jemand will das zum Beispiel für sich selbst als Plattform betreiben,

Matthias: also als White-Label-Lösung beispielsweise, irgendwo intern in dem Analytics-Bereich.

Matthias: Und da sind die natürlich super gut aufgehoben, wenn die beispielsweise SQL

Matthias: beherrschen oder eine Datenbank maintainen können oder wir können denen entsprechend helfen.

Matthias: Und dann auf der anderen Seite gibt es die Leute, die damit überhaupt nichts zu tun haben wollen.

Matthias: Und die wollen eigentlich nur eine PDF-Datei haben und ihre Daten als schönen

Matthias: Report formatiert haben.

Matthias: Genau, und auf diese zwei Pfeiler haben wir uns dann gestützt. Und so ging das dann los.

Matthias: Und nach und nach bekommen die Leute halt dann mit, dass es so eine Plattform gibt.

Matthias: Und die suchen auch danach, aber manchmal haben die auch nicht die richtigen Keywords dafür.

Matthias: Wir haben es am Anfang immer eigentlich als Google Analytics für Podcasts verkauft.

Andy: Und das war nicht so gut?

Matthias: Das war eigentlich ganz gut, weil die Leute sich aufgehoben gefühlt haben.

Matthias: Also die haben verstanden, was es ist.

Matthias: Die wussten, okay, das hat irgendwas mit Graphen, das hat irgendwas mit Dashboards, Metriken zu tun.

Matthias: Und dann kommt man so ins Gespräch. Aber mittlerweile sagen wir eigentlich,

Matthias: es sind alle Podcast-Daten in einem Report.

Matthias: Also ganz klassisch E-Mail und PDF-Report.

Wolfi: Vielleicht noch zu deiner Frage wegen dem Business-Setup. Also grundsätzlich

Wolfi: die Förderung war wirklich an Privatpersonen.

Wolfi: Das heißt, wir haben uns die Förderung einfach geteilt als Privatpersonen.

Wolfi: Da steckt keine Firma oder irgend sowas dahinter.

Wolfi: Man muss auch dazu sagen, bei uns beiden ist das Vertrauen schon da.

Wolfi: Wir haben schon mehrere Projekte gemacht zusammen, sei es Open-Source-Projekte,

Wolfi: sei es andere Projekte bei Trivago im Umfeld.

Wolfi: Wir hatten auch gemeinsam CodePrints.dev gegründet.

Wolfi: Das ist so eine Plattform, wo du dir deine GitHub-History in einem Poster an

Wolfi: die Wand hängen kannst oder einen Bilderrahmen.

Wolfi: Das war eigentlich sehr spannend, das gemeinsam zu machen. Die haben wir dann

Wolfi: später verkauft, einfach aus

Wolfi: dem Hauptgrund, dass das ein großes Sales-Geschäft geworden ist am Ende.

Wolfi: Also es ist wirklich darum gegangen, wie bekommst du neue Kunden,

Wolfi: extrem viel in Marketing und so weiter.

Wolfi: Und als Techniker machst du das natürlich nicht so gern und da hatten wir das

Wolfi: Glück, jemanden zu finden, der uns die Plattform übernommen hat und das auch

Wolfi: weitergeführt hat und immer noch weiterführt und auch selber Developer ist,

Wolfi: beziehungsweise die ganze Gruppe sind Developer,

Wolfi: die das gemeinsam als Projekt jetzt weiter betreiben. Also das ist in guten Händen.

Wolfi: Da waren wir dann sehr froh, ohne zu wissen, dass wir jetzt wieder in der Thematik

Wolfi: drin sind, dass wir eigentlich tatsächlich Sales machen und das Ganze bewerben

Wolfi: und weniger auf die Technik klicken. Aber es ist wahrscheinlich bei jedem Projekt

Wolfi: so, muss man ganz ehrlich sagen, wenn du ein Produkt baust.

Wolfi: Am Ende, die technische Seite ist wesentlich weniger Arbeit als die ganze Sales- und Marketingseite.

Andy: Ich glaube, das unterschätzen die Techniker auch immer. Also CodePrint hatte

Andy: ich damals auch irgendwie gesehen oder über Twitter oder über,

Andy: ich weiß nicht mehr, war das sogar bei Hacker News irgendwie verlinkt.

Andy: Ist ja auch eine coole Sache. Aber ist es dann auch so gewesen,

Andy: dass du technisch da irgendwann fertig warst und es dann halt wirklich 80,

Andy: 90 Prozent um Marketing, Sales, das, was du eben angesprochen hast,

Andy: als Produkt ist? Das entwickelt sich dann immer weiter so richtig.

Wolfi: Ich würde fast sagen 100 Prozent Sales. oder vielleicht machst du ein Produkt,

Wolfi: noch ein, zwei kleine Dinge, aber im Endeffekt ist das technisch eigentlich

Wolfi: keine Herausforderung. Wenn das einmal steht,

Wolfi: dann funktioniert das Ganze, ist ein Shop am Ende. Und es war natürlich cool,

Wolfi: weil wirklich die Großen und mittlerweile hat da DHH zum Beispiel auch sowas an der Wand hängen.

Wolfi: Also es ist cool, dass das wirklich die Großen alle mittlerweile irgendwo am

Wolfi: Schreibtisch stehen haben oder an der Wand hängen.

Wolfi: Das war schon cool zu sehen, aber ehrlich gesagt, von der technischen Perspektive

Wolfi: ist das eigentlich sehr uninteressant.

Wolfi: Und darum war das dann für uns auch etwas, was wir nicht weiter verfolgt haben.

Wolfi: Jetzt bei Open Broadcast Analytics ist es schon technisch natürlich eine Herausforderung

Wolfi: und wir kämpfen da auch immer.

Wolfi: Gerade der Matthias hat schon erwähnt, die ganzen APIs von den Apple,

Wolfi: Spotify und den großen Plattformen sind ja eigentlich keine APIs,

Wolfi: sondern wir scrapen die Daten, müssen wir ganz ehrlich sagen.

Wolfi: Die bieten ja die APIs nicht an, die wollen ja auf ihren Daten drauf sitzen,

Wolfi: damit du dich bei denen einloggen musst, damit die ihr Ecosystem geschlossen halten.

Wolfi: Das ist ja schon eine bewusste Entscheidung von denen.

Wolfi: Und das ist dann schon eine Herausforderung, auf der technischen Seite da mitzuhalten,

Wolfi: Two-Factor-Authentication in irgendeiner Form automatisiert durchzuführen und solche Dinge.

Wolfi: Also da steckt dann technisch schon auch einiges dahinter, wie man das Ganze

Wolfi: am Laufen hält vor allem.

Andy: Stimmt, bei Apple ist das ja so, da brauche ich immer die Zwei-Faktor-Authentifizierung,

Andy: wenn ich mich in dieses Podcast, wie heißt es, Portal, ich weiß nicht,

Andy: Apple Podcasts oder sowas einloggen will.

Andy: Okay, das gibt es nicht per API und ihr müsst es createn. Das ist der Wahnsinn, okay?

Wolfi: Leider nirgends. Also da sind sie alle sehr, sehr hart.

Wolfi: Und es ist erschreckend, wie wenig, also Spotify gerade ist ja so die Hauptplattform

Wolfi: bei uns im deutschsprachigen Raum, bei Apple ist es natürlich eher in Amerika,

Wolfi: aber es ist erschreckend, wie wenig die in ihre Podcast-Produkte investieren,

Wolfi: in diese Statistik der Sports und so weiter.

Wolfi: Also wir sehen das ja auch bei den APIs und überall, da fließt ganz wenig Energie

Wolfi: rein von denen und Zeit. Also es ist erschreckend.

Wolfi: Manchmal kommt so ein, keine Ahnung, da wird wieder irgendwo ein Projekt wahrscheinlich

Wolfi: aufgezogen nach drei Jahren bei Apple und dann ändert sich mal kurz was,

Wolfi: aber dann fließt das alles wieder ganz normal weiter und da passiert gar nichts.

Wolfi: Also man glaubt immer, die investieren zu viel, aber wir sehen das auf der Seite eigentlich nicht so.

Wolfi: Und wir sind ganz froh, weil wir müssen ja ständig alles anpassen.

Wolfi: Klar kommen da Änderungen immer wieder mal, aber im Großen und Ganzen ist das relativ stabil.

Wolfi: Das uns natürlich freut, weil sonst hätten wir, glaube ich, überhaupt keine

Wolfi: Chance, wenn die tagtäglich VIs ändern würden.

Andy: Was waren so noch wichtige Meilensteine dann? Gab es irgendeinen Punkt,

Andy: wo ihr gemerkt habt, hey, da ist was und da können wir ein SaaS-Modell draus

Andy: bauen? Weil du hast jetzt ein paar größere Institutionen angesprochen, WDR.

Andy: Es gibt ja auch noch andere großen Studios. Habt ihr einen erfolgreichen Sale

Andy: gemacht an ein großes Studio, was weiß ich, OMR, Studio Boomens oder sowas?

Andy: Oder habt ihr viele kleinere Podcaster überzeugt, es zu nutzen und habt dann

Andy: gemerkt, hier haben wir einen Product Market Fit?

Matthias: Es ist eigentlich die Frage, ab wann man das wirklich sagen kann,

Matthias: ab wann man das wirklich erkennt.

Matthias: Also wie groß muss es tatsächlich werden, damit wir selber zufrieden sind und

Matthias: das auch weiter selber betreiben wollen.

Matthias: Also für mich persönlich gab es jetzt da keinen konkreten Punkt,

Matthias: wo ich sagen würde, okay, wir haben es jetzt geschafft oder das schreckt sich

Matthias: jetzt von allein, sondern es waren eigentlich viele kleine Sachen,

Matthias: die positive Signale waren.

Matthias: Also zum Beispiel die erste Agentur, die man onboardet und die dann sagt,

Matthias: ja, wir haben tatsächlich dieses Problem, dass wir 12 oder 16 Stunden pro Monat

Matthias: an den Reports sitzen und da haben wir eine Kraft,

Matthias: die nur das macht und Screenshots darüber kopiert.

Matthias: Oder zum Beispiel auch mal ein Vermarkter, der sagt, okay, wir brauchen eigentlich

Matthias: gar kein Frontend, gibt uns die Daten auf der Datenbankseite,

Matthias: wir können das integrieren bei uns, aber wir wollen das nicht selber machen.

Matthias: Das ist ein sehr positives Signal, dass man sagt, okay, wir haben da schon irgendwas

Matthias: gebaut, was nicht trivial nachzubauen ist und was vielleicht auch nicht trivial

Matthias: zu warten ist und dann kann man sagen, daraus kann man vielleicht ein Geschäftsmodell machen.

Matthias: Also so sehe ich das, aber ich weiß nicht, wie der Wolfgang das sieht.

Wolfi: Also es ist ein guter Punkt, was Matthias auch erwähnt hat, die ersten Agenturen

Wolfi: und das war ja auch sehr interessant, weil wir hatten als Techniker auch für

Wolfi: uns, für den Engineering Kiosk zum Beispiel im Kopf, wir wollen da ein Dashboard,

Wolfi: wir wollen die neuesten Zahlen und wir wollen da wie Google Analytics eigentlich so ein Produkt haben.

Wolfi: Für die Daten-Nerds bin ich selber einfach auch so tief in den Daten immer drin.

Wolfi: Und dann haben wir mit den ersten potenziellen Kunden eigentlich gesprochen,

Wolfi: schon vorab, und die haben alle gemeint, ja, es ist ganz nett,

Wolfi: dieses Dashboard, aber hilft uns das so weiter.

Wolfi: Und irgendwann, ich kann mich gar nicht mehr genau erinnern,

Wolfi: irgendwann ist jemand mit dem PDF um die Ecke gekommen von den Kunden und hat

Wolfi: gemeint, wir machen den PDF-Report.

Wolfi: Und ob wir nicht so einen PDF-Report machen können,

Wolfi: Und für uns war das ja, es ist ja 90er Jahre, was willst du bitte ein PDF-Report?

Wolfi: Aber dann haben wir eben gemerkt, dass die Agenturen, die im Corporate-Podcast-Bereich

Wolfi: unterwegs sind und Podcasts produzieren für große Firmen, die müssen Reports abliefern.

Wolfi: Und da will der CEO oder die CEO am Ende so einen Report am Tisch liegen haben

Wolfi: oder vielleicht am Bildschirm.

Wolfi: Also wir sind nicht mehr ganz 90er, wir haben jetzt PDF am Bildschirm,

Wolfi: nicht mehr auf Platz 4 wenigstens.

Wolfi: Aber das Wichtigste ist einen möglichst einfachen Report, weil die nicht so

Wolfi: tief in den Zahlen drin sind.

Wolfi: Die Dashboards sind ja für die absoluten Nerds. Also klar, wenn du jetzt OMR

Wolfi: bist und deine 80 Podcasts hast, dann ist es vielleicht noch eher ein Thema, wobei sogar die,

Wolfi: für die ist eigentlich auch nur wichtig, dass die die wichtigsten Zahlen haben

Wolfi: und die verwenden auch Teile von unserer Open-Source-Software.

Wolfi: Insofern waren wir da vielleicht einfach als Techniker zu sehr in dem Datenmodell

Wolfi: drinnen, klassischer Product-Market-Fit, und haben dann einfach gemerkt,

Wolfi: Okay, es ist einfach das klassische PDF,

Wolfi: was schön in einem Design automatisiert generiert wird und es ist dann einfach

Wolfi: schön zu sehen, wenn du mit Leuten sprichst,

Wolfi: denen die Augen dann so aufgehen und die sagen, Moment, du kannst das automatisieren,

Wolfi: was ich jede Woche dumm drei Stunden mache in Excel, irgendwelche Daten hin

Wolfi: und her, mich einloggen, Daten

Wolfi: rauskopieren und irgendwelche Reports generieren, Screenshots machen.

Wolfi: Du kannst es automatisieren, die sind super happy. Also du hilfst wirklich Leuten,

Wolfi: Zeit zu sparen und gerade wenn wir mit den Leuten gesprochen haben,

Wolfi: die Reboards manuell bauen sonst,

Wolfi: für die ist das natürlich ein No-Brainer, weil die sagen einfach,

Wolfi: ja, ich brauche selber drei, vier Stunden und wenn ihr da 30,

Wolfi: 40 Euro dafür wollt, überhaupt kein Problem.

Wolfi: Und solche Kunden musst du natürlich finden.

Andy: Bei den Modellen gibt es ja, du hast ja jetzt auch schon angesprochen,

Andy: ich kann Teile von eurem Self-Hosting nutzen, Ich kann SaaS-Modelle nutzen.

Andy: Ich als kleiner Podcaster schaue mir das an und gucke mir so,

Andy: naja, okay, es geht ab 40 Euro los.

Andy: Das ist ja, ich verstehe das natürlich, ihr müsst ja mit Geld verdienen.

Andy: Da gibt es, glaube ich, ein Agentur-Paket und noch ein größeres Agentur-Paket.

Andy: Vielleicht können wir mal kurz darauf eingehen, was für das Paket es gibt und

Andy: warum gibt es kein kostenloses.

Wolfi: Das haben wir uns auch lang überlegt. Pricing ist ja immer so ein großes Thema.

Wolfi: Und bei Pricing haben wir uns eigentlich dann relativ schnell dazu entschlossen,

Wolfi: einfach eher auf die professionelle Seite als Zielgruppe zu gehen,

Wolfi: weil ein kleiner Podcaster kann sich das einfach nicht leisten.

Wolfi: Und klar könnten wir vielleicht noch ein bisschen tiefer gehen mit dem Preis.

Wolfi: Hoffen wir auch irgendwann, wenn wir noch mehr skalieren natürlich.

Wolfi: Aber es ist wahrscheinlich für den kleinen Podcaster gar nicht so interessant.

Wolfi: Für den reichen die Zahlen im klassischen Hoster-Dashboard auch aus.

Wolfi: Und wir haben dann schon gesehen, es geht eigentlich genau um die Agenturen,

Wolfi: um die Corporate-Podcasts, um die Profi, um die Produktionsfirmen,

Wolfi: um irgendwelche Medienanstalten, um solche Kunden, die wirklich den Need haben,

Wolfi: da alle Daten in ihrem System zur Verfügung zu haben, Vielleicht auch in ihren

Wolfi: eigenen Dashboards, in ihren eigenen Analytics-Plattformen.

Wolfi: Und darum sind wir dann eher auf diese Zielgruppe gegangen und haben den Preis

Wolfi: auch damit auf der Höhe halten können,

Wolfi: weil es einfach vom Betrieb aktuell zumindest schon sehr schwierig ist,

Wolfi: einfach die Mitheskalierung, wie du angesprochen hast, Two-Factor mit Apple.

Wolfi: Also wir stecken da schon viel Zeit hinein und da kommen wir aktuell einfach

Wolfi: nur mit so einem Preis zurecht.

Wolfi: Also wir hoffen natürlich, dass wir das in Zukunft irgendwie weiter nach unten

Wolfi: bekommen können. Wie gesagt, man kann es testen natürlich das Ganze.

Wolfi: Also du kannst gerne einen Monat mit uns das kostenlos testen.

Wolfi: Das ist gar kein Problem, um das einfach mal auszuprobieren.

Wolfi: Aber sonst sind die Onboarding-Kosten auch einfach zu hoch.

Wolfi: Wir haben ganz viele sehr lange, intensive Gespräche oft mit den Kunden,

Wolfi: dass die überhaupt verstehen, was sie bekommen.

Wolfi: Also das ist auch erklärungsbedürftig, muss man sagen, der klassische Podcaster, Podcasterin.

Wolfi: Ja, die haben ja die Daten, die fragen auch, was bringt mir dieses Produkt überhaupt?

Wolfi: Also darum haben wir uns schon sehr auf den B2B-Bereich konzentriert.

Andy: Das heißt, hauptsächliche Zielgruppe sind auch welche, die eben regelmäßig Werbeblöcke

Andy: drin haben, vielleicht sogar mehrere, und die dann auch das Reporting professionell brauchen,

Andy: damit sie eben darstellen können, wie oft sind die Werbung tatsächlich an welche

Andy: Zielgruppe vor allem ausgespielt worden, oder?

Wolfi: Es kann die Werbung sein, aber es ist auch ganz klassisch einfach im Corporate-Podcast-Bereich,

Wolfi: dass die Agenturen, die den Auftrag bekommen für die Produktion,

Wolfi: dass die das Komplettpaket ja dem Kunden anbieten, der Firma,

Wolfi: dass sie den Podcast produzieren,

Wolfi: die Videopodcasts teilweise, die haben sogar Sprecher, Sprecherinnen, Moderatoren,

Wolfi: je nachdem, was die alles zur Verfügung stellen und das Publischen ist natürlich

Wolfi: auch ein wichtiger Punkt.

Wolfi: Und da ist dann Reboarding einfach wichtig,

Wolfi: dass die noch zusätzlich ihre Leistung auch darstellen können in einem Reboard

Wolfi: und auch beweisen können, dass der Podcast funktioniert und dass die Firma das

Wolfi: weiterhin dementsprechend macht und als internen Podcast zum Beispiel bei der

Wolfi: Agentur weiterhin betreibt.

Andy: Sind dann die größeren Packages tatsächlich auch die beliebteren in eurem SaaS-Modell?

Wolfi: Also die größeren Packages bei unserem SaaS-Modell sind primär,

Wolfi: dass du mehrere Podcasts einfach verwalten kannst und dementsprechend auch hast.

Wolfi: Dann geht der Preis eigentlich auch nach unten.

Wolfi: Also die Packages sind zwar teurer, aber pro Podcast zahlst du dann weniger.

Wolfi: Und wenn du natürlich jetzt irgendwo ein Medienunternehmen bist,

Wolfi: das 100 Podcasts hat und du kommst auf uns zu…,

Wolfi: dann sind es natürlich auch andere Preise, weil dann können wir natürlich auch

Wolfi: dementsprechend die Anbindung vereinfachen.

Wolfi: Das sind ja dann nicht 100 Podcasts, 100 Accounts, die wir anbinden müssen.

Wolfi: Also das ist ja dann auch ein bisschen vereinfacht.

Wolfi: Und diese Kunden haben dann meistens sowieso individuelle Wünsche.

Wolfi: Die wollen das in ihre internen Analyse-Plattformen meistens einbinden.

Wolfi: Also die wollen gar keinen PDF-Report, sondern die wollen dann die Rohdaten haben.

Wolfi: Und da sind dann sowieso spezielle Packages, wo dann APIs eher nötig sind,

Wolfi: wo ein Tag-Team bei denen dann auch die Integration macht und da geht man dann

Wolfi: eher in den professionellen Bereich hinein eigentlich.

Andy: Also es wird nicht per CSV übertragen und dann irgendwie importiert?

Wolfi: Nein, genau. Es läuft dann bei APIs oder, was natürlich auch oft vorkommt,

Wolfi: wenn wir wieder über das Business-Modell an sich sprechen,

Wolfi: dass die natürlich einfach vielleicht unsere Open-Source-Variante nützen wollen

Wolfi: und dann aber einfach Support bekommen, dass sie sagen, okay,

Wolfi: könnt ihr uns helfen bei der ersten Integration.

Wolfi: Das heißt, das ist dann zwar kein SaaS-Modell, aber da helfen wir natürlich

Wolfi: dann einfach mit speziellen Problemen oder mit dem Aufsetzen oder theoretisch

Wolfi: wäre es sogar möglich, da haben wir jetzt keinen Kunden, dass wir wirklich den

Wolfi: Open Source-Deck für den Kunden betreiben.

Wolfi: Das wäre natürlich auch noch so eine Option.

Wolfi: Da kamen schon öfters Anfragen, aber da haben wir jetzt keinen konkreten Kunden,

Wolfi: wo das so läuft, Aber vom Business-Modell her,

Wolfi: weil ja das mit Open-Source doch immer schwierig ist, haben wir im Prinzip sehr

Wolfi: viele Möglichkeiten und aktuell ist es vor allem entweder SaaS oder eben der

Wolfi: Support in irgendeiner Form für die Open-Source-Variante.

Matthias: Ich denke, da ist auch das Stichwort Open Source eigentlich sehr,

Matthias: sehr gut, wenn es ums Onboarding geht, weil die Leute den Quellcode sehen können.

Matthias: Die wissen, das ist keine Magie. Die könnten das selber betreiben, wollen sie aber nicht.

Matthias: Und auf der anderen Seite sehen sie aber dann auch die Lücken und sagen,

Matthias: okay, was ist denn mit Anchor? Was ist denn mit YouTube?

Matthias: Habt ihr Podigy Support? Und dann schreiben wir auch zusammen mit denen teilweise

Matthias: auch einen Connector, um den ersten Import dann so leicht wie möglich zu machen.

Matthias: Also wir sind mittlerweile auch an dem Punkt, wo vor allen Dingen die Vergleichbarkeit

Matthias: zwischen den einzelnen Plattformen immer wieder so ein Feature ist,

Matthias: was sehr, sehr gut angenommen wird, dass die Leute zum Beispiel diese Durchhörraten

Matthias: von Spotify und Apple plötzlich in einem Diagramm vergleichen können.

Matthias: Oder wir entwickeln sich die Follower auf den verschiedenen Plattformen.

Matthias: Und diesen Überblick zu haben, ohne dann zwischen den Dashboards zu wechseln, das ist sehr, sehr gut.

Matthias: Und wir nutzen da Open Source insofern auch ein bisschen aus,

Matthias: als wir dann sagen können, wir schreiben mal einen Prototypen.

Matthias: Wenn jemand da Interesse hat, dann können die sich melden. Die wissen,

Matthias: da ist ein bisschen was da.

Matthias: Und dann machen wir so den letzten Feinschliff dann immer zusammen mit dem Kunden.

Matthias: Und dann können das aber wieder alle nutzen. Also das ist auch so der Plattform-Gedanke

Matthias: dahinter und plötzlich haben wir dann für alle YouTube Support beispielsweise,

Matthias: was eigentlich auch sehr schön ist.

Andy: Aber es geht nicht der erste Kunde her und bezahlt die Initialimplementierung,

Andy: sondern es gibt den Wunsch und er macht das.

Andy: Ich hatte ja mal einen SaaS hier, das war, glaube ich, sogar Chad Armin hier,

Andy: der Johannes, und der hat das ein bisschen erzählt.

Andy: Wenn er im Sales Call ist, dann ist ihm alles super wichtig.

Andy: Ja, wenn ihr Feature A noch reinmacht, dann mache ich einen Account.

Andy: Wenn ich Feature B reinmache, dann mache ich einen Account.

Andy: Und er hat den Spieß dann ein bisschen umgedreht und hat gesagt,

Andy: hör zu, das kostet uns so und so viel Zeit. Du zahlst das als One-Time-Fee und

Andy: dann ist es nächste Woche drin.

Andy: Und so hat er die Kunden an Bord am Anfang geholt und überzeugt dann auch mitzuhelfen

Andy: bei der Produktentwicklung.

Andy: Könntest du sowas dann auch machen oder geht das bei Open Source nicht?

Matthias: Also im Gespräch stellen wir schon oft fest, dass Leute auf einer speziellen Plattform sind,

Matthias: die wir bis jetzt noch nicht unterstützen und dann sind wir auch schon mal so

Matthias: konkret und sagen, wir würden das gerne für euch bauen oder zusammen mit euch

Matthias: bauen und das mal ausprobieren.

Matthias: Wir denken eher dann, dass wir das wahrscheinlich auch für andere Kunden dann brauchen.

Matthias: Also mit jeder Plattform, die wir anbinden, haben wir natürlich auch automatisch

Matthias: gleich auch die Kunden von der Plattform, die theoretisch unseren Service wieder benutzen können.

Matthias: Insofern ist das schon eine ganz gute Symbiose, finde ich.

Wolfi: Weil wir da natürlich auch abwägen. Also wenn jetzt zum Beispiel irgendein öffentlich-rechtlicher

Wolfi: zu uns kommen würde und sagt, könnt ihr die Audiothek anbinden,

Wolfi: das ist dann schon so ein spezieller Case, der uns eigentlich wenig hilft.

Wolfi: Aber wenn natürlich jemand kommt und sagt, könnt ihr Podigy anbinden,

Wolfi: dann wissen wir natürlich, so und so viele Podcasts sind auf Podigy.

Wolfi: Das ist dann schon was anderes oder Podcaster.de oder so.

Wolfi: Das sind natürlich dann andere Größen, weil das die zwei größten in Deutschland sind.

Wolfi: Aber wenn es natürlich absolute spezielle Wünsche sind oder eben auch dann so

Wolfi: Anbindungen an interne Systeme, da machen wir dann einfach ein klassisches Angebot, was das kosten würde.

Wolfi: Und da haben wir jetzt aber noch nie irgendwie so ein Case gehabt,

Wolfi: wo dann die Frage war, können wir das auch Open Source stellen,

Wolfi: weil es einfach eher kleinere Bereiche waren, die jetzt uninteressanter waren für Open Source.

Wolfi: Würden wir aber schon versuchen und in die Richtung gehen beziehungsweise wäre

Wolfi: eine Voraussetzung, dass wir dann das Ganze auch Open Source stellen können.

Andy: Wie macht ihr das sonst so? Ich habe gesehen, im GitHub gibt es auch eine ältere

Andy: Umfrage, die ihr mal gemacht habt an eure Kunden oder an potenzielle Studios.

Andy: Dann kriegt ihr Feedback hauptsächlich von vorhandenen Kunden und Wünsche für

Andy: so neue Plattformen oder dann in einem Sales Call?

Andy: Oder wie geht ihr mit dem Thema Produktweiterentwicklung zusammen mit der Community um?

Wolfi: Also grundsätzlich, was du jetzt glaube ich ansprichst, das war wirklich noch

Wolfi: aus Anfangszeiten, weil wir haben ja auch schon genug Produkte entwickelt,

Wolfi: dass wir wussten, dass es wichtig ist zu wissen, was unsere Kunden oder potenzielle Kunden denken.

Wolfi: Und das war eigentlich damals schon, wie wir gestartet haben,

Wolfi: haben wir schon ganz viel versucht, mit potenziellen Kunden zu sprechen,

Wolfi: was die eigentlich benötigen, was die für Tools verwenden, was die für Hoster verwenden,

Wolfi: was für die wichtig wäre, welche Daten sind wichtig für die zu sehen,

Wolfi: auf welche Daten blicken sie überhaupt,

Wolfi: schauen sie sich Daten überhaupt an oder sind Daten eher sowas,

Wolfi: diese Blackbox da, was irgendwelche Daten ausspuckt und ich habe keine Ahnung, was das eigentlich ist.

Wolfi: Gibt es auch genug Podcaster und auch Studios sogar,

Wolfi: also da hat man die ganze Bandbreite und da haben wir versucht schon am Anfang eben.

Wolfi: In Richtung Product Market Fit zu gehen, aber muss dazu sagen,

Wolfi: am Anfang waren wir immer eh in Richtung Dashboard, eben von der Umsetzung und

Wolfi: dann eben, wenn wir einen Input bekommen,

Wolfi: ist es super, wenn wir über die Open Source Seite, über die Community Seite

Wolfi: Input bekommen, also wir haben immer wieder Issues, die erstellt waren,

Wolfi: E-Mails, die wir direkt bekommen, daher wissen wir auch überhaupt, wer das,

Wolfi: verwendet, weil sonst wären wir nie draufgekommen, dass in Schweden irgendeine

Wolfi: öffentlich-rechtliche Anstalt, der unser Tool verwendet,

Wolfi: dann versuchen wir natürlich schon, das in irgendeiner Form aufzunehmen und

Wolfi: wenn es Sinn macht, für alle zu implementieren,

Wolfi: dann versuchen wir das natürlich auch, aber nachdem wir relativ klein noch sind

Wolfi: und das ja auch nicht hauptberuflich machen aktuell, versuchen wir natürlich

Wolfi: am ehesten dann Features zu entwickeln, die für,

Wolfi: unsere Kunden sinnvoll sind oder für neue Kunden, die einfach sagen,

Wolfi: okay, wir würden dann natürlich keine Ahnung, 50 Podcasts bei euch anbinden,

Wolfi: dann werden die natürlich bevorzugt. Das ist ganz klar.

Andy: Ist das für euch auch einer der großen Vorteile oder der Vorteil schlechthin

Andy: von dem Open Source Modell, dass ihr hier so transparent seid in der Entwicklung,

Andy: aber auch, dass es eben Kunden dann aus Schweden gibt, von denen du nichts weißt,

Andy: zu denen du ja jetzt auch kein Sales hast machen müssen.

Andy: Der hat es ja offensichtlich irgendwie entdeckt und dann genutzt und kommt dann

Andy: mit einem Feature-Wunsch vielleicht zu euch.

Andy: Ist das so der größte Vorteil oder was sind für euch die Vorteile?

Matthias: Also ich glaube, Transparenz ist sehr wichtig, aber wo ich den größten Vorteil

Matthias: mittlerweile eigentlich sehe, sind diese geteilten Standards zwischen den Konnektoren.

Matthias: Also wir haben im Hintergrund eine API, eine eigene API und die hat ein JSON-Schema

Matthias: und da wissen wir ganz genau, in welchem Format die Daten dann reinkommen.

Matthias: Das heißt, wenn wir in den Connector schreiben, dann versuchen wir das natürlich

Matthias: in diesem Format auch auszugeben und das entwickelt sich mittlerweile zu einem kleinen Standard.

Matthias: Also es macht jetzt wenig Sinn, das Ganze nochmal aufzubauen und vielleicht

Matthias: ein anderes Datenmodell zu verwenden, weil in Wirklichkeit hat sich herausgestellt,

Matthias: sind diese Plattformen sehr, sehr ähnlich.

Matthias: Also es gibt immer irgendeine Art von Downloads oder irgendeine Art von Followern.

Matthias: Es gibt immer irgendwas, was Episoden modelliert und Podcasts abbildet und Metadaten.

Matthias: Und das haben wir einmal standardisiert, haben uns mal zusammengesetzt und überlegt,

Matthias: okay, wie gilt das denn für Spotify, Apple und von mir aus Anchor.

Matthias: Und mittlerweile verwenden wir das aber auch für alle anderen Hoster.

Matthias: Und das ist eigentlich ein riesiger Vorteil, finde ich jetzt persönlich,

Matthias: dass man vielleicht da den Open-Source-Gedanken nochmal ein bisschen ausnutzt

Matthias: und generell sagt, okay,

Matthias: Jetzt mal ein bisschen weggehen von der Discovery, wer benutzt das überhaupt,

Matthias: auch hin zu, was ist eigentlich das Problem, das wir lösen und wie kann man das generisch lösen.

Matthias: Das ist ja auch immer die Idee von Open-Source im Allgemeinen.

Matthias: Wie kann ich jetzt nicht nur einen konkreten Use Case dann abbilden,

Matthias: sondern vielleicht auch anderen Leuten auch helfen damit.

Andy: Das heißt, das Schöne wäre, wenn Apple und Spotify dann irgendwann ihre Analytics-Schnittstelle

Andy: bauen, sie sich an eurem Schema orientieren würden.

Matthias: Das wäre natürlich ganz nett. Also für uns natürlich...

Wolfi: Aber nicht passiert. Also das kann ich dir schon jetzt garantieren.

Wolfi: Leider nicht sein. Weil auch da, wenn man sich anschaut, es gibt ja zum Beispiel

Wolfi: die Open Podcast 2.0 Definition, den Standard.

Wolfi: Und das interessiert natürlich weder Spotify noch Apple, da irgendwas in diese Richtung zu machen.

Wolfi: Ganz im Gegenteil, die bauen ihre eigenen Features, wie zum Beispiel Feedback,

Wolfi: dass du in irgendeiner Form Fragen beantworten kannst, hat ja Spotify gebaut.

Wolfi: Das wäre eigentlich im Standard möglich, aber da ist natürlich null Interesse,

Wolfi: weil du willst ja eigentlich deine Plattform stärken und nicht in irgendeine

Wolfi: offene Richtung gehen, zumindest bei Spotify und Apple.

Andy: Aber da gab es dann auch nie Kontakt. Also hat sich nie jemand mal bei euch

Andy: gemeldet und gesagt, hier, wir können euch euren Konnektor verbessern oder haben

Andy: da eine Änderung an unseren Daten. Da gibt es null Kontakt.

Wolfi: Nee. Und eh im Gegenteil. Also die versuchen das natürlich auch zu verhindern,

Wolfi: dass du da irgendwie automatisiert auf die Daten zugreifst.

Wolfi: Und meines Wissens auch eben der Open Podcast 2.0 Standard.

Wolfi: Die Macher von denen, die haben wesentlich bessere Karten natürlich jetzt in

Wolfi: Kontakt zu treten mit den Großen, aber auch, was ich von denen weiß,

Wolfi: gibt es da null Interesse von den großen Plattformen.

Andy: Was sind für dich noch Vorteile, Wolfi? Der Matthias hat jetzt ein paar erzählt

Andy: schon zum Thema Open Source. Was fällt dir spontan noch ein?

Wolfi: Also ich würde jetzt gern sagen, Open Source ist die beste Variante,

Wolfi: wenn man Business aufbaut.

Wolfi: Aber ehrlich gesagt ist es das wahrscheinlich nicht und viele sagen zwar,

Wolfi: das Modell funktioniert und so weiter und ich glaube auch, dass das Modell grundsätzlich

Wolfi: funktioniert mit Open Source.

Wolfi: Und es gibt ein paar Vorteile, aber ich glaube, man muss das schon auch aus Überzeugung machen.

Wolfi: Und wir sind einfach beide schon lange in einem Open Source Business dabei und

Wolfi: machen gerne Open Source.

Wolfi: Der Matthias noch viel extremer, der hat Source Code, der bei allen von AWS

Wolfi: bis, keine Ahnung, was läuft.

Wolfi: Also der wirklich sehr starke Anwendung findet und aus der Überzeugung heraus

Wolfi: wollten wir das auch machen.

Wolfi: Aber es gibt natürlich schon wirklich auch Vorteile, weil du hast natürlich

Wolfi: die Möglichkeit, dass Leute auf dich zukommen, die Leute finden die Open-Source-Tools

Wolfi: und sehen dann vielleicht, dass es zu kompliziert ist und verwenden dann die SaaS-Variante.

Wolfi: Sie können die Input liefern, sie können contributen.

Wolfi: Da sind wir aktuell noch am Anfang, würde ich sagen, und relativ klein,

Wolfi: dass wir jetzt wirklich konkrete Contributions schon bekommen.

Wolfi: Aber wir bekommen natürlich viele Bug-Reports, die auch Zeit fressen,

Wolfi: aber natürlich vielleicht auch Bugs, die wirklich existieren.

Wolfi: Bisher waren es meistens oder der Großteil eher so Bugs, die einfach die falsche

Wolfi: Anwendung gezeigt haben oder das Verständnis irgendwo gefehlt hat,

Wolfi: was uns vielleicht auch nochmal hilft, irgendwo die Dokumentation zu verbessern.

Wolfi: Also es ist schon mehr Aufwand, aber du bekommst natürlich schon auch natürlich was zurück.

Wolfi: Und es ist natürlich auch einfach, wenn du den Gedanken lebst,

Wolfi: ist natürlich auch cool zu sehen, dass die Großen deinen Source-Code verwenden,

Wolfi: weil das ja schon irgendwie eine Bestätigung ist, dass du eine gute Idee hattest.

Wolfi: Und die würden wahrscheinlich, wenn du ein reines SaaS-Business hast,

Wolfi: die würden das SaaS-Business gar nicht verwenden, weil wenn die ein eigenes

Wolfi: Team haben von zehn Leuten, die sich darum kümmern, dann würden die den Teil

Wolfi: wahrscheinlich auch nochmal selber entwickeln.

Wolfi: Also ich glaube nicht, dass nur die Open-Source-Variante uns jetzt das Business

Wolfi: irgendwie weggenommen hätte.

Wolfi: Merken wir ja auch, wenn wir mit den Leuten kommunizieren und sagen,

Wolfi: wir könnten euch das ja auch so und so machen.

Wolfi: Die sind einfach so selbstständig. Öffentlich-rechtlich ist ja noch viel mehr.

Wolfi: Also das war eigentlich auch unser erster Kontaktpunkt. Und wir haben,

Wolfi: glaube ich, sogar ein paar Codezeilen vom WDR in unserem Source-Code drin, ganz zu Beginn.

Wolfi: Keine Ahnung, ob die noch wirklich drin sind, aber so hatten wir auch mal begonnen,

Wolfi: weil die schon was gebaut hatten damals für Spotify.

Wolfi: Also es ist schon so ein Miteinander und es fühlt sich auf der einen Seite gut an,

Wolfi: gibt auch ein Vertrauen für die Kunden natürlich, dass die jederzeit den Source-Code

Wolfi: auch hätten, wenn es ein Problem gäbe oder wenn wir zum Beispiel das einfach

Wolfi: nicht mehr weiterführen, dann können die die Open-Source-Variante in irgendeiner

Wolfi: Form noch weiterverwenden.

Wolfi: Also es gibt schon auch Sicherheit, aber es macht natürlich auch Arbeit,

Wolfi: würde ich mal sagen, die ganzen Bug-Reboards, die Issues, zusätzlich mit der

Wolfi: Community in irgendeiner Form zu interagieren.

Wolfi: Aber es hat alles Vor- und Nachteile und für uns überwiegend dann einfach die

Wolfi: Vorteile und dass wir aus Überzeugung auch Open-Source gerne machen.

Andy: Was man bei vielen Open-Source-Projekten ja sieht ist, dass sie dann entweder

Andy: eine professionelle Firma daneben, dahinter haben, die einen Support-Vertrag oder sowas verkäuft

Andy: Ist das was, was bei euch dann funktionieren könnte oder was ihr auch dann macht,

Andy: jetzt hast du das im WDR angesprochen und die möchten sowas selber betreiben,

Andy: aber vielleicht möchten die ja

Andy: naja, einen SLA mit euch haben, sage ich jetzt mal da könnte man ja auch was

Andy: machen, wäre das noch eine Option oder was ihr mal versucht habt

Wolfi: Also wie gesagt, der WDR ist einfach zu groß und da ist es fast eben umgekehrt,

Wolfi: dass die schon, bevor wir mit diesem Thema begonnen haben, sieht was gebaut haben.

Wolfi: Auch andere Studios haben probiert, da sich schon selber was zu bauen,

Wolfi: vor allem bei Spotify, weil es ein bisschen einfacher ist als Apple,

Wolfi: gerade mit der Two-Factor ist Spotify ein guter Kandidat.

Wolfi: Aber natürlich, klar, wir helfen natürlich gerne, wenn jetzt da zum Beispiel

Wolfi: eben die Schweden auf uns zukommen und sagen, sie haben da ein Problem,

Wolfi: dann geben wir da schon Tipps.

Wolfi: Aber wenn das natürlich irgendwie ausartet und wir müssen da jetzt Stunden,

Wolfi: mehrere Stunden investieren, dann sagen wir auch irgendwann,

Wolfi: okay, das geht nicht mehr kostenlos, aber ihr könnt uns natürlich gerne was

Wolfi: bezahlen, einen Support-Vertrag oder sonst was.

Wolfi: Und dann helfen wir euch da gerne weiter.

Wolfi: Sowas passiert natürlich, dass man jetzt so einen richtigen Support-Vertrag

Wolfi: hätte, wo man einfach sagt, okay, ihr könnt einen Support-Vertrag abschließen

Wolfi: und könnt jederzeit irgendwo eine Hotline anrufen.

Wolfi: Das haben wir noch nicht so strukturiert gemacht, aber im loseren Umfeld würde

Wolfi: ich mal sagen, einfach eine E-Mail schreiben und ein größeres Problem und könnt

Wolfi: ihr uns helfen, ein paar Stunden oder so. Sowas geht natürlich auf jeden Fall, ja.

Andy: Wird dann Open Source aus eurer Sicht dann auch, ich nenne es mal,

Andy: exploited und dann auch bei euch an der Stelle?

Andy: Ist das einer der Nachteile?

Matthias: Exploited, weiß ich nicht, ist ein starkes Wort vielleicht. Also man kann es

Matthias: mal aus der anderen Sicht sehen.

Matthias: Ich denke, Open Source ist immer dann problematisch im Business-Bereich,

Matthias: wenn es jemanden gibt, der das relativ leicht auch selbst machen kann oder automatisieren

Matthias: kann, was man da gebaut hat.

Matthias: Also Beispiel Elasticsearch oder Redis, wo dann AWS herkommt und das dann hostet.

Matthias: Und dann schneidet man sich halt da irgendwie ins eigene Fleisch vom Business-Model her.

Matthias: Bei uns ist es so, die Agenturen interessiert es nicht, dass wir Open Source

Matthias: sind, die haben keine Ahnung von der Technik und die wollen so wenig wie möglich damit zu tun haben.

Matthias: Und die großen Plattformen, die wissen, wie komplex das ist,

Matthias: das zu warten und zu maintainen und die wollen diese Infrastruktur eigentlich

Matthias: nicht auf ihrer Seite haben.

Matthias: Und bei AWS wird es nicht gehostet werden, weil dafür ist einfach der Business Case zu klein,

Matthias: als dass da jetzt ein großer Cloud Provider das dann automatisiert das Hosting

Matthias: und es gibt auch so ein paar Enterprise Plugins, die wir noch haben,

Matthias: die halt Closed Source sind, also nicht alles, was wir machen,

Matthias: muss immer zwangsläufig Open Source sein.

Matthias: Wir haben zum Beispiel auch die Apple Automation, die haben wir selber gebaut

Matthias: mit Two-Factor und die ist Closed Source aktuell,

Matthias: einfach aus gutem Grund, weil wir halt wissen, dass das relativ komplex aufzusetzen

Matthias: ist und das macht eigentlich auch keinen Sinn, das zu open sourcen,

Matthias: weil es wird alleine für sich genommen nicht viel bringen, das zu benutzen.

Matthias: Das heißt, da haben wir irgendwo die Grenze gezogen, was ist sinnvoll,

Matthias: offen zu halten und was macht vielleicht nur speziell Sinn, wenn man das als Plattform betreibt.

Andy: Mhm. Gibt es andere Finanzierungsmodelle? Wir haben im Vorgespräch kurz ein

Andy: bisschen über das GitHub-Sponsors gesprochen.

Andy: Bietet ihr das an? Kann ich denn als, ja, ich bin ja der klassische Self-Hosting-Typ,

Andy: würde mir hier das DoraCompost abmachen und fertig und dann funktioniert es

Andy: hoffentlich, auch nächste Woche noch. Kann ich da dann was spenden an euch?

Wolfi: Geht das?

Matthias: Wir hatten selber mal Privatsponsoren, nur das Problem ist daran,

Matthias: dass das halt überhaupt nicht funktioniert, gar nicht skaliert.

Matthias: Also nicht mal die Top 1000 GitHub-Maintainer haben genug Sponsoren,

Matthias: um das Vollzeit zu machen.

Matthias: Also der Median liegt bei null Sponsoren bei den Top 1000.

Matthias: Und GitHub hatte 2019 einen Umsatz von 300 Millionen, also Maintainer verdienen aber kaum was.

Matthias: Also das skaliert einfach nicht.

Matthias: Und auch von einem GitHub-Star, das vielleicht manche Leute kennen,

Matthias: also ein Star ist etwas, um zu zeigen, dass man ein Open-Source-Projekt mag.

Matthias: Hin zu Sponsoren ist der Weg auch sehr, sehr schwer.

Matthias: Also man braucht 8000 Stars, bis man dann mal einen Sponsor hat.

Matthias: Also das ist eine unglaublich schlechte Conversion-Rate.

Matthias: Das heißt, man muss eigentlich auch als Open-Source-Maintainer muss man geschäftlich

Matthias: denken und unternehmerisch denken und sich überlegen, was haben eigentlich Firmen

Matthias: davon? Also wer hat davon den Nutzen?

Matthias: Keines Beispiel, vor Open Podcast hatten wir mal, oder wir haben die immer noch,

Matthias: das ist eine Plattform für Städte-Code-Analyse-Tools, die heißt analysis-tools.dev.

Matthias: Und die haben wir auch jahrelang einfach nur kostenlos betrieben,

Matthias: bis wir dann zu den Firmen von diesen Tools hingegangen sind und denen gesagt

Matthias: haben, dass wir auch Werbung schalten können für die auf der Webseite.

Matthias: Und dann war das plötzlich für die ein ganz gutes Incentive auch zu sponsoren

Matthias: oder Geld zu bezahlen dafür.

Matthias: Das lief dann über Open Collective und das war auch eine Art Sponsoring,

Matthias: aber im B2B-Bereich. Das machen sehr, sehr wenige.

Matthias: Aber ich denke, für Open Podcast macht das relativ wenig Sinn,

Matthias: weil unser Kundenkreis einfach auch so speziell ist.

Andy: Der ist da gar nicht aktiv auf GitHub Sponsors und Co. Das verstehe ich. Okay.

Andy: Ja, ihr habt das Thema Vertrieb schon angesprochen. Warum?

Andy: Warum tut man sich das so schwer als Techniker mit dem Thema Sales?

Andy: Dass es keinen Spaß macht, ist klar.

Andy: Aber warum? Warum tut man sich da so schwer?

Matthias: Sales hat in der Technik einen gewissen Ruf.

Matthias: Also ein Techniker ist ja jemand, der sehr faktenorientiert ist,

Matthias: der sehr strukturiert an Probleme herangeht und der auch ein Problem versucht,

Matthias: holistisch zu lösen und dann einfach davon ausgeht, dass jemand anders das auch

Matthias: anhand von Aufzeichnungen oder von Code dann auch selber reproduzieren kann

Matthias: und dann vielleicht auch selber seinen Nutzen dann auch zieht.

Matthias: Aber in Wirklichkeit funktioniert die Welt ja nicht.

Matthias: Also die Welt funktioniert ja nicht so. Man kann den Leuten auch eine Menge

Matthias: Zeit sparen, indem man das für die macht und vielleicht den Weg für die abkürzt.

Matthias: Aber das muss man als Techniker auch erstmal verstehen. Also man hat einfach

Matthias: die Angst, am Anfang ein bisschen zum Hörer zu greifen und mit den Leuten über Probleme zu reden,

Matthias: weil man eigentlich immer sehr, sehr lösungsorientiert ist und auch dieses Helfersymbol

Matthias: mit Anführungszeichen hat, wo man auch sehr, sehr viel vielleicht auch kostenlos

Matthias: macht oder eher dann über Open-Source-Projekte dann macht und diese Denkweise

Matthias: ist einfach ganz anders.

Matthias: Aber dann, wenn man das ein paar Mal versucht und dann mit Leuten auch ins Gespräch

Matthias: kommt, dann ist Sales in Wirklichkeit einfach nur eine Möglichkeit,

Matthias: mit anderen Unternehmen in Kontakt zu treten und einfach auch mal über Probleme generell zu reden.

Matthias: Also nicht mit jedem, mit dem man spricht, muss man ja auch direkt in den Vertrag

Matthias: eingehen. Das ist ja nicht der Fall.

Matthias: Vielleicht ist es auch öfter mal einfach so, dass man ein anderes Produkt kennt,

Matthias: was man Leuten empfehlen kann oder dass man vielleicht mal einen Kontakt herstellt.

Matthias: Das ist ja auch eine Art von Sales. Also jeder, der jetzt zuhört und der vielleicht

Matthias: eher aus der Entwicklerseite kommt,

Matthias: Dem rate ich das einfach mal zu tun, also nicht an Sales zu denken,

Matthias: sondern eher problemorientiert zu denken und dann hilft es eigentlich auch wieder,

Matthias: wenn man diesen Open Source Maintainer Hintergrund hat, weil man hat das ja

Matthias: selber auch schon mal erlebt, dass man ein Problem lösen konnte und dann führt

Matthias: eigentlich eins zum anderen.

Wolfi: Hm, verstehe.

Andy: Das Versprechen von so einem SaaS-Modell, wie ihr es habt, ist ja eigentlich,

Andy: dass man keinen Vertrieb braucht. Das ist aber absolut nicht die Realität bei

Andy: euch, wie ich jetzt verstehe.

Andy: Also so, jemand findet euch über eine Anzeige oder einen Bericht oder eine Empfehlung,

Andy: lockt sich ein und fängt selber an.

Andy: Passiert das oder gibt es immer mal mindestens ein Gespräch?

Wolfi: Es gibt eigentlich immer ein Gespräch. Das große Problem an unserem Produkt

Wolfi: ist, dass es sehr erklärungsbedürftig ist, wie ich schon erwähnt habe,

Wolfi: weil es nicht so ganz klar ist, was das Ding eigentlich kann.

Wolfi: Außer mit den Reports, wenn du eine Agentur hast, die selber Reports macht,

Wolfi: dann versteht die sehr schnell, dass wir die Reports automatisieren.

Wolfi: Also das ist so der einzige Case, wo das sehr, sehr selbstständig funktioniert, würde ich sagen.

Wolfi: Das große Problem, was wir auch haben diesbezüglich ist, du kannst dich bei

Wolfi: uns nicht einfach einloggen und dann siehst du was, sondern du musst zuerst

Wolfi: deine Podcasts anbinden über Spotify, über Apple.

Wolfi: Das sind ein paar Schritte, ist nicht super kompliziert, aber es ist einfach

Wolfi: ein Schritt mehr. Ja, dann musst du eine kurze Zeit warten, damit wir erst die

Wolfi: Daten und so weiter alles bekommen, damit du überhaupt Pre-Bots generieren kannst.

Wolfi: Also das ist kein klassisches Tool, wo man sich einloggt und sofort was sieht,

Wolfi: sofort was ausprobieren kann.

Wolfi: Also das geht einfach alles in Richtung B2B, erklärungsbedürftig.

Wolfi: Und da ist es dann einfach schwierig, so ein ganz klassisches SaaS-Modell zu

Wolfi: fahren, wobei auch bei einem ganz klassischen SaaS-Modell, meiner Meinung nach,

Wolfi: musst du ja trotzdem Werbung in irgendeiner Form machen.

Wolfi: Vielleicht kannst du die Werbung auch besser automatisieren und E-Mails raussenden.

Wolfi: Suchmaschinenwerbung schalten, was es auch immer ist. Also es gibt schon die Möglichkeit,

Wolfi: Aber im Endeffekt musst du doch sehr viel Zeit investieren.

Wolfi: Du musst, keine Ahnung, wenn du SEO-Strategie fährst, musst du darin Zeit investieren.

Wolfi: Also du musst einfach in diese ganze Sales-Marketing-Ecke mal abtauchen.

Wolfi: Es muss ja nicht immer da Cold Call sein, den ich persönlich hasse,

Wolfi: muss ich ganz ehrlich zugeben.

Wolfi: Als Techniker bin ich froh, dass der Matthias da mittlerweile ein bisschen offener

Wolfi: ist und einfach Cold Calls auch macht, wirklich am Telefon, weil so klassische

Wolfi: Agenturen einfach oft noch per Telefon am besten zu erreichen sind.

Wolfi: Bei E-Mail hast du da keine Chance.

Wolfi: Aber du musst am Ende irgendwie Werbung machen, weil das beste Produkt,

Wolfi: wenn es niemand kennt, dann kann das noch so gut sein, es wird sich nicht automatisch herumsprechen.

Wolfi: Also du musst in irgendeiner Form mal das ganze Flying Wheel in Gang bringen,

Wolfi: damit dann vielleicht erstmal die Leute das weiterempfehlen.

Wolfi: Also du musst einfach extrem viel damit machen, Zeit investieren,

Wolfi: dir vielleicht auch überlegen, wie können Leute dich weiterempfehlen.

Wolfi: Diese ganzen Dinge, die man so kennt, muss man sich einfach überlegen und muss

Wolfi: auch dann ausführen. Es ist ja nicht umsonst, dass du in jedem Podcast hörst.

Wolfi: Wenn dir dieser Podcast gefällt, hinterlasse eine Bewertung,

Wolfi: hinterlasse Sterne, empfehle es deinen Freunden.

Wolfi: Also das ist ja nicht umsonst da. Wir haben ja alles intelligente HörerInnen,

Wolfi: das bräuchte man ja eigentlich nicht sagen, aber in der Realität ist es einfach so.

Wolfi: Und wir sehen das zum Beispiel bei unserem Podcast, beim Engineering Kiosk,

Wolfi: wenn wir am Ende sagen, übrigens, du kannst uns bewerten, wir haben so eine

Wolfi: Thumbs-up, Thumbs-down Bewertung in unseren Shownotes,

Wolfi: dann sind da plötzlich dreimal so viele Bewertungen bei dieser Episode,

Wolfi: aber nur, wenn wir sagen am Ende und wir machen jetzt 150 Episoden und haben

Wolfi: das seit, ich glaube, seit über 100 Episoden drin und erwähnen das immer wieder

Wolfi: mal, aber wenn du es nicht erwähnst,

Wolfi: dann hast du einfach nur die klassischen, keine 20 Leute, die das machen und

Wolfi: sonst hast du halt irgendwie 60 Leute.

Wolfi: Du musst Werbung machen.

Andy: Du hast jetzt mehrfach Engineering-Kiosk angesprochen und auch erklärungsbedürftig.

Andy: Da kommt mir natürlich eine Idee und das kenne ich jetzt bei vielen SaaS-Gästen,

Andy: die haben halt einen Demo-Account.

Andy: Warum kann ich nicht über Open Podcast App einfach hier mir in dem Demo-Account

Andy: die Daten vom Engineering-Kiosk anschauen oder vielleicht von einem anderen

Andy: Podcast, wenn ihr die nicht teilen wollt.

Andy: Damit könntest du doch die App erstmal direkt einfach jemand erklären,

Andy: ohne dass er einen Termin buchen muss.

Wolfi: Das ist unser Standard. Also du kannst auch einen PDF-Report mal ansehen.

Wolfi: Da haben wir nicht den Engineering-Kiosk jetzt, sondern in Matthias seinen Podcast

Wolfi: Rust in Production, um den auch nochmal reinzubringen.

Wolfi: Aber das ist unser klassischer Demo-Report. Und aus dem einfachen Grund,

Wolfi: Engineering Kiosk haben wir eigentlich nur Dach, weil wir deutschsprachig sind,

Wolfi: haben wir nur DachhörerInnen.

Wolfi: Und unsere Statistiken, woher die HörerInnen kommen, die sieht einfach langweilig

Wolfi: aus mit Engineering Kiosk. Der Matthias ist international.

Wolfi: Und darum verwenden wir einfach in Matthias einen PDF-Report.

Wolfi: Und er ist auch so nett, dass er die Daten gerne teilt, weil es ist ja doch

Wolfi: irgendwo, viele Leute haben da Probleme mit den Hörerzahlen,

Wolfi: dass man die nicht so gerne nach außen geht.

Wolfi: Aber der Matthias macht das. und das ist unser Demo-Report.

Andy: Hilft euch Open Source allgemein in der Vermarktung? Es gibt ja viele Magazine,

Andy: die über Open Source berichten.

Andy: Man liest dann in der, keine Ahnung, CTIX dann auch Home Assistant.

Andy: Wie mache ich meinen Smart Home besser?

Andy: Gibt es solche Artikel dann auch zu euch?

Andy: Und hilft da das Thema Open Source auch beim Thema Reichweite?

Wolfi: Es ist schon, also wenn man in Gesprächen ist, so auf Podcast-Konferenzen zum Beispiel,

Wolfi: dann ist Open Source vielleicht so ein Türöffner auch oft,

Wolfi: weil dann ist man auch nicht sofort so kommerziell und kann eben auch mit den

Wolfi: Großen sprechen, kann denen anbieten, hey, ihr könnt das auch selber hosten

Wolfi: zum Beispiel, ihr könnt das selber betreiben oder ihr könnt es vielleicht auch

Wolfi: mal ausprobieren intern,

Wolfi: ob ihr das schafft, sonst könnt ihr immer noch zu uns kommen.

Wolfi: Also da ist es schon ein gewisser Türöffner. Jetzt ganz klassisch,

Wolfi: dass berichtet über uns wird, war bisher weniger, einfach aus dem Grund,

Wolfi: weil das eine super Nische, Nische, also Podcast ist ja schon eigentlich eine Nische.

Wolfi: Wir Podcaster glauben, jeder kennt Podcasts, aber das ist ja gar nicht so.

Wolfi: Es ist ein kleiner Prozentsatz in der Bevölkerung.

Wolfi: Und wenn wir jetzt im Podcast-Bereich nochmal auf die Profis,

Wolfi: auf die Agenturen gehen, dann sind wir wirklich Nische, Nische, Nische, in der Nische.

Wolfi: Und da war es bisher einfach so, dass das niemand berichtet hat,

Wolfi: das ist nicht so wie Home Assistant wurde, was absolut hyped und ich glaube,

Wolfi: Home Assistant ist eines der größten Open-Source-Projekte weltweit überhaupt.

Wolfi: Also da ist es natürlich jetzt für einen heißen Verlag eher uninteressant, über uns zu berichten.

Wolfi: Aber natürlich, wenn man im Gespräch ist oder so mit Leuten spricht oder die

Wolfi: vielleicht weiterempfehlen,

Wolfi: dann hilft der Open-Source-Gedanke natürlich schon, auch gerade im öffentlich-rechtlichen

Wolfi: zum Beispiel, wo natürlich Open-Source ganz wichtig ist oder Podcaster sind

Wolfi: auch ganz viele Nerds, die in der Open-Source-Szene in irgendeiner Form verankert

Wolfi: sind, da hilft das natürlich auch.

Wolfi: Also ein gewisser Türöffner würde ich sagen, ist es schon, wenn man darüber spricht, ja.

Andy: Du hast das Thema Podcast-Konferenz angesprochen, wart ihr letzte Woche, glaube ich.

Andy: Was genau ist das und habt ihr da dann den Stand oder geht ihr bei den Ständen

Andy: vorbei und pitcht euer Produkt?

Wolfi: Also kann natürlich alles sein, klar.

Wolfi: Also ich war in Berlin auf der Geziel-Konferenz. Das ist die Konferenz vom Podcaster.de

Wolfi: eigentlich, von der ältesten Podcast-Plattform in Deutschland.

Wolfi: Und da hatte ich zum Beispiel einen Talk, einfach über Statistiken ganz allgemein,

Wolfi: über die Probleme von Statistiken, wie man die liest und so weiter.

Wolfi: Letzte Woche waren Matthias und ich auf der So Many Voices in München.

Wolfi: Das geht mehr so ins Journalistische rein, wie macht man Podcast und so,

Wolfi: aber man trifft da einfach die Szene.

Wolfi: Da sind, ja, da ist zum Beispiel der Fabio von Broadcaster.de oder der Benjamin

Wolfi: von Podigy, ich glaube, der war bei dir auch schon mal in einer Episode,

Wolfi: wenn ich das richtig im Kopf habe.

Andy: Der Mati war da. Also einer von den zwei, ja.

Wolfi: Klar, also man trifft sich da, man spricht da, man lernt neue Leute kennen.

Wolfi: Also das ist ganz klassisches Networking in dem Sinne.

Wolfi: Sind meistens auch kleinere Konferenzen, Podcasts, wie gesagt,

Wolfi: sind nicht so groß und da kennt man sich teilweise schon, beziehungsweise danach

Wolfi: kennt man sich und das ist halt ganz klassisches Networking, spricht über Themen,

Wolfi: hört neue Themen, was wichtig ist, vielleicht auch Input, einfach featuretechnisch

Wolfi: oder vielleicht was man noch so machen könnte in der Podcast-Szene,

Wolfi: weil wir machen gern Produkte, vielleicht findet man ja auch irgendwie mal eine

Wolfi: neue Idee für ein Produkt in der Podcast-Szene, wenn man schon da drin verankert

Wolfi: ist, ist ja auch so der Tipp für,

Wolfi: viele Indie-Hacker, wenn du mal in irgendeiner Community schon drin bist,

Wolfi: mach wieder etwas in dieser Community,

Wolfi: dann kannst du viel schneller starten und da sind wir jetzt natürlich mittlerweile

Wolfi: auch, dass wir einfach die Leute kennen und da mehr Kontakte haben und Kontakte

Wolfi: auch knüpfen und für uns, nachdem wir auch beide Podcaster sind,

Wolfi: ist natürlich auch die ganz klassische,

Wolfi: Richtung, wie kann ich meinen Podcast verbessern, Storytelling,

Wolfi: diese ganzen Dinge helfen natürlich auch einem selbst für den eigenen Podcast.

Andy: Könnt ihr in euren eigenen Podcasts Werbung für euer Produkt machen oder ist

Andy: da wieder komplett die Zielgruppe gar nicht da?

Wolfi: Ist Zielgruppenproblem, würde ich mal so sagen. Also der Matthias hat Rust.

Wolfi: Wir haben auch viele Techies, sind eigentlich nicht wirklich unsere Zielgruppe, würde ich sagen.

Andy: Gibt es einen Podcast für Podcast-Produzierende?

Matthias: Lustig, dass du das sagst, weil wir hatten tatsächlich zu Beginn der Förderung

Matthias: hatten wir einen Podcast, der ging genau um dieses Thema, der hieß Top,

Matthias: T-O-P-P, The Open Podcast Podcast, der Name war Programm.

Matthias: Jedenfalls, da haben wir so ein bisschen über das Ökosystem gesprochen.

Matthias: Der ist ein bisschen technisch auch, da geht es auch mehr nochmal um den Open-Source-Gedanken,

Matthias: falls das jemanden interessiert, aber eben auch Open-Core-Business-Modelle und so weiter.

Matthias: Aber auch der Plattform-Gedanke, also weil Podcasts an sich sind ja eigentlich auch offene Standards.

Matthias: Also viele Leute wissen gar nicht, dass in Wirklichkeit da ein RSS-Feed dahinter

Matthias: ist und dass das eine XML-Datei ist, die ein gewisses Format hat und das ist standardisiert.

Matthias: Und eigentlich ist es nichts weiter als ein offener Standard,

Matthias: eine Plattform, die Apple auch zum Beispiel für iPod damals auch benutzt hat

Matthias: und das hat sich halt entsprechend etabliert.

Matthias: Und es gibt auch nochmal eine Erweiterung davon, die heißt Podcast 2.0.

Matthias: Da gibt es dann ein paar mehr Metriken und ein paar mehr Hörerdaten beispielsweise.

Matthias: Und das ist aktuell jetzt in der Mache und wird standardisiert,

Matthias: beziehungsweise ist standardisiert, aber noch nicht wirklich etabliert in der Community.

Matthias: Und das kann natürlich auch ein bisschen die Türen öffnen, dass man sagt,

Matthias: okay, wir haben den Hintergrund, wir wissen, wie es auf der technischen Seite

Matthias: aussieht, wo auch die Probleme sind.

Matthias: Und so kriegt man die Leute eigentlich auf Konferenzen immer am besten,

Matthias: wenn man aus ihrer Seite denkt und sich überlegt, okay, wo habt ihr aktuell

Matthias: Probleme mit euren Podcasts? Welche Daten hättet ihr gerne?

Matthias: Und dann können wir schauen, ob wir aus technischer Sicht helfen können.

Matthias: Wir haben dann auch immer einen PDF-Report auf dem iPad beispielsweise dabei,

Matthias: um den schnell mal zu zeigen und dafür brauchen wir aber keinen Stand,

Matthias: weil die allermeisten interessiert es halt nicht und die Leute,

Matthias: die es interessiert, die finden uns dann auf der Konferenz oder wir finden die,

Matthias: weil wir halt auch einfach generell mittlerweile in dem Netzwerk so tief drin

Matthias: sind, dass wir ungefähr wissen, wer auf welchem technischen Stand ist,

Matthias: was die zum Beispiel im Hintergrund auch für ein Backend haben und wie die ganzen

Matthias: Plattformen funktionieren und da können wir eigentlich auch schon immer ganz, ganz gut helfen.

Matthias: Da kann man dann auch drüber nachdenken, ob man zum Beispiel Podcast auch als

Matthias: White-Label-Lösung mal bei einem Podcast-Host damit einbaut.

Matthias: Und an sich genügt es uns, wenn wir relativ wenige, aber dafür sehr, sehr gute Kunden haben.

Matthias: Und wir konzentrieren uns halt auf den klassischen B2B-Bereich da.

Matthias: Und solche Leute kann man relativ schwer auch zum Beispiel über Podcast-Werbung

Matthias: erreichen, weil es sind meistens Menschen, die eben auf solche Konferenzen gehen

Matthias: oder die man halt kennen muss.

Wolfi: Vor allem, weil die RedakteurInnen, also die klassisch Podcasts machen,

Wolfi: die vielleicht solche Podcasts auch hören,

Wolfi: die haben dann weniger mit dem Reporting, mit den Zahlen zu tun, aber könnt schon,

Wolfi: vielleicht ist ein guter Tipp, ich werde mal nochmal in die Blase reinhören

Wolfi: und schauen, es gibt ein paar Podcasts für Podcaster und wenn wir auf einer

Wolfi: Konferenz, wie auf der gezielt Konferenz oder im gezielt Podcast, war ich auch mal zu Gast,

Wolfi: natürlich, das ist klassisches Marketing, was man machen kann und was natürlich auch funktioniert in,

Wolfi: Bis zu einem gewissen Grad natürlich. Also vielleicht kann man da mal überlegen,

Wolfi: ob man da noch etwas mehr in die Tiefe geht und vielleicht auch ganz klassische Werbung schaltet.

Wolfi: Aber das Einfachste ist natürlich, man ist zu Gast, dann kann man über die Dinge reden.

Wolfi: Das ist natürlich meistens kostengünstiger als klassische Werbung.

Andy: Ja, das ist auf jeden Fall. Ich überlege halt, wie erreicht man denn die, die das produzieren?

Andy: Es gibt ja kein Magazin für Podcast-Producer oder sowas.

Wolfi: Es gibt Newsletter. Also das würde ich sagen, ist eigentlich das Klassische,

Wolfi: was in der Podcast-Welt sehr stark verwendet wird.

Wolfi: Also so Newsletter, wie kann ich mehr Reichweite erzielen, wie kann ich besser

Wolfi: Podcasts machen. Also da gibt es schon sehr viele Newsletter mittlerweile.

Wolfi: Und nachdem das ja eh die neue Magazinwelt ist eigentlich oder die Magazine

Wolfi: ersetzt von früher, würde ich sagen, es ist die Newsletter-Welt.

Wolfi: Aber die haben auch ganz gute Preise, muss man sagen.

Wolfi: Also die lassen sich die Zielgruppe natürlich auch zahlen.

Andy: Ja, klar. Genau. Habt ihr dann Kontakt mit Investoren mal gehabt?

Andy: Wahrscheinlich eher weniger, dann vielleicht eher, du hast jetzt Podcaster.de

Andy: und Podigy angesprochen.

Andy: Gab es da mal Versuche, dass die gesagt haben, hey, wir würden euch gern bei

Andy: uns integrieren sozusagen, also machen euch ein unmoralisches Angebot? Gibt es da Kontakte?

Wolfi: Es gibt Kontakte, aber eher im Sinne von White-Label-Lösungen oder sowas.

Wolfi: Auch mit anderen Hostern hatten wir da schon partielle Integrationen und so mal getestet.

Wolfi: Es gab auch teilweise jetzt weniger klassisch wie sie, aber Geldgeber in irgendeiner

Wolfi: Form, die in dem Podcast-Bereich drin sind, wo wir auch schon in Verhandlungen waren teilweise,

Wolfi: wo wir dann aber einfach thematisch dann nicht zusammengekommen sind oder vom Team.

Wolfi: Aber das hätten wir uns auch nicht erwartet, ehrlich gesagt,

Wolfi: in so einer Nische. Aber es gibt es durchaus.

Wolfi: Wobei das dann auch sehr stark in die Marketing, in die Werbevermarktung geht.

Wolfi: Weil in der Werbevermarktung ist halt eigentlich das Geld im Podcast-Bereich.

Wolfi: Und da kannst du eigentlich am ehesten Produkt bauen, was sich finanziell lohnt

Wolfi: und wo dann vielleicht ein VC-Case oder zumindest in irgendeiner Form ein Geldgeber

Wolfi: auch zufrieden ist. Ende, dass er wieder irgendwas zurückbekommt.

Wolfi: Weil wenn du jetzt, unser klassisches Statistikthema ist wahrscheinlich nicht

Wolfi: tragfähig für einen VC-Case oder ziemlich sicher nicht.

Wolfi: Und wenn du in irgendeiner Form die Vermarktung verbesserst,

Wolfi: also die klassische Werbung in Podcasts, wenn du da irgendwo was schaffst,

Wolfi: dann hast du natürlich am ehesten einen VC-Case, weil da ist natürlich jeder interessiert dran.

Wolfi: Also wenn du es schaffst, zum Beispiel deine Zielgruppen besser zu erkennen

Wolfi: in Podcasts, wer dich wirklich hört oder

Wolfi: was du für Gehalteinkommensrange hast oder sowas, wenn du da in irgendeiner

Wolfi: Form was schaffst und vielleicht noch GDPR-konform bist gleichzeitig,

Wolfi: was eigentlich unmöglich ist,

Wolfi: dann hast du wahrscheinlich sehr viele Kunden und dann hättest du auch ein VC-Cast.

Andy: Oder wenn du das Thema Dynamic Ad Injects kombinierst mit euren Statistiken

Andy: vielleicht. Das ist ja auch ein großes Thema.

Wolfi: Ad Injection an sich ist ein großes Thema. Also gerade die demografischen Daten,

Wolfi: die du von Spotify herausbekommst, also die Geschlecht zum Beispiel und die

Wolfi: Altersgruppen, ist natürlich sehr relevant für Werbekunden.

Wolfi: Und das wird aktuell in der Branche so gemacht, dass Broadcaster einen Screenshot

Wolfi: machen, das den Vermarkter senden und der Vermarkter klopft es dann manuell

Wolfi: über die Tastatur in das System rein.

Wolfi: Ja, also da ist definitiv noch Automatisierungspotenzial, wo wir auch helfen können.

Matthias: Und vielleicht noch als kurze Ergänzung dazu, wir haben auch so eine Art Report

Matthias: speziell für Werbekunden,

Matthias: wo man dann auch sehen kann, wie oft die Werbung ausgespielt wurde und wie viel

Matthias: Prozent der Leute da auch über die Werbung drüber skippen.

Matthias: Und das ist eigentlich vielleicht auch nochmal ein ganz interessanter Ansatzpunkt,

Matthias: weil das eigentlich dieselben Daten sind, nur anders dargestellt.

Matthias: Eben ganz speziell auf die Werbekunden zugeschnitten und was die für Bedürfnisse

Matthias: haben, weil die interessiert er in erster Linie, kommt die Werbung an und wer ist die Zielgruppe?

Matthias: Und da kann man vielleicht einen kleinen Ausschnitt der Daten nehmen,

Matthias: die man eh schon sammelt und die dann anders aufbereiten und dann das Ganze

Matthias: auch GDPR-konform machen.

Matthias: Die Daten liegen alle in Deutschland. Wir haben nur deutsches Hosting und gleichzeitig

Matthias: erfolgt dann auch eine Datenfreigabe,

Matthias: eine anonymisierte Datenfreigabe, auch über Metriken, die man ganz normal über

Matthias: Spotify und Apple kriegen würde, aber da müsste man halt die Screenshots machen

Matthias: und das Ganze haben wir dann automatisiert und dann könnte man auch zum Beispiel

Matthias: mit Werbepartnern in den Kontakt treten und sagen,

Matthias: Oh, schau mal, diese Werbung hat gut funktioniert, da haben weniger Leute übersprungen,

Matthias: überleg dir mal, ob das Messaging entsprechend anpasst und so weiter.

Matthias: Also was wir zum Beispiel auch auf dieser Too Many Voices Conference,

Matthias: wo wir jetzt am Wochenende waren, erfahren haben, ist, dass zum Beispiel auch

Matthias: Host-Red-Ads weniger oft übersprungen werden.

Matthias: Also Host-Red-Ads sind die klassischen

Matthias: Geschichten, wo der Podcast-Hoster selbst die Werbung ausliest.

Matthias: Und das, glaube ich, ist auch mal ganz interessant, vielleicht das gegenüberzustellen,

Matthias: wenn man beide Werbeformen hat, eben eine...

Matthias: Werbung, die eingesprochen wurde oder eine Werbung, die vielleicht vorproduziert ist.

Andy: Verstehe. Wir haben ein bisschen drüber gesprochen, schon initial.

Andy: Ihr seid ja, nenne ich es mal, hauptberuflich beide Freelancer.

Andy: Und wie organisiert ihr euch da zeitlich, dass ihr Zeit habt für euer Projekt?

Andy: Habt ihr einen festen Tag in der Woche oder feste Slots, wo ihr dran arbeitet?

Andy: Trefft ihr euch mal für eine Woche, alle vier Wochen? Wie kriegt ihr das hin

Andy: in euren Freelancer-Alltag?

Matthias: Also wir sind beide sehr strukturiert, was Asynchron ist und Remote-Arbeiten angeht.

Matthias: Also wir haben das eigentlich ganz gut im Griff und wir haben eigentlich mittlerweile

Matthias: auch die Aufgaben recht gut aufgeteilt.

Matthias: Also der Wolfgang ist auch zum Beispiel hauptsächlich derjenige,

Matthias: der On-Call macht bei uns oder der Auge auf die Logs hat.

Matthias: Und ich mache zum Beispiel mehr dann vielleicht im Sales-Bereich oder vielleicht

Matthias: an der Webseite gewisse Änderungen und so haben wir uns eigentlich ein bisschen aufgeteilt.

Matthias: Das heißt, wir müssen jetzt, was so das Day-to-Day angeht, gar nicht viel kommunizieren.

Matthias: Wir wissen ungefähr, wer was macht und wer auf welche E-Mails antwortet und so weiter.

Matthias: Wenn es jetzt um größere Projekte geht, dann sitzen wir auch gern schon mal

Matthias: im Pair-Programming zusammen und machen das gemeinsam und rollen das dann auch aus,

Matthias: weil da ist ein bisschen Kommunikation erforderlich, damit wir halt auf der

Matthias: Backend-Seite nichts kaputt machen, wenn wir ein Deployment machen und da ist

Matthias: es immer ganz gut, wenn man vielleicht ein zweites Paar Augen hat und ansonsten,

Matthias: wenn es so um strategische Planungen geht,

Matthias: die nichts mit der Technik zu tun haben, wie zum Beispiel Konferenzen oder so,

Matthias: dann haben wir meistens auch ein Vorgespräch und ein Nachgespräch und arbeiten

Matthias: das halt dann auf und haben dann vielleicht Kontakte über LinkedIn,

Matthias: die wir dann anschreiben wollen und so weiter.

Wolfi: Aber wir haben keine geblockten Tage oder so, also das wird ad hoc einfach,

Wolfi: wir haben einen Slack-Channel oder Slack an sich und machen das meiste asynchron

Wolfi: und wenn es nötig ist, machen wir einen Videocall.

Wolfi: Aber wir haben beide eigentlich recht viele Projekte, also auch neben unserem

Wolfi: Consulting-Bereich und dann funktioniert das sowieso nur asynchron,

Wolfi: weil du kannst halt nicht planen, wenn wieder irgendwo Apple eine API ändert.

Wolfi: Da musst du dann einfach springen, wenn das passiert und kannst nicht sagen,

Wolfi: das mache ich mal in drei Wochen, weil dann bekommen deine Kunden alle keine Daten mehr.

Wolfi: Also man muss halt schneller reagieren und ich persönlich halte nichts von den

Wolfi: Blocken, weil mir das einfach von meinem Zeitplan nicht so reinpasst.

Wolfi: Meine Kunden sind auch, also meine Kunden, wo ich consulte, das ändert sich

Wolfi: auch ständig, die brauchen mal wieder mehr, die brauchen mal weniger.

Wolfi: Ja, also da muss ich flexibel sein und dementsprechend sind wir dann im Projekt

Wolfi: auch flexibel, aber das auch im Engineering Kiosk quasi auch ein Side-Project von mir ist,

Wolfi: sind wir auch flexibel und wir haben halt Aufnahmen, wenn Aufnahmen funktionieren

Wolfi: mit unseren Gästen, also da muss man ja auch relativ flexibel sein,

Wolfi: da kann man nicht sagen, wir machen immer nur Montag von 9 bis 10 der Aufnahme,

Wolfi: das funktioniert halt nicht.

Andy: Ja, das kenne ich auch. Habt ihr, ist es ein Problem, dass ihr den Druck nicht

Andy: habt, den vielleicht andere Bootstrapper haben, weil euer Haupteinkommen jetzt

Andy: nicht an dem Erfolg vom Projekt abhängt.

Andy: Also könntet ihr mit mehr Druck weiter sein oder ist es für euch so in Ordnung, wie es läuft?

Wolfi: Ich glaube schon, dass das ein großer Punkt ist. Ich glaube,

Wolfi: du hast ja diese drei Varianten, wenn du ein Projekt bootstrapst oder startest mit einem Projekt.

Wolfi: Du machst das Fulltime und hast irgendwie so viele finanzielle Mittel,

Wolfi: dass du dir das leisten kannst für eine gewisse Zeit Fulltime machen.

Wolfi: Du kannst es neben einem Fulltime-Job machen, dann hast du am wenigsten Zeit

Wolfi: für dein Side-Project oder du machst Style-Styles, also du bist Teilzeit,

Wolfi: so wie wir im Prinzip Teilzeit-Consultant sind und dann haben wir unsere Side-Projects,

Wolfi: unsere eigenen Projekte und wahrscheinlich ist Fulltime das Beste.

Wolfi: Habe ich auch schon gemacht, das Projekt ist gescheitert, muss man auch dazu

Wolfi: sagen, am Ende, also das heißt nicht, dass es automatisch funktioniert,

Wolfi: ich würde sagen, wenn du Fulltime nebenbei arbeitest, ist es super,

Wolfi: super schwierig, überhaupt Zeit zu finden, insofern war für uns diese Variante

Wolfi: die beste aktuell, weil du natürlich mit dem anderen Business abgesichert bist

Wolfi: und jetzt nicht wirklich davon leben musst und.

Wolfi: Und klarerweise würde ich mal sagen, wenn du natürlich Fulltime daran arbeitest,

Wolfi: wären wir wahrscheinlich weiter, klar, wenn wir beide Fulltime investieren würden.

Wolfi: Aber dann hätten wir wahrscheinlich, bin mir nicht sicher, ob wir den Atem gehabt

Wolfi: hätten, so lange durchzuhalten. Weil man merkt schon, gerade wir waren neu in

Wolfi: dem Podcast-Business und du brauchst Zeit.

Wolfi: Also du musst auf diese Konferenzen gehen.

Wolfi: Du hast nicht von heute auf morgen dieses Netzwerk. Das braucht einfach Zeit.

Wolfi: Und jetzt machen wir es ein gutes eineinhalb Jahre, so würde ich mal sagen,

Wolfi: oder zwei Jahre eigentlich mit der Förderung.

Wolfi: Und jetzt haben wir so langsam das Netzwerk, das wir alle kennen in Deutschland

Wolfi: oder die wichtigsten Leute.

Wolfi: Und das braucht einfach. Und das geht, glaube ich, auch gar nicht viel schneller,

Wolfi: weil du schaffst es nicht, noch viel schneller das zu machen,

Wolfi: wenn du neu in einer Community bist, weil es gar nicht so viele Events gibt, Möglichkeiten gibt.

Wolfi: Du brauchst mal eine Zeit, bis die Leute, andere Leute wieder empfehlen und

Wolfi: bis du dieses Netzwerk aufgebaut hast.

Andy: Gab es jetzt auf der Reise dann irgendwelche Fuck-Up-Momente, wo ihr dann ja,

Andy: wo es kurz vorm Scheitern war oder ihr euch vielleicht auch in die Haare bekommen

Andy: habt oder es irgendwie das eine berühmte GitHub-Issue gab, wo ihr beleidigt

Andy: wurdet und dann die Motivation im Keller war oder war das nie ein Thema für euch?

Matthias: Wir vertragen uns eigentlich immer ganz gut, also bis so auf die kleinen Späßchen,

Matthias: so Deutschland, Österreich vielleicht, aber das ist nochmal ein anderes Thema.

Matthias: Also ich glaube, es gab zumindest es aus meiner Sicht zwei Momente,

Matthias: wo es nicht ganz sicher war, ob wir es hinkriegen.

Matthias: Das war zum einen eben die Visualisierung ganz am Anfang.

Matthias: Also wir hatten Metabase benutzt, das ist so eine

Matthias: Das Dashboard-Geschichte, die halt auch eine Datenbank im Hintergrund hat.

Matthias: Und das hat halt nicht wirklich optisch gut ausgesehen.

Matthias: Es war halt kein ausgereiftes Produkt und viele Leute haben das halt in dem

Matthias: Call dann auch, wenn wir das gezeigt haben, auch bemerkt, dass das halt sehr technisch ist.

Matthias: Also da hatten wir mit den Diagrammen noch ein bisschen zu kämpfen, wussten nicht,

Matthias: wie wir das Ganze darstellen sollten und die Agenturen beziehungsweise die potenziellen

Matthias: Kunden haben das auch nicht wirklich verstanden, wie das funktioniert oder was

Matthias: die da für einen Mehrwert haben.

Matthias: Und da mussten wir dann hergehen und uns überlegen, okay, was ist eigentlich das Problem?

Matthias: Und es gab zwei Probleme eben. Das erste, Metabase war für uns,

Matthias: für diesen Use Case nicht das Richtige, weil die Großen keine Visualisierung

Matthias: brauchen und die Kleinen haben es nicht verstanden.

Matthias: Und das Zweite ist, die Graphen mussten einfach ein bisschen vereinfacht werden.

Matthias: Man muss ein bisschen mehr erklären, wo man die Daten herkriegt.

Matthias: Wir haben dann zum Beispiel so eine Erklärseite, wo man auch die einzelnen Begriffe dann sieht.

Matthias: Ich glaube, das war so das Erste. Und das zweite war damals die Apple Automation,

Matthias: weil man da eben Zwei-Faktor-Authentifizierung braucht.

Matthias: Und da war nicht von Anfang an klar, ob das überhaupt technisch machbar ist,

Matthias: ob wir dafür eine Lösung finden.

Matthias: Das war, glaube ich, auch mit das Schwerste auf der technischen Sicht bis jetzt.

Matthias: Und das, wo wir am meisten Hirnschmalz rein investiert haben.

Matthias: Und da war auch nicht ganz sicher, okay, geht es jetzt an dem Punkt weiter?

Matthias: Weil nur Spotify zu unterstützen, wäre als Produkt zu wenig gewesen.

Matthias: Da hätten die Leute einfach dann das Dashboard benutzt und denen direkt zu versprechen,

Matthias: dass wir Apple auch unterstützen können, war einfach nicht möglich.

Matthias: Das heißt, wir mussten da uns zusammensetzen und da mal eine Woche oder zwei

Matthias: in Vollzeit investieren, um das wirklich mal durchzuprüfen, ob das geht.

Matthias: Und wir haben dann auch eine Lösung gefunden. Ich glaube, eine Sache möchte

Matthias: ich noch als kleinen Bonus noch mit einfügen und zwar die Tatsache,

Matthias: dass immer Leute gesagt haben, aber ihr braucht ja meinen Benutzernamen und mein Passwort.

Matthias: Ihr müsst euch ja da einloggen auf der Plattform und ich will euch das nicht geben.

Matthias: Und das ist ja auch irgendwie komplett nachvollziehbar, dass das Vertrauen nicht

Matthias: da ist bei irgendeiner Plattform, die neu ist. und wir haben aber eine Lösung

Matthias: gefunden, wie wir einfach keinen Benutzer an einem Passwort brauchen.

Matthias: Also wir speichern das nicht und das ist sehr, sehr gut für die Kunden dann.

Matthias: Das gibt ihnen gewisse Sicherheit.

Matthias: Bei Apple ist es sogar noch einfacher, dass man da jemanden einladen kann zu

Matthias: diesem Analytics-Teil und der hat dann keine Admin-Funktion.

Matthias: Also da haben wir auch technische Lösungen gefunden. Aber ich glaube,

Matthias: da waren so ein paar Punkte, wo wir aus technischer Sicht nicht wussten,

Matthias: wie wir weitermachen und mussten uns da zusammensetzen.

Matthias: Aber ich glaube, aus menschlicher Sicht hat es eigentlich immer ganz gut funktioniert,

Matthias: weil wir halt einfach auch sehr ähnlich sind, was so die Kommunikation angeht.

Matthias: Wir sind brutal offen und direkt.

Matthias: Und wir sind beide Techniker, das heißt, wir sprechen dieselbe Sprache.

Matthias: Und ich glaube, da gab es jetzt zumindest aus meiner Sicht weniger Probleme.

Wolfi: Es gibt natürlich immer kleine Diskussionen, das ist klar, aber wir haben ja

Wolfi: schon mehrere Projekte gemacht und du würdest wahrscheinlich kein Projekt nochmal anfangen,

Wolfi: wenn du irgendwie unzufrieden warst mit den alten Projekten und sei es CodePrints

Wolfi: oder wir haben mal zu Trivago-Zeiten auch so ein Fast-Side-Project entwickelt,

Wolfi: das war schon innerhalb der Firma,

Wolfi: aber das war so ein komplettes Anmeldesystem für die Recommender-Systems-Konferenz

Wolfi: inklusive für die Challenge dort.

Wolfi: Also da musst du so als Teilnehmer so eine Challenge lösen und die Besten werden

Wolfi: dann auf einem Leaderboard gerankt und so weiter und da haben wir die komplette

Wolfi: Technik im Hintergrund programmiert.

Wolfi: Das war eigentlich auch außerhalb unserem Standardjob, würde ich mal sagen.

Wolfi: Und das war so das erste Projekt, was wir eigentlich miteinander gemacht haben

Wolfi: und dann sind noch mehrere gefolgt.

Wolfi: Und neben den klassischen kleinen Diskussionen, würde ich sagen,

Wolfi: funktioniert das ganz gut. Zum Beispiel beim Engineering-Kiosk würde ich sagen,

Wolfi: habe ich mehr härtere Diskussionen.

Wolfi: Also ich will jetzt nicht sagen, dass der Andi schwieriger ist oder so,

Wolfi: aber einfach vom Charakter mit Andi diskutieren natürlich härter als mit Matthias.

Wolfi: Es sind aber beide super Kooperationen. Also am Ende braucht man ja auch in

Wolfi: gewisser Weise Diskussionen, um dann irgendwie die beste Lösung zu finden und

Wolfi: ich glaube, das gehört dazu. wäre aber vielleicht auch anders,

Wolfi: wenn wir alle fulltime miteinander arbeiten würden. Es wäre vielleicht dann

Wolfi: doch nochmal was anderes.

Wolfi: So bist du nicht ständig im selben Büro oder hängst nicht ständig am selben

Wolfi: Code, ist vielleicht auch ein Vorteil langfristig.

Andy: Abschließend würde mich jetzt da noch interessieren, du hast jetzt ein bisschen

Andy: erzählt, wie ihr das nebenher macht und wie ihr euch da organisiert.

Andy: Habt ihr denn konkret für nächstes Jahr, jetzt für 25, eine Roadmap,

Andy: was so vielleicht Business-Zahlen angeht und Und habt ihr die auch für Features,

Andy: also habt ihr da konkret schon ein gefühltes Backlog oder ist es dann auch immer

Andy: alles ein bisschen agil?

Wolfi: Feature-technisch ist es sehr agil, wollen wir auch aktuell gar nicht so viel ändern.

Wolfi: Natürlich von den Features her, wir probieren immer auch vielleicht mit neuen

Wolfi: Metriken um die Ecke zu kommen.

Wolfi: Also Spotify hat zum Beispiel seit kurzem die Impressions, die sie als Metrik

Wolfi: ausgeben, also wie oft wurde dein Podcast in der Suche angezeigt,

Wolfi: Homescreen, solche Dinge.

Wolfi: Da probieren wir gerade herauszufinden, ob wir da gewisse Sachen ableiten können,

Wolfi: zum Beispiel Click-Through-Rates auf den Titel, das heißt, wie interessant war

Wolfi: dein Titel, dein Cover-Bild, also wie oft wurde es angezeigt,

Wolfi: wie oft wurde es geklickt.

Wolfi: Das bietet dir Spotify zum Beispiel gar nicht an, aber dadurch,

Wolfi: wie wir alle Daten haben und die natürlich dann kombinieren können,

Wolfi: können wir solche Dinge errechnen und da experimentieren wir gerade herum an

Wolfi: diesem Feature zum Beispiel.

Wolfi: Also wir sind auch so ein bisschen angewiesen, was natürlich die Plattformen

Wolfi: zur Verfügung stellen, aber da probieren wir ständig uns weiterzuentwickeln natürlich.

Wolfi: Das ist so das große Thema aktuell, gerade so neue Metriken.

Wolfi: Und business-technisch versuchen wir eigentlich vor allem im richtig E2B-Bereich,

Wolfi: also bei den großen Medienhäusern, dass wir da versuchen, Kunden zu finden,

Wolfi: die mehr Podcasts haben.

Wolfi: Also, dass wir nicht die kleine Agentur mit drei Podcasts oder die halt Analyse

Wolfi: für drei Podcasts wollen, sondern wirklich, dass wir Medienhäuser,

Wolfi: die 50, 80, 100 Podcasts haben, gibt es ja doch einige.

Wolfi: Dass wir sehr stark in diese Richtung gehen, weil da natürlich dann Return of

Wolfi: Investment natürlich viel höher ist, wenn wir da 20 Calls haben natürlich und

Wolfi: du hast dann nur irgendwie drei Podcasts am Ende, die du anbindest,

Wolfi: dann rentiert sich das natürlich ehrlich gesagt kaum.

Wolfi: Und da wollen wir auf jeden Fall stärker in diese Ecke gehen und dass wir da

Wolfi: mal ein, zwei wirklich große Kunden bekommen und dass wir denen auch dementsprechend

Wolfi: den Mehrwert liefern und da werden wir uns darauf konzentrieren und das ist

Wolfi: eigentlich auch unser Ziel,

Wolfi: weil die Kleinen, die machen wir nebenbei, aber,

Wolfi: Große wäre schon einfach auch vom gesamten Aufwand, vielleicht vom Support,

Wolfi: den man zusätzlich liefern kann.

Wolfi: Also wie der Matthias gesagt hat, wir wollen uns eigentlich eher auf ein paar

Wolfi: große fokussieren, auf wenige große, zumindest zum Beginn, weil die dir dann

Wolfi: das Leben einfach erleichtern.

Wolfi: Und wenn wir dann mal in die ganz große Skalierung kommen, dann können wir vielleicht

Wolfi: auch mit dem Preis nach unten gehen und vielleicht sogar in Richtung B2C,

Wolfi: also C im klassischen Sinn von dem kleinen Hotcaster, vielleicht auch in die

Wolfi: Richtung gehen oder vielleicht sogar mal Teile kostenlos anbieten für die Kleinen.

Wolfi: Das ist schon immer noch auf unserer Roadmap oder im Hinterkopf,

Wolfi: dass wir, wir wollen schon auch ein Produkt bauen, das dann möglichst viele

Wolfi: Leute verwenden können.

Wolfi: Also wir wollen jetzt da nicht so ein exklusives Business-Tool bauen,

Wolfi: aber es ist halt zum Start einfach bezüglich Finanzierung die bessere Variante.

Matthias: Wir waren von Anfang an unglaublich pragmatisch.

Matthias: Also wir haben zum Beispiel nicht mal eine englische Webseite.

Matthias: Und das haben wir auch ganz bewusst so gemacht, weil wir uns nur auf den deutschen

Matthias: Markt konzentrieren wollten.

Matthias: Wenn das dann irgendwann mal vielleicht zu klein ist, dann bauen wir auch die englische Webseite.

Matthias: Ich weiß jetzt nicht, ob das 2025 dann schon der Fall ist.

Matthias: Aber das wäre auch noch eine Möglichkeit, dass man halt international schaut,

Matthias: im spanischen Markt, was es da auch so gibt vielleicht. Und auch in Amerika

Matthias: ist halt YouTube viel wichtiger als in Deutschland.

Matthias: Das heißt, vielleicht ist da nochmal ein gewisser Fokus dann auf YouTube eben,

Matthias: wie man das auch richtig darstellt, weil da gibt es ja meistens auch ein Videoformat dazu.

Matthias: Wo ist der Unterschied zwischen Audio und Video? Das wäre vielleicht auch mal

Matthias: interessant rauszustellen.

Matthias: Auf der Werbeseite kann man mehr Richtung Vermarktung auch noch gehen und sich überlegen, okay,

Matthias: Wie gut kommt der Werbereport an und so generell haben wir vielleicht auch das

Matthias: Bedürfnis, mal den ganzen Stack vielleicht auch für White-Label-Lösungen einfach

Matthias: einfacher zu installieren,

Matthias: installierbar zu machen, dass man relativ schnell auch hergehen kann und seinen

Matthias: eigenen Stack dann komplett hochfahren kann.

Matthias: Das ist halt alles im B2B-Bereich eigentlich. Aber im B2C-Bereich wäre es auch

Matthias: mal interessant, das Onboarding noch ein bisschen leichter zu machen,

Matthias: dass man seinen Podcast eingibt und dann wird automatisch alle Plattformen,

Matthias: die der Podcast hat, werden angebunden.

Matthias: Also dass wir halt erkennen, bist du auf Spotify, Apple und YouTube und dann

Matthias: können wir das direkt mit integrieren.

Matthias: Dann können wir das auch noch ein bisschen vereinfachen.

Andy: Sehr interessante Geschichte. Ich drücke euch auf jeden Fall die Daumen,

Andy: dass das alles so funktioniert und bin gespannt, wie die Reise weitergeht.

Andy: Ich probiere es auf jeden Fall auch selber jetzt mal aus und habe jetzt ein bisschen angefixt.

Andy: Aber ja, das stimmt dir auf jeden Fall zu. Ich glaube, das Onboarding muss halt

Andy: einfach sein für die Kleinen und dann hast du wieder im B2B-Bereich einen komplett

Andy: anderen Fokus an auch, was die Kunden eigentlich von eurem Produkt haben wollen.

Andy: Von daher macht es es schwierig, das zusammenzubringen, glaube ich schon.

Wolfi: Darum fokussieren wir uns einfach auf B2B.

Andy: Ja, verstehe ich. Tesla hat am Anfang auch die 100.000 plus Autos gebaut und

Andy: das ist halt das, wie es funktioniert, glaube ich.

Andy: Wie man dann sein Produkt schärft und entsprechend finanzieren kann auch.

Andy: Vielen Dank euch beiden. War jetzt ein ausführliches Gespräch und wir haben

Andy: auch über das Open Source viel gesprochen, habe auch wieder viel dazu gelernt.

Andy: Viel Glück euch weiterhin und vielen Dank dafür.

Wolfi: Ja, vielen Dank für die Einladung. Dankeschön, super Spaß gemacht.

Andy: Servus. Ja, und somit sind wir bei der Folge 101 auch schon am Ende.

Andy: Lass mir gerne ein Feedback da, bewerte den Podcast oder empfehle ihn weiter.

Andy: Das wäre ein tolles Weihnachtsgeschenk.

Andy: Feedback kannst du wie immer an hallo-bootstrapping.de schicken oder mich einfach

Andy: über den Link in den Shownotes kontaktieren.

Andy: Freue ich mich sehr darüber, egal welches Feedback mich dazu erreicht.

Andy: Ich release ja sonst donnerstags. Nächste Woche ist aber der zweite Weihnachtsfeiertag.

Andy: Wahrscheinlich werde ich am Freitag die nächste Folge releasen.

Andy: Und zwar habe ich da mit dem Fabio Metzler gesprochen.

Andy: Er kommt aus der Schweiz und hat während dem Studium ein Adressbroker-Startup

Andy: gegründet, das aktuell in der Schweiz aktiv ist und jetzt dann auch demnächst

Andy: wahrscheinlich in andere Länder expandiert.

Andy: Sehr interessante Story, hat auch schon andere Sachen vorher gemacht.

Andy: Und das Geschäft mit den Adressen hat mich schon immer interessiert und dich

Andy: vielleicht auch. Hör gern nächste Woche rein, das dann Folge 102.

Andy: Bis dahin wünsche ich frohe Weihnachten und ein erholsames Fest. Mach's gut. Ciao, ciao.